Nowa inwestycja - ul Piltza

[p206]

Jeśli ktoś się interesował, to może podzieli się wrażeniami. Co myślicie na
temat nowej inwestycji, a właściwie jej koncepcji architektonicznej, cen
mieszkań itp..?
Pozdrowienia

[vvx]

A gdzie mozna znalezc jakiekolwiek informacje na ten temat?

pozdrawiam,

vvx

[p206]

Plany mieszkań i wizualizacje osiedla do obejrzenia w spółdzielni. Zdaje się ze
nie ma ich jeszcze w necie. Osiedle ma powstać tuż za Europejskim dojazd od
Lubostroń, budynki 6 piętrowe z windą, koncepcja nieco futurystyczna moim
zdaniem i to mnie trochę martwi, bo w praktyce może wypaść dardzo dobrze lub zle.
Pozdrowienia.

[marcin_paluch]

widziałem plany i rozmwaiałem z ludzmi ze społdzielni - oceniam je bardzo
wysoko, w porównaniu z tym co jest na Szwaji, standard na Piltza będzie zapewne
wyższy, windy, ogrody zimowe, garaż dla kazdego mieszkania..! wyglad ok!

[qqlio]

Tia... Szkoda, ze mieszkania wyszly. SMDDM czasami zadziwia sposobem dzialania,
no ale jesli jedna osoba moze kupowac po kilka mieszkan... Fajnie, ze
umozliwiamy takie wzbogacenie sie niektorym. To poprawia moje samopoczucie
Pzdr

[lady]

qqlio napisał:

> SMDDM czasami zadziwia sposobem dzialania,
> no ale jesli jedna osoba moze kupowac po kilka mieszkan... Fajnie, ze
> umozliwiamy takie wzbogacenie sie niektorym.

Podaj jeden powód, dla którego miałoby być inaczej...

[qqlio]

Sens dzialania spoldzielni powinien zakladac 'zaspokajanie potrzeb blablabla'
jak najwiekszej liczby osob, a nie gromadzenie majatku w minimalnej liczbie
rak. Nie poruszam tu na razie kwestii prawnych. Jesli sie cos dowiem, napisze.

W tym momencie spoldzielnia staje sie narzedziem do ubijania kasy przez
znajomych i krewnych krolika. Poza tym - jesli juz mowimy o sensie - byla
tworzona LISTA osob. Czy gdyby pierwsza osoba postanowila kupic 150 mieszkan,
tez by to bylo OK? Przypominam, ze nie dzialamy tu w zasadach wolnego rynku. To
spoldzielnia a nie prywatny deweloper.

Pzdr

[qqlio]

No i przypominam sobie tez taki belkot kogos z SM (bodajze prezes), ze nie
bedzie to oferta dla ludzi z zewnatrz, bo za duzo osob posprzedawalo swoje
mieszkania na Szwai zaraz po odbiorze. W taki oto sposob teraz zrobiono
wszystko, zeby sytuacja sie dokladnie powtorzyla.

[lady]

qqlio napisał:

> Sens dzialania spoldzielni powinien zakladac 'zaspokajanie potrzeb blablabla'
> jak najwiekszej liczby osob, a nie gromadzenie majatku w minimalnej liczbie
> rak.

Dlaczego?
Kupuje ten, kogo stać i tyle, na ile może sobie pozwolić. Jak dla mnie to
najbardziej naturalna sytuacja na świecie.

--

[qqlio]

Jeszcze raz - to by byla naturalna sytuacja, gdyby to byl deweloper. Ale to
jest, o ile mnie pamiec nie myli, spoldzielnia (czyli khehe, MY), ktorej
czlonkowie nawet nie byli specjalnie zawiadomieni o tej inwestycji. Informacje
rozchodzily sie pokatnie, a pani G robila szystko co mogla,zeby tylko zniechecic
osoby dzwoniace do wpisywania sie na liste. Normalna sytuacja? Troche za duzo
ostanio w Polsce takich normalnych sytuacji.
Pzdr

[j2336]

Coś ci się kolego pomieszało z tą spóldzielnią i developerem. Róznica pomiędzy
nimi jest taka ż developer buduje za swoje i dolicza zysk a Spóldzielnia buduje
za nasze i nie dolicza zysku. Tak z grubsza. Więc ma to się nijak do twoich
wywodów. Obydwa te twory żadzą się prawami rynku i sprzedają temu co chce
kupić. Nic w tym nie widzę złego. Spóldzielnia może budować na potrzeby
członków i nieczłonków ale nie ma obowiązku budować dla tych co już mają ( min
Ty) ale dla wszystkich którzy są, będą lub nie będą członkami. Przecież Ty
kiedyś też nie byłeś członkiem tej Spóldzielni a wybudowali dla Ciebie. Zgodnie
z Twoją linią myślenia powinni nie dla Ciebie budować tylko dla tych co mieli
członkostwo w czasie kiedy zaczęli budowę. Zauważ że system soc-kom już się
skończył i nic nikomu się juz nie należy, nawet w Spóldzielni, bo choć ona jest
tworem minionej epoki też żądzi się prawami rynku i pieniądza. Nie ma więc
obowiązku sprzedawać członkom tylko temu kto pierwszy przyniesie pieniądze. Nie
widzę w tym nic niewłasciwego jak sugerujesz.Dziś kupuje ten kto ma kasę. Dziś
jest bum budowlany to każdy chce zrobić interes. A trzeba sobie przypomnieć
czasy, nawet w tej spóldzielni kiedy były mieszkania a nie było chętnych do
kupna, czasy nie tak odległe. I co, wtedy nie było takich filozoficznych
rozważań jak Twoje. No ale coż -byt kształtuje świadomość.

[precesja]

> Coś ci się kolego pomieszało z tą spóldzielnią i developerem.
qqilo nie pomieszał developera ze spółdzielnią. To Tobie się coś pomieszało. Bo
z jednej strony piszesz o tym, co robi jedno i drugie. Jedno zostało powołane
do przynoszenia zysku a to, że buduje mieszkania to może być dobra wola
właścicieli danej firmy. Spółdzielnia została powołana do zaspokajania potrzeb
mieszkaniowych nie dla zysku. A to, że zysk przynosi to inna sprawa.

>Obydwa te twory żadzą się prawami rynku i sprzedają temu, co chce kupić.
Nie do końca. Korzystają z praw rynku, ale nie są takimi samymi podmiotami
gospodarczymi.

>Spóldzielnia może budować na potrzeby członków i nieczłonków ale nie ma
>obowiązku budować dla tych co już mają ( min Ty) ale dla wszystkich którzy są,
>będą lub nie będą członkami.
Prawda. Jeśli zaś już buduje to dlaczego potrafi budować dla członków
niektórych. Niektórych lepiej innych gorzej? Równi i równiejsi? To członkowie
tworzą spółdzielnię, więc dlaczego nie mogą być równi, jeśli każdy z członków
wpłacił ten sam wkład i ma jeden głos. Chyba że obowiązki maja wszyscy zaś
prawa jedni mają większe drudzy mniejsze.

> Przecież Ty kiedyś też nie byłeś członkiem tej Spóldzielni a wybudowali dla
Ciebie.
:-) uwaga tłumaczę: "Wybudowali dla Ciebie, więc, o co ci chodzi, teraz czas na
znajomych królika a Ty początkujący ciesz się, że mieszkasz"

z Twoją linią myślenia powinni nie dla Ciebie budować tylko dla tych co mieli
> członkostwo w czasie kiedy zaczęli budowę.
Nie o tym jest kwestia, ale o tym, że jedni członkowie mogą kupić po kilka
mieszkań a dla innych nie starczyło. A co! Niech zarabiają jedni, a drudzy
niech są szarakami i niech siedzą cicho.

> Nie ma więc obowiązku sprzedawać członkom tylko temu kto pierwszy przyniesie
pieniądze.
To może licytacja rozwiązałaby sprawę, bo się okaże, że znowu pierwszy ten, kto
ma z królikiem kontakty.

> Dziś jest bum budowlany to każdy chce zrobić interes.
Tak, ale są Ci co robią interes spekulując, inni chcę zmienić mieszkanie na
większe, inni na nowe, a inni zmienić miejsce zamieszkania.


PS. Zakup słownik ortograficzny.

[qqlio]

Odpowiem ci tak - Kwestie prawne zostawmy prawnikom. Od strony (khehe) etycznej
sprawa lezy calkowicie. Tym razem po prostu SM postanowila juz nawet nie
ukrywac jaki jest glowny cel dzialan. Skrecanie, niedomowienia, ukrywanie
faktow... Niezly ten wolny rynek. To jest wlasnie raczej miniona epoka, a nie
to co pisalem ja.
Obysmy tylko niedlugo nie stali sie slawni - za sprawa Elzbiety Jaworowicz...
Czas pokaze

[olka_krakow]

Jaka jest cena za metr?

[arcus_caelestis]

3700 +vat czyli około 3950

[iwsp]

W tej chwili nieokreslona, zalezy to od umowy z wykonawca.
Spoldzielnia jak to spoldzielnia z formy dzialanosci nie gwarantuje ceny.

pozdr
IWSP

[aczka]

Witam!
A może ktoś z Państwa odwiedził już spółdzielnię i wie, ile kosztuje rezerwacja?
I jaki jest termin realizacji?
Pozdrawiam,
Agnieszka

[arcus_caelestis]

A owszem - w pierwszym etapie (3 bloki) wszystkie dwupokojowe zarezerwowane.
Zostało kilka 3 pokojowych z mniej atrakcyjną lokalizacją - mozna je policzyc
na palcach jednej ręki. To jest stan z przed tygodnia. Były tez wolne te po 133
i 123 m2.
Koszt rezerwacji : 300 zł od metra.

Co do drugiego etapu, to trwają negocjacje w sprawie zakupu gruntu, więc nie
wiadomo jeszcze czy bloki w ogóle powstaną.

[mroofcia]

No więc zarezerwowałam sobie tam mieszkanie i, nie będąc członkiem waszej
spółdzielni, muszę przyznać jedno - to jest jakiś totalny kosmos!!!
Sama nie wiem, czy to śmieszne, czy tragiczne, ale zasady jakimi rządzi się ta
spółdzielnia są chyba poza zasięgiem moich możliwości rozumienia...
Mieszkanko zapowiada się fajne, te na Szwai bardzo mi się podobają, ale coś
czuję, że niejeden absurd jeszcze przede mną... ;-)

[tomzik40]

czy Ty jesteś z Pisu??? Na Szwai ci się podoba a na nowej inwestycji już nie
mimo, że jest nowocześniejsza??? Mówisz, że jest źle ale nie pdoajesz ani
jedneg przykadu. Troche odwagi, jak coś masz do Spółdzieli - pisz od razu a nie
mów, że jest zła nie podając przykładów. OK????

