A w przeznaczenie wierzycie?

[esperanza85]

w to, że jeśli dwie osoby mają ze sobą być, to na pewno tak się stanie?
MM chyba uważa, ze tak, a przynajmniej tak wynika ze "Sprężyny" - nawet gdyby Laura nie zobaczyła Adama na rynku i nie pojechała za nim do Kostrzyna, to i tak by go poznała, w szkole Łusi. Czy naprawdę jest tak, że, co ma być, to będzie?

[kaliope3]

Kiedyś myślałam,że tak właśnie jest.Potem doszłam do wniosku że
jednak nie.Teraz jestem na rozdrożu i nie wiem.

[nessie-jp]

W książkach o klimacie baśniowo-nierealistycznym

[lezbobimbo]

Nie wierze w przeznaczenie. Szans jest przez to zawszec wiecej.

[soova]

Ponieważ w piątek w TV była "Troja", postanowiłam odświeżyć znajomość z mitologią grecką i sięgnęłam nie po Parandowskiego, ale po "Starożytność bajeczną" Zielińskiego. Polecam, bo podejście do tematu zupełnie nie baśniowe, a właśnie filozoficzno - predestynacyjne. No i co do przeznaczenia, to ponieważ Grecy w nie gorąco wierzyli i w zasadzie, gdy wyrocznia czy bóg je im objawiali, nie było od tego odwołania i z reguły prowadziło to do iście greckich tragedii. :) Skoro zatem wiara w przeznaczenie ma smutne konsekwencje, wolę nie wierzyć.

[the_dzidka]

Nie wierzę. I dlatego zjadłam wiśnie przeznaczone na konfitury, cium
cium. Pyszulka.

[judytak]

bo ich przeznaczeniem było aby zostały skonsumowane przez ciebie
tylko z początku nie byłas tego świadoma

pozdrawiam
Judyta

[limotini]

Oczywiście, że co ma być to będzie! :)

A tak na poważnie, to przecież nie wiemy, co miałoby być komu przeznaczone, więc
nie mamy pojęcia czy się spełniło, czy nie. Możemy po czasie ocenić, czy ten
zbieg przypadków, który doprowadził do konkretnego rozwiązania wydaje nam się
magicznie niesamowity - ale nawet to nie daje nam wiele, bo nie wiemy, czy
potencjalne inne możliwości nie byłby jeszcze bardziej fantastyczne.

A przykład podany przez Dzidkę jest chyba decydujący - co tym biedym czereśniom
przyszło z przeznaczenia?

[szprota]

limotini napisała:


> A przykład podany przez Dzidkę jest chyba decydujący - co tym biedym
czereśniom przyszło z przeznaczenia?
A wiśniom, to już w ogóle!

Swoje zdanie wyrażę cytatem:

Morpheus: Do you believe in fate, Neo?
Neo: No.
Morpheus: Why not?
Neo: Because I don't like the idea that I'm not in control of my life.

[ssssen]

> Czy naprawdę jest tak, że, co ma być, to będzie?

Bzdura. Piszę o życiu, a nie o fantazjach różnych pisarzyn.

Zresztą, z naszego punktu widzenia przeznaczenie niczym nie różni się od przypadku.

A poza tym - naprawdę ktoś chciałby dostać dowód na istnienie przeznaczenia?
Niezły horror by sobie w ten sposób z życia zrobił.

[marajka]

Nie wierzę, niby nie, ale... Może nie jest dokładnie to, o co pytasz, ale dziś
dowiedziałam się, że osoba znana prze mnie z widzenia została dawcą wątroby dla
zatrutego sześciolatka i cały czas siedzę i myślę, czy ten młody facet musiał
umrzeć, żeby to dziecko mogło żyć? Czy jedna matka musi przeżywać tragedię, żeby
inna mogła się cieszyć?

[szprota]

marajka napisała:

> Nie wierzę, niby nie, ale... Może nie jest dokładnie to, o co pytasz, ale dziś
dowiedziałam się, że osoba znana prze mnie z widzenia została dawcą wątroby dla
zatrutego sześciolatka i cały czas siedzę i myślę, czy ten młody facet musiał
umrzeć, żeby to dziecko mogło żyć? Czy jedna matka musi przeżywać tragedię, żeby
inna mogła się cieszyć?

