Małe Cyganki.

[marajka]

Przeglądałam wczoraj Noelkę i tak sobie pomyślałam: co Gabryjela miała
zamiar zrobić z tymi dziećmi po Wigilii? Wywalić za drzwi? Odprowadzić z
powrotem pod kościół? Co by zrobiła, gdyby nie pojawiła się ich rodzina? Nie
wiem, czy już była o tym dyskusja, ale nie przypominam sobie.

I skąd rodzina wiedziała, gdzie są dzieci?

[ananke666]

Gabriella miała dwa wyjścia: odstawić dzieci do glin, albo zwyczajnie
odprowadzić je do domu.
Wyjaśnienie, skąd rodzina Romów wiedziała, gdzie są dzieci, nasuwa mi się jedno
i dość naciągane: scenę musiałby widzieć ktoś z duchownych, kto Gabrielę zna
osobiście i mógł wskazać miejsce pobytu dziewczynek. Przeciwko hipotezie
świadczy fakt, że ten ktoś nie zadzwonił na Roosevelta, żeby o takiej wizycie
uprzedzić. Zatem kicha.
Przy innych możliwościach wyobraźnia mnie zawodzi... bo jasnowidzenie chyba
wykluczamy? :)

[limotini]

> Gabriella miała dwa wyjścia: odstawić dzieci do glin,
Wyobrażacie to sobie?
- Dzień dobry, panie posterunkowy, te dzieci... Pomyślałam, że fajnie by było,
gdyby były u nas na kolacji, taki wigilijny akcent, rozumie pan. Ale nie mam
pojęcia co teraz z nimi zrobić...
- Dzieci pani mówi? A to się dobrze składa, bo przed chwilą jacyś zapłakani
rodzice zgłaszali porwanie. Obywatelka pozwoli dowód.

> Przy innych możliwościach wyobraźnia mnie zawodzi... bo jasnowidzenie chyba
> wykluczamy? :)
No cóż, to mogły być akurat te Rumunki od "powróżyć panience?", wprawione w
swoim fachu.
A na poważnie, to ja bym raczej stawiała na to, że spanikowana rodzina pytała
wszystkich dookoła, czy nie widzieli co się stało z dziećmi i ktoś powiedział,
że jakaś blondynka je prowadziła w tamtym kierunku, a pani w kiosku dodała, że
tak, taka osoba w żółtej pelerynie wchodziła z dziećmi do tamtej kamienicy. I
może potem dzwonili do różnych drzwi pytając, czy to nie tu.
Eh, żadnym rodzicom nie życzę takich przejść.

[ateh7]

Tak samo Ewa Jedwabińska szukała Aurelii... :(

[marajka]

a pytała
> wszystkich dookoła, czy nie widzieli co się stało z dziećmi i ktoś powiedział,
> że jakaś blondynka je prowadziła w tamtym kierunku, a pani w kiosku dodała, że
> tak, taka osoba w żółtej pelerynie wchodziła z dziećmi do tamtej kamienicy.

No ale tłumek spod kościoła pewnie się już rozszedł, a kobiet z dziećmi na
ulicach jest pełno. Zresztą, Cyganie wpadli z dziką awanturą,więc wątpię czy tak
biegali po wszystkich mieszkaniach. Chyba, że rzeczywiście sobie wywróżyli.

I niestety - nie sądzę, żeby rodzina, która małe dzieci wysyła na żebry, była
spanikowana, że nagle zniknęły z pola widzenia.

[ssssen]

A ja myślę, że mogli spanikować, jeśli dzieciaki zniknęły z całym dziennym
urobkiem ;)

[kooreczka]

W ogóle pomysł zabrania dzieci w zabieganą bardziej niż zwykle Wigilię jest
wyjątkowo głupie. Że smarkate marudziły? Przecież nie powinno się ich brać
nigdzie bez zgody rodziców.

[kkokos]

marajka napisała:

> Przeglądałam wczoraj Noelkę i tak sobie pomyślałam: co Gabryjela miała
> zamiar zrobić z tymi dziećmi po Wigilii? Wywalić za drzwi? Odprowadzić z
> powrotem pod kościół? Co by zrobiła, gdyby nie pojawiła się ich rodzina?

głodne i brudne psy i koty też ponoć przygarniała i one jakoś tajemniczym
sposobem same znikały, zapewne nakarmione i wykąpane. więc może podejrzewała, że
tak samo dzieje się z głodnymi i brudnymi dziećmi? :)

[dakota77]

Znaczy, ze dzieci tez konczyly jako konserwa na polce w spizarni
Borejkow?;-P

[ateh7]

A z jelitek były flaczki robione :)

[ananke666]

Flaczki robi się z żołądeczków, acz innego typu.
Wolę już nie wnikać, co tam się w piekarniku rumieniło i dlaczego jak dziewczę :)

[nessie-jp]

Zapewne Borejkowie są już dobrze znani populacji Poznania jako Rodzina Adamsów,
uwożąca do Domku z Piernika rozliczne koty, psy i dzieci, których nikt nigdy
więcej na oczy nie widzi... Stąd oczywista wściekłość i przerażenie cygańskich
rodziców. Pokazali im, gdzie te wiedźmiszony mieszkają, zanim im zdążyli
dzieciątka skonsumować, gdy tylko się post wigilijny skończy!

[mim_bla13]

>I niestety - nie sądzę, żeby rodzina, która małe dzieci wysyła na
żebry, była
spanikowana, że nagle zniknęły z pola widzenia.
hmm.. mogli panikować, ale nie koniecznie musiało chodzić o dzieci..
raczej o dzienny 'utarg':)

[ssssen]

A, był taki dowcip...