[mroofcia]

Przepraszam, że tak późno - dawno tu nie zaglądałam.
Ubawiło mnie Twoje oburzenie, więc już spieszę z wyjaśnieniem :-)
Przemilczę kwestię, czy jestem z PiS-u, czy nie, bo jest zupełnie
nieistotna, a to pytanie jest co najmniej nie na miejscu.
Niestety nie ocenię, czy nowa inwestycja jest nowocześniejsza,
ponieważ dotychczas udostępniono mi jedynie marnej jakości wizualizację oraz
poglądowy plan mieszkania. Na wszelkie moje pytanie odpowiedź była jedna:
"jeszcze nie wiadomo".
Uprzedzając Twój kolejny wybuch - kupiłam tam mieszkanie mimo wszystko i
nie Twoja sprawa, czym się kierowałam. Zdecydowałam się na współpracę z SM DdM
i wiem, że będzie mnie to wiele nerwów kosztowało. A jeżeli potrzeba Ci
przykładów - w górnym lewym rogu naciśnij "wstecz" i policz, ile wątków na tym
forum stanowi krytykę spółdzielni.
Jeżeli zaś chodzi o samą spółdzielnię - forma informowania klientów o sprawach
kluczowych - a raczej takiej informacji brak - owszem, wzbudza wiele moich
zastrzeżeń. Po co spółdzielni strona internetowa oraz mój numer telefonu
jeżeli np. o możliwości rezerwowania miejsca postojowwego dowiaduję się
przypadkiem od jednego z uprzejmych członków SD DdM? Przyznaję, nie jestem
przyzwyczajona do tego, że, aby być w miarę na bieżąco, jestem zmuszona dzwonić
tam raz w tygodniu z pytaniem, czy aby na pewno nie powinnam o czymś wiedzieć.
Nie podoba mi się też załatwianie wielu spraw 'na gębę' - konkretnych
przykładów Ci nie podam, bo też nie leżą one w kręgu Twoich zainteresowań.
Zasadniczo - jeżeli czujesz się osobiście dotknięty jakąkolwiek formą krytyki
SM DdM, to najpierw wykonaj trzy głębokie wdechy, potem troszkę pomyśl, a
dopiero na końcu zacznij stukać w klawiaturę.
Pozdrawiam.

[tomzik40]

Gratuluje, że kupiłaś mieszaknie na Plitza bo mi się nie udało. Byłem nal iście
chyba na 25o pozycji i brakło dla mnie mieszkań. No cóź, pozostaje mi czekac na
kolejne etapy albo do nastepnego roku, wtedy PIS zbuduje 3 mln mieszkań i będę
mógł sobie wybrać jakie chcę):
Co do Spółdzielni - na tle innych - wypada całkiem przyzwoicie, a tak jak
wszędzie wystepują problemy, ale nie ma ich znowu tak duzo, bez przesady.
pozdrawiam

[ks666]

Tak do Pana Panie tomzik40:

Złatwianie sprawy na gębę ma charakterystyczne to że często nie jest
dotrzymywane i z tego względu jest to forma wygodna dla pewnych osób.

Co do 3 mln mieszkań to myślę że tą sprawę załatwi PO wraz z SLD a szczególnie
w Krakowie gdyż kandydat na prezydenta Krakowa kandydat PO Szczypiński ma
podobny program jak kandydat SLD (według słów Szczypińskiego) i będą to
zapewnie mieszkania komunalne lub socjalne i być może na Ruczaju. Tak mi się
wydaje panie tozmik40 że przynależysz do tych PO-wców z Krakowa którym Rokita w
PO się nie podoba, a dowodem na to jest twoja całkowita niechęc do PIS-owców i
wiadomo na kogo zagłosujesz z kandydatów na prezydenta.

[tomzik40]

He he - oj Panie ks666 - jasne, że wiadomo. Napewno nie głosowałem na byłego
ćpuna, donosiciela na własnego ojca itd. PISU szeczerze nie lubię i mam
PISOwstręt): Co do PO - nie jestem ich sympatykiem podobnie jak i mieszkań
komunalnych.

[qqlio]

Tak przy okazji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24990&w=54884534&v=2&s=0
Do tego wlasnie doprowadzil system sprzedazy SM.

[ks666]

Mam nadzieję, że w tych budynkach rozwiążą już sprawę strat ciepła wynikających
z nadmiernego ogrzewania klatek schodowych części wspólnej budynków (koszty
wspólne dochodzą do 40% kosztów ogrzewania budynków).

Mam też nadzieję, że domofony będą nowszej generacji a i intalowane drzwi
wejściowe do klatek również tzn. będą miały tą własność że otwarcie do 90
stopni pozwoli pozostać drzwią być otwartymi, a gdy będą otwierane o kącie
mniejszym to samoczynnie będą się zamykały.

Mam również nadzieję, że już na etapie projektowania będzie mysleć się o takim
usytuowaniu łazienek, a przede wszystkich ciągów wodnych by szum od nich
pochodzący był niesłyszalny.

[qqlio]

Czyzby kolejne mieszkanie w tej jakze nielubianej spoldzielni?

[ks666]

Na Piltza akurat nie.
Sam ją krytykujesz za system sprzedaży mieszkań.
Czy z tego wynika że nie lubisz Spółdzielni?
Twoje wnioskowanie jest błędne.
Co do Spółdzielni to ani ją lubię ani ją nie lubię.

[qqlio]

Dobrze, ze mi przypomniales ;-)
Krytykuje za sprzedaz/rezerwacje, bo wg mnie taki system jest po prostu
niezgodny z prawem. Chyba zabiore sie za wyjasnianie jego legalnosci.
W tej chwili wazniejszy jest dla mnie chodnik na Szwai ;-(
Pzdr

[ks666]

Masz rację.

[ks666]

No i jak z legalnością sprzedaży mieszkań na Pilza.

Wyjasniasz teraz, kiedy Spółdzielnia może zmienić jeszcze cenę po jakiej bedzie
sprzedawać mieszkania na Pilza, bo podpisała tylko umowy rezerwacyjne,
czy czekasz, aż nie będzie to możliwe, by zawiadomić być może o popełnieniu
przestępstwa z powodu niegospodarności i nie dbania o interesy Spółdzielni.

Różnica w cenie rynkowej 7 tysiecy a tym co słyszałem 4 tysięcy, po której
sprzedaje Spółdzielnia mieszkania na Pilza to 3 tysiące i razy jakieś 12
tysięcy metrów ( 3 budynki -240 mieszkań średnio po 50 m) to daje stratę (nie
osiągnięty a możliwy dochód) dla Spółdzielni wynoszącą 36 milionów zł.

[and_pin]

Czesc,
Chyba nie czytaliscie mojego watku dot. inwestycji na Piltza:
Wedlug informacji przekazanych od Pana prezesa, SM Dom dla Mlodych nie otrzyma
zgody na budowe blokow przy ulicy Piltza....oby nie oby nie!!!
Plan zagospodarowania przestrzennego ktory ukarze sie w polowie lutego
przewiduje zupelnie inna zabudowe ;(. My ciagle trzymamy kciuki!

pzdr
And

[ks666]

Czytałem Twój wątek. Nie znam dokładnie planów zagospodarowania, ale te tereny
koło Piltza są raczej przeznaczone pod zabudowę, być może nie tak wysoką jak
planuje Spóldzielnia, ale pod zabudowę. Jest w planach zagospodarowania kwestia
wyznaczenia dróg komunikacyjnych na przedmiotowym terenie i tylko o to
najprawdopodobnie chodzi, a ile wiem nie są planowane tam żadne parki.

Moja wypowiedź dotyczy raczej ceny za 1 m mieszkania. Nie może być tak by nie
dbano o interes Spółdzielni i nie ściągano z rynku możliwie najwięcej ile się
da za budowane przez Spółdzielnie mieszkania. Taka sytuacja z cenami ustalonymi
za 1 m znacznie ponieżej cen żadanych przez innych sprzedających mieszkania na
tym terenie automatycznie wskazuje na niegospodarność Zarządu i Rady
Nadzorczej, która nie powinna akceptować tak niskich cen za metr kwadratowy,
chyba, że mamy tu do czynienia z faktem zakupu przez członków rady nadzorczej
mieszkań przy Piltza i w związku z tym występuje sprzeczność interesów
prywatnych członków Rady Nadzorczej i interesów Spółdzielni, które winni oni
reprezentować. Osoby z Rady Nadzorczej mogą kupować mieszkania budowane przez
Spółdzielnię, ale wcześniej muszą zabezpieczyć odpowiedni dochód Spółdzielni a
więc zapewnić odpowiednią cenę za 1 m kwadratowy sprzedawnego mieszknia.

Sytuacja w której Członkowie Rady Nadzorczej lub Zarządu kupują mieszkania
budowane przez Spółdzielnię i jednocześnie nie zabezpieczają odpowiednio
wysokiej ceny za sprzedawany 1 m mieszkania przez Spółdzielnię jest niewłaściwa
i najprawdopodobnie podlega odpowiedniej kwalifikacji prawnej.

[and_pin]

A widzisz, jezeli spojrzysz na to z punktu widzenia przeslania jakikm kieruje
sie spoldzielnia a nie developer w swojej dzialalnosci to budowa osiedli "po
kosztach" jest dla nas czyli przyszlych mieszkancow i nowych czlonkow jedynym
rozwiazaniem w czasach....szalonych. I mysle ze nie mozna tu mowic o szkodzie,
bo wczesniej nie rozwazalo sie zysku...poza tym niematerialnym. Ale to kwestia
podejscia.
Jezeli bedziesz w posiadaniu informacji dot. planu to prosze dopisz do watku.

Pozdrawiam
Andrzej

[ks666]

Przeczytaj wypowiedź:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25682&w=41888117&a=43747648
Shaddock gdzieś tam pisze, że na Walnym stwierdzono:
Mieszkania dla obecnych członków będą sprzedawane po kosztach, a dla "obcych"
po cenie wyższej.

O ile wiem, Spółdzielnia nie miała przyjmować nowych w swoje szeregi, z powodu
następującego, który usłyszałem: że nie powinno się dawać, żadnych prezentów
już na wstępie "ludziom z ulicy", którzy po zostaniu członkiem spółdzielni w
celu zakupu mieszkania, potem go sprzedadzą z zyskiem i przestanają być
członkami spółdzielni.

Co do sprzedazy mieszkań po kosztach obecnym członkom spółdzielni, czy nie mają
oni mieszkań ?
Dlaczego więc nie sprzedawać im mieszkania po cenach tak jak dla "obcych",
dlaczego mają zarabiać kosztem Spółdzielni. Czyli różnica między ceną za jaką
sprzedadzą mieszkanie, które kupią po tzw. kosztach, nie trafi do Spółdzielni
tylko do kieszeni prywatnych. Na ZPCZ dyskutowano na ten temat, ale nie znam
szczegółow, ale myslę że nawet przyklepanie przez ZPCZ jest w tym przypadku nie
wystarczające dla postępowania sądowego, a być może jest wystarczające dla
mydlenia oczu obecnym człnkom spółdzielni, których na zakup kolejnych mieszkań
w spółdzielni nie stać.

