Minęło 18 lat.

[mihaj]

Witam!

Drodzy Forumowicze, czy wiecie, że od pamiętnych wyborów, które były tylko
częściowo wolne minęło już osiemnaście lat. Można więc powiedzieć, że
demokracja w Polsce osiągnęła dorosłość.
Czy zechcielibyście podzielić się swoimi spostrzeżeniami w tej sprawie?
Interesują mnie szczególnie indywidualne spostrzeżenia. Czy tęsknicie za
minioną epoką? Co jest dobrego teraz? A może widzicie tylko zło?
Piszcie o sprawach Hajnówki i kraju.
Czy pamiętacie tamten klimat? Te wielkie nadzieje? Co zyskaliśmy, a co
straciliśmy?

[hajnowiak]

za komuny wszystkim bylo wesolo ; )
teraz mozna dorobic sie wiecej, ale czy mozna sie zgodzic na to by ludzie
pracowali na swe utrzymanie w takich obozach jak biedronka

[rekin19]

Wszystkim było wesoło?Ciekawe.Zbyt często to był śmiech przez łzy.

> ale czy mozna sie zgodzic na to by ludzie
> pracowali na swe utrzymanie w takich obozach jak biedronka

Oni są w takiej sytuacji,że mogą pracować albo w biedronce albo nigdzie.Nasza
niezgoda raczej więc im nie pomoże.

[hajnowiak]

rekin19 napisał:

> Zbyt często to był śmiech przez łzy.
>

a komu niby bylo az tak zle?

> Oni są w takiej sytuacji,że mogą pracować albo w biedronce albo nigdzie.Nasza
> niezgoda raczej więc im nie pomoże.

i wlasnie o to mi chodzilo -> za komuny kazdy mial prace ale nie zapieprzal jak
niewolnik

[rekin19]

hajnowiak napisał:

> rekin19 napisał:
>
> > Zbyt często to był śmiech przez łzy.
> >
>
> a komu niby bylo az tak zle?

Wyobraź sobie,że byli tacy ludzie.Gdyby ich nie było to komuna wciąż by
trwała.Lepiej powiedz komu było naprawdę dobrze?

> > Oni są w takiej sytuacji,że mogą pracować albo w biedronce albo nigdzie.N
> asza
> > niezgoda raczej więc im nie pomoże.
>
> i wlasnie o to mi chodzilo -> za komuny kazdy mial prace ale nie zapieprzal
> jak
> niewolnik

A teraz nie każdy ma pracę,bo nie każdy musi mieć pracę.Pracę mają ci,którzy
chcą pracować.Co do biedronki.Firma działa tak jak jej pozwalają jej
pracownicy.Póki są chętni,żeby tam pracować to nic się nie zmieni.

[mihaj]

hajnowiak napisał:

>
> za komuny kazdy mial prace ale nie zapieprzal
> jak
> niewolnik

Coś wydaje mi się, że nie masz pojęcia o PRL. Otóż byli w minionej epoce
Górnicy-niewolnicy, których na siłę zamiast do wojska kierowano do kopalń. Taką
służbę odbywał m. in. Jan Beszta-Borowski, który był posłem z listy Komitetu
Obywatelskiego w pierwszych częściowo wolnych wyborach w 1989 r.
A czy SP to nie była obowiązkowa praca?
A czy w stanie wojennym milicja nie ścigała uchylających się od pracy? Nawet
uknuto określenie na niepracujących. Nazywano ich "niebieskimi ptakami".
Tak też wyglądała ta praca dla każdego.
O tym, że była opłacana beznadziejnie, że wszyscy byliśmy sprawiedliwie
biedakami, nie wspomnę, bo to chyba jasne.

[rekin19]

Co ciekawe te "niebieskie ptaki" dziś tak mocno zawyżają statystyki
bezrobocia.którymi niektórzy tak się przejmują.

> O tym, że była opłacana beznadziejnie, że wszyscy byliśmy sprawiedliwie
> biedakami, nie wspomnę, bo to chyba jasne.

Wszyscy byliśmy RÓWNO biedakami.Nie mylmy równości ze sprawiedliwością.

[mihaj]

rekin19 napisał:

> > O tym, że była opłacana beznadziejnie, że wszyscy byliśmy sprawiedliwie
> > biedakami, nie wspomnę, bo to chyba jasne.
>
> Wszyscy byliśmy RÓWNO biedakami.Nie mylmy równości ze sprawiedliwością.

Oczywiście, że masz rację, ale przecież wiesz, że wtedy obowiązywała jedyna
sprawiedliwość - Sprawiedliwość socjalistyczna. A miała się ona nijak do
sprawiedliwości. Nawet wtedy byli równi i równiejsi. Byli tacy, co na kartki nic
nie mogli dostać w sklepach i byli ci, co kupowali bez ograniczeń w sklepach z
różowymi firankami.