W skrócie:
Wigilia. Cyganka z niemowlakiem puka do drzwi eleganckiego domu:

- Pani, weź pani dziecko, ja już 13 ma, nie wyżywię następnego.
- OK - zgadza się elegancka pani.

Rok później sytuacja się powtarza, ta sama cwana Cyganka, z nowym dzieckiem,
puka do tego samego domu:

- Pani, weź dziecko, ja już 13 mam, następnego nie utrzymam...
- A nie, dziękuję - odpowiada elegancka pani - w tym roku mamy karpia.

[ateh7]

A tak, racja. Jelita wziął sobie Ignac, na zagrychę do herbaty!

[marslo55]

ateh7 napisała:
"A tak, racja. Jelita wziął sobie Ignac, na zagrychę do herbaty!"
Jeśli weźmiemy pod uwagę roztargnienie Ignaca, to on by pewnie
nawet nie zauważył, co mu wciska w łapę córcia o krwiożerczych
instynktach!
Bo wiecie co? Gaba może być ghulem, jak Amina z "Baśni tysiąca i
jednej nocy", co to przy mężu jadła tylko parę ziarenek ryżu, a w
nocy urządzała sobie ucztę z trupów. Potwierdzałyby to fakty
tajemniczego znikania zwierząt i ludzi z Roosevelta oraz skromny
wikt Ghaby, która nawet w ciąży odmawia sobie cyklopa. Zresztą
pewnie już to ktoś przede mną podejrzewał.

[verdana]

A tak serio, to ten watek od zawsze doprowadza mnie do szału.
Bo Cyganie zostali w nim potraktowani jak zwięrzęta - dziewczynki
zostały wzięte do domu jak pieski, o rodzicach nikt nie pomyslał -
bo po co? Cyganie uczuć nie mają przecież, nie trzeba ich o zgodę
pytać. Pomijajac drobny fakt, ze Romowie są także wierzacy i dla
nich to tez byla Wigilia...
Gdyby Gabriela tak z ulicy po prostu wzięła do domu polskie dzieci,
to przecież bylby skandal. Ale rumunskie, kto buy się tam nimi
przejmował...

[ateh7]

Toż małe Cyganki to tylko obiekt docelowy Gabrysinej dobroci i ciepłości. I jako
takie są przedstawione.

[kkokos]

Ale rumunskie, kto buy się tam nimi
> przejmował...

właśnie nie, verdano, właśnie dlatego gaba się nimi przejęła, że cygańskie i
rumuńskie. takie są ładniejsze i większe rozczulenie budzą - podobnie jak ładne
pieski budzą większe rozczulenie od brzydkich, a hollywoodzkie gwiazdy adoptują
małego murzynka lub azjatę z daleka, a nie zwykłe białe urodzone w usa dziecko.

właśnie cygańskość i rumuńskość miała podkreślać dobre serce gaby - przecież w
tamtym okresie rumuńskie dzieci lub matki z dziećmi żebrały na każdym większym
skrzyżowaniu, pod mostem śląsko-dąbrowskim czy w jakimś innym miejscu nad wisłą
wyrosło całe miasteczko domków rumuńskich z dykty i kartonu, a coraz więcej
ludzi mówiło "przepędzić, wywieźć z powrotem do rumunii". a gaba, proszę, nie
tylko tak nie mówiła, ale jeszcze na wigilię do domu wzięła...

[verdana]

No tak - nie przejmując się, ze rodziców mają, bo cygańscy rodzice
jak wiadomo uczuć nie posiadają, a Wigilia nie dla nich. Dobra Pani,
cholera...

[marslo55]

verdana napisała:
"No tak - nie przejmując się, ze rodziców mają, bo cygańscy rodzice
jak wiadomo uczuć nie posiadają, a Wigilia nie dla nich."
Cygańscy rodzice może i uczucia posiadają, ale nie ci, którzy
wysyłają dzieci na żebry. Takim dzieci należy odebrać, poczęstować
opłatkiem, uprać i zrobić "pa pa". Gaba jest tu (bardzo specyficzną)
reprezentantką opieki społecznej.

[verdana]

A jak wiadomo, dla dzieci lepszy DD niz biedni rodzice.

[doratos]

Mnie wydaje się że to córki Gaby wykazały się tu
tym odruchem dobrego serca
a ona je tylko poparła
bo tak należało postąpić w tamtej chwili(według Gaby)
kiedy się coś robi pod wpływem chwili,
z reguły się nie myśli co dalej,
ja miewałam też takie momenty,dopiero potem przychodziła refleksja!

Wam się nigdy nie zdarzyło zrobić coś głupiego,
nieprzemyślanego bo myślałyście że tak trzeba w danym momencie?
Mnie się zdarzało:)widać jeszcze nie jestem dorosła!!

[melmire]

Porwac obce dzieci z ulicy? Nie, nie zdarzylo mi sie, a nie jestem, jak Gaba,
matka dzieciom. Ona chyba powinna sobie wyobrazic co by czula gdyby JEJ dzieci
zniknely. Histeryczka co malo z okna nie wypada jak male maja kilka minut
spoznienia.

[marslo55]

melmire napisała:
"Ona chyba powinna sobie wyobrazic co by czula gdyby JEJ dzieci
zniknely. Histeryczka co malo z okna nie wypada jak male maja kilka
minut spoznienia."
Wszystkie dzieci Gaby są..
Racja, to niespecjalnie do Gabrieli pasuje - mniej bym się
zdziwiła, gdyby to narwana i niedzieciata Ida odstawiła taki numer,
zagalopowawszy się w ferworze dyskusji ze staruszką.

