Dodaj do ulubionych

Pomnik Ojca Świętego

18.01.06, 09:23
Co sądzicie o propozycjach pomnika ojca Świętego Jana Pawła II? Moim zdanie
są beznadziejne. Żaden z nich nie powinien zostać zaakceptowany. Wstyd!!!
Obserwuj wątek
    • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 10:18
      proszę o konkretne argumenty!
      • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 11:42
        Pomnik z figurą jest ryzykowny,nie wiadomo jak się przyjmie na placu.
        Kiedyś stawiano obeliski.Jest wiele przykładów.
        • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 11:52
          fallus (obelisk ma znaczenie solarno - falliczne) jako znak obecności jana pawła
          II?... gratuluję!
          • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:03
            Idiocie wszystko się kojarzy
            • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:24
              nie idiocie, tylko historykowi sztuki, który w przeciwieństwie do laików posiada
              pewną wiedzę...

              i grzeczniej proszę, bo widzę, że chyba się nie mylili w stosunku do pana
              znajomi z forum lubelskiego...
              • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:53
                Nie przerzucajmy się papierami.Natomiast jest chyba nawet dla historyka sztuki
                oczywistym,że rozmaitego rodzaju obeliski,inne bryły lub wręcz kamienie były i
                są używane do honorowania osób lub wydarzeń.Już starożytni Egipcjanie...,a w
                Europie też,a w Polsce też,a w Chełmie też-pomnik na placu Łuczkowskiego.
                Ale jeżeli historykowi sztuki kojarzy się tylko z jednym,a zapomina znacznej
                części tego co się uczył,no to co powiedzieć.
                Dodam tylko,że rozmaite "figury" wzbudzają wiele kontrowersji i często wiele lat
                trwa,gdy ludzie przywykną,a pomnik wtopi się w krajobraz.Przypomnę pomnik Prusa
                w Warszawie,pomniki w Łodzi,pomnik Piłsudskiego w Częstochowie i pomnik
                Wyszyńskiego w Chełmie.I dlatego idiotyczne jest jednoaspektowe podejście do tematu.
                Na zakończenie tej odpowiedzi.-A jeżeli figura,to czy ci co będą z drugiej
                strony,będą z tyłu czy od dupy?
                • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 15:41
                  "już starożytni egipcjanie..." - proponuję lekturę podręcznika do plastyki dla
                  klasy V, aby dowiedzieć się, czym były obeliski w egipcie starożytnym.

                  owszem, zdarzają się obeliski - jako znak zwycięstwa, triumfalny (plac
                  łuczkowskiego przez ciebie wymieniony, czy obelisk unii lubelskiej w lublinie).
                  jestem jednak pewien, że gdyby - tfu - w chełmie postanowiono o postawieniu
                  obelisku ku czci papieża, pierwszy wywlókłbyś jego pochodzenie i udowodniłbyś
                  niestosowność tego znaku.

                  zresztą obeliski w naszej szerokości geograficznej ostatecznie skompromitowały
                  dość liczne pomniki armii radzieckiej w tym właśnie kształcie...

                  bardzo płaskie jest to twoje myślenie o "stronach" pomnika. dowodzi
                  jednoznacznie, że nie masz wiele do powiedzenia na ten temat (chyba, że w wersji
                  ironiczno-satyrycznej). na pewno spodobałby się twym wątpliwościom pomnik
                  papieża z jednej wyspy z pacyfiku, który się... obraca.

                  kończąc - charakterystyczne jest w polsce od ponad 100 lat, że każde
                  rozstrzygnięcie w konkursie na pomnik, budynek, kościół, plac jest całkowicie
                  odrzucane przez komentatorów. taka specyfika.
                  • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 16:25
                    rilian,czepiasz się mnie o obelisk,a sugerujesz,że ja czepiłbym się,gdyby ktoś
                    inny zaproponował.
                    Może na starym wątku z ub.roku znajdzie się post,żeby na Górce postawić kamień
                    czy postument poświęcony Papieżowi,a dopiero potem ew.pomnik.Autorem tego postu
                    byłem ja,a więc niestety nie trafiłeś.
                    Jeszcze jedna uwaga.Komuchy opluły słowo prywaciarz i teraz niemal każdy nazywa
                    siebie biznesmenem,ale nie tylko ja nazywam się prywaciarzem i mam w nosie
                    komusze plucie.
                    A moja uwaga o stronach pomnika była w odpowiedzi na Twoje jednostronne uwagi o
                    obelisku.Co więcej poza ironią mi zostało
                    • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 16:41
                      nie zgodzę się na twoją koncepcję stawiania pomnika. gdyby była ona poprawna,
                      należałoby, budując budując np. dom, najpierw postawić ściany, a dopiero potem
                      myśleć o kształcie dachu i rozmieszczeniu okien.

