szczuka o musierowicz

[tennesee]

Musierowicz jako przyzwoita literatura dziewczyńska
"Wczesna, z okresu Kłamczuchy czy opium w Rosole. Wówczas jej bohaterki
uprawiały wyczynowo sport, miały pasje, nie gadały tylko o chłopakach,
wyjeżdżały same z domu jako nastolatki. Potem wszystko przerodziło sie w
prorodzinny grzmot"

Określenie prorodzinny grzmot bardzo mi się podoba. Smuci mnie natomiast inna
sprawa- zarówno środowiska konserwatywne, do których w tym wypadku zaliczam
MM, jak i feministyczne PRZECIWSTAWIAJĄ pasje, samodzielnośc itp rodzinie, a
rodzinę nazwijmy to umownie- pasjom. Ze szkodą dla ludzi, którzy lubia się
silnoe identyfikowac z tymi srodowiskami.

[a.nancy]

> Określenie prorodzinny grzmot bardzo mi się podoba. Smuci mnie natomiast inna
> sprawa- zarówno środowiska konserwatywne, do których w tym wypadku zaliczam
> MM, jak i feministyczne PRZECIWSTAWIAJĄ pasje, samodzielnośc itp rodzinie, a
> rodzinę nazwijmy to umownie- pasjom. Ze szkodą dla ludzi, którzy lubia się
> silnoe identyfikowac z tymi srodowiskami.

może dlatego, że tak trudno połączyć jedno z drugim? ;)))

mam więcej do czynienia ze środowiskami feministycznymi niż z konserwatywnymi,
więc odpowiem ci z tego punktu widzenia.
nie wydaje mi się, żeby przeciwstawiały. jakoś istnieją feministki, które mają
rodziny, dzieci itp. raczej przeciwstawiają się poglądom, jakoby znalezienie
męża, a następnie całkowite oddanie się rodzinie miałoby być jedyną wartością
dla kobiety.
ale to chyba wiesz?
pewne głosy krytykujące rodzinę JAKO TAKĄ pojawiają się tu i ówdzie w
"klasycznych" feministycznych tekstach, ale nie we wszystkich i raczej nie w
poglądach współczesnych feministek. kiedyś miały one większy sens, w czasach,
kiedy kobiety nie pracowały zawodowo i były całkowicie zależne od meżów - do
takiego modelu rodziny faktycznie można się zrazić ;)))

w sumie wiele głosów krytycznych na tym forum dotyczy właśnie "prorodzinności"
MM, np. wątek "Dobra matka pracuje chyłkiem", albo "turbo-romans". chyba Szczuka
ma rację, we wczesnych książkach rodzina była istotną wartością, ale nie jedyną.

[tennesee]

Trudno pogodzić pasje i rodzine, to fakt, chociaż pewnie każda osoba znajdzie z
własnego otoczenia przykłady pogodzenia, połączenia, a wręcz usianego sukcesami
uprawiania obu poletek :)
A co do "prorodzinnego grzmotu zgadzam się absolutnie- dobra matka pracje
chyłkiem przerobiłam dokładnie, wiem o czym mowa. Dlatego przytoczyłam ten
cytat, bo wydał był się mi dobrym podsumowaniem niejednej toczonej tu dyskusji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Oj tam, zaraz - przeciwstawiają... Ja tego w tym fragmencie nie wyczytałam.

...A u mnie w rodzinie to nawet teściowa jest feministką! :-D

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Przy okazji, poproszę o jakiegoś linka do tego tekstu Szczuki.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

a oto linka

[tennesee]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53669,3499171.html

[dakota77]

tennesee napisała:

>Dlatego przytoczyłam ten
> cytat, bo wydał był się mi dobrym podsumowaniem niejednej toczonej tu dyskusji.

Moim zdaniem Szczuka napisala to samo co my, niczego nie podsumowala. W koncu moim zdaniem
napisala tylko, jak sie maja sprawy, ale nie pokusila sie o wnioski. Przynajmniej w twoim cytacie.