Obowiązująca zasada powinna być następująca:
Sprzedaż mieszkań po cenach obowiązujących na rynku. W przypadku dołka
budowlanego, w celu bycia bardziej konkurencyjnym wobec innych działających na
rynku Spólzielnia może budować po kosztach i przyjmować w poczet nowych
członków. Zasada ta jest oczywista i wyatrczająca by prawnie przorać to co się
dzieje w Spółdzielni.

[plumplum8]

Witam,
1. Wg moich ustalen w SM DDM, podana przez ciebie informacja ze spoldzielnia
nie dostanie pozwolenia na budowe nie jest prawda.
2. Spoldzielnia nie stara sie jeszcze o samo pozwolenie na budowe.
3. Spoldzielnia oczekuje na wydanie warunkow zabudowy.
4. Projekt planu zagospodarowania przestrzennego bedzie wylozony w urzedzie w
polowie lutego po czym bedzie mozna dopiero negocjowac i wprowadzac ewentualne
zmiany, a projekt trzeba jeszcze uchwalic.
5. Od decyzji dot. warunkow zabudowy, pozwolen itp. mozna sie odwolywac w razie
potrzeby.
6. Do czerwca nie bedzie znana ostateczna decyzja w tej sprawie.
7. Projekt osiedla moze sie zmienic bo na razie to tylko projekt.
8. Co do ceny za metr: zawiera ona oszacowane koszty budowy, ktore beda znane
po rozstrzygnieciu przetargow na wykonawstwo wszystkich robot oraz do max. 5%
narzutu za nadzor nad budowa jaki prowadzi spoldzielnia. Spoldzielnia nie moze
doliczyc do tej ceny zysku, jakkolwiek cena koncowa moze sie zmienic w stosunku
do rezerwacji.
9. Sugerowanie dokonania przestepstwa lub wykroczenia przez zarzad spoldzielni
na forum publicznym moze byc podstawa oskarzenia o pomowienie, tak wiec
radzilbym tego nie robic i skupic sie na faktach - jesli masz dowod, idziesz z
tym do prokuratury, jesli go nie masz - szanuj cudze dobre imie i nerwy swoich
przyszlych sasiadow.

Pozdr.

[ks666]

Do prokuratury się idzie gdy przestępstwo jest popełnione.
Tutaj nie więdzę, aby przestępstwo było popełnione.
Głośno wyrażam wątpliwość czy obecna sytuacja jednak nie prowadzi do
popełnienia takiego przesztępstwa.

Nie sugeruję dokonania przestępstwa lub wykroczenia przez Zarzą spółdzielni
jak piszesz gdyż nie dokonano przestępstwa.

Tak że zarzuty pod moim adresem są nie uzasadnione i jak najbardziej można je
kierować pod Twoim adresem.

[boskitom1]

informacja dla ks666
niestety spółdzielnia to nie deweloper, i jej zadaniem nie jest przynoszenie
jak największego zysku. Jest to organizacja która ma zaspokoić zebranej grupie
czyli członkom danej spółdzielni potrzeby mieszkaniowe, budując dla nich bloki
po jak najtańszej cenie czyli po kosztach, nie zarabiając na tym, biorąc
jedynie opłatę za zarządzanie, prowadzenie inwestycji w imieniu czlonków a
później administrowanie,
Prosiłbym o zapoznanie się z prawm spółdzielczym i istotą spółdzielczości a nie
wypisywanie non stop herezji na forum, nikt nie każe ci kupować w spółdzielni,
masz dookoła masę deweloperów.
Jeżeli nie udało Ci się załapać do grupy która zamierza wybudować to bardzo mi
przykro, myślę że prezes się ucieszy bo takich pieniaczy tam nie potrzeba,
tylko ludzi którzy chcą spokojnie funkcjonować.
Chciałbym jeszcze zauważyć że niedługo odbierzesz mieszkanie na szwai w III
etapie inwestycji po cenie ok 3 000,00 PLN za metr, i chyba musisz się zgłosić
do prezesa żeby ci cenę dociągnął do średniej rynkowej czyli 7-8 tyś.
Czyżby zapomniał wół jak cielęciem był ?

[qqlio]

>Jest to organizacja która ma zaspokoić zebranej grupie
>czyli członkom danej spółdzielni potrzeby mieszkaniowe

Ale jak to powiazac z rezerwowaniem przez osoby spoza SM (wlasciwie to nie ma
nawet znaczenia) po 4-5 mieszkan?
Hmmm

[ks666]

Czytaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25682&w=47462634&a=56544111
Potem mnie obrażasz więc pominę.

Cena ustalana na Szwai 2 600 z metr kwadratowy ustalona była wówczas gdy w
pobliżu na Chmieleńcu były oferowane mieszkania po 2 700.

[boskitom1]

niestety dalej nie zrosumiałeś istoty spółdzielczości,

przecież możana samemu można storzyć sobie grupę członków dla których się
buduje, to że że sprzedają na wolnym rynku to tyklo ich dobra wola, wcale nie
muszą tego robić, rynek ich zweryfikuje i okarzę się czy będą chętni czy nie na
kupowanie.
Przecież można wybudować dla wybranej grupy członków nikt nikomu tego nie
zabroni, może prezesi po przejściach na Szawai posiadając takich członków jak
Ks666 mają już serdecznie dość użerania się - i wcale im się nie dziwię.

Nikt nie ma prawa zarzucać prezesom nawet jeśli budują tylko dla siebie, sami
się finansują i sami płacą sobie za obsługę i nadzór.

Prawo spółdzielcze nikomu nie zabrania zakładania spółdzieni na potrzeby
mieszkaniowe, jeżeli czujesz się poszkodowany sam zajmij się budowaniem, tylko
wątpie abyś coś wskórał.

[ks666]

Zapominasz o tych członkach spółdzielni, których nie stać na zakup kolejnego
mieszkania.

Poza tym nie ma żadnej pewności, że nowy członek spółdzielni nie przestanie nim
być wkrótce sprzedając zakupione mieszkanie na zasadach spółdzielczych.

Ta spółdzielnia istnieje i nie jest zakładana. Nie widzę więc różnicy
pomiędzy "obcym z ulic" który kupi mieszkanie na zasadach spółdzielczych i
sprzeda a obecnym członkiem który też sprzeda.

Zapominasz, że Spółdzielnia to nie tylko ci obecni członkowie których stać na
kupno kolejnego mieszkania, ale też ci których nie stać, a Spóldzielnia działa
na racz obu tych grup, a nie tylko jednej i nie powinno być tak by z
działalności takiej jak budowanie nowych mieszkań i ich sprzedaż nie korzystali
w pełni ci członkowie spóldzielni, których na mieszkanie nie stać.

Zarzut o nie zrozumieniu istotności spółdzielczości jest więc chybiony.
Nie martw się też o prezesów, oni mają te koszty wliczone w funckję którą
pełnią. Twierdzenie o użeraniu się prezesów ze mną pominę, bo nie najlepiej ta
wypowiedź swiadczy nie o mnie ale o Tobie.

[annafl]

Moim zdaniem to, w jaki spoldzielnia sprzedaje mieszkania na P. jest nie fair.
Dzieki takim "zabiegom" ludzie pokupuja sobie po 4 mieszkania za np. 3500 a
potem sprzedadza na wolnym rynku za przynajmniej dwukrotnosc tej sumy.
Jednakze tutaj nie chodzi o zadna "sprawiedliwosc spoleczna" tylko o to, czy
spoldzielnia dziala zgodnie z prawem. I moim zdaniem niestety tak.
Bo:
1. spoldzienia nie moze przynosic zysku!!! (Moga pobierac do 10% na organizacje
- chociaz przy tej liczbie sie nie upieram. W kazdym razie jest to okreslony
procent)
2. Wg mojej wiedzy nie ma prawa, ktore zabrania spoldzielni sprzedanie mi 100
mieszkan. (niestety)
A poniewaz ceny spoldzielcze teraz bardzo odbiegly w Krakowie od tych rynkowych,
storzona bardzo dziwna sytuacje.
Sliski byl plan, zeby innym sprzedawac po cenach developerskich, ale pewnie
rozwiazanoby to w jakis sposob (np. jakas spolka - nie wiem).
Spodziewam sie, ze chetnych bylo tyle, ze mieszkania na wolnym rynku nie zostana
wogole przez spoldzielnie sprzedane (t.j. sprzedadza juz wlasciciele z zyskiem
oczywiscie).
Nie podobba mi sie to, ale raczej nic nie mozemy zrobic.
Czas juz zlikwidowac ten komunistyczny twor jakim jest spoldzielnia ;).

[ks666]

W statucie Spółdzielni jest napisane, że Spóldzielnia może prowadzić inną
działalnośc gospodarczą, która między innymi zaspokaja potrzeby gospodarcze
członków spółdzielni i tutaj wchodzi w zakres jak najbardziej wynajmowanie
lokali spółdzielczych (np. na sklepy), zarządzanie zasobami niespółdzielczymi
(nnymi budynkami), a także budowanie i sprzedaż mieszkań na wolnym rynku.

Prawnie więc istnieje możliwość budowy i sprzedaży mieszkań na wolnym rynku.

Tutaj jednak istnieje taki problem:
dlaczego kolejne mieszkanie ma kupić członek spółdzielni po cenach niższych, by
sprzedać go potem z zyskiem i dlaczego ten zysk ma iść do jego prywatnej
kieszeni, przecież to spółdzielnia może sprzedać na wolnym rynku, a zysk może
iść do Spółdzielni na rzecz wszystkich członków spółdzielni, a nie tego
jednego, który kupił po cenach niższych niż rynkowe.

[boskitom1]

zgadzam się z tobą w 100% a nie z tymi brdurami co wypisuje ks666,
marzy mu się żeby spółdzielnia zarabiała na sprzedaży mieszkań dla wszystkich i
co jeszcze, zniosła opłaty za czynsz i inne, a może jesze wypłacała dywidendę z
zysku bo przecież jesteśmy członkami tej spółdzielni a oni mają dla nas
zarabiać, chyba coś się komuś pomieszało

[ks666]

Według statutu spółdzielnia ma zaspokajać potrzeby również społeczne,
kulturalne i osiatowe swoich członków. Więc na ten cel można przeznaczyć środki
np. na budowę przedszkola lub placów zabaw lub inne według pomysłów członków
spółdzielni.

[plumplum8]

boskitom1 : w pelni sie z toba zgadzam

[ks666]

I co wam z tego zgadzania się wzajemnego.

Jeśli prawo pozwala na sprzedaż po niższych cenach to moje tu gadanie nie ma
znaczenia, ale ja jestem innego zdania i twierdzę, że prawo uniemożliwia taką
sprzedaż i mam nadzieję, że prawnicy spółdzielni dojdą do tego samego, z tym,
że są to tylko doradcy, a za decyzję odpowiada Zarząd i Rada Nadzrocza.

Jeśli prawo zezwala na kupno po cenach niższych proszę bardzo kupujcie, ale
jeśli prowadziło by do do naruszenia prawa i odpowiedzialności karnej Zarządu i
Rady Nadzorczej, to proszę zrozumcie, że nie można sprzedać wam taniej.

[mroofcia]

A wracając do głównego tematu wątku:
wiadomo coś nowego na temat inwestycji?