[marajka]

> Wam się nigdy nie zdarzyło zrobić coś głupiego,
> nieprzemyślanego bo myślałyście że tak trzeba w danym momencie?

Bardziej chlapnąć ozorem niż zrobić. Przyznam nieskromnie, że nawet w czasach
nastoletnich byłam dosyć rozsądna. Każdy czasem robi coś głupiego, ale czym
innym jest zrobić coś po_prostu_głupiego, z czym innym coś co niesie ze sobą
poważne konsekwencje.

Dzieci jak to dzieci, karmione opowieściami o dziewczynkach z zapałkami i
biednych sierotkach chciały pomóc. Dzieci nie musiały myśleć co potem. Gaba
powinna. Dla mnie to byłaby pierwsza myśl w takiej sytuacji.Co potem? Ubiorę
buciki, odprowadzę pod kościół i zostawię z poczuciem chrześcijańskiego
miłosierdzia w sercu?

[kajaanna]

> Wam się nigdy nie zdarzyło zrobić coś głupiego,
> nieprzemyślanego bo myślałyście że tak trzeba w danym momencie?
> Mnie się zdarzało:)widać jeszcze nie jestem dorosła!!

No, ale jednak nie zabieramy dzieci z ulicy, tak samo jak nie zabieramy
"porzuconych" piesków stojących pod sklepami, nie opiekujemy się bezpańskimi
rowerami, ani samotnymi, opuszczonymi samochodami.

Oczywiście, każdy z nas ma na swoim koncie jakieś głupie zachowania, ale
zgarnianie dzieci z ulicy? Bez refleksji, że to nie kapsel na chodniku, ale
dziecko?

No nie, na Wigilię można przygarnąć bezdomnego menela (pełnoletniego!!!), niech
grzeje się w cieple serc i świeczek na choince, ale kidnaping jednak nie
powinien wchodzić w zakres, jak to określiłaś: "zrobienia czegoś głupiego,
nieprzemyślanego bo myślałyście że tak trzeba w danym momencie"

[vi_san]

Dużo wody upłynęło, ale dopiero teraz przeczytałam. Ja tam bym się bardzo chętnie i trwale zaopiekowała np. Chevroletem Tahoe, BMW X5 albo chociaż Dacią Duster... Kolor dowolny, obiecuję nie porzucać po świętach i solidnie dbać! Nawet trzepać dywaniki co drugi dzień!
Oczywiście, że dziecko to nie coś, co można sobie "wypożyczyć" a co potem? Jedyną słuszną reakcją na propozycję "zaopiekowania" złożoną przez jej córeczki - byłby telefon do stosownych służb i wytłumaczenie dzieciom własnym, że nie wolno i dlaczego.

[staua]

Biale, urodzone w USA dziecko jest trudniej zaadoptowac niz takie z
Korei, Rosji czy Ugandy. Dlatego Amerykanie (zwykli ludzie, nie z
Hollywood) adoptuja najczesciej dzieci nie z USA.

[doratos]

To że Gaba zrobiła głupstwo pod wpływem chwili
nie podlega dyskusji,
ale wynikało to z potrzeby chwili,
musiała stanąć po stronie swoich córek
w tamtej chwili nie mogła zrobić nic innego!
Oczywiście mogła powiedzieć np.ojcu Krzysztofowi,
że zabiera dzieci do siebie żeby mógł przekazać to rodzicom
(Może nawet to zrobiła co tłumaczyłoby skąd wiedzieli gdzie
szukać dzieci)
mniejsza o to co mogła zrobić
dla mnie ważniejsze było to że nie mogła powiedzieć córkom
-Słuchajcie dziewczynki nie możemy zabrać ich do domu,
to całe gadanie o otwartych drzwiach to tylko takie gadanie,jak
ojciec Krzysztof chce to niech sam otwiera drzwi
my tego zrobić nie możemy!
Nie wyobrażam sobie żeby Gaba tak powiedziała,
w tamtej chwili musiała stanąć po stronie swoich córek,
to taki odruch bezwarunkowy!

A przyznajcie się czy Wy dajecie jałmużnę takim dzieciom?

[dakota77]

Ja nie daje. Od pomocy sa stosowne instytucje. Dawanie zebrakom
pieniedzy to nie pomaganie.

[nessie-jp]

dakota77 napisała:

> Ja nie daje. Od pomocy sa stosowne instytucje. Dawanie zebrakom
> pieniedzy to nie pomaganie.

A już zwłaszcza dawanie dzieciom pieniędzy. To tylko powoduje, że te dzieci będą
coraz więcej pędzone na ulicę, żeby jeszcze więcej pieniędzy uzbierały. To jak
kupowanie chińskich piłek szytych przez dzieci-małych niewolników.

Trzeba być wyjątkowo naiwnym albo leniwym moralnie, żeby nagradzać pieniężnie
takie wykorzystywanie dzieci.

[the_dzidka]

Ja też nie daję. Zwłaszcza że te dzieci są podstawione.
Miałam tu, pod biurem, "swojego" menela, któremu od czasu do czasu
odpalałam parę zeta na piwo (a na Gwiazdkę to dostał ode mnie całą
dychę :D ), ale on nie ściemniał, że mu na chlebek brakuje. Poza tym
miły był i bardzo grzeczny. Od jakiegoś czasu go już nie widuję,
zapił się pewnie...