                      pomnik musi być dziełem sztuki, inaczej wygląda tak, jak statua wyszyńskiego na
                      górce. stąd musi być projektowany całościowo, kompleksowo, z uwzględnieniem
                      materiałów, wysokości, stosunków poszczególnych brył, położenia względem osi
                      komunikacyjnych, stron świata, kierunku nasłonecznia etc etc.

                      miacie w chełmie piękny gmach dyrekcji, element nieukończonego założenia -
                      wielkiej, pięknej dzielnicy. zasługuje on na waszą uwagę i szacunek. plac przed
                      nim tej może być piękny, w każdym razie jest ważny, szkoda, że pusty. nowe,
                      ważne miejsca można tworzyć (o ile istnieją minimalne przesłanki, a ich w
                      kontekście tego placu nie brak...), warto je tworzyć - bo inaczej jest tak, jak
                      w lublinie na placu litewskim: wystawka pomników.

                      górka jest piękna, ale zapełnić się ma drogą krzyżową... zresztą ten pomnik
                      powinien być maksymalnie chełmski, wrzucanie go na teren kościelny jest po
                      prawdzie umywaniem rąk: "to kościół postawił, to ICH pomnik, co mnie do tego"...
                      • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 18:55
                        Tylko część Górki jest terenem kościelnym i tam jest droga krzyżowa.Co to
                        niedokończonej realizacji założenia urbanistycznego Dyrekcji to racja,ale boję
                        się o to jak pomnik będzie wyglądał obok Gmachu,na dużym placu
                        Niepodległości.Boki tego placu uzupełniono przypadkową zabudową i niedomknięto.
                        • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 19:20
                          a widziałeś projekty, że masz aż takie obawy?... są co najmniej dwa bardzo
                          ciekawe - i bez problemu mogące się poprawnie i ładnie wkomponować w ten piękny
                          plac...

                          a gmach dyrekcji warty jest pewnej puenty w postaci pomnika właśnie. akurat jest
                          okazja do postawienia dobrego monumentu papieżowi = i cieszę się, że właśnie w
                          tym miejscu. wg mnie bardzo dobrze się stało, że nie wpycha się go na siłę w
                          starówkę, czy park na górce (albo plac jana pawła II na peryferiach waszego
                          pięknego miasta)...

                          można stworzyć nowe miejsce, nową jakość. tę opcję wybrano i znajduję w niej
                          wiele pozytywów...

                          choć przyznam się, w moim śnie widziałem pomnik papieża w chełmie na górce, na
                          osi bazyliki, figura klęcząca, na bardzo niskim postumencie, oparta na
                          pastorale, pochylona przed kościołem... coś jak pomnik wyszyńskiego z jasnej
                          góry...

                          tyle, że minusów tego pomysłu jest więcej.
                          • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 19:31
                            Trzy projekty opublikowane w Wyborczej.Niestety mam przeczucie,że wiem który
                            wygra i boję się.Może to tak jak Twój sen,ale ja mam złe przeczucie i dlatego
                            boję się figury.
    • tomekjot Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:04
      Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra
      Chełmska
      • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:19
        Kiedyś na forum to samo pisałem,ale chyba nie ma szans
      • tomekjot Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:20
        Widocznie są mądrzejsi i wiedzą co jest lepsze
      • donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 21:36

