Pieniądze

[verdana]

Na co godzi sie wydawać pieniadze?
- na książki, nawet na kolejny egzemplarz tej samej - moze być kosztem
wyżywienia dzieci
-na suknie ślubną, pod warunkiem, ze ślub jest kościelny
-na bilety do teatru
-na ubrania w lumpeksie
-na chipsy, colę i "śmieciowe jedzenie" (dzieci głównie)
- na samochód, pod warunkiem, że jest albo mały, albo stary i łatwo psujacy
się
-na siostrzenicę
-na domek na wsi
Na co wydawać się nie godzi:
- na lepsze mieszkanie
- na wakacje (wakacji albo nie ma, albo są za darmo u znajomych, albo
maksymalnie tanio - namiot w szczerym polu)
- na dobry samochód
- na jedzenie dla dzieci, skoro zabraknie na książkę

[the_dzidka]

Jedno skontruję:

Uwielbiam chodzić po lumpeksach, i znajduję w nich prawdziwe cuda :) Ot takie
moje hobby.
W lumpeksach skompletowałam sobie trzy wymienne zestawy ubrań do pracy -
wszystkie markowe, jeszcze z metką :)

[dakota77]

Mam taakie samo hobby i takie samo szczescie do swietnych zdobyczy:)

[dori7]

dakota77 napisała:

> Mam taakie samo hobby i takie samo szczescie do swietnych zdobyczy:)

Ja tez jestem fanka lumpeksow :))

[iwoniaw]

Nie godzi się jeszcze zwracać uwagi na to, jak się mieszka. Wydawanie pieniędzy
na meble i dodatki dla czystej fanaberii estetycznej.

[troppo_bella]

Czytam, co słusznie napisałaś i szukam klucza w zamiarach MM.

Żaden nasz bohater pozytywny nie miał nigdy dobrego samochodu. Wszystkie
kaszlały, rozkraczały się, były maluchami, syrenkami lub garbusami.

Sławek Lewandowski też przestał się podobać, gdy zaczął manifestować posiadanie
nowych samochodów.

Oracabessa miał coś dużego, ale on na koncerty jeździł, to mu wolno.

A inni posiadacze wozów to postaci nader niepozytywne... Ten podły człowiek,
który chciał wlać braciom Lisieckim za porysowanie karoserii. Albo ten
niecnota, który uszkodził Żabę, a potem ujechał z miejsca wypadku (choć on nie
do końca może był czarnym charakterem, bo jego mały fiat ledwo jechał). Co my
mamy z tymi samochodami...

Hmmm.

---------------

[ready4freddy]

Oracabessa mial, o ile pamietam, starego Transita, wiec tez gruchota - to
dopuszczalne :)

[baba67]

Tia-Mamert i Grzegorz sa postaciami negatywnymi.

[troppo_bella]

I nie szkoda również na komórki dla każdego oraz na laptopy, walające się potem
po kuchni.

A z tymi wakacjami... Wynika to również z tego (poza tym, że wakacje są
znamieniem nieetycznego luksusu, a bungalow nad jeziorem świadczy co najmniej o
nieuczciwości posiadacza), że MM uwielbia umieszczać akcję swych utworów w
porze letniej. Widzę w niej tę narastającą słabość do opisów upałów oraz burz
letnich. Przecież nie może ich wszystkich wywieźć w plener, bo to już by nie
była Jeżycjada, tylko urlopiada jakaś...

-----------

[jamniczysko]

Żabę uszkodził właściciel malucha. Bordo bodajże jego kolor się zwał.

Robrojek, postać świetlana, w "Tygrysie i Róży" ponad wszelką wątpliwość wiózł
Tygrysa do domu dobrym i drogim autem.

A lumpeksy to ja też uwielbiam! W jednym takim w Poznaniu, całkiem blisko domu
MM, nabyłam memu dziecięciu taką koszulę, że nie mogło uwierzyć, iż nie jest
ona z super sklepu.

[verdana]

Wczoraj nabylam w lumpeksie marynarkę.
Ale ja ubieram się w lumpeksach częściowo - a o ile dobrze pamiętam,
bohaterowie Jezycjady maja ubrania albo z lumeksów, albo domowej roboty, albo
niedopasowane.
Chyba nikt nie kupił sobie porzadnego ubrania - z wyłączeniem sukni ślubnej.

