Pomnik Ojca Świętego

[pol_aroid]

Co sądzicie o propozycjach pomnika ojca Świętego Jana Pawła II? Moim zdanie
są beznadziejne. Żaden z nich nie powinien zostać zaakceptowany. Wstyd!!!

[rilian]

proszę o konkretne argumenty!

[andrzej.sawa]

Pomnik z figurą jest ryzykowny,nie wiadomo jak się przyjmie na placu.
Kiedyś stawiano obeliski.Jest wiele przykładów.

[rilian]

fallus (obelisk ma znaczenie solarno - falliczne) jako znak obecności jana pawła
II?... gratuluję!

[andrzej.sawa]

Idiocie wszystko się kojarzy

[rilian]

nie idiocie, tylko historykowi sztuki, który w przeciwieństwie do laików posiada
pewną wiedzę...

i grzeczniej proszę, bo widzę, że chyba się nie mylili w stosunku do pana
znajomi z forum lubelskiego...

[andrzej.sawa]

Nie przerzucajmy się papierami.Natomiast jest chyba nawet dla historyka sztuki
oczywistym,że rozmaitego rodzaju obeliski,inne bryły lub wręcz kamienie były i
są używane do honorowania osób lub wydarzeń.Już starożytni Egipcjanie...,a w
Europie też,a w Polsce też,a w Chełmie też-pomnik na placu Łuczkowskiego.
Ale jeżeli historykowi sztuki kojarzy się tylko z jednym,a zapomina znacznej
części tego co się uczył,no to co powiedzieć.
Dodam tylko,że rozmaite "figury" wzbudzają wiele kontrowersji i często wiele lat
trwa,gdy ludzie przywykną,a pomnik wtopi się w krajobraz.Przypomnę pomnik Prusa
w Warszawie,pomniki w Łodzi,pomnik Piłsudskiego w Częstochowie i pomnik
Wyszyńskiego w Chełmie.I dlatego idiotyczne jest jednoaspektowe podejście do tematu.
Na zakończenie tej odpowiedzi.-A jeżeli figura,to czy ci co będą z drugiej
strony,będą z tyłu czy od dupy?

[rilian]

"już starożytni egipcjanie..." - proponuję lekturę podręcznika do plastyki dla
klasy V, aby dowiedzieć się, czym były obeliski w egipcie starożytnym.

owszem, zdarzają się obeliski - jako znak zwycięstwa, triumfalny (plac
łuczkowskiego przez ciebie wymieniony, czy obelisk unii lubelskiej w lublinie).
jestem jednak pewien, że gdyby - tfu - w chełmie postanowiono o postawieniu
obelisku ku czci papieża, pierwszy wywlókłbyś jego pochodzenie i udowodniłbyś
niestosowność tego znaku.

zresztą obeliski w naszej szerokości geograficznej ostatecznie skompromitowały
dość liczne pomniki armii radzieckiej w tym właśnie kształcie...

bardzo płaskie jest to twoje myślenie o "stronach" pomnika. dowodzi
jednoznacznie, że nie masz wiele do powiedzenia na ten temat (chyba, że w wersji
ironiczno-satyrycznej). na pewno spodobałby się twym wątpliwościom pomnik
papieża z jednej wyspy z pacyfiku, który się... obraca.

kończąc - charakterystyczne jest w polsce od ponad 100 lat, że każde
rozstrzygnięcie w konkursie na pomnik, budynek, kościół, plac jest całkowicie
odrzucane przez komentatorów. taka specyfika.

[andrzej.sawa]

rilian,czepiasz się mnie o obelisk,a sugerujesz,że ja czepiłbym się,gdyby ktoś
inny zaproponował.
Może na starym wątku z ub.roku znajdzie się post,żeby na Górce postawić kamień
czy postument poświęcony Papieżowi,a dopiero potem ew.pomnik.Autorem tego postu
byłem ja,a więc niestety nie trafiłeś.
Jeszcze jedna uwaga.Komuchy opluły słowo prywaciarz i teraz niemal każdy nazywa
siebie biznesmenem,ale nie tylko ja nazywam się prywaciarzem i mam w nosie
komusze plucie.
A moja uwaga o stronach pomnika była w odpowiedzi na Twoje jednostronne uwagi o
obelisku.Co więcej poza ironią mi zostało