[p206]

Podobno pozwolenie ma być na przełomie marca/kwietnia, a zakończenie inwestycji
jesienia 2008. Jesli oczywiscie wszystko pojdzie zgodnie z planem, na co liczę.
PS spóldzielnie to nie twór minionej epoki to twór jak najbardziej wolnorynkowy,
którego szczątkowe części zachowaly sie w tzw, minionej epoce.

[annafl]

Sprzedaz po kosztach NIE jest wolnorynkowa. Zatem spoldzielnia NIE jest tworem
wolnorynkowym.

[p206]

Nie jestem ekonomistą ani prawnikiem ale moim zdaniem cena mieszkania jest wolno
rynkowa. Cała różnica polega na tym że nie kupujemy mieszkania od Spółdzielni
tylko finansujemy budowę naszych mieszkań, płacąc cenę wolnorynkową za każdy
metr działki, każdą godzinę pracy budowlańców i każdą cegiełkę użytą do budowy,
spółdzielnia zarządza tą budową za co jej również płacimy 5% kosztów budowy.
Jest to więc cena wolnorynkowa wybudowania mieszkania w Krakowie, bo przy pomocy
spółdzielni my budujemy, co jest zresztą zapisane w umowie. To że mieszkanie w
ten sposób wybudowane jest tańsze i że jego wartość wolnorynkowa w chwili
sprzedaży jest dużo wyższa to już inna bajka. Zrzeszenie się osób w celu
zaspakajania swoich potrzeb, a tym właśnie jest spółdzielnia jest jak
najbardziej wolnorynkowe. Ma to swoje złe strony bo załóżmy, że drastycznie
wzrosną koszty pracy, materiałów, to bez względu na cenę w umowie zapłacimy
więcej, rzeczywisty koszt budowy bo tak jest w umowie, nikt tu nie zagwarantuje
ci ceny bo nikt nie jest w stanie określić dokładnego kosztu przed zakończeniem
budowy. Ale to takie moje chłopskie rozumowanie, może się nie znam.
A swoją drogą samo działanie niektórych pracowników spółdzielni to rzeczywiście
miniona epoka, czasami zachowują się jak Panie w mięsnym w latach 80-tych. Na
półkach nic a pod ladą pełno ale tylko dla wybrańców i muszę powiedzieć ze ja
też już swoje straciłam na tym systemie np sprawa pywnic w II etapie i cóz przy
tym wszystkim kupuje u nich bo i tak mają najtaniej.
Pozdrawiam wszystkich sąsiadów obecnych i przyszłych

[annafl]

Sasiad dobrze wszystko opisal. Nie zdadzam sie tylko z pierwszym zdaniem. Mysle,
ze mozna to podsumowac tak: spoldzielnia buduje mieszkanie na wolnym rynku,
czyli tak jak powiedziales, placac za dzialke, bidowlancow itd. Cena tez nie
jest gwarantowana bo moga wzrosnac place, ceny materialow itd.
Jednak sprzedajac mieszkanie po kosztach (+5%) spoldzielnia juz nie zachowuje
sie jak firma. A faktycznie jako organizacja "non-profit".
Tez nie jestem ekonomista ani prawnikiem, ale tak to "czuje". W istocie nie ma
to znaczenia, jak to rozumiemy, wazne ze jest tak jak opisales: kupujemy "wklad
budowlany" a nie mieszkania. Co do pracownikow spoldzielni to pelna zgoda.
Pozdrawiam rowniez :)

Ale biadolicie?

[vanilia25]

IO matko, az sie tego czytac nie chce. Wszyscy na wszystko narzekaja. Po co
kupujecie?? Jesli mi cos nie pasi nie biore sie za to. Przestancie na ta
spoldzielnie najezdzac. Kazal wam ta nowa inwestycje kupowac, skoro szwai taka
zla?!!!!! Kazdy kto ma kase kupuje bo wie ze tanio. To przynajmniej troche
fasonu zostawcie i nie gadajcie juz. A cieszcie sie ze macie na tyle forsy,
zeby w dzisiejszych czasach miec po dwa i wiecej mieszkan!!!!!!!!!!!!!!!!

[ks666]

I powiedzmy że Spółdzielnia kupuje nową działkę dziś po dzisiejszych cenach i
dopiero za trzy lub cztery lata powstanie tam budynek. Według prawa
spółdzielczego a więc kupowanie wkładu budowlanego to za te trzy cztery lata
spółdzielnia oblicza koszty wubudowania mieszkania na podstawie poniesionych
rzeczywistych kosztów budowy czyli po cenach zakupu działki dziś, a w
międzyczasie ceny działek wzrosły powiedzmy o 60%, więc Spółdzielnia poniosła
wymiarną stratę z tego tytułu.

Wsród grupy członków faktycznie można wyróżnić podgrupy członków i tylko jedna
z tych podgrup mogłaby liczyć na rozliczenie po kosztach budowy mieszkania, ale
o ile wiem taka podgrupa nie istnieje w naszej spółdzielni. Jest to faktycznie
klucz do rozwiązania dylematu cenowego.

[ks666]

Troszeczkę się pośpieszyłem, gdyż w przypadku Piltza prezesi zabezpiczyli
Spółdzielnię przed wspomnianą przeze mnie powyższej stratą, tak że nie będzie
ona miała miejsca.

Co do podgrup grupy członkowskiej, to są dwie jedna, w której członkowie mają
zaspokojone potrzeby mieszkaniowe, a druga podgrupa, to w której członkowie na
mają zabezpiczonych potrzeb mieszkaniowych. O ile wiem, wszyscy członkowie
naszej spółdzielni mają mieszkania, a więc mają zabezpieczone potrzeby
mieszkaniowe i nie ma tych, którzy tych potrzeb nie mają zabezpiczonych.
Jeśli spółdzielnia wiec buduje mieszkania i sprzedaje na rynku mieszkania
ludziom spoza spółdzielni to po takich samych cenach winna sprzedawać członkom
spółdzielni, którzy mają zaspokojone potrzeby mieszkaniowe.

[ks666]

Choć z drugiej strony trzymanie środków finansowych na rachunku bankowym przez
Spółdzielnię też nie jest dobrym rozwiązaniem, gdy inni gracze na rynku
(deweloperzy) inwestują w działki zajmując je pod przyszłe inwestycje i
zarabiając na wzroście ich ceny.

[and_pin]

Z nieukrywanym brakiem satysfakcji podaje linka:
www.bip.krakow.pl/?dok_id=12962&sub_dok_id=12962
I po co bylo tak krakac!
Pozdrawiam
And_pin

[ks666]

Nie interesowałem się zbytnio położeniem działek, cz działki są w obszarze 2MN?

[ks666]

Czy teraz nie można zgłaszać wniosków o zmianę w projekcie ?
Wydaje mi się, że można.

[ks666]

Widzę, że koło przedszkola na terenach miejskich przewidziana jest zabudowa
wielorodzinna, a więc być może komunalki.

Jest projekt planu - bloków na Piltza nie będzie?

[shaddock]

Jeśli Spółdzielnia nie ma jeszcze pozwolenia na budowę, i jeśli jego wydanie
będzie uzależnione od zgodności z planem zagospodarowania który jest obecnie
tworzony, i jeśli obecny projekt planu już się nie zmieni, to inwestycję trzeba
będzie uznać za niebyłą.
Ciekawe, co wtedy Spółdzielnia zrobiłaby z bezwartościowym gruntem.

[ks666]

Należy najpierw poczekać na odpowiedź w sprawie wniosku o zmiane przeznaczenia
działek w projekcie planu zagospodarowania.

Grunt bezwartościowy nie jest, albo sprzeda albo wybuduje domki jednorodzinne,
jesli jest to 2MN to jest to zabudowa wolnostojąca lub bliźniacza.

[ks666]

Jeśli jest to 36 MW to są 4 kondygnacje budynków wielorodzinnych.

[and_pin]

Wg mnie sa to dzialki 2ZPU czyli zielen z uslugami, 3 dzialki przy rozbudowanym
cmentarzu (plan przewiduje rozbudowe cmentarza a te dwa pasy ktore mialy byc
strefa ochronna maja przerobic na prochownie) tuz przy skrzyzowaniu. Nie wiem,
wg mnie jak miasto ma takie plany na cmentarz i rozbudowe infrastruktury wokol
niego to watpie w zmiane planu! Ale nie chce krakac!
Co Wy na to?
Pozdrawiam
And_pin

[plumplum8]

Witam,
Nie myslalem ze moze byc az tak zle, ten projekt panu zagospodarowania
przestrzennego to bardzo zla, wrecz fatalna prognoza dla osob ktore
zarezerwowaly mieszkania w tej wlasnie inwestycji SM DDM. Jedyna nadzieja to ze
nie zostanie on uchwalony w tej postaci - widac ze wg projektantow miasto ma
spelniac wizje architektow a nie potrzeby mieszkancow/podatnikow. A podstawowa
potrzeba w kazdym duzym miescie w Polsce to obecnie osiedla mieszkaniowe. Z
drugiej strony, sama spoldzielnia ani my jako czastkowi inwestorzy nie
wykazalismy sie zdolnoscia przewidywania, ze miastu raczej idea 6 pietrowych
blokow przylegajacych do cmentarza nie bedzie sie zgadzac z wizja, nazwijmy
to "ladnego miasta Krakowa", tylko zapatrzylismy sie w ta wzglednie niska cene:
my w cene mieszkan a spoldzielnia w cene dzialek. Szkoda.
Pozdrawiam

I co dalej?

[and_pin]

Witam,
Mam pytanie do osob ktore zarezerwowaly mieszkanie na Piltza i mieszkanie to
mialo byc przez nich zamieszkane....nie sprzedane. Co zamierzacie teraz zrobic z
tym fantem? Czekac do sierpnia az spoldzielnia cos wymysli?
A moze wybiera sie ktos na "debate" w tej sprawie 19-tego lutego?
Pozdrawiam
And_pin

[ps24]

Czy możesz podać szczegóły na temat tej "debaty" 19 lutego?

[and_pin]

Cycacuje ;) "Dyskusja publiczna nad rozwiązaniami przyjętymi w projekcie planu
miejscowego zostanie przeprowadzona w dniu 19 lutego 2007 r., w Urzędzie Miasta
Krakowa, Plac Wszystkich Świętych 3/4, sala Portretowa, początek o godz.16.00."

www.bip.krakow.pl/?dok_id=12965&sub_dok_id=12965
pzdr
and_pin

Wybieram się na debatę 19. lutego

[shaddock]

I zachęcam wszystkich, którym nie jest obojętny kształt naszej okolicy, do
przyjścia.
Dziś rozmawiałem w BPP z projektantami planu - na terenie 8MW mają być
mieszkania komunalne. Trzeba będzie walczyć...