        Dlaczego?!... Miejsce spoko, proponuję jeszce postawić pomnik w Borku, na placu
        Łuczkowskiego, koło dworca głównego PKP, na rondzie koło krzyżówek lubelskich,
        przy wylocie na Dorohusk, w ogródku jordanowskim i np. koło Lidla i na parkingu
        koło Alberta. A żeby było ciekawiej to propnuję powołać komitet organizacyjny
        na czele z grabym i bożenką. Ludzie, papież się w grobie przewraca...! Nie
        lepiej być po prostu lepszym?...
        • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 10:12
          nie lepiej. gdyby tak było, mieszkalibyśmy w ziemiankach, a na pewno nie
          mielibyśmy na podłogach dywanów. po co takie luksusy, gdy ludzie głodują? ;P
          • pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 10:33
            Z całym szacunkiem, ale historyk sztuki nie zrozumiał poprzedniego wpisu. Może na historii sztuki to ty się znasz, ale artystą niejesteś. Spójrz na projekty ze strony technicznej a nie symbolicznej. Zresztą - czy znasz inne "dzieła" tych artystów? Czy mają się czym pochwalić? Ja znam odpowiedzi.
            • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 13:58
              doktorat o pomnikach papieskich wystarczy?
              • pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 15:09
                Lepiej byłoby, gdybyś cos sam wyrzeźbił ;-) Bo tak to jesteś trochę rzeźbiarz -
                gawędziarz.
              • pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 15:17
                Sam napisałeś kiedyś :
                "Hmmm... a co sądzą inni Chełmianie i Chełmianki? czy w mieście Waszym nie
                przydałoby się prawdziwe dzieło sztuki, stworzone przez artystę z najwyższej
                półki? czy takie działanie zawsze musi być kojarzone z kampanią wyborczą czy
                końcem kadencji?"
                Gdzie masz te najwyższą półkę?
                • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 17:19
                  chyba na twojej szafie... skoro znasz się tak świetnie na tym temacie...
                  • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 17:33
                    alealeale pogadajmy o konkretach - czekam na Twe uwagi!... czego oczekujesz,
                    czyjego dzieła (skoro chcesz wielkiej sztuki)? i druga sprawa - ile jesteś w
                    stanie za nie zapłacić?...
                    • pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:07
                      O wielkiej sztuce to Ty mówiłeś - nie pamiętasz? Zobacz pomnik hetmana
                      Zamoyskiego w Zamościu i porównaj z chełmskimi, konkursowymi projektami dzieł.
                      Tak naprawdę nie chodzi mi o wielkiego artystę, ale o nie tworzenie karykatur!
                      • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:11
                        No i widzicie ile pomysł figury narozrabiał.Niestety miałem rację
                      • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:35
                        kolego, w przeciwieństwie do mnie, ty chyba nie widziałeś karykaturalnych
                        pomników ojca świętego...

                        odsyłam na moją stronę:

                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#smolica
                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#myszyniec
                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#siedlce
                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#ulan%F3w
                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#warszawa_bielany
                        www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#zabawa
                        • donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 21:02

                          Nie szkodzi, chodzi o to, że andrzej.eminencja.sawa ZNOWU miał rację. Bez
                          względu na to, jak TO się skończyło, ON się nie mylił. Niesamowity jest...! AS
                          na prezydenta. Lubię sporty ekstremalne. hej.
                          • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 21:14
                            Niestety po raz kolejny żartujesz sobie ze mnie.Nie będę kandydował
          • donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 16:49
            Nie widzę związku pomiędzy dywanem, który depczesz a pomnikiem.
            • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 17:47
              jedno i drugie jest zbytkiem, z którego należałoby zrezygnować, prawda?
      • benjaminblimchen Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 12:01
        tomekjot napisał:

        > Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra
        > Chełmska

        szczegolnie, biorac pod uwage przeszlosc historzczna tego miesjca...
        • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 13:07
          tzn?

          propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce?
          • kochamchelm Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 10:30
            A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II nie jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego
            budowa nie wypływa z ludzkich serc, tylko z koniunkturalnej potrzeby Pana
            Krzysztofa Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie
            lub dla Bajki. Graby twierdzi że to Chełmianie chcą pomnika. Ja pytam jacy
            chełmianie : Graby i komitet budowy ( około 15 osób ) i forumowicze A Sawa,
            rilian itd.
            Pomnik byłby potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca
            i wypłynęła od zwykłych szarych obywateli miasta , a nie od polityków -
            poltyków pokroju Grabczuka , Buraka , Bożeńskiego i im podobnych HIPOKRYTÓW.
            • rilian lekcja dialektyki? 21.01.06, 10:52
              Możnaby napisać:

              A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego
              budowa wypływa z ludzkich serc, nie z koniunkturalnej potrzeby Pana Krzysztofa
              Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie lub dla
              Bajki. Kochamchelm twierdzi że to Chełmianie nie chcą pomnika. Ja pytam jacy
              chełmianie : ci sprzeciwiający się przemianowaniu nazwy placu (która nie
              wchodziła w grę) i forumowicze pola_roid, Beniaminblumchen, kochamchelm itd.
              Pomnik jest potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca i
              wypłynęła nie od HIPOKRYTÓW, ale przedstawicieli zwykłych szarych obywateli miasta.