[laura-gomez]

co do samochodów się nie zgodzę - Grześ kupił na raty nowiutkiego forda; tego,
o którego tak bardzo dbał i nie jeździł nim na zakupy, kiedy padał śnieg.
Pałysowie też w końcu szarpnęli się na skodę. co ma Florek - nie wiadomo, a
Robert rzeczywiście jeżdził jakimś nowym, drogim wozem, którym przywiózł Laurę
z Torunia w komfortowych warunkach.

[jamniczysko]

Pulpecja na ślub Idy została obleczona w błękitną garsonkę z butiku. Tygrysek
też miał sweterek (zielony) z wyprzedaży, czyli nie z lumpeksu...

[verdana]

Z wyprzedazy, zaznaczam...
Ale ślub, koscielny - to specjalna okazja. Zwracam jednak uwage, ze garsonka
była nieco za wąska.

[jamniczysko]

Podkreślała tylko opływowe kształty... ;-)

[ready4freddy]

miala co podkreslac, to i podkreslala! ;)

[nikadaw1]

jeszcze a propos pieniędzy:

wydaje mi się, ze Borejkowie stanowią coś na kształt rozległego klanu jak w
krajach arabskich, albo ogólnie bardziej tradycyjnych. w klanach tych jest
honorowy obowiazek utrzymywania nie tylko najbliższej rodziny ale każdego, z
ktorym łączą więzy krwi, co oznacza pomoc finansowa i opieke sierotom,
fundowanie studiow ubogim krewnym,pomoc wdowom itp. bogatszy ma z reguły pomagac
biedniejszemu i nieoczekiwać szybkiego rewanzu, razcej jest to solidarnosc
miedzypokoleniowa :) dlatego tutaj cała rodzina rzuca się pomagac Pyzie, ciotki
jej się skladaja na mieszkanie, a pamiętajmy, że Nutria zabrała Róże na USG, co
oznacza w praktyce pewnie tyle, ze zapłaciła za wizytę.
dlatego ida notorycznie je obiadki w domu siostry i nic nie slychac,aby sie
dokladała do budżetu.

bohaterow cechuje niefrasobliwośc w stosunku do spraw pienięznych, co widać w
Idzie sierpniowej, gdy Mila bez szemrania płaci Lisieckiej 800 zlotych i mowi
"pieniadze mają to do siebie, że zawsze je można zarobic". sprawiaja wrazenie,
ze nie planują wydatków z ołwkiem, nawet gdy nie mają wiele, nawet nie wiedza
dokladnie, ile maja do konca miesiąca, nikt nie słyszał o rozdzielnosci
majątkowej albo oddzielnych kontach w małżeństwie, ze na Rosevelta pieniadze
trzyma się w jakims kubełku w kuchni, a nie wypłaca w bankomacie.

jeszcze mam pewną niejasnosc, poprawcie mnie jesli sie myle. w JT Ida nie ma
jeszcze wlasnej przychodni, a w Zabie, 4 miesiące pozniej,juz ma. czyli to nowe
przedsiewzięcie, zapewne dochodowe, ale prawdopodobnie na kredyt. dlaczego w tej
sytuacji "nie ma co robic z oszczednosciami" i składa sie na chate dla ROzy?

[nikadaw1]

przyszlo mi tez do glowy, że Gaba i Grzes,jako ludzie spokojnie zarabiający
powyzej średniej krajowej, mogliby po prostu wziąc kredyt na mieszkanie dla
Roży. a spłacać niechby spłacali młodzi. sporo ludzi tak robi.

[dakota77]

I jest to oczywiste i proste rozwiazanie, ktore nikomu jakos nie przychodzi do
glowy. Wciaz pada pytanie o zdolnosc kredytowa Fryderyka. Chocby zdobyl prace,
nikt mu nie da kredytu tak od razu. Przeciez moze byc zatrudniony na okres
priobny, na umowe na czas okreslony... jak bank mialby mu zaufac?