[kooreczka]

A
"Nie mogę ich zabrać, bo ich rodzice by się o nich martwili" też by przez gardło
nie przeszło?

[kajaanna]

Nie, bo te pieniądze nie są dla nich, ale dla "opiekuna".
Grosza z tego dla siebie nie mają, chleba nie kupią, ani nie uskładają z tego
"na operację dla umierającej matki".

Jesteśmy świadkami handlu ludźmi i niewolnictwa. Kilka lat temu Polityka
próbowała tknąć ten temat - ściągania przez mafie całych rodzin. Ładne, młode
kobiety idą do burdeli, starszym kobietom odbiera się dzieci (na zasadzie
"wymiany", żeby nie uciekły - dziecko A jest z kobietą B) i każe im się żebrać.

Starsze dzieci, czyli te około 10 lat są "samodzielne". Czyli śpiewają w
tramwajach, grają na harmoszkach, myją okna samochodów na skrzyżowaniach.
I cała suma jaką zdobędą, jest odbierana przez... no nie wiem jakiego słowa użyć
- sutenera? (choć to kojarzy się tylko z prostytucją, ale rozciągnijmy to
pojęcie na mafijnie zorganizowany handel ludźmi), więc rzucony do kubeczka
grosz, nie idzie na jedzenie dla wielkookiego dzieciaka, ale na dostatnie życie
sutenera.

[marajka]

> dla mnie ważniejsze było to że nie mogła powiedzieć córkom
> -Słuchajcie dziewczynki nie możemy zabrać ich do domu,
> to całe gadanie o otwartych drzwiach to tylko takie gadanie,jak
> ojciec Krzysztof chce to niech sam otwiera drzwi
> my tego zrobić nie możemy!

Ale mogła powiedzieć: tak, nasze drzwi są otwarte, ale jeśli rodzice dziewczynek
się na to zgodzą. Ja bardzo bym się martwiła, gdyby ktoś obcy was zabrał do
siebie, nawet mając dobre intencje.

> A przyznajcie się czy Wy dajecie jałmużnę takim dzieciom?

Nigdy. Bo dopóki dzieci będą dostawać kasę, będą żebrać. Jak dziecko poprosi
mnie o pieniądze to pytam czy jest głodne i ew. daję kanapkę czy kupuję bułkę.

[ateh7]

Ja nie daję. Zbyt dobrze wiem, jak wygląda los takich danych pieniędzy później
(nie trafiają one ani do żebrzących kobiet, ani do żebrzących dzieci). Mogę dać
coś do jedzenia, co dzieciak zje od razu, zresztą raz czy drugi tak zrobiłam.
Też uważam, że od pomocy są instytucje.
Inna sprawa, że te instytucje też potrafią całkiem dobrze nauczyć "bezradności".

[ananke666]

> A przyznajcie się czy Wy dajecie jałmużnę takim dzieciom?

Nie. Z kilku powodów, wyłuszczonych przez poprzedniczki. Te pieniądze nie są
przeznaczone na potrzeby żebrzących dzieci, tylko tych, którzy je na żebry
wyganiają. Nie daję pieniędzy żebrakom. Natomiast nie odmawiam, jeśli ktoś
poprosi o kupno czegoś do jedzenia, ale takich przypadków pamiętam trzy. I to
byli dorośli - starsi ludzie.
Moją siostrę żebrak obrzucił wyzwiskami, kiedy zamiast pieniędzy zaproponowała
mu jedzenie. To skutecznie zniechęca, naprawdę.

[doratos]

A ja też nie daję jałmużny pieniężnej
sama nie mam za dużo,
ale zdarzyło mi się dać takiemu dziecku coś do jedzenia,
i dwa razy kupiłam komuś bilet autobusowy,
jedna kobieta twierdziła że ją okradli i nie ma jak wrócić,
a drugi raz jakiś chłopiec płakał na przystanku
że zgubił pieniądze więc kupiłam mu ten bilet,
nie wiem czy mnie nabrali czy nie
ale zawsze wierzę ludziom(może i jestem naiwna).

Nie wiem co bym zrobiła na miejscu Gaby,
ale błędy są rzeczą ludzką i każdy je popełnia
i zwykle pod wpływem chwili,albo odruchu głupiego serca,
rozum mówi co innego i pewnie gdybyśmy się zawsze zastanawiali
zanim zaczniemy działać po świecie chodziłyby same ideały,
lecz czy byłoby to takie dobre?

[dakota77]

Naprawde uznalabys za glupi odruuch serca i niegrozny impuls, gdsyby
ktos zabral do siebie twoje dzieci?

[ako17]

> Naprawde uznalabys za glupi odruuch serca i niegrozny impuls,
gdsyby
> ktos zabral do siebie twoje dzieci?

wiecie co, dla mnie to też było nie za mądre - doskonale
zanalizowałyście ten wątek w poprzednich postach. Zwłaszcza świetne
było spostrzeżenie o tych wszystkich przygarnianych psach i kotach,
z którymi jakoś nigdy potem nie było problemu...
Tyle tylko mogę powiedzieć na to akurat pytanie, że Cyganie tych
dzieci nie pilnowali i przynajmniej przez jakiś czas nie przejmowali
się, co się z nimi dzieje.
Nie wyobrażam sobie pozostawienia Anielki na ulicy bez opieki.
Gdybym coś takiego zrobiła (nawet nie umiem wymyśleć, w jakich to
mogłoby być okolicznościach), to liczyłabym się z tym, że jej nie
znajdę w tym miejscu, tylko np. na komisariacie. I nie wpadłabym tam
na pewno z awanturą, tylko ze strachem, ulgą i potwornym poczuciem
winy.