[iwsp]

Sadze ze wielu forumowiczow czeka na relacje z debaty, a wlasciwie tej czesci
dot. Piltza, mozesz skreslic slow kilka

pozdra
IWSP

Temat 'Piltza' w publicznej dyskusji o planie

[shaddock]

> Sadze ze wielu forumowiczow czeka na relacje z debaty, a wlasciwie
> tej czesci dot. Piltza, mozesz skreslic slow kilka

W dużym skrócie:
Spółdzielnia była reprezentowana przez silną pięcioosobową ekipę - wiceprezes,
członek Rady Nadzorczej (szef?), pani z biura projektanta inwestycji, pani
Radziwiłł (bodajże prawnik), przedstawiciel osób które podpisały umowy na Piltza
(skądś go znam, ciekawe kto go upoważnił?).
Ekipa mocno walczyła, temat tych terenów był jednym z najmocniej 'wałkowanych',
ale mam wrażenie że przedstawiciele władz byli odporni na wszelkie argumenty,
nie tylko w tej sprawie.
Gdyby wnioskować tylko z przebiegu dyskusji, inwestycja nie dojdzie do skutku.
Spółdzielnia będzie jednak składać uwagi do planu, zmierzające do zmiany
przeznaczenia tych terenów - być może nabywcy mieszkań na Piltza będą mogli się
pod nie 'podłączyć' albo zostaną o to poproszeni. Każdy może zresztą złożyć
taką uwagę indywidualnie.
Dla masochistów - dysponuję trzygodzinnym nagraniem debaty, mogę je udostępnić
gdy będę miał więcej czasu (prawdopodobnie jest średniej jakości, jeszcze go
nie przesłuchałem)

[ks666]

A co było na temat komunalek koło Przedszkola na Lubostroń raptem 100 metrów od
Szwai?

[ks666]

Czy nie zapóźne są to działania Spółdzielni ?
Czy nie podpisano źle umowy zakupu gruntu przy Piltza ?

[agaumis]

Czytam wszystkie Wasze interesujace posty na temat naszej dzielnicy . Staram
się zachować tolerancję dla potrzzeb wszystkich mieszkańców Ruczaju i naszego
miasta . Mam jednak nieodparte wrażenie ,że przeznaczenie kolejnych terenów
naszego osiedla pod zabudowę komunalną ( okolice Lubostroń ) jest jednak
przesadą władz . Nie zapominajmy ,że w trakcie jest inwestycja przy ul.Magnoli
, gdzie w pierwzsym etapie mają zostać niebawem oddane cztery bloki .
Podejrzewam ,że na terenie Woli Justowskiej miasto dysponuje rónież chociaż
kilkoma pięknymi działkami z panoramą Krakowa , gdzie przecież również mogą
powstać inwestecje zabezpieczające potrzeby komunalne mieszkańców .

[and_pin]

Witam,
Czy kontakotwal sie ktos w spawie Piltza ze spoldzielnia? Co zamierzaja zrobic?
Jakie sa ich plany? Czy poinformuja nas o sprawie czy bedziemy czekac do
sierpnia jak stoi w umowie?

Prosze o informacje.
Pozdrawiam
And

[mroofcia]

Ostatnie, co usłyszałam ze spółdzielni to że 'pozwolenie na budowę ma być na
przełomie marca i kwietnia", a na moje pytanie o dyskutowane tu problemy,
odpowiedziano mi, że nic takiego się nie dzieje.
Nosz, rrrrwa mać, to się nazywa tupet!!!

[and_pin]

Witam,
Prawdopodobnie Panie w spoldzielni nie zostaly upowaznione do przekazywania
informacji. Zreszta wszystkie informacje w chwili obecnej to tylko
przypuszczenia wiec moze to i lepiej ze ich nie przekazuja! Jest szansa ze
wszystko zostanie wyprostowane i Ci co nie wiedzieli o calym zamieszniu beda
nieswiadomi tego z czym sie gryzli inni....oby oby ;)

pzdr
And

[ks666]

Dotąd aż nie zostanie uchwalony i wprowadzony w życie nowy plan
zagospodarowania przestrzennego obowiązują stare zasady, według których
Spółdzielnia ma nadzieję i chce uzyskać pozwolenie na budowę.

[ks666]

Na stronie spółdzielni pojawiła się infomacja:

www.domdlamlodych.krakow.pl/podstrona.php?str=1_3
Jedna tylko uwaga moja do wyjaśnień Zarządu. Może są i może wcześniej były to
działki o przeznaczeniu MW, ale o ile ja pamietam ZCM (Zarząd Cmentarzy
Miejskich) chiał i chce poszerzenia terenu cmentarzy (temat poruszany także na
forum Ruczaj) i wydaje mi się, że istniało realne ryzyko, że taki scenariusz
się spełni, że cmentarzyk ów przy Czerwonych Makach będzie rozszerzany. Tak i
jest w nowym planie zagospodarowania przestrzennego. Nie wiem więc dlaczego
zarząd podjął takie ryzyko zakupując te działki. Równie dobrze i zakupione
działki przez Spółdzielnię mogły się znaleźć w obrębie przyszłego poszerzonego
cmentarza.

[plumplum8]

Witam,
Mnie by jeszcze osobiscie ciekawilo od kogoz to SM DDM zakupila owe dzialki.
Jesli od Gminy Krakow to gratuluje gminie poczucia odpowiedzialnosci, najpierw
sprzedac dzialki spoldzielni pod bloki a potem stwierdzic w planie
zagospodarowania ze blokow tam byc nie moze, za to od dawna mial byc cmentarz.
To sie kwalifikuje do umyslnego dzialania urzedu na szkode podmiotu
gospodarczego.
Pozdrawiam

[ks666]

Była mowa o negocjacjach z właścicielami przy zakupie działek, a więc zakup nie
był od miasta.

[plumplum8]

Witam,

Gdyby ktos z zainteresowanych jeszcze nie przeczytal, zamieszczam informacje od
SM DDM:


AKTUALNOŚCI
23.02.2007r.



Informacja na temat inwestycji Piltza

Niniejszym chcieliśmy podzielić się z Państwem kilkoma uwagami na temat naszej
planowanej przyszłej inwestycji na ulicy Piltza w Krakowie.
Działki, które zakupiliśmy pod tą inwestycję znajdowały się w Studium
Zagospodarowania Przestrzennego na terenie ”MW” ( budownictwo mieszkaniowe
wielorodzinne) 26 stycznia 2007 r. wyłożono do publicznego wglądu miejscowy
plan zagospodarowania przestrzennego obszaru „ Kobierzyn – Zalesie”, w którym
to planie dużą część naszych działek zakwalifikowano jako „zieleń urządzoną z
usługami ZPU”, definiując ich podstawowe przeznaczenie „pod realizację zieleni
publicznej ogólnodostępnej z usługami komercyjnymi, z jednoczesnym wyłączeniem
funkcji zagospodarowania w celach budownictwa mieszkaniowego.
Na takie rozwiązanie nie wyraziliśmy zgody.
Odbyło się szereg spotkań z Radnymi Miasta Krakowa, wzięliśmy udział w
publicznej debacie na temat wyżej cytowanego projektu planu i w efekcie
końcowym zgodnie z art. 18 ust 1 Ustawy z dnia 27.03.2003 r. o planowaniu i
zagospodarowaniu przestrzennym ( Dz.U Nr.80 poz. 717 z późniejszymi zmianami)
oraz uchwały Rady Miasta Krakowa nr.LXXVII/763/05 Kobierzyn-Zalesie z dnia
11.V.2005 r. w sprawie przystąpienia do sporządzania miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego złożyliśmy za pośrednictwem Biura Planowania
Przestrzennego na ręce Pana Prezydenta uwagi dotyczące projektu planu
zagospodarowania przestrzennego dla obszaru „Kobierzyn-Zalesie”. Podstawą
naszych uwag i protestu jest niezgodność ustaleń projektu planu
zagospodarowania przestrzennego ze studium uwarunkowań w obrębie ul. Piltza
wyrażającą się w tym, iż zgodnie ze studium w odniesieniu do rejonu ul.
Piltza /od ul.Lubostroń do ul.Babińskiego, po obu stronach ul. Piltza, a
konkretnie w odniesieniu do naszych działek zakładano w studium lokalizację
funkcji „tereny mieszkaniowe MW”, definiując je jako zabudowa mieszkaniowa
wielorodzinna o wysokiej intensywności wraz z niezbędnymi obiektami i
urządzeniami służącymi do realizacji celów publicznych, zaś w projekcie planu
wyłożonym do publicznej wiadomości te same tereny zakwalifikowano jako „zieleń
urządzoną z usługami ZPU”.

Uwagi do planu mogą być składane do 26.03.2007 r. Decyzje Pana Prezydenta będą
znane w połowie kwietnia tak, że do tego czasu nie możemy być pewni czy
inwestycja ta dojdzie do skutku w planowanym czasie.
Jednak po rozmowach przeprowadzonych z Radnymi, Komisją Planowania
Przestrzennego I Ochrony Środowiska oraz Autorami projektu planu jesteśmy
dobrej myśli i uważamy, iż nasze argumenty spotkały się z rzeczowym przyjęciem.
Nie uwzględnienie naszych uwag w opisanym wyżej postępowaniu nie zamyka nam
jeszcze drogi odwoławczej, ale może wydłużyć czas, który jest potrzebny do
uzyskania stosownych dokumentów, aby rozpocząć budowę.
W przypadku nie uwzględnienia naszych uwag podejmiemy starania w celu zamiany
działek z Gminą Kraków na inne działki budowlane.

Dalsze informacje na ten temat udostępnimy Państwu pod koniec kwietnia.
Informujemy osoby, które mimo naszych wyjaśnień będą chciały wycofać się
z „Umowy rezerwacyjnej” iż nic nie stoi na przeszkodzie aby z niej zrezygnować.
Wystarczy pisemna deklaracja o rozwiązaniu umowy a kwota opłaty rezerwacyjnej
będzie w ciągu 7 dni przelana na wskazane przez Państwa konto.

Zarząd SM „DdM”


Zwrocilem uwage na fragment:
"W przypadku nie uwzględnienia naszych uwag podejmiemy starania w celu zamiany
działek z Gminą Kraków na inne działki budowlane."

Czy to nie sugeruje ze to Gmina byla poprzednim wlascicielem tych dzialek?

Ciekawy jestem, czy gdyby doszlo do zamiany dzialek, jak spoldzielnia rozwiaze
kwestie umow rezerwacyjnych, czy beda nowe umowy z nowymi warunkami czy aneksy
do umow juz podpisanych?

Pozdrawiam

[ks666]

Nie to nie sugeruje.

Tutaj mogą być starania Spółdzielni o zamianę tych działek, ze względu być może
na zainteresowanie Gminy tymi działkami przy Piltza w celu poszerzania
cmentarza przy Czerwonych Makach w przyszłości na miejsca urnowe. Ale Gminie
się z tym nie spieszy i nie wiem czy Gmina Kraków wyraża dziś jakiekolwiek
zainteresowanie w przeprowadzeniu zamiany działek i trudno na to liczyć.

Zarząd napewno jest zainteresowany w rokowaniach z Gminą, gdyż musi wyjść w
jakiś sposób obronną ręką z sytuacji, w którą sam się wprowadził podejmując
taką decyzję zakupu działek.