[hajnowiak]

hmmmm...
szeregowy pracownik hajnowskiego tartaku:
1. za komuny
zarabial nie wiele ale na przezycie starczalo mu
jesli byl gospodarny mogl nawet cos odlozyc
w pracy nikt go nie poganial ani mu nie grozil
mialwszystko co ustroj gwarantowal pracownikom
do domu wracal niezestresowany majac jeszcze sily aby zajac sie domem czy ogrodkiem
2. kapitalizm
zarabia niewiele wiecej
ludzie w zachodniej polsce dziwia sie ze mozna za tyle pracowac, ale to przeciez
to wszystko co zapewnia ustroj pracownikowi -> minimum socjalne
zredukowano miejsca pracy, np przy obsludze maszyny z 6 osob zostalo 3
pracownik boi sie zatrzymac przedluzyc przerwe nie wykonac normy w czasie pracy
do domu wraca zmeczony i zestresowany

-----
nie wnikam w wielka polityke wiem tylko jaka byla sytuacja szeregowych
robotnikow w hajnowce

[rekin19]

> 2. kapitalizm
> zarabia niewiele wiecej
> ludzie w zachodniej polsce dziwia sie ze mozna za tyle pracowac,

Więc dlaczego robotnik Z Hajnówki nie wyjedzie na zachód Polski?

> ale to przecie
> z
> to wszystko co zapewnia ustroj pracownikowi -> minimum socjalne

O więcej należy się postarać samemu.Czy to takie niesprawiedliwe?

> zredukowano miejsca pracy, np przy obsludze maszyny z 6 osob zostalo 3

To źle?Gdyby działano inaczej to byśmy byli na etapie gospodarki
łowiecko-zbierackiej.

> pracownik boi sie zatrzymac przedluzyc przerwe nie wykonac normy w czasie pracy
> do domu wraca zmeczony i zestresowany

To nie wina kapitalizmu a raczej gnuśności związków zawodowych,których działacze
zamiast bronić interesów pracowników załatwili sobie stałe posadki(są właściwie
nie do zwolnienia) olewając całą resztę.

> nie wnikam w wielka polityke wiem tylko jaka byla sytuacja szeregowych
> robotnikow w hajnowce

Może była zbyt dobra?

[rekin19]

Taka ciekawa dyskusja się zapowiadała.A tu nic:(

[hajnowiak]

bo mam ja w d... wasze kapitalistyczno burzuazyjne poglady
nie dogadamy sie : P

[rekin19]

Dwie sprawy.
1.Czasem rozmawia się nie po to by się dogadać tylko po to by porozmawiać.
2.Jeśli uważasz,że masz rację czemu nie chcesz bronić swoich poglądów?Czyżby nie
było po co bronić?

[mihaj]

Witajcie!

Swoimi spostrzeżeniami zechcieli się podzielić z nami Rekin i Hajnowiak. Bardzo
im za te posty dziękuję. Szkoda, że tylko oni chcieli na ten temat napisać.
Myślałem, że każdego ta sprawa zainteresuje. Każdy, bowiem przez te zmiany
został naznaczony. Jeden zbudował fortunę i ten będzie sobie chwalił. Drugi zaś
stracił pracę tuż przed emeryturą i temu będzie bardzo trudno odnaleźć się w
nowej rzeczywistości.
Myślałem też o tych, co lubią czytać, którzy po 89 znaleźli dostęp do
literatury, której w PRL cenzura nie pozwalała wydawać.
A może jednak jeszcze ktoś napisze cokolwiek, bo warto dokonać oceny tych
osiemnastu lat.

[striks]

Największym sukcesem ostatnich 18 lat, moim zdaniem są samorządy. Jest to jedna
z niewielu rzeczy, które dobrze nam wyszły. Szkoda tylko, że państo stara się
ograniczać coraz bardziej ich prawa i podrzuca jedynie ochłapy z płaconych
przez obywateli podatków.Mam nadzieję, ze przyjdą jeszcze czasy, że państwo
jako instytucja nie będzie zupełnie potrzebne, właśnie dzięki samorządom. Samą
komunę wspominam miło, bo były to czasy beztroskiego dzieciństwa i młodości.
Jasna sprawa. Niestety czasy PRL-u dały się mocno we znaki mej rodzinie, ale ja
jako dziecko wtedy tego nie rozumiałem.

[romualdus1]

Hajnówka stracieła przez ten czas, nie da się ukryć. niektórych rzeczy nnigdy
się już nie wróci, i dawnego poziomu rozwoju chyba też

[rekin19]

Tylko czy jest konsekwencja przemian politycznych?

[hajnowiak]

nie to pewnie tak przypadkiem - buhahah

[rekin19]

Znaczy gdyby nie zmiany polityczne to by tu była kraina miodem i mlekiem
płynąca???-buhahaha a kto by to mleko i ten miód zapewniał???

[hajnowiak]

to zalezy czy za taka uznac hajnowke z przed zmian

[rekin19]

Ty uważasz,że kiedyś było lepiej ja też tak uważam ale Ty myślisz,że dałoby się
to dłużej utrzymać a ja uważam,że nie...i polityka nie miała na to zbyt
wielkiego wpływu

[romualdus1]

za komuny to Hajnówka przynajmniej tętniła zyciem
masa młodych ludzi, miasto z perspektywami, a teraz?

[rekin19]

No tak ale czy teraźniejszość byłaby inna(lepsza) gdyby komuna trwała?Wątpię...