[refiona]

A ja mam tylko pytanie:)
Która z bohaterek Jeżycjady uprawiała sport wyczynowo, bo chyba mam zaćmę?:)

[jottka]

no gaba, nie? na treningi uczęszczała, na jakieś zawody jeździła - wyczyn nie
musi oznaczać występowania w reprezentacji narodowej:)

[refiona]

Aaa, no pewnie:)
Jak mogłam zapomnieć o zabójczym rąbaniu w kosza! Rzeczywiście zaćma. Ale w
takim razie to i chłopcy uprawiali wyczyn - Pyziaczek przecie się udzielał.

[azanna]

Tak sobie myślę czy Wy nie przesadzacie. Przecież u Musierowicz nie ma
typowej "kobiety domowej", która zajmuje się dziećmi i domem i niczym więcej.
Nawet Mila szyła w domu gdy jeszcze nie pisała. Wszystkie kończą studia i
pracują. Robią doktoraty. Owszem mają rodziny, które są dla nich najważniejsze,
ale mają tez inne zainteresowania. Mnóstwo czytają, chodzą do kina, Laura np.
śpiewa.

W moim odczuciu to nie "domowe" kobiety są u Musierowicz problemem,
lecz "antydomowi" mężczyźni, a w szczególności Ignacy ze swoim "poproszę
herbatkę". Jak to czytam zawsze mi się noż w kieszeni otwiera:)

[a.nancy]

> W moim odczuciu to nie "domowe" kobiety są u Musierowicz problemem,
> lecz "antydomowi" mężczyźni, a w szczególności Ignacy ze swoim "poproszę
> herbatkę".

ale kobiety im na to pozwalają. właśnie dlatego, że są domowe i nie widzą w tym
nic złego.

> ale mają tez inne zainteresowania. Mnóstwo czytają, chodzą do kina, Laura np.
> śpiewa.

w 19 wieku też było dobrze widziane, żeby żona umiała śpiewać, grać na
fortepianie i prowadzić konwersację po francusku :)

[azanna]

a.nancy napisała:

> > W moim odczuciu to nie "domowe" kobiety są u Musierowicz problemem,
> > lecz "antydomowi" mężczyźni, a w szczególności Ignacy ze swoim "poproszę
> > herbatkę".
>
> ale kobiety im na to pozwalają. właśnie dlatego, że są domowe i nie widzą w
tym
> nic złego.

No tak - tu się trudno nie zgodzić. Kobiety traktują mężczyzn z taką lekką
pobłażliwością, co według mnie urąga inteligencji mężczyzn. Żeby facet nie
umiał herbatki sobie zrobić???

>
> > ale mają tez inne zainteresowania. Mnóstwo czytają, chodzą do kina, Laura
> np.
> > śpiewa.
>
> w 19 wieku też było dobrze widziane, żeby żona umiała śpiewać, grać na
> fortepianie i prowadzić konwersację po francusku :)
>

:))) To jednak było w 19 wieku. Współczesne kobiety domowe oglądają seriale
telewizyjne i czytają gazety dla kobiet. Raczej nie mówią po francusku:) Na tym
tle kobiety z Jeżycjady ciężko zaliczyć do "domowych".

kobietadomowa

[jottka]

a.nancy ma rację - to są 'kobiety domowe' i to wprost z 19.wieku i jeszcze
wcześniej:)


ten ideał polegał na tym, że panienka na wydaniu, a potem pani domu, winna
posiadać rozliczne talenta, których skład sie zmienia w zależności od kraju i
panującej mody, ale w sumie sprowadzają się one do opanowania podstaw paru
dziedzin artystycznych (malowanie, śpiewanie, haftowanie) i lingwistycznych; u
podłoża ideału leżało przekonanie, że kobieta powinna być pierwszą nauczycielką
swych dzieci (stąd potrzebowała pewnego, acz nieprzesadnego wykształcenia) oraz
powinna wspierać męża w jego działalności publicznej (stąd np. wymóg konwersacji
po francusku i towarzyskiego obycia).


innymi słowy - kobieta nie kształciła się dla siebie, a jedynie w przepisanym
zakresie dla dobra innych. emancypacja kobiet polegała m.in. na tym, że zaczęły
one realizować własne pasje poznawcze na forum publicznym pod własnym
nazwiskiem, czerpiąc z tego również korzyści materialne i - co też istotne - nie
mając poczucia winy z tego powodu.


kobiety w 'jeżycjadzie' słabo lub wcale nie odpowiadają tym kryteriom. jeśli
nawet ze zdań wtrąconych dowiadujemy sie o jakichś ich działaniach publicznych
(typu kariera naukowa gaby), to są to de facto rzeczy nieistotne, z których
zawsze można zrezygnować; trudno się oprzeć przekonaniu, że również tutaj działa
podobny model - matka ma być wykształcona, żeby zapewnić odpowiednie (dla swej
sfery:) wykształcenie swym dzieciom, ale jej własna działalność, w tym wypadku
naukowa, jest głęboko nieważna. objawiona w którymś tomie twórczość literacka
mili wygląda tak samo, wystarczy zadać sobie pytanie, czy jej małżonek też by
się tak krył latami ze swym dramatopisarstwem? pominąwszy już kwestię dorabiania
życiorysów postaciom ex post:)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> a.nancy ma rację - to są 'kobiety domowe' i to wprost z 19.wieku i jeszcze
> wcześniej:)

Bardzo dobra uwaga. Zauważcie panujący w Jeżycjadzie kult ERUDYCJI. Dziwił mnie
on. Erudycja to znajomość wielu dziedzin i wielu cytatów. Siłą rzeczy
powierzchowna. Nie ma raczej u Borejków kultu bycia specjalistą. Fryderyk jest
specjalistą i proszę, jaki sztywniak. Grzegorz jest specjalistą i tylko czyta
"abrakadabry o komputerach". Zauważcie, że to mężczyźni. Gaba i Ida niby są
specjalistkami, ale jakoś tak, hehe, chyłkiem. Głównie w życiu zajmują się
erudycją. :-D

A propos specjalizacji, bardzo mnie interesuje, czy laryngolog potrafi zszywać
język??? Zawsze mi się zdawało, że szyciem zajmują się chirurdzy.



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[ready4freddy]

dentysta - chirurg szczekowy z pewnoscia umie. czy laryngolog to nie wiem, ale
moze ona po prostu ma takie hobby, szycie, to i zszyla? dobrze, ze nie maszynowo :D

eurudycja u borejków

[tennesee]

mnie to nie dziwi, w moim poczuciu jest pewien kanon kulturowy, który każdy
wykształcony człowiek powinien znać. U Borejków jest on moze troche rozdmuchany,
bo nie znam wielu osób które recytuja w wolnych chwilach poematy łacińskie. Ta
eurudycja jest w moim poczuciu dobra, a w czasach szalejącej specjalizacji
(koniecznej i dobrej w sensie zawodowym) zanika. złości mnie, gdy na moich
studiach (prawo) są ludzie, którzy nie wiedzą jak zginął Juliusz Cezar, a Brutus
to dla nich imie psa.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Prawda, Ida przecież zawsze była taka do przodu, jeśli chodzi o uprawianie
medycyny. Ojcu chciała badać kość ogonową.....

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[mankencja]

każdy lekarz zabiegowy umie, więc Ida też

[anutek115]

A chyba jedyną kobietą w Jeżycjadzie, którą to irytowało, jest, o dziwo Gizela
(o dziwo, bo ona ma prawo byc trochę XIX-wieczna), jest w "Kalamburce" moment,
kiedy irytuje się, że Mila w ciąży obskakuje Ignasia, jakby ten głupiej kanapki
z pasztetówką nie umiał sobie zrobic...
Inna rzecz, że to może dlatego, że nie lubi Ignaca. Swojego Kazia zapewne też
obskakiwała.

[anutek115]

To się pod azanną miało wkleic. O ile wiem, szycie języka przez Idę Gizeli nie
irytowało... :-)

[mankencja]

no cóż, Gizela nie była w ciąży, to po pierwsze, po drugie, wydaje mi się, że
Kaziu był raczej mężczyzną praktycznym, więc cos w domu robił, nie taką ciapą
jak Ignac.