Mówisz może o tym dzieciaku zatrutym grzybami?

[soova]

cały czas siedzę i myślę, czy ten młody facet musiał
umrzeć, żeby to dziecko mogło żyć

Ależ między śmiercią tej osoby a uratowaniem dziecka istnieje niewielki tylko związek przyczynowy! "Musiał" nie oznacza przecież konieczności śmierci tej konkretnej osoby dla uratowania dziecka. Równie dobrze to mógł być ktoś inny, przeznaczenie nie ma nic do tego. :)

[marajka]

"Musiał" nie oznacza przecież konieczności śmierci t
> ej konkretnej osoby dla uratowania dziecka. Równie dobrze to mógł być ktoś inny
> , przeznaczenie nie ma nic do tego. :)

Wiem, ale zginął akurat on. Może gdyby nie ta śmierć, to organu by nie było,
albo by się nie przyjął? Stało się tak jak się stało. To mógł być ktoś inny,
inna rodzina mogła przezyć tragedię, ale przeżywa akurat ta, dla mnie ta
konkretna, a właściwie dla mnie ta konkretna matka, reszty nie znam. Może musiał
umrzeć akurat on, żeby dziecko mogło zyć, może nie mógł to być nikt inny?

Tak, mowa o dziecku od grzybów.

[nessie-jp]

Ale to jest właśnie dowód na całkowitą chaotyczność ludzkich losów.

Bo rozpatrujesz to w kategoriach "przeznaczenia" tylko dlatego, że akurat teraz
postęp medyczny umożliwia przeszczepianie wątroby.
100 lat temu umarłby i ten chłopak, i dziecko

[marajka]

> 100 lat temu umarłby i ten chłopak, i dziecko

Chłopak akurat nie.

Nie wierzę w przeznaczenie, tak po prostu mnie dziś natchnęło, no.

[lezbobimbo]

marajka napisała:
>Może musiał> umrzeć akurat on, żeby dziecko mogło zyć, może nie mógł to być
>nikt inny?

Sorry, ale to bzdura. Tak sie tylko akurat zlozylo, ze jego watroba mogla sie
komus przydac po smierci i akurat bylo to dziecko po grzybach. Jak nie dziecko,
to poszlaby do nastepnej osoby w kolejce.
Przeciez ludzie nie umieraja specjalnie po to, aby ratowac jakies zatrute
dzieci. Myslisz, ze opatrznosc czuwa nad jednymi ofiarami wypadków czy chorób i
jak ktos zachoruje, to magicznie umiera ktos inny na ich czesc? Nic podobnego.
Równie dobrze ta watroba mogla pójsc dla kogos z marskoscia albo byc tak
uszkodzona, ze nie uratowalaby nikogo. Albo z kolei jakies dziecko moglo umrzec
i jego organy poszlyby do kogos innego, moze nawet i doroslego (skóra na
przyklad dla ofiary poparzenia).
Albo dziecko po grzybach mozna bylo ratowac ostropestem (aczkolwiek nie wiem jak
bardzo bylo zatrute).

[doratos]

Nie wierzę w takie przeznaczenie,że ktoś,,musiał'umrzeć,
zawsze mnie wkurzały uwagi typu,,Bóg tak chciał",
gdybyśmy z góry wiedzieli jakie jest nasze przeznaczenie,
byłoby to raczej straszne!
Życie i bez tego bywa ciężkie.
Dobrze jednak czasem pomarzyć,uwierzyć w odrobinę magii,
a co nas czeka i tak samo przyjdzie,
czy tego chcemy czy nie.

[filifionka-listopadowa]

doratos napisała:
> Dobrze jednak czasem pomarzyć,uwierzyć w odrobinę magii,

Tak, dobrze ujęłaś to o czym myślałam. Lubię udawać przed sobą, że wierzę, że
coś mi zostało przeznaczone np. kot o tak podobnym charakterze.