[verdana]

No, to moje dzieci spokojnie można by zgarnąć z ulicy. Jako
dziewieciolatki same poruszały sie po miescie - i każdy mógłby je
sobie "przygarnąć"?
Zresztą , gdyby Gaba uznała, ze to porzucone dzieci i odwiozla je na
komisariat - OK. Ale tak naprawdę, to ona zabrała te dzieci jak
maskotki - bo jej dzieciom zachciało się przygarnąć sierotkę...

[marslo55]

verdana napisała:
"Zresztą , gdyby Gaba uznała, ze to porzucone dzieci i odwiozla je
na komisariat - OK. Ale tak naprawdę, to ona zabrała te dzieci jak
maskotki - bo jej dzieciom zachciało się przygarnąć sierotkę..."
Mało tego - autorka twierdzi, że "inaczej nie mogło być"! Dzieci
proszą, staruszki patrzą ironicznie, nie ma wyboru! Mam nadzieję, że
prośby dzieci i świdrujące spojrzenia obcych ludzi nie skłoniłyby
Gaby do przyrządzenia kolacji z Cyganeczek.

[ako17]

Jako
> dziewieciolatki same poruszały sie po miescie i każdy mógłby je
> sobie "przygarnąć"?

A dałyby się one tak przygarnąć? Nie znam Twoich dzieci, ale myślę,
że skoro chodzą samodzielnie po mieście, to wiesz, że: a) nie
chciałyby pójść do obcych do domu, b) nawet gdyby, to w pewnym
momencie pomyślałyby o Tobie, czy się o nich nie martwisz.
a w przypadku Cyganek istniała jeszcze dodatkowo bariera językowa.
Gaba postąpiła, moim zdaniem co najmniej dziwnie - i to zarówno ze
względu na własną rodzinę, jak i ze względu na owe nieszczęsne
dzieci i ich rodzinę. Ale i rodzice tych dzieci za mądrzy nie byli.

[verdana]

Cóż, moje dzieci wiedzialy, ze do obcych się nie idzie. Ale to nie
zwalnia obcego z zasady nie zabierania dzieci bez zgody rodziców.
Poza tym dziecko może iść do domu innego dziecka uznając, ze jest to
OK. Tak , jak wspomina teściowa, robił moj mąż - znikał o kolegi bez
informowania rodziców, dokąd się udaje.

[ako17]

>to nie
> zwalnia obcego z zasady nie zabierania dzieci bez zgody rodziców.
>

Racja... w rzeczy samej o tym nie pomyslałam jak pisałam mój
pierwszy post

[lezbobimbo]

ako17 napisała:
> >dakota: "naprawde uznalabys za glupi odruuch serca i niegrozny impuls,
> gdsyby> > ktos zabral do siebie twoje dzieci?"
> Tyle tylko mogę powiedzieć na to akurat pytanie, że Cyganie tych
> dzieci nie pilnowali i przynajmniej przez jakiś czas nie przejmowali
> się, co się z nimi dzieje.

Co jest oczywiscie bzdura jak stad do Pernambuco, bo gdyby Cyganie wystawili na
zebry dwójke dzieci, nie spusciliby ich przeciez z oka (chociazby wlasnie
dlatego, zeby sie nie zgubily siebie ani forsy, nie zgarnela ich policja ani
zeby ludzie im krzywdy nie zrobili).
W ogóle to sie kupy nie trzymie, ze male Cyganeczki poszly samopas zebrac przed
kosciolem dominikanów, gdy ich rodzina tymczasem znajdowala sie w przejsciu
podziemnym przy rondzie Kopernika. To jest jednak zbyt duza odleglosc dla malych
dzieci, zeby zniknely bez zmartwienia opiekunów. Cyganie uznaliby je dawno za
zaginione i szukali. Zreszta nie sadze, zeby wlasnie Cyganeczki byly az tak
nienauczone odlaczac sie od grupy i isc w sina dal. Chcialy na kazanie
swiateczne u dominikanów przyjsc z wlasnej woli?

Cyganeczki dla MM to po prostu rekwizyty, które sa potrzebne, aby ukazac
basniowa dobroc Gaby. Jak w powiesciach Dickensa, na swieta wypada sie zajac
jakims zebrakiem (no i ta slowianska tradycja z dodatkowym talerzem) to Gabunia
sobie bierze do domu male rekwizyty, co specjalnie dla niej przyszly pod kosciól.
Tylko, ze dzisiaj zebrajace na ulicy dzieci to jednak nie bezpanskie sieroty ani
zabawki dla sredniozamoznych mieszczan.

[aganoreg]

W "Imieninach" gdy czteroletni IG zgubil sie w tlumie, jakos pani MM zastosowala
inne podejscie - pani Lelujkowa zapytala o adres i zamierzala malego odprowadzic
do domu "zeby mama sie nie martwila". Przypominacie sobie histerie Pyzy, ze
braciszek sie zgubil? Bo o male Cyganki to pewnie nikt sie nie martwil i trzeba
je chronic przed wrednymi rodzicami?

[marslo55]

aganoreg napisała:
"Przypominacie sobie histerie Pyzy, ze braciszek sie zgubil? Bo o
male Cyganki to pewnie nikt sie nie martwil i trzeba je chronic
przed wrednymi rodzicami?"
Jasne, że nie, bo Ignaś nie ma rodziców, którzy mu każą zebrać,
tylko Gabę Dziecko Gdzie Jesteś. Że nie jest dzieckiem żebraków,
Lelujczyna poznała po myślącym czółku.

