pol_aroid 18.01.06, 09:23 Co sądzicie o propozycjach pomnika ojca Świętego Jana Pawła II? Moim zdanie są beznadziejne. Żaden z nich nie powinien zostać zaakceptowany. Wstyd!!! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 11:42 Pomnik z figurą jest ryzykowny,nie wiadomo jak się przyjmie na placu. Kiedyś stawiano obeliski.Jest wiele przykładów. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 11:52 fallus (obelisk ma znaczenie solarno - falliczne) jako znak obecności jana pawła II?... gratuluję! Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:03 Idiocie wszystko się kojarzy Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:24 nie idiocie, tylko historykowi sztuki, który w przeciwieństwie do laików posiada pewną wiedzę... i grzeczniej proszę, bo widzę, że chyba się nie mylili w stosunku do pana znajomi z forum lubelskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 12:53 Nie przerzucajmy się papierami.Natomiast jest chyba nawet dla historyka sztuki oczywistym,że rozmaitego rodzaju obeliski,inne bryły lub wręcz kamienie były i są używane do honorowania osób lub wydarzeń.Już starożytni Egipcjanie...,a w Europie też,a w Polsce też,a w Chełmie też-pomnik na placu Łuczkowskiego. Ale jeżeli historykowi sztuki kojarzy się tylko z jednym,a zapomina znacznej części tego co się uczył,no to co powiedzieć. Dodam tylko,że rozmaite "figury" wzbudzają wiele kontrowersji i często wiele lat trwa,gdy ludzie przywykną,a pomnik wtopi się w krajobraz.Przypomnę pomnik Prusa w Warszawie,pomniki w Łodzi,pomnik Piłsudskiego w Częstochowie i pomnik Wyszyńskiego w Chełmie.I dlatego idiotyczne jest jednoaspektowe podejście do tematu. Na zakończenie tej odpowiedzi.-A jeżeli figura,to czy ci co będą z drugiej strony,będą z tyłu czy od dupy? Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 15:41 "już starożytni egipcjanie..." - proponuję lekturę podręcznika do plastyki dla klasy V, aby dowiedzieć się, czym były obeliski w egipcie starożytnym. owszem, zdarzają się obeliski - jako znak zwycięstwa, triumfalny (plac łuczkowskiego przez ciebie wymieniony, czy obelisk unii lubelskiej w lublinie). jestem jednak pewien, że gdyby - tfu - w chełmie postanowiono o postawieniu obelisku ku czci papieża, pierwszy wywlókłbyś jego pochodzenie i udowodniłbyś niestosowność tego znaku. zresztą obeliski w naszej szerokości geograficznej ostatecznie skompromitowały dość liczne pomniki armii radzieckiej w tym właśnie kształcie... bardzo płaskie jest to twoje myślenie o "stronach" pomnika. dowodzi jednoznacznie, że nie masz wiele do powiedzenia na ten temat (chyba, że w wersji ironiczno-satyrycznej). na pewno spodobałby się twym wątpliwościom pomnik papieża z jednej wyspy z pacyfiku, który się... obraca. kończąc - charakterystyczne jest w polsce od ponad 100 lat, że każde rozstrzygnięcie w konkursie na pomnik, budynek, kościół, plac jest całkowicie odrzucane przez komentatorów. taka specyfika. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 16:25 rilian,czepiasz się mnie o obelisk,a sugerujesz,że ja czepiłbym się,gdyby ktoś inny zaproponował. Może na starym wątku z ub.roku znajdzie się post,żeby na Górce postawić kamień czy postument poświęcony Papieżowi,a dopiero potem ew.pomnik.Autorem tego postu byłem ja,a więc niestety nie trafiłeś. Jeszcze jedna uwaga.Komuchy opluły słowo prywaciarz i teraz niemal każdy nazywa siebie biznesmenem,ale nie tylko ja nazywam się prywaciarzem i mam w nosie komusze plucie. A moja uwaga o stronach pomnika była w odpowiedzi na Twoje jednostronne uwagi o obelisku.Co więcej poza ironią mi zostało Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 16:41 nie zgodzę się na twoją koncepcję stawiania pomnika. gdyby była ona poprawna, należałoby, budując budując np. dom, najpierw postawić ściany, a dopiero potem myśleć o kształcie dachu i rozmieszczeniu okien. pomnik musi być dziełem sztuki, inaczej wygląda tak, jak statua wyszyńskiego na górce. stąd musi być projektowany całościowo, kompleksowo, z uwzględnieniem materiałów, wysokości, stosunków