Tak że należy tą wypowiedź traktować jako deklarację ze strony Zarządu i nie
należy jej traktować jako pewnik tego, że do takiej zamiany dojdzie, choć
tereny mieszkalne we władaniu Gminy są i może taka zamiana hipotetycznie zajść,
co do rzeczywistej zamiany działek mam mocno ograniczone nadzieje.

Pierwszeństwo dla członków

[ks666]

Umowy rezerwacyjne dotyczyły inwestycji przy Piltza.

W przypadku nowej inwestycji pierwszeństwo winni mieć członkowie spółdzielni i
np. w terminie do 1 miesiąca od daty rozpoczęcia sprzedazy mogą umowy zawierać
tylko członkowie spółdzielni, a potem będzie można zawierać umowy rezerwacyjne
z osobami spoza spółdzielni.

Nie można przenosić umów rezerwacyjnych z Piltza na inna inwestycję, gdyż
zmienia się przedmiot rezerwacji, a po drugie pojawiają się członkowie
spółdzielni chętni na zakup kolejnego mieszkania i wobec tych osób
spółdzielnia ma większe powinności niż w przypadku osób spoza spółdzielni.
Ale z tym może być różnie bo tak jak w przypadku placu zabaw na Szwai, gdy
problem placu zabaw występował już na wcześniejszych inwestycjach spółdzielni,
to jednak spółdzielnia zbytnio się tym nie przejmowała i nie przewidziała
takowego podczas projektowania tej inwestycji.

Co do zamiany działek, to dowiedziałem się ostatnio, że Miasto Kraków ma
kolejnego takiego oferenta a jest nim firma Sobol, która wyraża chęć realizacji
blokowisk wzdłuż Wilgi, gdzie ma powstać korytarz ekologiczny i proponuje
miastu wobec tego by Miasto wymieniło się tą firmą terenami pod budownictwo, a
chodzi o 3 ha. Miasto też chce budować tak zwane komunalki, więc może się
okazać, że faktycznie nie ma Miasto terenów na wymianę. Ciekawe które
priorytety są dla miasta ważniejsze, ale napewno pośpiechu w podejmowaniu
decyzji o zamianach działek nie będzie, jeśli w ogóle kiedyś takie zapadną.

[and_pin]

Witam,
Jak czytam te brednie to jedyne co proponuje Panu...to odstawic leki!

and_pin

[boskitom1]

tu samo odstawienie nie pomoże, tu jst potrzebny porządny detox i izolacja

[bimi4]

popieram w 100%

[ks666]

A co wy się tak denerwujecie jak Kwaśniewski ?

Istnieje ryzyko

[ks666]

Istnieje ryzyko, że już żadnych inwestycji Spółzielnia nie będzie prowadzić,
gdyż może się okazać, że środki finansowe włożone w działki przy Piltza będą
nie do odzyskania i wtedy Spółdzielnia nie dokona zakupu nowych działek i nie
poprowadzi już żadnej nowej inwestycji.

do Panów /?/ and_pin i boskitom1

[mia300]

and_pin napisał:

>Witam,
>Jak czytam te brednie to jedyne co proponuje Panu...to odstawic leki!

and_pin

boskitom1 napisał:

> tu samo odstawienie nie pomoże, tu jst potrzebny porządny detox i izolacja
-----------------------------
Niestety podzielam poglądy - i obawy! - ks666. Jeśli macie Panowie inne
zdanie, chętnie pozanałbym Waszą argumentację - o ile macie coś do powiedzenia
poza inwektywami.Pozdrawiam

[plumplum8]

Witam,

Ogolnie do watku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i
uwzglednienia przez miasto uwag/wnioskow spoldzielni:

Patrzac na podane w biuletynie informacji publicznej dane dot. wnioskow
ostatnio rozpatrywanych w kontekscie sporządzanego miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego obszaru "Płaszów - Rybitwy" - Zarządzenie Nr
611/2007 Prezydenta Miasta Krakowa z dnia 21 marca 2007 r. zrobilem mala
statystyke:

Na ogolem 66 wnioskow, uwzgledniono z zastrzezeniem 20, uwzgledniono czesciowo
23 oraz nieuwzgledniono 23. Abstrahujac od ew. rozbieznosci itd. jest jednak
pewna szansa ze wnioski SM DDM zostana uwzglednione (choc nie bez zastrzezen).

Oczywiscie uwagi SM DDM odnosza sie do innego obszaru (Kobierzyn-Zalesie),
niemniej jednak widac ze polityka miasta jest w jakims stopniu elastyczna.

Pozdrawiam

Te statystyki nie mają dla nas żadnego znaczenia

[shaddock]

bo dotyczą wniosków do planu, a nie uwag do planu. To dwa różne etapy
procedury - wnioski do planu były rozpatrywane jesienią, uwagi składaliśmy
teraz.
Z tego co widziałem dla kilku innych obszarów, kwestia uwzględniania uwag nie
wygląda tak różowo jak dla wniosków.

Droga sądowa

[ks666]

Jeśli Spółdzielnia przy nowej inwestycji na nowej działce nie uwzględni praw
członków spółdzielni i w jakiś sposób będzie przenosić ważność umów
rezerwacyjnych z Piltza (a ważność ich kończy się na granicach działek przy
Piltza)przy zachowaniu dotychczasowych zasad sprzedaży (pomijając na razie
legalność takiego sposóbu sprzedaży) to będzie można w pewnych okolicznościach
dochodzić odszkodowania od spółdzielni. Napewno trzeba złożyć pismo w
spółdzielni wyrażające chęc zakupu mieszkania z podaniem metrażu tego
mieszkania i określeniem, że chodzi o najbliższą inwestycję na pierwszej
działce, której właścicielem stanie się spółdzielnia po dacie złożenia pisma na
dzienniku podawczym.

Nowe działki

[ks666]

Spółdzielnia miała dokupić działki na Piltza, potem z tego zrezygnowała ze
względu na cenę.

Dlaczego Spółdzielnia wstrzymała się całkowicie z zakupu nowych działek ?

[plumplum8]

Hmm...moze SM DDM juz nie ma pieniedzy na nowe dzialki? A jesli wszyscy
inwestorzy na Piltza zazadaja zwrotu oplaty rezerwacyjnej, moze dla nich kasy
tez juz nie bedzie? Ta oplata ma wg informacji ze spoldzielni, sluzyc pokryciu
kosztow zakupu dzialek na Piltza. Wiec zeby ja (wszystkim zainteresowanym)
zwrocic, spoldzielnia bedzie musiala sprzedac te dzialki (?).

[ks666]

Wydaje mi się, że działki były zakupione wcześniej niż rozpoczęto podpisywanie
umów rezerwacyjnych więc chyba był jakiś fundusz pieniężny dostępny wcześniej.

Być może był to krótkotrwały kredyt (nie wiem, nie mam informacji na ten temat)
i w związku z czym opłaty posłużyły na spłatę tego kredytu, ale nie wydaje mi
się, gdyż wszyscy działający na rynku nieruchomości działki zakupują z własnych
funduszy, a banki nie udzielają ryzykownych kredytów i nie wiem co by miałobyć
ewentualnym zabezpieczeniem tego kredytu ze strony Spółdzielni. Tak czy siak
opłaty były odzyskaniem zaangazowanych środków w inwestycję na Piltza czy to
własnych spółdzielni czy to z banku.

Skoro jednak Spółdzielnia nosiła się z zmiarem zakupu kolejnych działek, to
chyba nie zamierzała tego dokonywać z uzyskanych opłat z działek przy Piltza i
nie wiedzę, aby nie mogła kontynuować tego zamiaru, chyba że było inaczej.

[plumplum8]

Dowiedzialem sie w spoldzielni ze wydawanie pozwolen na budowe w rejonie
objetym projektem planu zagospodarowania przestrzennego Kobierzyn-Zalesie jest
wstrzymane, wiec mimo iz plan ten nie zostal jeszcze zatwierdzony, to
spoldzielnia nie otrzyma pozwolenia na budowe w oparciu o poprzednie warunki
zabudowy i jedyna mozliwosc zrealizowania inwestycji na Piltza to ta, ze
urzednicy uwzglednia uwagi spoldzielni w ostatecznej wersji planu i w oparciu o
to SM DDM bedzie mogla wystapic o pozwolenie na budowe...

Łamianie prawa

[ks666]

Spółdzielnia nie działa w celu osiągnięcia zysku - tak ponoć wynika z ustaw.
To że mozna mieć więcej mieszkań w spółdzielniach - też wiadomo - ale nie
zostało dookreślone na jakich zasadach i zasady te wobec tego wyznaczają inne
przepisy prawne.

Spółdzielnia oferując kupno mieszkań swoim członkom wiedząc, że nie każdego
stać na zakup mieszkania świadomie różnicuje swoich członków co nie jest zgodne
z zasadą równości wszystkich członków wobec prawa.

(Ta nierówność nigdy ze względów praktycznych nie będzie mogła być zlikwidowana
w przyszłości ze względu na to że nie każdego z członków stać na zakup
kolejnego mieszkania.
Jest też różnica pomiędzy zakupem mieszkania gdy koszty wybudowania są zblizone
do cen rynkowych, gdyż wtedy zysk z odstąpienia jest znikomy a sytuacją w
której tak jak dziś różnica ta jest ogromna i w zasadzie mozna osiągnąć zysk
przy włożeniu 30% ceny mieszknia po liczonego kosztach.)


Spółdzielnia oferując kupno mieszkań członkom o zaspokojonych potrzebach
mieszkaniowych w celu realizacji ich aspiracji inwestycyjnych łamie chyba cel
dla której istnieje a jest nim zaspokajanie potrzeb mieszkaniowcy swoich
członków a nie celów inwestycyjnych.
(nie wszyscy członkowie a tylko nieliczni mogą osiągać zysk z działalności
spółdzielni kupując od niej mieszkanie po kosztach i sprzedając na wolnym
rynku - nie każdego stać na pokrycie 30% wartości mieszkania obliczonego po
kosztach - jest to nierówność członków spółdzielni w uczestniczeniu w efektach
działalności spółdzielni).

Działanie spółdzielni mozna więc chyba określić jako niezgodne z prawem.

Obecne ustawodawstwo dotyczące spółdzielni mieszkaniowych nie bierze pod uwagę
faktu, że na rynku ludzie kupują mieszkania nie tylko w celu zaspokojenia
potrzeb mieszkaniowcy, ale też w celach inwestycyjnych. Z powyższego względu
spółdzielnia, której celem jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowcy swoich
członków nie może sprzedawać mieszkań członkom spółdzielni, którzy takie
potrzeby mają zaspokojone. Tak wynika z ustawodawstwa i wszelkie od tego
odstępstwa są wynaturzeniem i chyba niezgodne z prawem.
(osobiście dopuszczam możliwość takiej sprzedaży gdy koszty wybudowania są
zblizone do cen mieszkania na wolnym rynku)

Oczywiście jest tu kwestia sankcji prawnych.
Nie ma przewidzianej kary, gdy spóldzielnia sprzedaje mieszkania członkom
spółdzielni w celu realizacji ich celów inwestycyjnych.
Pytanie czy może być ukarana spółdzielnia, która dopuszcza się wynaturzenia w
swej działalności na korzyść grupki członków spółdzielni, a nie dopuszcza się
wynaturzenia na korzyść wszystkich członków spółdzielni np. sprzedając
mieszkania po cenie rynkowej ? Czy na to pytanie nie powinien odpowiedzieć
prokurator?

[boskitom1]

Nasz przyjaciel ks666 zmowu się naćpał, chyba odwyk nie pomógł

[ks666]

Chyba panie boskitom1 wizja zysków przyćmiewa ci umysł. Narazie mieszkania na
Piltza to virtualna rzeczywistość, która nie musi się w żadne sposób spełnić i
chyba nie będziesz opłakiwał tych straconych zysków skoro ich nigdy nie było,
no chyba, że przywiązujesz swoje uczucia do urojeń.

[ks666]

Tak na marginesie panie boskitom1 jak się miasto dowie, że chce pan zarobić na
mieszkaniu spółdzielczym prawie 100% to jestem pewien, że nikt z miasta nie
będzie chciał gadać na temat wymiany gruntów ze spółdzielnią dom dla młodych.

[ks666]

zresztą zamiana może być za 3 lata lub może nie nastapić nigdy nie ma żadnych
gwarancji

Wniosek

[and_pin]

Witam,
Zna ktos moze juz oficjalna decyzje w sprawie wniosku do planu?
Miala sie takowa dzis pojawic, a na stronie BIP nic nie ma :/

Dzieki i pozdrowienia
Andrzeju

[mroofcia]

Znalazłam takie coś

www.bip.krakow.pl/?id=207&sub=zarzadzenie&query=ROK%3D2007%26NUMER%3D748%26WAR%3D
Jeżeli ktoś coś z tego zrozumie, to bardzo proszę o wyjaśnienie ;-P

Pzdr.

[ks666]

To jest Ruczaj - Zaborze a nie Kobierzyn - Zalesie.

[and_pin]

Jest informacja ze jest, ale czemu ktos nie zalaczyl dokumentu?
tinyurl.com/2n4r2z
pzdr
And

[shaddock]

and_pin napisał:
> Jest informacja ze jest, ale czemu ktos nie zalaczyl dokumentu?

Nie chciało im się, po co mieliby spieszyć się z pracą ;-)
Dziś już jest:
www.bip.krakow.pl/wladze/zarzadzenia/pliki/zp_858_1_07.pdf

[mroofcia]

Jezuuu, a po naszemu, to znaczy, że.....? :-|

Rozpatrzono uwagi do projektu MPZP

[shaddock]

mroofcia napisała:
> Jezuuu, a po naszemu, to znaczy, że.....? :-|

Uwagi Spółdzielni zostały uwzględnione częściowo:
"Projekt planu zostanie skorygowany poprzez przeznaczenie działek
pod zabudowę wielorodzinną z ograniczeniami: nieprzekraczalna
linia zabudowy od zachodu wg zasięgu 50m strefy ochrony
sanitarnej od cmentarza, południowa część działki nr 28/1 pod
realizację drogi dojazdowej KD/D5 a wschodnie fragmenty działek
pod realizację drogi KD/D2 (ul. Piltza) – wysokość zabudowy po
północnej stronie drogi KD/D5 do 6 kondygnacji jak w 7MW, po
południowej do 4 kondygnacji jak w 37MW."

Czyli inwestycja zasadniczo będzie mogła zostać zrealizowana, jednak w nieco
zmienionej i okrojonej postaci.

[mroofcia]

Dziękować :D

No też tak to zrozumiałam.
Ciekawe, na czym będzie polegało owo 'zmienianie i okrajanie'...

No i kiedy spółdzielnia raczy nas o tym poinformować...
Mam nadzieję, że nie trzeba będzie znów tyle czekać...

[and_pin]

witam,
zrobilem analize planow i obecnie wprowadzonych zmian i takie oto moje
spostrzezenie (nie pamietam dokladnie ile pieter mialy miec bloki):
1. Jezeli bloki A, B, C mialy byc usytuowane wzdluz linii cmentarza to zostana
sciete do 4 pieter, czyli A zostanie bo mial miec tylko 4 pietra, B z 5 zostanie
4, C z 5 zostanie 4 pietra.
2. Jezeli tylko bloki B i C sa wzdluz cmentarza to bedzie tak jak w pkt.1, a do
bloku A dorzuca 3 pietra.

Chyba ze bloki A i B maja po 7 pieter, a C ma 6.
Pzdr
And

Sprostowanie - Rozpatrzono uwagi do projektu MPZP

[and_pin]

przepraszam pospieszylem sie:
Prostuje:
> 1. Jezeli bloki A, B, C mialy byc usytuowane wzdluz linii cmentarza to zostana
> sciete do 4 pieter, czyli A zostanie bo mial miec tylko 4 pietra, B z 5
zostani 4, C z 5 zostanie 4 pietra.
Na tych dzialkach max. wysokosc to 6 kondygnacji wiec chyba sie zmieszcza! (bo w
moich dokumentach wychodzi ze maja miec 5 pieter)

> 2. Jezeli tylko bloki B i C sa wzdluz cmentarza to bedzie tak jak w pkt.1, a
bloku A zetna do 3 pieter.

>Chyba ze bloki A i B maja po 7 pieter, a C ma 6.
To beda musieli troche poscinac!

> Pzdr
> And

Otwarte pytanie - czy po kosztach budowy ?

[ks666]

Ustawowym celem spółdzielni mieszkaniowej jest zaspokajanie potrzeb
mieszkaniowych, a więc sprzedaż mieszkań obecnym członkom wykracza poza cel
określony ustawowo dla spółdzielni mieszkaniowych.
Skoro więc spółdzielnia wychodzi poza ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych to
zaczynają ją obowiązywać inne przepisy i sprzedaż mieszkań po kosztach może
okazać się działaniem na szkodę spółdzielni.

Prawnicy spółdzielni znają już zapewnie odpowiedź na to pytanie lub dopiero się
zastanawiają jak to wszystko z prawnego punktu wygląda.

[plumplum8]

Z prawnego punktu widzenia mozna byc posiadaczem spoldzielczego wlasnosciowego
prawa do lokalu nie bedac jednoczesnie czlonkiem spoldzielni. Mozna wiec "miec"
takie mieszkania w dowolnej liczbie w dowolnej ilosci spoldzielni w calym kraju
i byc czlonkiem jednej lub wielu spoldzielni, lub nie byc czlonkiem zadnej
spoldzielni.

Wniosek z tego: jak ktos chce "miec" mieszkanie to nie mozna mu tego zabronic.
Ustawa nie precyzuje pojecia "zaspokajania potrzeb mieszkaniowych" i domyslanie
sie tutaj ze "kazdemu po jednym" jest nadinterpretowaniem istniejacych
przepisow prawa. Nie ma w prawie takich ograniczen. Mozna byloby natomiast
zaskarzyc sytuacje w ktorej spoldzielnia sprzedawalaby osobom z zewnatrz
mieszkania tansze - bo "trzeba zaspokoic ich potrzeby mieszkaniowe", za to
obecnym czlonkom spoldzielni mieszkania drozsze "bo oni juz maja" a wiec sa
brzydkimi spekulantami ktorych trzeba "ukarac" wyzsza cena. To wlasnie byloby
dzialanie niezgodne z prawem, ograniczajace prawo wlasnosci bez prawnych
podstaw.

Taki jest "stan prawny". Moze sie to wydawac niezgodne z "zasadami
sprawiedliwosci spolecznej" ale dopoki takie jest prawo, to nalezy go
przestrzegac.

[ks666]

Zgadza się można mieć więcej mieszkań niż jedno w spółdzielniach.

Spółdzielnie jednak mają z ustawy jako cel zaspokajać potrzeby mieszkaniowe.
Niestety ten kto ma mieszkanie ma zaspokojone potrzeby i spółdzielnia nie może
im sprzedawać w ogóle mieszkań zgodnie z prawem (nawet nie sprzedawać im po
wyższych cenach, gdyż tak stanowi prawo rodem z PRL). Trudno udowodnić, że ktoś
kto ma już mieszkanie nie ma zaspokojonej potrzeby mieszkaniowej.

Zaskarżać mozna wszystko tylko jaki będzie efekt. Jeśli zaskarżone będzie, że
osobom spoza spółdzielni sprzedaje się mieszkania po kosztach a osobom ze
spółdzielni nie sprzedaje się w ogóle to nie będzie żadnego efektu, gdyż zgodne
jest to z obowiązującym prawem. Wiem, że prawo jest do kitu, ale prawo to prawo.

Skoro więc spółdzielnia wykracza poza prawo o spółdzielniach mieszkaniowych
sprzedając obenym członkom o zaspokojonych potrzebach mieszkaniowych to powinna
działać zgodnie z innym obowiązującym prawem dotyczącym podmiotów
gospodarczych, które zabraniają działać na szkodę, a więc może spółdzielnia
sprzedawać tylko po cenach rynkowych. Co się tyczy osób spoza spółdzielni, to
spółdzielnia nie ma żadnego prawnego obowiązku nikomu z nich budować mieszkań,
a jesli już to robi to może budowac im po kosztach przyjmując na członków
spółdzielni, ale gdyby sprzedawałaby im po cenach rynkowych i nie przyjmowała
na członków to faktycznie nie działałaby w ramach ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych, ale wskaż sankcje prawne gdyby tak działała, więc jakie inne
przeszkody są. Zaskarżenie bez sanckji prawnych jest bezcelowe.

[mroofcia]

Obawiam się jednak, że ks666 nie będzie usatysfakcjonowany Twoją
wypowiedzią, a nawet jeżeli będzie, to zaraz znajdzie sobie jakiś
inny powód do niezadowolenia.
Sugeruję więc założenie dla niego z dedykacją osobnego wątku, w którym
mógłby demaskować wszelkie niesprawiedliwości, jakie zauważa w tym okrutnym
świecie, a my tu zajmijmy się nową inwestycją - czo ktoś wie coś nowego?

[boskitom1]

Rozmawiałem w spółdzielni nie do końca się jeszcze orientują, ale wstępnie
poinformowali że nie powinno być żadnych problemów, umowy rezerwacyjne
pozostają bez zmian, czekamy na pozwolenie które może się troszkę opóżnić niż
zakładano wstępnie o jakieś 2-3 miesiące.

Życzę wszyskim oczekującym optymizmu i wytrwałości, na pewno będzie w porządku.

ks666 wypier* z tą swoją polemiką, przestań już wypisywać te bzdury, ty i tak
już nic nie kupisz w tej spółdzielni, prezes jak słyszy o tobie to mu się nóż w
kieszeni otwiera, wszyscy cie tam znają i żygać im się chce na samą myśl o tobie

[ks666]

Nawet chcieli abym odpowiadał karnie za pomówienie z tym że to oni mnie
pomówili a nie odwrotnie.