[jottka]

ja sie nie znam, prawdę mówiąc, ale mam wrażenie, że cygańskie dzieci nigdy nie
żebrzą samotnie - owszem, to one podchodzą do ludzi i proszą o pieniądze, ale co
najmniej jedna osoba dorosła zawsze jest w pobliżu i ma na nie oko, nie wnikam z
jakich powodów. stąd też zgadzam się z twierdzeniem bimbo, te dzieci to rekwizyt
dla "dobrej pani" w opowiastce wigilijnej.

z kolei, że przypomina mi się bodaj "czas cyganów" kusturicy:) jeśli nieletnie
dziatki są w szponach mafii i na jej rzecz harują, to tym bardziej samopas by
ich nie porzucili, w takim wypadku "opiekun" jak czapla tkwi w pobliżu i
gabuniom dostęp do zarobkiewiczów ukróca.

A to czytaliscie?

[retro-story]

Wlos mi sie na glowie zjezyl po przeczytaniu tego reportazu:

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53663,8299882,Cyganie_w_wielkim_miescie.html
P.S. To moj nowy nick, zalozony w ramach promocji slitasnego blogaska.

[the_dzidka]

> P.S. To moj nowy nick

To znaczy czyj? :)

[retro-story]

Nick naczelnej przez dwa m.

[mankencja]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,115912141,115916235,_zakrecony_i_blady_.html
pozwolę sobie zalinkować ciekawy komentarz do tego artykułu

[verdana]

To mi przypomina opracowanie naukowe o Romach, mieszkających w
Czarnej Gorze. Między innymi autor tego naukowego opracowania
napisał, ze nauczyciele w szkole skarżą się na romskie dzieci -
nauczyciel wf-u na przyklad, bo dzieci przychodzą bez strojów i
niedomyte. I że to przyklad antagonizmow narodowosciowych,
dotykającyh także szkołę.
Akurat tego nauczyciela wf-u znalam, bo mieszkałam u niego na
wakacjach. Panu doktorowi, czcigodnemy etnografowi, nie wpadło nawet
do glowy, ze pan mgr., nauczyciel jest także Romem, mieszka na
romskim osiedlu i skarzy sie na swoich ssiadów. Oto, co znaczy sila
stereotypów...

[soova]

Panu doktorowi, czcigodnemy etnografowi, nie wpadło nawet
do glowy, ze pan mgr., nauczyciel jest także Romem, mieszka na
romskim osiedlu i skarzy sie na swoich ssiadów.

Czyli, jeśli dobrze zrozumiałam, skargi nauczyciela wynikały z tzw. sąsiedzkiej
zawiści, która istniała, mimo że należał też do tej samej etnicznej grupy?
I czy badacz - etnograf miał obowiązek wiedzieć o takich niuansach w gruncie
rzeczy z życia prywatnego? Pytam ze szczerej ciekawości, bo nie wiem, jak się
takie badania robi.

[nessie-jp]

> Czyli, jeśli dobrze zrozumiałam, skargi nauczyciela wynikały z tzw. sąsiedzkiej
> zawiści, która istniała, mimo że należał też do tej samej etnicznej grupy?

Eeee, a czy skargi nie mogły po prostu wynikać z faktu, że dzieci były posyłane
do szkoły brudne i bez strojów do WF-u?

Zadnej zawiści tu nie widzę...

[verdana]

Otóż to. Nauczyciel wf-u powiedział, ze dzieci sa brudne i strojów
nie mają - bo tak było. I tyle. Bez podtekstu, bowiem sprawa
podtekstu nie miala, poza pewnym zniecierpliwieniem nauczyciela na
nieprzygotowane do lekcji dzieci i olewczy stosunek rodziców do tego
problemu.

[iwoniaw]

Cytat czy badacz - etnograf miał obowiązek wiedzieć o takich
niuansach w gruncie
> rzeczy z życia prywatnego?

Obowiązku wiedzieć pewnie nie miał, ale przypuszczam, że czynienie
założenia, iż skoro nauczyciel skarży się na cygańskie dzieci,
to musi być negatywnie nastawiony do ich narodowości jest, delikatnie
mówiąc, nieprofesjonalne. Innymi słowy, wyciągając wnioski należałoby
sprawdzić prawdziwość założeń, a nie brać za pewnik co się nam zdaje
;-)

[verdana]

Otóż to.
Zresztą, jeśli etnograf bada stosunki narodowościowe na wsi, to MUSI
wiedzieć, jakiej narodowosci jest rozmowca. Tu badacz przyjął
założenie - wykształcony nauczyciel jest Polakiem, bo kimze mógłby
być?
Nauczyciel nie był zresztą, o ile pamiętam, nijak nastawiony do
dzieci, tylko narzekał na ich nieprzygotowanie do lekcji...