poszczególnych brył, położenia względem osi komunikacyjnych, stron świata, kierunku nasłonecznia etc etc. miacie w chełmie piękny gmach dyrekcji, element nieukończonego założenia - wielkiej, pięknej dzielnicy. zasługuje on na waszą uwagę i szacunek. plac przed nim tej może być piękny, w każdym razie jest ważny, szkoda, że pusty. nowe, ważne miejsca można tworzyć (o ile istnieją minimalne przesłanki, a ich w kontekście tego placu nie brak...), warto je tworzyć - bo inaczej jest tak, jak w lublinie na placu litewskim: wystawka pomników. górka jest piękna, ale zapełnić się ma drogą krzyżową... zresztą ten pomnik powinien być maksymalnie chełmski, wrzucanie go na teren kościelny jest po prawdzie umywaniem rąk: "to kościół postawił, to ICH pomnik, co mnie do tego"... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 18:55 Tylko część Górki jest terenem kościelnym i tam jest droga krzyżowa.Co to niedokończonej realizacji założenia urbanistycznego Dyrekcji to racja,ale boję się o to jak pomnik będzie wyglądał obok Gmachu,na dużym placu Niepodległości.Boki tego placu uzupełniono przypadkową zabudową i niedomknięto. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 19:20 a widziałeś projekty, że masz aż takie obawy?... są co najmniej dwa bardzo ciekawe - i bez problemu mogące się poprawnie i ładnie wkomponować w ten piękny plac... a gmach dyrekcji warty jest pewnej puenty w postaci pomnika właśnie. akurat jest okazja do postawienia dobrego monumentu papieżowi = i cieszę się, że właśnie w tym miejscu. wg mnie bardzo dobrze się stało, że nie wpycha się go na siłę w starówkę, czy park na górce (albo plac jana pawła II na peryferiach waszego pięknego miasta)... można stworzyć nowe miejsce, nową jakość. tę opcję wybrano i znajduję w niej wiele pozytywów... choć przyznam się, w moim śnie widziałem pomnik papieża w chełmie na górce, na osi bazyliki, figura klęcząca, na bardzo niskim postumencie, oparta na pastorale, pochylona przed kościołem... coś jak pomnik wyszyńskiego z jasnej góry... tyle, że minusów tego pomysłu jest więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 19:31 Trzy projekty opublikowane w Wyborczej.Niestety mam przeczucie,że wiem który wygra i boję się.Może to tak jak Twój sen,ale ja mam złe przeczucie i dlatego boję się figury. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:04 Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra Chełmska Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:19 Kiedyś na forum to samo pisałem,ale chyba nie ma szans Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 13:20 Widocznie są mądrzejsi i wiedzą co jest lepsze Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 18.01.06, 21:36 Dlaczego?!... Miejsce spoko, proponuję jeszce postawić pomnik w Borku, na placu Łuczkowskiego, koło dworca głównego PKP, na rondzie koło krzyżówek lubelskich, przy wylocie na Dorohusk, w ogródku jordanowskim i np. koło Lidla i na parkingu koło Alberta. A żeby było ciekawiej to propnuję powołać komitet organizacyjny na czele z grabym i bożenką. Ludzie, papież się w grobie przewraca...! Nie lepiej być po prostu lepszym?... Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 10:12 nie lepiej. gdyby tak było, mieszkalibyśmy w ziemiankach, a na pewno nie mielibyśmy na podłogach dywanów. po co takie luksusy, gdy ludzie głodują? ;P Odpowiedz Link Zgłoś
pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 10:33 Z całym szacunkiem, ale historyk sztuki nie zrozumiał poprzedniego wpisu. Może na historii sztuki to ty się znasz, ale artystą niejesteś. Spójrz na projekty ze strony technicznej a nie symbolicznej. Zresztą - czy znasz inne "dzieła" tych artystów? Czy mają się czym pochwalić? Ja znam odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 13:58 doktorat o pomnikach papieskich wystarczy? Odpowiedz Link Zgłoś
pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 15:09 Lepiej byłoby, gdybyś cos sam wyrzeźbił ;-) Bo tak to jesteś trochę rzeźbiarz - gawędziarz. Odpowiedz Link Zgłoś
pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 15:17 Sam napisałeś kiedyś : "Hmmm... a co sądzą inni Chełmianie i Chełmianki? czy w mieście Waszym nie przydałoby się prawdziwe dzieło sztuki, stworzone przez artystę z najwyższej półki? czy takie działanie zawsze musi być kojarzone z kampanią wyborczą czy końcem kadencji?" Gdzie masz te najwyższą półkę? Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 17:19 chyba na twojej szafie... skoro znasz się tak świetnie na tym temacie... Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 17:33 alealeale pogadajmy o konkretach - czekam na Twe uwagi!... czego oczekujesz, czyjego dzieła (skoro chcesz wielkiej sztuki)? i druga sprawa - ile jesteś w stanie za nie zapłacić?... Odpowiedz Link Zgłoś
pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:07 O wielkiej sztuce to Ty mówiłeś - nie pamiętasz? Zobacz pomnik hetmana Zamoyskiego w Zamościu i porównaj z chełmskimi, konkursowymi projektami dzieł. Tak naprawdę nie chodzi mi o wielkiego artystę, ale o nie tworzenie karykatur! Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:11 No i widzicie ile pomysł figury narozrabiał.Niestety miałem rację Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 20:35 kolego, w przeciwieństwie do mnie, ty chyba nie widziałeś karykaturalnych pomników ojca świętego... odsyłam na moją stronę: www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#smolica www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#myszyniec www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#siedlce www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#ulan%F3w www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#warszawa_bielany www.rilian.republika.pl/text/galerie.htm#zabawa Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 21:02 Nie szkodzi, chodzi o to, że andrzej.eminencja.sawa ZNOWU miał rację. Bez względu na to, jak TO się skończyło, ON się nie mylił. Niesamowity jest...! AS na prezydenta. Lubię sporty ekstremalne. hej. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 19.01.06, 21:14 Niestety po raz kolejny żartujesz sobie ze mnie.Nie będę kandydował Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro72 Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 16:49 Nie widzę związku pomiędzy dywanem, który depczesz a pomnikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 17:47 jedno i drugie jest zbytkiem, z którego należałoby zrezygnować, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
benjaminblimchen Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 12:01 tomekjot napisał: > Wg mnie wybrane miejsce na pomnik jest niefotunnie wybrane lepsza byłaby Góra > Chełmska szczegolnie, biorac pod uwage przeszlosc historzczna tego miesjca... Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 20.01.06, 13:07 tzn? propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce? Odpowiedz Link Zgłoś
kochamchelm Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 10:30 A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II nie jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego budowa nie wypływa z ludzkich serc, tylko z koniunkturalnej potrzeby Pana Krzysztofa Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie lub dla Bajki. Graby twierdzi że to Chełmianie chcą pomnika. Ja pytam jacy chełmianie : Graby i komitet budowy ( około 15 osób ) i forumowicze A Sawa, rilian itd. Pomnik byłby potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca i wypłynęła od zwykłych szarych obywateli miasta , a nie od polityków - poltyków pokroju Grabczuka , Buraka , Bożeńskiego i im podobnych HIPOKRYTÓW. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian lekcja dialektyki? 21.01.06, 10:52 Możnaby napisać: A moim skromnym zdaniem Pomnik J. P. II jest w Chełmie potrzebny, gdyż jego budowa wypływa z ludzkich serc, nie z koniunkturalnej potrzeby Pana Krzysztofa Grabczuka, który rozpoczął kolejną kampanię prezydencką - dla siebie lub dla Bajki. Kochamchelm twierdzi że to Chełmianie nie chcą pomnika. Ja pytam jacy chełmianie : ci sprzeciwiający się przemianowaniu nazwy placu (która nie wchodziła w grę) i forumowicze pola_roid, Beniaminblumchen, kochamchelm itd. Pomnik jest potrzebny gdyby inicjatywa jego budowy była spontaniczna, od serca i wypłynęła nie od HIPOKRYTÓW, ale przedstawicieli zwykłych szarych obywateli miasta. Po to, by zadać pytanie: na czym opierasz swoje zarzuty? Odpowiedz Link Zgłoś