[kooreczka]

Po 48 godzinach od spożycia wątroba nawet u dorosłego chłopa jest do wymiany.

[minerwamcg]

A skąd. Rzeczy się dzieją, bo się dzieją, a dziać się mogą z miliona
powodów. I jeżeli nawet mnie coś wydaje się w najwyższym stopniu
przypadkowe, to dlatego, że nie znam tego miliona.
Wierzę, że zna je Bóg, który ma nielinearne pojęcie czasu, ale Mu
tego nie zazdroszczę :) Jako nieskończony ma również nieskończenie
wielką pamięć i nieskończenie podzielną uwagę.

[the_dzidka]

Minerwo, Twój post został przywrócony. Osobiście przeze mnie ;)
Samo wspomnienie Panabuczka lub jego rozmaitych alter ego nie jest
IMHO niczym łamiącym regulamin.
Rzekłam.

[lezbobimbo]

Post nie lamie regulaminu, ale nakarmil Andrzeja religijnie, niestety :P
No i co to by byla za sprawiedliwosc, ze jedni moga pisac o religii a drudzy nie..

Post Minerwy przekleilam tez na Potforum, jesli ktos chce dalej pisac o
przeznaczeniu i bogu, to zapraszam:
forum.gazeta.pl/forum/w,99675,115866864,115866864,Przeznaczenie_i_bog.html

[minerwamcg]

Myślę, że nie da się tak naprawdę rozmawiać o przeznaczeniu nie zahaczając o
jakiś Absolut - Boga, boga, nieubłaganą konieczność dziejową, naturę, czy jak
tam kto sobie definiuje. To się dość ściśle wiąże, bo jeżeli owo przeznaczenie
istnieje, to kto jest tym, który przeznacza? A jeśli nie ma, to czemu rzeczy
dzieją się tak, jak się dzieją, a nie zupełnie inaczej? Można wszystko zwalić na
tupiącego motyla nad Amazonką, ale to tylko jedna z wielu koncepcji. Problem
jest raczej z dziedziny filozofii niż religii, ale z filozofią też ciężko dojść
do łądu, jeśli się jej jakoś nie odnosi do Absolutu - lub jego braku.

[nessie-jp]

minerwamcg napisała:

> Myślę, że nie da się tak naprawdę rozmawiać o przeznaczeniu nie zahaczając o
> jakiś Absolut - Boga, boga, nieubłaganą konieczność dziejową, naturę,

Na Potworum slotna pisze o przeznaczeniu całkowicie bezbożnie

[minerwamcg]

No tak, ale wtedy pojawia się pytanie, kto wybuchł Wielki Wybuch i dlaczego
materia zrobiła to a nie tamto :)
Bezbożny może być też tupiący motyl, ale wtedy po wydarzeniach plączą się prawa
natury, która - jak napisałam - też bywa uznawana za Absolut.

[slotna]

> No tak, ale wtedy pojawia się pytanie, kto wybuchł Wielki Wybuch i dlaczego
> materia zrobiła to a nie tamto :)

A nie, dla mnie to nie ma znaczenia - po prostu takie sa zasady gry, tak sie materia zachowuje, taka jest fizyka i to wlasnie jej nieublagalnosc jest owym przeznaczeniem. Co oczywiscie nie oznacza, ze w to wierze, chociaz wydaje mi sie to logiczne. Lubie sie nad tym czasem pozastanawiac i snuc wlasnie taka wizje jak ta na Potworum (bardzo niedopracowana, przyznaje). Z tym ze przestaje natychmiast, kiedy orientuje sie, ze w ten sposob nigdy nie zrobie tego prawa jazdy (nie, ze jestem leniwa i sie glupio zamysliwuje, tylko jakos nie bylo mi pisane no przeciez).

[tygrys2112]

To może wytnijcie cały wątek bo prowokuje dyskusje? :] Stwierdzam,
że ta cenzura zmierza do absurdu. w moim poście nic zdrożnego nie
było, podobnie jak w dyskusji, która była na temat.