[ewaty]

Verdano, toć wspólne miejsce w Polsce mamy!Przyjaźnię się z dyrektorką szkoły w
Czarnej Górze, jeżdżę tam regularnie, uwielbiam to miejsce:)Będę tam w niedzielę:)))

[tygrys2112]

zatrkało mnie

[lezbobimbo]

retro-story napisała:
> Wlos mi sie na glowie zjezyl po przeczytaniu tego reportazu:

O ffffuuuj! Mnie takoz sie zjezyl. Ale nie z powodu przedziwnych sensacji, tylko
o tym, ze ktos taki glut uznal za artykul i to godny Wysokich Obcasów. Potocznym
jezykiem pisany, pogardliwy dla opisywanej kultury, rasistowski belkot. TO ma
byc wyzszosc wyksztalcenia pismiennego nad przekazem ustnym? Jakim cudem to
przeszlo do druku? No ale to juz temat na potforium, przepraszam.
Jedno, co w tym paszkwilu jest fajnego to zdanie, rozwiewajace ewentualne
watpliwosci w dyskusji o wigilijnych rekwizytach Gaby:
"Bo więzi rodzinne u Romów są tak silne, że nie daje się małych dzieci obcym na
wychowanie."

Ale wedlug MM rekwizyty nie maja matki ani rodziny. Maja tylko jakas grupe
oburzonych "Rumunów", która smie przyjsc i psuc taka fajna zabawe dobrym panstwu..

[marslo55]

lezbobimbo napisała:
"Potocznym jezykiem pisany, pogardliwy dla opisywanej kultury,
rasistowski belkot."
Najlepsze jest to, że określenia typu "a bo co rusz" (o
nieszczęsnych "dzieciakach" nie wspomnę) sąsiadują z wyrazami
takimi, jak "latorośl". Przypomniał mi się wzorcowy przykład błędu
stylistycznego ze studiów: "Domniemywano, iż kierowca jest nawalony".
Dobrze, że Gaba po wykąpaniu Rumunek ich nie ostrzygła, dopiero
byłaby awantura..

[doratos]

Wracając do sprawy zabranych dzieci
to według mnie nie chodziło tu o sam fakt zabrania obcych dzieci
do własnego domu,
ale o poparcie stanowiska Pyzy i Laury,
gdyby to były inne dzieci Gaba w danym momencie zrobiłaby to samo,
musiała stanąć po stronie swoich dzieci,
nie mogła im przecież powiedzieć że gadanie o otwartych drzwiach to bzdury!
A że dzieci były same bez opiekunów to nic niezwyczajnego,
tu gdzie mieszkam te dzieci chodzą same,robią zakupy,tylko bardzo małe są trzymane
przez matki,a te większe poruszają się swobodnie po całej miejscowości.

[marslo55]

doratos napisała:
"A że dzieci były same bez opiekunów to nic niezwyczajnego, tu gdzie mieszkam te dzieci chodzą same"
Mieszkasz w Poznaniu? To spore miasto, łatwo się zgubić.. Oczywiście, że Gaba bierze dzieci do domu na rozkaz Pyzy i Tygrysa. Tym gorzej. Dlaczego "musiała stanąć po stronie swoich dzieci"? Nie mogła zająć w tym sporze własnego stanowiska? Powiedzieć np.: "Oczywiście, zaprosimy je na Wigilię. Razem z rodzicami"?

[verdana]

A gdyby dzieci chciały zabrać do domu psa, uwiązanego pod sklepem "bo pada, zimno i on się męczy". Też Gaba powinna stanąć po stronie dzieci i ukraść psa?

znowu piszą

[retro-story]

I kolejny artykuł, tym razem z Dużego Formatu:

wyborcza.pl/1,76842,8374004,573_gadziow_w_Swieto_Czeresni.html

[inka.0202]

Czy mądra, mil, dzielna i krzepiąca Gabriela nie mogła odszukać ( pod tym kościołem Dominikanów) odszukać rodziców dziewczynek?Na bank byli gdzieś w pobliżu, nie chcąc rzucać się w oczy.To tylko wymagało wyobraźni.

[vi_san]

Gaba i wyobraźnia? A po co? Przecież już ustalonym zostało, że owe Rumuneczki - Cyganeczki to tylko i li rekwizyt, służący ukazaniu "dobrej pani". Już nie wspomnę o tym, co Gaba niby chciała z tymiż dziećmi zrobić PO Wigilii? Odstawić pod kościół dominikanów? Zawieźć na gliny? Spożyć w formie pieczeni?

[tt-tka]

nawet nie PO, tylko w trakcie...
Na uroczysta i zapoznawcza kolacje przychodzi narzeczony siostry ze swoja matka. Ida jest z pewnoscia zachwycona, od kilku tygodni terroryzuje caly dom, by zaprezentowac sie przyzwoicie i teraz obecnosc obcych, niemowiacych po polsku dzieci w starych dresach Pyziakowien absolutnie jej nie przeszkadza.
Sam Gabon oczekuje fatyganta. Bedzie nim zajeta. Co zrobi z dziecmi, upchnie pod choinka czy w komorce ?
Nadchodzi moment rozdawania prezentow. Rumunki beda jedynymi osobami przy stole, ktore nie dostana nic ?