[rilian]

nie zgodzę się na twoją koncepcję stawiania pomnika. gdyby była ona poprawna,
należałoby, budując budując np. dom, najpierw postawić ściany, a dopiero potem
myśleć o kształcie dachu i rozmieszczeniu okien.

pomnik musi być dziełem sztuki, inaczej wygląda tak, jak statua wyszyńskiego na
górce. stąd musi być projektowany całościowo, kompleksowo, z uwzględnieniem
materiałów, wysokości, stosunków poszczególnych brył, położenia względem osi
komunikacyjnych, stron świata, kierunku nasłonecznia etc etc.

miacie w chełmie piękny gmach dyrekcji, element nieukończonego założenia -
wielkiej, pięknej dzielnicy. zasługuje on na waszą uwagę i szacunek. plac przed
nim tej może być piękny, w każdym razie jest ważny, szkoda, że pusty. nowe,
ważne miejsca można tworzyć (o ile istnieją minimalne przesłanki, a ich w
kontekście tego placu nie brak...), warto je tworzyć - bo inaczej jest tak, jak
w lublinie na placu litewskim: wystawka pomników.

górka jest piękna, ale zapełnić się ma drogą krzyżową... zresztą ten pomnik
powinien być maksymalnie chełmski, wrzucanie go na teren kościelny jest po
prawdzie umywaniem rąk: "to kościół postawił, to ICH pomnik, co mnie do tego"...

[andrzej.sawa]

Tylko część Górki jest terenem kościelnym i tam jest droga krzyżowa.Co to
niedokończonej realizacji założenia urbanistycznego Dyrekcji to racja,ale boję
się o to jak pomnik będzie wyglądał obok Gmachu,na dużym placu
Niepodległości.Boki tego placu uzupełniono przypadkową zabudową i niedomknięto.

[rilian]

a widziałeś projekty, że masz aż takie obawy?... są co najmniej dwa bardzo
ciekawe - i bez problemu mogące się poprawnie i ładnie wkomponować w ten piękny
plac...

a gmach dyrekcji warty jest pewnej puenty w postaci pomnika właśnie. akurat jest
okazja do postawienia dobrego monumentu papieżowi = i cieszę się, że właśnie w
tym miejscu. wg mnie bardzo dobrze się stało, że nie wpycha się go na siłę w
starówkę, czy park na górce (albo plac jana pawła II na peryferiach waszego
pięknego miasta)...

można stworzyć nowe miejsce, nową jakość. tę opcję wybrano i znajduję w niej
wiele pozytywów...

choć przyznam się, w moim śnie widziałem pomnik papieża w chełmie na górce, na
osi bazyliki, figura klęcząca, na bardzo niskim postumencie, oparta na
pastorale, pochylona przed kościołem... coś jak pomnik wyszyńskiego z jasnej
góry...

tyle, że minusów tego pomysłu jest więcej.

[andrzej.sawa]

Trzy projekty opublikowane w Wyborczej.Niestety mam przeczucie,że wiem który
wygra i boję się.Może to tak jak Twój sen,ale ja mam złe przeczucie i dlatego
boję się figury.

[tomekjot]

Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra
Chełmska

[andrzej.sawa]

Kiedyś na forum to samo pisałem,ale chyba nie ma szans

[tomekjot]

Widocznie są mądrzejsi i wiedzą co jest lepsze

[donpedro72]

Dlaczego?!... Miejsce spoko, proponuję jeszce postawić pomnik w Borku, na placu
Łuczkowskiego, koło dworca głównego PKP, na rondzie koło krzyżówek lubelskich,
przy wylocie na Dorohusk, w ogródku jordanowskim i np. koło Lidla i na parkingu
koło Alberta. A żeby było ciekawiej to propnuję powołać komitet organizacyjny
na czele z grabym i bożenką. Ludzie, papież się w grobie przewraca...! Nie
lepiej być po prostu lepszym?...