kochamchelm Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 10:59 A ty Rilian jesteś zwyłym szarym obywatelem miasta Chełm - zameldowanym w tym mieście? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:12 Co do potrzeby pomnika to jest problem. Populistyczne hasełko,że inicjatywa powinna być od zwykłych ludzi.To co- Grabczuk nie jest już obywatelem miasta i nie ma prawa i trzeba czekać na zwykłego,szarego Polaka.Popatrzcie na sytuację ze strony inwestycji.Np.mieszkańcy mają pretensje do władz miasta,że czegoś nie zrobiły,to się zdarza dość często.I teraz czy nie można byłoby się spodziewać pretensji takich:Panie Grabczuk,Chełmianie wybrali Pana na Prezydenta Miasta,umarł Wielki Człowiek a Pan co,nie chce się pomyśleć,może jakiś pomnik,albo co. Nie jestem 100% zwolennikiem Grabczuka,ale pretensje,że coś robi,to jest właśnie hipokryzja. Druga sprawa,a właściwie pierwszy temat,to co ma być postawione. Oprócz przepychanek słownych brak merytorycznego odniesienia do tego jaki pomnik.Ja swoje napisałem i narazie chyba nie ma potrzeby powtarzać. Odpowiedz Link Zgłoś
kochamchelm Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:18 Jako Chełmianin jestem przeciwny budowie pomnika, Pan Panie Sawa jest za . A może jakieś referendum , konsultacje społeczne itp. Widzę ze pan ma du żo czasu, niech Pan się tym zajmie Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: lekcja dialektyki? 21.01.06, 11:57 Czasu za dużo nie mam ,po prostu pracuję przy liczydle i mogę klikać,to wiele czasu nie zajmuje.Co do referendum obawiam się,że byłoby powodem wielu awantur,a kto miałby je przeprowadzić.Jedynie oficjalne referendum zarządzone przez Miasto,a Rada Miejska jestem pewien,że tego nie zrobi. Konsultacje mają podobno być co do wersji figury i to wszystko. Moje zdanie co do wyglądu pomnika nie może uzyskać uznania,Twoje co do samej idei też nie.Mam nadzieję,że pomnik nie będzie zbyt kosztowny,może szybko przyzwyczaję się i mam nadzieję,że rzeczywiście potem komitet budowy będzie czynił dobro.Jestem przekonany,że mam rację,ale jest wiele innych spraw,gdzie jest szansa.Głową muru nie przebiję i trzeba się z tym pogodzić Odpowiedz Link Zgłoś
pol_aroid Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 16:08 Obejrzałem sobie Twoją stronkę. Gratuluję świetna. Ale z Ciebie straszny młodziak jest. Co Ty wiesz np. o ... propagandzie komuny. Chłopie przecież Ty znasz to tylko z książek, opowiadań i filmów. troszkę pokory. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 16:55 pol...o kim to piszesz,to ciekawe Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 21.01.06, 17:16 już wkładam habit minorycki!... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
benjaminblimchen Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 15:02 rilian napisał: > tzn? > > propaganda komuny aż tak wdarła ci się w serce? > nie. chodzi mi tylko o to, ze o to do kogo nalezała kiedys swiatynia na gorce. a nie byli to katolicy tylko prawosławni, a pózniej greko-katolicy :P Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 16:39 Przepraszam,ale o co Ci chodzi,może trochę szerzej i jaśniej Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Pomnik Ojca Świętego 23.01.06, 18:51 beniamin, sądziłem, że piszesz o gmachu Dyrekcji... a co do Bazyliki... dziwne masz zastrzeżenia... Odpowiedz Link Zgłoś
kochamchelm Re: Pomnik Ojca Świętego 07.02.06, 19:51 A Ja wolę żeby Prezydent Miasta Chełm zajął się prawdziwymi ,a nie wyimigowanymi problemami Chełmian, takimi jak : dziurawe, nieodśnieżone i nieoświetlone ulice, bandytyzm na tychże ulicach, brud w mieście i rozwijającymi miasto oraz dającymi pracę inwestycjami. Odpowiedz Link Zgłoś