[lezbobimbo]

tygrys2112 napisała:
> To może wytnijcie cały wątek bo prowokuje dyskusje? :] Stwierdzam,
> że ta cenzura zmierza do absurdu. w moim poście nic zdrożnego nie
> było, podobnie jak w dyskusji, która była na temat.

Tygrysie, odpowiedz jest zawarta w aktualnej stopce forum: od teraz pytania do
moderacji i dyskusje o cenzurze kierujcie prosto do adminek czyli piszcie maile
do Dzidki i Szproty. Jednym slowem, jesli mozna prosic, to nie zasypujcie forum
pytaniami o to, dlaczego cos polecialo.
Jesli sie nie domyslacie, to pytajcie - ale na prajwie. Jesli cos polecialo
niesprawiedliwie, to adminki to moga przywrócic - ale proscie je o to na prajwie
i dyskutujcie z nimi na ten temat mailowo a nie tutaj.
Moge Wam juz teraz wyjawic, ze jesli jakis post polecial, to dlatego, ze
ignorowal prosby w stopce forum (albo polecial masowo, bo byl jedna z odpowiedzi
na jakis trollizm).
Za ciecie od teraz postów kwestionujacych moderacje mozecie podziekowac
Andrzejowi, któremu wciaz wydaje sie, ze jest przesladowany za niewinnosc, i ze
moze radosnie a bezkarnie ignorowac jakze prosty regulamin.
Dosyc wreszcie tych dyskusji, moderacja moderuje stosownie i musicie jej zaufac.
Jesli nadal nie ufacie, to kwestionujcie ile wlezie, narzekajcie na cenzure i
walczcie o kazdy zaginiony post.. ale na prajwa.

Caly watek wisi troche jako eksperyment - czy da sie tutaj rozmawiac o sprawach
pozaliterackich bez skrecania na 2 smierdzace tematy, które sa tutaj wyklete? I
czy ktos czyta prosby administracji w stopce forum?
Tym razem na religie skrecila temat Minerwa, wiec wycielam jej post oraz
nastepujace po nim, w tym oczywiscie Andrzeja, na którego obsesje nadal mozna
liczyc - gdyz wciaz nie rozumie on regulaminu, do którego sam doprowadzil.
Poza tym watek wisi dalej, mozna dyskutowac bez tego skrecania, jesli ktos chce.

Post Minerwy byl kulturalny, takoz i posty jej odpisujacych, ale niestety
wiadomo juz, jak to by sie skonczylo.
Póki tutaj uparcie trolluje Andrzej ze swoja obsesja religijno-polityczna,
wszelkie tego typu dyskusje, nawet kulturalne, trzeba niestety ucinac w zarodku.
To wlasnie takim producentów trollicznych postów jak Andrzej mozecie podziekowac
za ciecie postów o religii i polityce.
Moze jak w koncu Andrzej dostanie zasluzonego bana, to bedzie mozna tutaj
rozmawiac o religii, jakby akurat komus offtopik kulturalnie i elegancko
skrecil. O ile tez nie skonczyloby sie to setkami pyskówek, oczywiscie.


To jest obwieszczenie z mojej strony jako moderatorki, nie zaproszenie do
dalszych roztrzasan. Zarówno skargi, grozby jak i kosze kwiatów prosze slac
wiadomym kanalem informacyjnym :)

Potworum

[senseeko]

tygrys2112 napisała:

> To może wytnijcie cały wątek bo prowokuje dyskusje? :] Stwierdzam,
> że ta cenzura zmierza do absurdu. w moim poście nic zdrożnego nie
> było, podobnie jak w dyskusji, która była na temat.

Ominęła mnie dyskusja, bo bywam tu rzadko. Zajrzałam na Potworum, ale tam są
tylko wątki założone przez lezbobimbo i nic nie ma na temat przeznaczenia. To
gdzie ta dyskusja jest? Moze przy przerzucaniu wątku na Potworum zostawiać
chociaż linkę?

[anutek115]

senseeko napisała:

> tygrys2112 napisała:
>
> > To może wytnijcie cały wątek bo prowokuje dyskusje? :] Stwierdzam,
> > że ta cenzura zmierza do absurdu. w moim poście nic zdrożnego nie
> > było, podobnie jak w dyskusji, która była na temat.
>
> Ominęła mnie dyskusja, bo bywam tu rzadko. Zajrzałam na Potworum, ale tam są
> tylko wątki założone przez lezbobimbo

To nie są wątki założone przez Lezbobimbo, tylko przeklejone przez nią z tego
forum, autorzy "ujawniają" się po otwarciu wypowiedzi.

[lezbobimbo]

senseeko napisała:
> Ominęła mnie dyskusja, bo bywam tu rzadko. Zajrzałam na Potworum, ale tam są>
tylko wątki założone przez lezbobimbo i nic nie ma na temat przeznaczenia. To>
gdzie ta dyskusja jest? Moze przy przerzucaniu wątku na Potworum zostawiać
> chociaż linkę?

Jak przeklejam to sila rzeczy pojawia sie tam mój nick, ale kazdy post to
skopiowany stad post kogos innego, trzeba kliknac i sie doczytac.
Niewiele moge poradzic na prymitywna technologie gazety :(

I tak, przekleilam dzisiaj w nocy na Potforum ten ladny post Minerwy o
przeznaczeniu i bogu, ale Andrzej stwierdzil, ze nie bedzie tolerowal pisania
bóg przez mala litere w temacie i wycial, chociaz tutaj sam sie dopominal o
przywrócenie posta :D

[tygrys2112]

No nie :( Czyli przez jeden wyraz nie można skopiować całości wątku?
absurd

[dakota77]

Gdybys potrafil zastosowac odrobine autocenzury i nie wyjezdzal przy kazdej okazji z dygresjami polityczno-religijnymi, o ktorych swietnie wiesz, ze nie sa dobrze widziane na tym forum, nie musialbys plakac teraz o cenzurze i swoim rzekomym zlym potraktowaniu przez nietolerancyjna reszte. naprawde, pomysl spokojnie przez chwile.
Nie stosujac sie do n-tej juz prosby o unikanie takich tematow wykazujesz sie po prostu zla wola.

[nessie-jp]

Przy okazji

[black-apple]

Nie wierzę. Głównie dlatego, że przeznaczenie kojarzy mi się z bezsilnością.
Wierząc w przeznaczenie, nie potrafiłabym tak cieszyć się z sukcesów ani
przeżywać porażki (w sensie jak najbardziej pozytywnym: wyciągać z tego wnioski
i pamiętać aby drugi raz takich błędów nie popełniać), bo wiedziałabym, że to
było z góry mi narzucone i żadna w tym moja zasługa.

[senseeko]

esperanza85 napisała:

> w to, że jeśli dwie osoby mają ze sobą być, to na pewno tak się stanie?
> MM chyba uważa, ze tak, a przynajmniej tak wynika ze "Sprężyny" - nawet gdyby L
> aura nie zobaczyła Adama na rynku i nie pojechała za nim do Kostrzyna, to i tak
> by go poznała, w szkole Łusi. Czy naprawdę jest tak, że, co ma być, to będzie?

To nie tak. Aby między dwojgiem "zaiskrzyło" muszą być odpowiednie okoliczności poznania. Gdyby Laura poznała Naszpana w szkole Łusi, nie zwróciłaby na niego żadnej uwagi i przeznaczenie by się rypło.
Ja ze swoim mężem mijalam się przez lata. Bywaliśmy w tych samych miastach, malo brakowało a pracowalibyśmy w tym samym budynku i pewnie widywalibyśmy się w bufecie, tylko mnie nie przyjęli i pojachalam w inny koniec Polski. Ale nie mogliśmy się spotkać (choć nei da się wykluczyć że nawet (przynajmniej teoretycznie) mijaliśmy się tu czy tam na ulicy). Mieliśmy nawet wspólnych znajomych, co się okazało dużo później. Gdybyśmy się jednak wtedy poznali, pewnie nie zwrócilibyśmy na siebie żadnej uwagi, może nawet patrzylibyśmy na siebie wilkiem.
Po prostu każde musiało dojrzeć do tego spotkania a i samo spotkanie musiało być takie, zeby odkryć, że my - to jednak my.