[rilian]

nie lepiej. gdyby tak było, mieszkalibyśmy w ziemiankach, a na pewno nie
mielibyśmy na podłogach dywanów. po co takie luksusy, gdy ludzie głodują? ;P

[pol_aroid]

Z całym szacunkiem, ale historyk sztuki nie zrozumiał poprzedniego wpisu. Może na historii sztuki to ty się znasz, ale artystą niejesteś. Spójrz na projekty ze strony technicznej a nie symbolicznej. Zresztą - czy znasz inne "dzieła" tych artystów? Czy mają się czym pochwalić? Ja znam odpowiedzi.

[rilian]

doktorat o pomnikach papieskich wystarczy?

[pol_aroid]

Lepiej byłoby, gdybyś cos sam wyrzeźbił ;-) Bo tak to jesteś trochę rzeźbiarz -
gawędziarz.

[pol_aroid]

Sam napisałeś kiedyś :
"Hmmm... a co sądzą inni Chełmianie i Chełmianki? czy w mieście Waszym nie
przydałoby się prawdziwe dzieło sztuki, stworzone przez artystę z najwyższej
półki? czy takie działanie zawsze musi być kojarzone z kampanią wyborczą czy
końcem kadencji?"
Gdzie masz te najwyższą półkę?

[rilian]

chyba na twojej szafie... skoro znasz się tak świetnie na tym temacie...

[rilian]

alealeale pogadajmy o konkretach - czekam na Twe uwagi!... czego oczekujesz,
czyjego dzieła (skoro chcesz wielkiej sztuki)? i druga sprawa - ile jesteś w
stanie za nie zapłacić?...

[pol_aroid]

O wielkiej sztuce to Ty mówiłeś - nie pamiętasz? Zobacz pomnik hetmana
Zamoyskiego w Zamościu i porównaj z chełmskimi, konkursowymi projektami dzieł.
Tak naprawdę nie chodzi mi o wielkiego artystę, ale o nie tworzenie karykatur!

[andrzej.sawa]

No i widzicie ile pomysł figury narozrabiał.Niestety miałem rację

[rilian]

kolego, w przeciwieństwie do mnie, ty chyba nie widziałeś karykaturalnych
pomników ojca świętego...

odsyłam na moją stronę:

www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#smolica
www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#myszyniec
www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#siedlce
www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#ulan%F3w
www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#warszawa_bielany
www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#zabawa

[donpedro72]

Nie szkodzi, chodzi o to, że andrzej.eminencja.sawa ZNOWU miał rację. Bez
względu na to, jak TO się skończyło, ON się nie mylił. Niesamowity jest...! AS
na prezydenta. Lubię sporty ekstremalne. hej.

[andrzej.sawa]

Niestety po raz kolejny żartujesz sobie ze mnie.Nie będę kandydował

[donpedro72]

Nie widzę związku pomiędzy dywanem, który depczesz a pomnikiem.

[rilian]

jedno i drugie jest zbytkiem, z którego należałoby zrezygnować, prawda?

[benjaminblimchen]

tomekjot napisał:

> Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra
> Chełmska

szczegolnie, biorac pod uwage przeszlosc historzczna tego miesjca...

[rilian]

tzn?

propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce?

[kochamchelm]

A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II nie jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego
budowa nie wypływa z ludzkich serc, tylko z koniunkturalnej potrzeby Pana
Krzysztofa Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie
lub dla Bajki. Graby twierdzi że to Chełmianie chcą pomnika. Ja pytam jacy
chełmianie : Graby i komitet budowy ( około 15 osób ) i forumowicze A Sawa,
rilian itd.
Pomnik byłby potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca
i wypłynęła od zwykłych szarych obywateli miasta , a nie od polityków -
poltyków pokroju Grabczuka , Buraka , Bożeńskiego i im podobnych HIPOKRYTÓW.

lekcja dialektyki?

[rilian]

Możnaby napisać:

A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego
budowa wypływa z ludzkich serc, nie z koniunkturalnej potrzeby Pana Krzysztofa
Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie lub dla
Bajki. Kochamchelm twierdzi że to Chełmianie nie chcą pomnika. Ja pytam jacy
chełmianie : ci sprzeciwiający się przemianowaniu nazwy placu (która nie
wchodziła w grę) i forumowicze pola_roid, Beniaminblumchen, kochamchelm itd.
Pomnik jest potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca i
wypłynęła nie od HIPOKRYTÓW, ale przedstawicieli zwykłych szarych obywateli miasta.