              Po to, by zadać pytanie: na czym opierasz swoje zarzuty?
              • kochamchelm Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 10:59
                A ty Rilian jesteś zwyłym szarym obywatelem miasta Chełm - zameldowanym w tym
                mieście?
              • andrzej.sawa Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:12
                Co do potrzeby pomnika to jest problem.
                Populistyczne hasełko,że inicjatywa powinna być od zwykłych ludzi.To co-
                Grabczuk nie jest już obywatelem miasta i nie ma prawa i trzeba czekać na
                zwykłego,szarego Polaka.Popatrzcie na sytuację ze strony
                inwestycji.Np.mieszkańcy mają pretensje do władz miasta,że czegoś nie zrobiły,to
                się zdarza dość często.I teraz czy nie można byłoby się spodziewać pretensji
                takich:Panie Grabczuk,Chełmianie wybrali Pana na Prezydenta Miasta,umarł Wielki
                Człowiek a Pan co,nie chce się pomyśleć,może jakiś pomnik,albo co.
                Nie jestem 100% zwolennikiem Grabczuka,ale pretensje,że coś robi,to jest właśnie
                hipokryzja.
                Druga sprawa,a właściwie pierwszy temat,to co ma być postawione.
                Oprócz przepychanek słownych brak merytorycznego odniesienia do tego jaki
                pomnik.Ja swoje napisałem i narazie chyba nie ma potrzeby powtarzać.
                • kochamchelm Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:18
                  Jako Chełmianin jestem przeciwny budowie pomnika, Pan Panie Sawa jest za . A
                  może jakieś referendum , konsultacje społeczne itp. Widzę ze pan ma du żo
                  czasu, niech Pan się tym zajmie
                  • andrzej.sawa Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:57
                    Czasu za dużo nie mam ,po prostu pracuję przy liczydle i mogę klikać,to wiele
                    czasu nie zajmuje.Co do referendum obawiam się,że byłoby powodem wielu awantur,a
                    kto miałby je przeprowadzić.Jedynie oficjalne referendum zarządzone przez
                    Miasto,a Rada Miejska jestem pewien,że tego nie zrobi.
                    Konsultacje mają podobno być co do wersji figury i to wszystko.
                    Moje zdanie co do wyglądu pomnika nie może uzyskać uznania,Twoje co do samej
                    idei też nie.Mam nadzieję,że pomnik nie będzie zbyt kosztowny,może szybko
                    przyzwyczaję się i mam nadzieję,że rzeczywiście potem komitet budowy będzie
                    czynił dobro.Jestem przekonany,że mam rację,ale jest wiele innych spraw,gdzie
                    jest szansa.Głową muru nie przebiję i trzeba się z tym pogodzić
          • pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 16:08
            Obejrzałem sobie Twoją stronkę. Gratuluję świetna. Ale z Ciebie straszny
            młodziak jest. Co Ty wiesz np. o ... propagandzie komuny. Chłopie przecież Ty
            znasz to tylko z książek, opowiadań i filmów. troszkę pokory.
            • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 16:55
              pol...o kim to piszesz,to ciekawe
            • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 17:16
              już wkładam habit minorycki!... ;)
          • benjaminblimchen Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 15:02
            rilian napisał:

            > tzn?
            >
            > propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce?
            >
            nie. chodzi mi tylko o to, ze o to do kogo nalezała kiedys swiatynia na gorce.
            a nie byli to katolicy tylko prawosławni, a pózniej greko-katolicy :P
            • andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 16:39
              Przepraszam,ale o co Ci chodzi,może trochę szerzej i jaśniej
              • rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 18:51
                beniamin, sądziłem, że piszesz o gmachu Dyrekcji... a co do Bazyliki... dziwne
                masz zastrzeżenia...
    • kochamchelm Re: Pomnik Ojca Świętego 07.02.06, 19:51
      A Ja wolę żeby Prezydent Miasta Chełm zajął się prawdziwymi ,a nie
      wyimigowanymi problemami Chełmian, takimi jak : dziurawe, nieodśnieżone i
      nieoświetlone ulice, bandytyzm na tychże ulicach, brud w mieście i
      rozwijającymi miasto oraz dającymi pracę inwestycjami.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka