Antyjeżycjada

[yanga]

Na razie ukazały się dwie książki - "LO story" i "Dżus&dżin".
Zamiast Poznania jest Przemyśl. Magdzie Skubisz udało się to, czego
od dawna domagają się przeciwnicy prozy MM. W tych powieściach mamy
prawdziwy język nastolatków (nie dla wrażliwych), prawdziwe relacje
z nauczycielami (Ewcia Sopel to przy nich miła osoba, no i
przynajmniej coś umie!).Chociaż młodociani bohaterowie mają
przerażające nawyki (chleją niemal bez przerwy), są tak samo zdolni
do "czystych" i wielkich uczuć, jak ci z Jeżycjady. Druga z tych
książek jest znacznie lepsza od pierwszej (którą jednak warto
przeczytać, żeby poznać bohaterów i ich środowisko), a zakończenie
wręcz zaskakujące, chociaż stara wyjadaczka yanga tego właśnie się
spodziewała. Naprawdę warto przymknąć oko na pretensjonalne tytuły,
przyznaję, że gdyby nie poleciła mi koleżanka, nie wzięłabym ich do
ręki. Może debiutantka poprawi się przy następnych.

[biljana]

tytuły trochę odrzucają. Tak nie po polsku. Język w książkach też jest taki
"nowoczesny"?

[monikate]

Nie wypominając, ja, ja Magdę S. poleciłam :)
forum.gazeta.pl/forum/w,151,99189401,99189401,Magda_Skubisz.html
Bardzo polecam i byłabym rada, gdyby wywiązała się dyskusja w temacie.

[kkokos]

ja chętnie podyskutuję, jak tylko dopadnę i przeczytam, więc daj trochę czasu :)
i na pewno nie kupię tej książki w tej obrzydliwej księgarni internetowej,
której naganiacze zohydzili mi ją do końca dni moich i jej. howgh.

[yanga]

Masz na myśli tę na literę e?

[kkokos]

yanga napisała:

> Masz na myśli tę na literę e?

nie, taką, do której w linkowanym wątku naganiał ktoś o cytrusowym nicku, a
która ostatnio spamuje jak opętana niemal wszędzie

[yanga]

A, rzeczywiście, sama jej przygadałam.

[kebbe]

"aach...płynąć chcę na Wschód, za Suez" :)

[yanga]

Dlatego właśnie uprzedzam, żeby nie sugerować się tytułami. Obie
książki są pełne wulgaryzmów - ale taki jest język dzisiejszej
młodzieży, a przynajmniej większości. Mam okazję słyszeć go
codziennie, bo mieszkam tuż koło gimnazjum. Gdyby autorka usunęła
wszystkie brzydkie wyrazy, mielibyśmy nie anty-, tylko prawdziwą
Jeżycjadę. Ale przekonacie się, że język to tylko maska :-)
Monika, przecież napisałam jak byk, że nie wzięłabym tego do ręki,
gdyby nie koleżeńska polecanka. I fakt, Ty pierwsza skojarzyłaś te
książki z Jeżycjadą, ale nie napisałaś o tym na tym forum, a mnie
się wydało, że właśnie tu taka informacja sie przyda. Nawiasem
mówiąc, porównanie z Jeżycjadą nasunęło mi się już w trakcie
lektury, zanim przeczytałam Twój post, więc tym bardziej coś w tym
musi być.

[monikate]

Yango, toś dobrze zrobiła! A ja zalinkowałam wątek z forum Książki, uzupełniłam
nasz. Nie tylko dla poddierżanija razgawora :)
W moim mieście książki Magdy S. są dostępne w księgarniach, mam nadzieję, że
gdzie indziej też. Kupta, czytajta i pogadamy. Świadomie czy nie - Magda Skubisz
wspaniale popełniła swoją Antyjeżycjadę.

[mankencja]

prawdziwe relacje
> z nauczycielami (Ewcia Sopel to przy nich miła osoba, no i
> przynajmniej coś umie!).

może ja się czepiam, ale nie sądzę, żeby "prawdziwe" oznaczało to samo, co "złe"

[monikate]

Prawdziwe w tym przypadku to dokładnie prawdziwe. Takie, jakie są. A że bardzo
daleko im do poprawności, cóż...
Mam ochotę zadać nawet pytanie, jaki to schemat fabularny znany z MM,
wykorzystała w swojej debiutanckiej książce Magda Skubisz. Niech zostanie na
później, kiedy więcej osób przeczyta jej książki.

[andrzej585858]

Zastanowiło mnie jedno sformułowanie - prawdziwy język młodzieży. W takim bądż
razie, jeżeli ktoś napisze książkę w której młodzież nie uzywa wulgaryzmów, to
będzie to nieprawdziwy język?
Nic na to nie poradzę, ale właśnie przez to że język w którym co drugie słowo
jest wulgarne, staje się coraz powszechniejszy, nie powinno być zachętą do
używania go w literaturze w takich ilościach jak to się słyszy na ulicy.
Nie trafia mi do przekonania argument że jest to prawdziwy obraz życia.
Prawdziwe dla mnie jest w tym stwierdzeniu tylko to, że przestajemy powoli
słyszeć ten język i wyrażamy zgodę na jego coraz bardziej powszechna obecność.
To tylko taka lużna uwaga.

nienienie

[jottka]

ja protestuję przeciwko określaniu dowolnej książki dla młodzieży jako
antyjeżycjady, nowej jeżycjady czy czegoś tam jeszcze - dobra książka broni się
sama, a akurat nie widzę powodu, żeby z powieści pani mm czynić wzorzec tej
kategorii literackiej, to już prędzej zbrutalizowany niziurski.


i akurat w wypadku magdy skubisz traktowanie jej powieści li i jedynie w
rzekomej kontrze do jeżycjady jest bez sensu, bo to jedna z nielicznych autorów
i autorek "młodzieżowych", jaka nam sie objawiła w ostatnim dwudzistoleciu,
która umie pisać:) no może ma jeszcze te i owe braki, pierwsza wytknę, ale to
się niewątpliwie dotrze, za to wreszcie ktoś, kto "słyszy", co pisze, kto umie
tworzyć żywe postacie, a fantazję ma w porywach godną "dawnej" chmielewskiej, no
może z turpistycznym podbarwieniem:)


poza tym polemizowałabym z przekonaniem, że skubisz "zapisała" czy "oddała"
prawdziwy język nastolatków - po primo jej bohaterowie są już dorośli (albo
prawie), albo mają po 18 lat, albo zaraz będą je mieli. po sekundo - mało kto w
realu mówi w taki sposób, jak jej bohaterowie:) bluzgają, owszem, ale też
wypowiadają się bardzo swobodnie w sensie płynności językowej, barwną retoryką,
to niezła kreacja literacka, a nie domniemany reportaż z podwórka.


a poza tym domagam się oddania palmy pierwszeństwa - chyba z rok temu polecałam
"lo story" na tych łamach:) tyle że chyba tylko onion siem tym przejęła, chlip
chlip. no ale dobrze, że jest część druga i zainteresowanie takoż:)

[jottka]

a, ten "zbrutalizowany niziurski" to określenie, które moim zdaniem bliższe jest
powieściom magdy skubisz niż porównywanie jej do musierowicz.

[onion68]

Prawda, Jottka pisała o Skubisz i dlatego ją kupiłam za którejś bytności w
sklepie z książkami, mniejsza którym ;-)
Mnie się podobała, najprawdziwsze wydało mi się przedstawienie szkoły (tak jak
sobie porównują z opowieściami moich młodych). Za to zakończenie akurat wydało
mi się zbyt holyłuckie, tak nagle im się to wyprostowało. Niemiło mi się czytało
scenę rozprawy z nauczycielką matematyki, no ale to prawda, że młodzi bywają
okrutni w swej bezkompromisowości.
Antyjeżycjada to może nie jest, pojawia się za to anty-Bobcio (straszny typ).
A, prawdziwe są jeszcze dla mnie sceny przedstawiające bezradność dorosłych w
zetknięciu z życiem i problemami młodych, choćby to, jak umęczona pani domu
(babka anty-Bobcia) kompletnie ignoruje jego ewidentnie psychopatyczne zapędy.

[wushum]

Andrzeju, chcesz powiedzieć, że jeśli udamy, że coś nie istnieje, to to nie
będzie istniało?
Realnie bywa brutalnie, a prawdziwe bywa "brzydkie", chociaż, ja się zastanawiam
- czy to nie jest tylko kwestia umowności - które słowa są wulgarne i "brzydkie".
Książek tych nie czytałam, a tytuły jakoś średnio zachęcają, ale powiem
szczerze, że prawdopodobnie nawet Jeżycjady nie zaczęłabym czytać teraz, w swoim
wieku.

[andrzej585858]

Nie, nie twierdzę że udawanie że czegoś nie ma spowoduje ze to zniknie. Po
prostu nie podoba mi się fakt że robi sie z tego zjawiska kryterium prawdziwości.
To że większość coś robi nie jest chyba kryterium słuszności takiego postępowania?
Po prostu razi mnie wulgarność w jakiejkolwiek formie i prawdę mówiąc nie mam
chęci czytać książki której bohaterowie posługują się takim językiem li i jedynie.

[jottka]

andrzej, abstrahując od zagadnienia wulgaryzmów w życiu codziennym, nie ma sensu
czynić z niego osi dyskusji nad książkami magdy skubisz.

owszem, wulgaryzmów, brutalizmów i ogólnie czarnego humoru u niej pełno, ale to
ani nie stanowi o "prawdziwości" jej powieści, ani też nie jest, jak pisałam,
reportażem z rzeczywistości. to kreacja literacka, stworzona przez kogoś, kto
umie się z fantazją posługiwać językiem, kto pisze "z nerwem", a to stanowi o
pisarzu. co do treści obu dzieł - można by się o ładnych parę rzeczy pospierać,
w paru miejscach na miejscu redaktora bym się czepiała, ale magda es ma ucho i
talent, a to bardzo rzadka rzadkość jest i należy to cenić:)

[ginny22]

Trzy rzeczy mnie zaniepokoiły:
1. prawdziwy język nastolatków - czyli wulgaryzmy, tak? Byłam
nieprawdziwą nastolatką...
2. prawdziwe relacje z nauczycielami - czyli wszyscy nauczyciele są
tępi i chamscy?
3. sam pomysł "antyjeżycjady"... Hm. Już Dunin popełniła coś
takiego. W dodatku od czasu, kiedy nabrałam się na "Zmierzch"
jako "nowego Harry'ego Pottera" jest nieufna wobec takich reklami...

Ale skoro forum poleca... :)

grrrr

[jottka]

ginny22 napisała:

> Trzy rzeczy mnie zaniepokoiły:
> 1. prawdziwy język nastolatków - czyli wulgaryzmy, tak? Byłam
nieprawdziwą nastolatką...


to yanga z moniką tak uważają, a ja wręcz przeciwnie - cały dowcip natomiast
polega na tym, że skubisz umie pisać, a wulgaryzmy wtapiają się w świat
kreowany. no to trzeba umieć, w dziewięciu przypadkach na dziesięć bluzgi są
świadectwem rozpaczliwej niemocy literackiej, a tu wręcz przeciwnie.



> 2. prawdziwe relacje z nauczycielami - czyli wszyscy nauczyciele są
tępi i chamscy?


jak wyżej


> 3. sam pomysł "antyjeżycjady"...


jest li i jedynie yangi, w dodatku nawet nie wiemy, na czym tę hipotezę zasadza.
skubisz broni się sama, nie potrzebuje podpórek w rodzaju nowej tej czy tamtej.
pominąwszy fakt, że w ogóle nie wpadłabym na taki pomysł, gdyby nie yanga, więc
czekam, żeby napisała coś bliżej:)

[monikate]

Jottko, to się samo nasunęło do głowy. Choćby początek i cd. "LO story" jakby
żywcem z Musierowicz wzięty, a potem... potem następuje całkiem co innego i
owszem, Magda S. broni się sama.
Nie pamiętam twojej wypowiedzi z ubiegłego roku o MS, mogłabyś ją zalinkować?

[monikate]

Aha, nie wszyscy opisani nauczyciele są tępi i chamscy.

[yanga]

Coś w tym musi być (znaczy, w skojarzeniach z Jezycjadą), skoro i
Monice, i mnie to samo się nasunęło. I to dokładnie w tym samym
miejscu: początek "LO" jest jak żywcem wzięty z "Szóstej klepki" -
pamiętacie, jak Cesia wychodzi z bramy, a za nią jak cień skrada się
Jerzy Hajduk? Ale to wcale nie znaczy, że chcę Magdę S. wtłoczyć w
buty MM. Jak słusznie zauważyła Jottka (rzadko tu bywam, więc
przegapiłam Twój watek, przepraszam), MS ma prawdziwy, widoczny
gołym okiem talent, a ten obroni się bez żadnych podpórek.