[ks666]

Boskitom1 kupisz sobie spokojnie mieszkanie na Piltza, no i dobrze żyj w
spokoju, ale prezesów nie broń, bo nie masz żadnego powodu. Ja cię nie atakuję
ale odpowiadam na twoje ataki i chyba jest to zrozumiałe.

Ja natomiast po tym jak już kupisz spokojnie mieszkanie na Piltza też w spokoju
złoże odpowiednie pismo tam gdzie uważam i mam do tego prawo. Nie jestem
prawniekiem a sytuacja z punktu prawnego nie jest jasna. W dwóch momentach już
spółdzielnia nie przestrzegała prawa więc i tu istnieje duże takie
prawdopodobieństwo.

Skoro Panie boskitom1 chcesz żyć w Państwie demokratycznym to pozwól też na
demokratyczne zachowania, a jak nie to masz jeszcze do wyboru kilka krajów,
gdzie będziesz mógł ustawiać sobie innych ludzi według swoich "widzi mi się".

[ks666]

Jak do tej pory to nie narzekam, że mieszkam w Polsce w przeciwieństwie do
wielu innych Polaków.
Niektórzy chcą wykluczać innych jak to się Pani zdarzyło nawet z pisania na
forum.

[mroofcia]

E tam, od razu wykluczać...
Sugeruję po prostu założenie osobnego wątku na tematy ideologiczne i
światopoglądowe, w których będziecie sobie dyskutować co spółdzielnia
powinna, a co nie powinna, a ten zostawmy na nową inwestycję.
Tyle. Wykluczanie nie ma sensu, bo nikt mnie nie zmusza do czytania tego
co piszesz. Wkurza mnie tylko jak wchodzę na wątek na temat Piltza, żeby
dowiedzieć się, jak się ma moje nowe mieszkanie, a tutaj Ty ze swoimi wywodami.
Zrób sobie na nie wątek i wszyscy będą szczęśliwi.
Pozdrawiam.

Start

[ks666]

W najgorszym przypadku inwestycja na Piltza ruszy dopiero na wiosnę przyszłego
roku.

[and_pin]

Witam,
Ciekawe jak będą kształtowały się ceny za m2 zwazywszy na wzrost cen mat.bud.?
No i jak to wszystko bedzie wygladalo jak spoldzielnia chce przeprojektowac
inwestycje zeby zmiescic te mieszkania ktore musza byc obciete w bloku A.

Mak ktos jakies info?

pzdr

[mroofcia]

Tia, w spółdzielni powiedziano mi, że 'do końca tygodnia będzie
na stronie dokładna informacja dot. inwestycji'.
To było jakieś trzy tygodnie temu.
No comments.

[and_pin]

Witam jest już info na stronie spółdzielni:
www.domdlamlodych.krakow.pl/podstrona.php?str=1_3
Inwestycja dojdzie do skutku, niestety jak ktoś nie myśli w ten sposób to może
niedoczekać bo zagrożenia są spore:
- metraż mieszkań, plan, wielkość balkonu może się zmienić
- w niektórych wypadkach nawet piętro czy blok może ulec zmianie
- w najgorszym przypadku nie wszyscy zostaną na liście
- no i jak będzie nowa propozycja to i cena będzie nowa, może bardziej normalna
niż te od developera.

Szkoda bo jak rezerwowaliśmy nasze mieszkanie, nasz DOM to wszystko wyglądało
nieco inaczej, a ceny w spółdzielni były takie jak na rynku. Zaufaliśmy
doświadczeniu i pewności spółdzielni, a teraz jesteśmy rok w plecy i jakies 180
tysięcy zł, bo ceny mieszkań poszłyyyy

pozdrawiam i przepraszam za popsucie nastroju.
and_pin

[jwwp]

Nie popsułeś nam humoru bo jak pisza inwestycja dojdzie do skutku.A i ceny w
Spółdzielni będą "normalniejsze" niż u developera bo buduje "po kosztach"
Ale chciałem przypomnieć akapit z umowy"Kupujący przyjmuje do wiadomości i
godzi się na to ,że koncepcja o której mowa w par. 2 nin. umowy może ulec
zmianie na skutek przyczyn niezależnych od Spółdzielni wskutek czego- o ile
zobowiązanie Spółdzielni do wybudowania lokalu na podstawie nin. umowy okaże
się niemożliwe- Spółdzielni przysługiwało będzie prawo zaoferowania innego
lokalu lub rozwiązania nin. umowy za zwrotem kupującemu wpłaconej przez niego
przedpłaty w wysokości nominalnej w terminie 30 dni licząc od dnia
zawiadomienia o powyższej okoliczności,"
Tak więc nie można mówić ani o byciu w plecy ani o tym że zawiedli. Oni się
chyba tego spodziewali więc się zabezpieczyli.A my to podpisaliśmy. Ja nie mam
pretensji. Czekam co będzie dalej.

[and_pin]

A jak zaoferują ci mieszkanie o połowe mniejsze niż rezerwowałeś, będziesz
dalej czekał?
Dla Ciebie to inwestycja czy dom?

pzdr
And_pin

[jwwp]

Jak mi zaoferują to się zastanowię. Ale nie mam i nie będę miał do nich
pretensji bo wiem co podpisywałem.Nikt mnie nie zmuszał do kupowania u nich ,
to była moja decyzja( świadoma) więc jak mi nie wyjdzie to co planowałem to
powiem-pech.Nie bardzo rozumiem co się tak egzaltujesz- jak chciałes kupić coś
pewnego to trzeba było kupić u tego co miał pozwolenie na budowę. (choć i w tym
temacie kilku developerów ludzi przekręciło, i to solidnie)Podpisywałeś umowę
rezerwacyjną a nie realizacyjną z której totalnie nic nie wynikało bo zgodnie z
Prawem Spółdzielczym oni nie mogą gwarantować ceny(jest wynikowa) więc jakby ci
na umowie napisali że będzie darmo to i tak musisz zapłacić ile im wyjdzie. A
to że będą robić coś innego wcale nie oznacza że będzie drożej ani taniej.
Będzie miało swoją cenę. A możesz być pewien że będą tańsi od developerów.

Dlaczego nic nie robicie ?

[ks666]

Czas ucieka cena 1 metra to chyba już 1 tysiąc więcej a więc przy mieszkaniu 50
metrów to 50 tysięcy więcej do tego odsetki, zresztą i tu oprocentowanie rośnie.

Opinia Radcy Prawnego Spółdzielni

[ks666]

Radca Spółdzielni twierdzi, że Spółdzielnia nie może odmówić przyjęcia w poczet
członków powołując się na przepisy prawa spółdzielczego mówiące:
"Członkiem spółdzielni może być każda osoba fizyczna o pełnej zdolności do
czynności prawnych, która odpowiada wymaganiom określonym w statucie, chyba że
ustawa stanowi inaczej." (a ustawa nie zmusza.)
Jest tu słowo "może" co według Radcy nalezy czytać jako przymus przyjęcia w
poczet członków dla Spółdzielni.
Radca Prawny nie przyjmuje, że "moze" oznacza "moze" czyli wolność decyzji dla
Spółdzielni.
Niestety nic więcej nie uzyskałem od Radcy Prawnego.

[and_pin]

Ja odpadam, bo musze gdzies mieszkac, a nie tylko wirtualnie jak cała
inwestycja. Jest ktos chetny na wirtualne mieszkanie w bloku B na IIIp 3-
pokojowe z pieknym balkonem, ogrodem zimowym, miejscem postojowym ;). Bo jak
nie to preezs wlasnorecznie potraci mi 1% mimo iz oboje wiemy ze wirtualnosc
nie stanie sie rzeczywistoscia.
Jak sie okazalo z moich wyjasnien to spoldzielnia wprowadzila w blad przyszlych
mieszkancow. Przed podpisaniem umowy rezerwacyjnej nikt nie mowil ze nie
dostana pozwolenia na budowe do czasu sporzadzenia planu, tylko ze czekaja na
pozwolenie, a tu na stronie BIP jest informacja "OGŁOSZENIE z dnia 15 lipca
2005 r. o przystąpieniu do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego obszaru „Kobierzyn - Zalesie” w zwiazku z czym wiadomo bylo ze
do czasu uchwalenia planu zezwolenia nie beda wydawane.
Wyglada na to ze spoldzielnia kupila grunt i chciala jak najszybciej splacic
kredyt w zwiazku z czym skusila mieszkancow ladnym projektem, miejscem
postojowym.....bo ceny byly normalne jak podpisywalem (4,8kzl/m2).

Jezeli jest ktos zainteresowany wirtualna rezerwacja to chetnie ja odstapie to
przynajmniej nie stace jeszcze paru stow, bo jedna duza stowe juz stracilem, a
Pan prezez juz nie jest taki mily bo bredzi od rzeczy i sie powtarza zamiast
sie wziac do roboty, inni jakos tam pobudowali, bloki juz stoja.

pzdr
and

[plumplum8]

Chcialbym sprzedac moja rezerwacje...z tych samych powodow co szanowny kolega
and_pin. Czy na tym mozna cos legalnie zarobic? Ile ewentualnie? Czy to sie
zalatwia w posrednictwie nieruchomosci?
Pozdrawiam,

Trochę cierpliwości

[ks666]

Teraz już napewo inwestycja dojdzie do skutku, jest tylko kwestia kiedy.

Może i w tym roku zaczną, ale bardziej prawdopodobny jest termin przyszłoroczny
wiosna najpóżniej czerwiec.

Rezerwacja nie gwarantuje realizacji inwestycji

[ks666]

Teraz już napewo inwestycja dojdzie do skutku, jest tylko kwestia kiedy.

Może i w tym roku zaczną, ale bardziej prawdopodobny jest termin przyszłoroczny
wiosna najpóżniej czerwiec.

Rezerwacja nie gwarantuje realizacji inwestycji i nie jest spisana w formie aktu
notarialnego. Odstąpienie rezerwacji może więc jedynie polegać na wskazaniu
osoby, Spółdzielni, która przejmie rezerwację. Jakie są szczegółowe warunki
odstąpienia powinno być w umowie reazerwacyjnej. Napewno nie załatwia się tego w
biurze pośrednictwa, ze względu na brak formy notarialnej umowy.

Co do wirtualności to nie przejmowałbym się nią.

Jeśli nie wystarczy wam cierpliwośći, to ja chętnie z tych umów rezerwacyjnych
skorzystam, ale życzę Wam wytrwałości i odbioru tych mieszkań.

[and_pin]

W takim razie napisz do mnie na priva:[e-mail] to sie jakos umowimy.
Ja dalej sie nie pisze, to dla mnie mialo byc mieszkanie nie inwestycja, z
pewnymi rzeczami nie mozna czekac dluzej, a oostatnia rozmowa w spoldzielni
niestety mnie zrazila. Wyjasnienie ze "nie wszyscy dostana i jak juz to
mieszkania beda mniejsze" do mnie przemawia, ale w ten sposob ze rezygnuje.

Pozdrawiam
and_pin

Do ad_pin

[ks666]

Rozmyśliłeś się czy nie czytałeś priva.