Po to, by zadać pytanie: na czym opierasz swoje zarzuty?

[kochamchelm]

A ty Rilian jesteś zwyłym szarym obywatelem miasta Chełm - zameldowanym w tym
mieście?

[andrzej.sawa]

Co do potrzeby pomnika to jest problem.
Populistyczne hasełko,że inicjatywa powinna być od zwykłych ludzi.To co-
Grabczuk nie jest już obywatelem miasta i nie ma prawa i trzeba czekać na
zwykłego,szarego Polaka.Popatrzcie na sytuację ze strony
inwestycji.Np.mieszkańcy mają pretensje do władz miasta,że czegoś nie zrobiły,to
się zdarza dość często.I teraz czy nie można byłoby się spodziewać pretensji
takich:Panie Grabczuk,Chełmianie wybrali Pana na Prezydenta Miasta,umarł Wielki
Człowiek a Pan co,nie chce się pomyśleć,może jakiś pomnik,albo co.
Nie jestem 100% zwolennikiem Grabczuka,ale pretensje,że coś robi,to jest właśnie
hipokryzja.
Druga sprawa,a właściwie pierwszy temat,to co ma być postawione.
Oprócz przepychanek słownych brak merytorycznego odniesienia do tego jaki
pomnik.Ja swoje napisałem i narazie chyba nie ma potrzeby powtarzać.

[kochamchelm]

Jako Chełmianin jestem przeciwny budowie pomnika, Pan Panie Sawa jest za . A
może jakieś referendum , konsultacje społeczne itp. Widzę ze pan ma du żo
czasu, niech Pan się tym zajmie

[andrzej.sawa]

Czasu za dużo nie mam ,po prostu pracuję przy liczydle i mogę klikać,to wiele
czasu nie zajmuje.Co do referendum obawiam się,że byłoby powodem wielu awantur,a
kto miałby je przeprowadzić.Jedynie oficjalne referendum zarządzone przez
Miasto,a Rada Miejska jestem pewien,że tego nie zrobi.
Konsultacje mają podobno być co do wersji figury i to wszystko.
Moje zdanie co do wyglądu pomnika nie może uzyskać uznania,Twoje co do samej
idei też nie.Mam nadzieję,że pomnik nie będzie zbyt kosztowny,może szybko
przyzwyczaję się i mam nadzieję,że rzeczywiście potem komitet budowy będzie
czynił dobro.Jestem przekonany,że mam rację,ale jest wiele innych spraw,gdzie
jest szansa.Głową muru nie przebiję i trzeba się z tym pogodzić

[pol_aroid]

Obejrzałem sobie Twoją stronkę. Gratuluję świetna. Ale z Ciebie straszny
młodziak jest. Co Ty wiesz np. o ... propagandzie komuny. Chłopie przecież Ty
znasz to tylko z książek, opowiadań i filmów. troszkę pokory.

[andrzej.sawa]

pol...o kim to piszesz,to ciekawe

[rilian]

już wkładam habit minorycki!... ;)

[benjaminblimchen]

rilian napisał:

> tzn?
>
> propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce?
>
nie. chodzi mi tylko o to, ze o to do kogo nalezała kiedys swiatynia na gorce.
a nie byli to katolicy tylko prawosławni, a pózniej greko-katolicy :P

[andrzej.sawa]

Przepraszam,ale o co Ci chodzi,może trochę szerzej i jaśniej

[rilian]

beniamin, sądziłem, że piszesz o gmachu Dyrekcji... a co do Bazyliki... dziwne
masz zastrzeżenia...

[kochamchelm]

A Ja wolę żeby Prezydent Miasta Chełm zajął się prawdziwymi ,a nie
wyimigowanymi problemami Chełmian, takimi jak : dziurawe, nieodśnieżone i
nieoświetlone ulice, bandytyzm na tychże ulicach, brud w mieście i
rozwijającymi miasto oraz dającymi pracę inwestycjami.