[vi_san]

Nie, no logika i rozsądek typowo Gabuniowy. Pomijam tu kompletny brak wyczucia - na ten akurat wieczór Ida zaprosiła narzeczonego i jego matkę, zaś ona sama swojego chłopa [kolejny, nieprawdaż, sensowny pomysł]. Zabieranie dzieci z ulicy bez wiedzy ich rodziców - to kosmos. Prezenty to akurat mały miki, zawsze można coś na szybko wykombinować [pamiętasz sytuację z Tomkiem - Gwiazdorkiem i Elką - Aniołkiem i jakimiś dziećmi z sąsiedztwa? Elka szybciorem skoczyła po czekolady, a kiedy nagle [po jej powrocie] okazało się, że jest jeszcze jedno dziecko - Tomek dał bodajże swój długopis?]. Ale przede wszystkim - co niby Gabuchna chciała z tymi [umytymi i w dresach] dziećmi zrobić PO wieczerzy? Ok, mija czas, Marek i Monika oraz Grzegorz ogarnięci, Wigilia spożyta, prezenty rozdane... Wszyscy powoli myślą szykować się do spania i...? Gaba dzwoni na najbliższą komendę? Odprowadza dzieci pod kościół dominikanów? I pytanie - ubranka "osobiste" dziewczynek - zostały uprane, wyschły tak w dwie, trzy godziny? Małe przed wyjściem z Roosevelta są przebierane na powrót w swoje jeszcze wilgotne łachmanki czy idą w dresikach Pyziakówien? No ale przede wszystkim - DOKĄD idą? A swoją drogą - kto pamięta - jak się odbył odbiór owych dziewczynek przez ich zbulwersowanych opiekunów? Co z tymiż ciuchami? Dziewczynki poszły w dresach czy zdążyły wrócić do własnych ubranek?

[milstar]

>Dziewczynki poszły w dresach czy zdążyły wrócić do własnych ubranek?

Mokre ubranka zostały zapakowane do toreb, a dzieci poszły w dresach

[tt-tka]

milstar napisała:


>
> Mokre ubranka zostały zapakowane do toreb, a dzieci poszły w dresach


Tajest ! Co wrazliwy i caly wieczor pograzony w rozmyslaniach nad ludzmi i ich stosunkami wzajemnymi Tomcio Kowalik skwitowal dowcipnie "(Cyganie) i tak sa na plusie", z podtekstem, ze nie maja powodow do pretensji, za to powinni byc wdzieczni.

[vi_san]

No ale niech mi ktoś bardziej oświecony ode mnie powie, co ta bezmyślna grzywka miała zamiar zrobić z dziećmi PO Wigilii? Gdyby opiekunowie się nie znaleźli? Późno, wszyscy śpiący, powiedzmy ona z Grzesiem mają zamiar iść na pasterkę o północy, reszta marzy już tylko o kąpieli i łóżku, tym bardziej, że dzień był ekscytujący i obfitował w wydarzenia. I? Gaba kładzie owe dzieci spać ze swoimi córeczkami? Odprowadza pod kościół dominikanów? Dzwoni na policję? Do pogotowia opiekuńczego? I jak to tłumaczy swoim naiwniutkim córkom? Że "pomoc" tylko w ten jeden wieczór obowiązuje, bo przez resztę roku można mieć w tyłku? No, serio mnie interesuje, co miała zamiar. I przed jakim by dylematem stała, gdyby się ci opiekunowie nie znaleźli. Zostawić? No, sorry, Winnetou, to nie zamierzchłe wieki, gdzie dziecko "bezpańskie" można było sobie samowolnie zaanektować! Toż ona musiałaby je wysłać do szkoły, do lekarza, załatwić opiekę prawną... Nie, no nie wiem co ona myślała...

[tt-tka]

vi_san napisała:

> No ale niech mi ktoś bardziej oświecony ode mnie powie, co ta bezmyślna grzywka
> miała zamiar zrobić z dziećmi PO Wigilii? Gdyby opiekunowie się nie znaleźli?
>

Alez moja droga ! Bylo oczywiste, ze opiekunowie (niewdzieczni i wpadajacy z awantura) znajda sie na tyle wczesnie, zeby Gabuni przed tym klopotliwym dylematem nie stawiac. Mamy "uroczy" wigilijny obrazek, a potem samosie rozwiazuje - i masz nie watpic, ze borejki maja wielkie serca, gleboki zmysl moralny i co tam jeszcze, a, temat poreczny do filozoficznych rozwazan. A my mamy okazje docenic potege ich serc i umyslow.
I skup sie, moja droga, na tych borejczych rozwazaniach, bo tylko to jest tu wazne. Rekwizyty, czyli Rumunku, sa juz za drzwiami, zostaly uprzatniete ze sceny i nie ma sensu zaprzatac sobie nimi glowy.

[vi_san]

Aaa... No tak, moja wina, po co myślę? mogłam nie, tylko przyswoić przeczytane i bym miała: Borejki ciepłe, dobre i pomagające som, filozofami miotają, cytaty z głębi trzewi i umysłów wydają i już.

[sowca]

Zwyczajnie nic nie myślała. Podjęła decyzję pod wpływem impulsu i przyprowadziła dzieci do siebie. Pewnie w zamieszaniu nie zdązyła nawet pomyśleć nad rozwiązaniem problemu, kiedy ten się sam rozwiązał. Gdyby się nie rozwiązał, to by zapewne zaczęła zastanawiać.
Stawiałam,że pozwoliłaby dziewczynkom spać z Pyzą i Tygrysem, a rano rozpoczeła poszukiwanie rodziców względnie opiekunów, ale uświadomiłam sobie,że przecież nastepnego dnia był ślub i wesele i wszyscy mieli na głowie coś innego niż szukanie opiekunów Rumuniątek.
To nie wiem, jak zamierzała rozwiązać sprawę. Pewnie najprędzej by zadzwoniła po policję albo do dominikanów, w nadziei, że ci znają rodzinę dziewczynek.

[ciotka_scholastyka]

> Nadchodzi moment rozdawania prezentow. Rumunki beda jedynymi osobami przy stole, ktore nie dostana nic ?

Ależ skąd, akurat prezenty dostały przecież. Nie spodziewały się tego, a tu były lalki, misie, a Rumunki się strasznie ucieszyły.