[ready4freddy]

istotnie, stanowia cos na ksztalt klanu, tyle ze nie z krajow arabskich, ale
blisko..:) potwierdza sie "teoria" z innego watku, ze "i Borreico" to rodzina w
rozumieniu "la famiglia", z donem Ignazio na czele. nieksiegowane, duze ilosci
gotowki w kubelku, despotyczny capo di famiglia - az dziwne, ze Wolfi nie
skonczyl jeszcze w Warcie w betonowych kamaszkach ;) Frycelek nie, wkrecil sie w
rodzine i nie mozna go tak po prostu wyautowac. poszedlbym dalej: nie maja kart
kredytowych. slusznie, transakcje bez pozostawiania sladow. brakuje mi tylko
waznego elementu - nie pisze sie o tym, czy Miagwa oprocz szpiegowania nosi dla
dziadka tzw. pizzetti, papierki z informacjami/poleceniami od bossa dla
podleglych capi.

a teraz serio: przychodnia objawia sie w Zabie, ale nie pamietam jakiegos
wyraznego wskazania na wlasnosc tejze - czy Ida jest tam wlascicielka (ew.
wspolniczka), czy po prostu pracuje, a bliskosc domu jest "przypadkowa"?
zupelnie nie moge sobie przypomniec, jak to tam szlo.

[dakota77]

Przejrzalam Zabe i moze mi cis umknelo, ale nie znalazlam zadnej wzmianki
mowiacej o tym, ze przychodnia mdeiluks mialaby nalezec do Idy. Moze tylko z
lokalizacja jej sie tak szczesliwie udalo?:)

[nikadaw1]

może to moja nadinterpetacja. a wzięło sie to chyba stąd, że Piotrek Żeromski
bez wahania przyprowadzał jej darmowych pacjentów, co nie mogło się opłacać, a
jednak Ida miała ten gest.

[ready4freddy]

to fakt. moze jest wspolwlascicielka, czescia jakiejs kooperatywy czy innej
spoldzielni, tworzonej przez pracujacych tam lekarzy (moze ich byc, powiedzmy,
kilku) - koszta tez nie musza byc jakies kosmiczne, w koncu to nie poliklinika,
tylko - jak rozumiem - poradnia laryngologiczna. nie wiem, jakiego sprzetu uzywa
sie w laryngologii (chodzi mi o taki bardziej specjalistyczny), ale podejrzewam,
ze urzadzenie takiego gabinetu moze byc tansze niz np. gabinetu
stomatologicznego. a lokal moze byc wynajmowany, niekoniecznie od razu
wykupiony. ot, tak sobie mysle :)

[nikadaw1]

totez ja tak sobie myśle, że lokal wynajmowany. niemniej, remont i
przystosowanie go na potrzeby gabinetu lekarskiego, zakup podstawowych mebli,
nie mówiąc o sprzecie specjalistycznym (nie wiem, jaki i faktycznie może tanszy
niż dentystyczny, ale laryngolog dziś chyba nie osluchuje po prostu trabką),
pensja pielegniarki - to musi kosztować. więc jakiś kredyt musial wchodzić w
grę, i jednak obstaję przy tym, ze Ida jest w jakis sposób właścicielka.

[ready4freddy]

zgadzam sie, i upieram przy kooperatywie/spoldzielni/spolce. a czym oni
osluchuja, to nie wiem - czy jest na sali, przepraszam, na forum lekarz?

[draconessa]

Osluchiwac moga sobie sluchawkami:) Ale w sklad wyposazenia gabinetu wchodza
jeszcze rozmaite wzierniki, otoskopy, lusterka itp rzecy, o sprzecie do
resuscytacji nie wspominajac:))) Urzadzenie gabinetu to pikus - jak sadze ida
nie szyla Zabie jezyka w gabinecie przyjeciowym, tylko raczej w gabinecie
zabiegowym - a ten tez musi byc odpowiednio wyposazony. Obstawiam, iz Ida
pracuje w spoldzielni lekarskiej. Chyba, ze Don Ignazio zalozyl rodzinna
pralnie brudnych pieniedzy;)))Jak mafia, to mafia:)) a w ogole dzien dobry
wszystkim:))) Nie odzywam sie, ale chetnie czytam to forum:)))

[justyna302]

Nutria szła do ślubu w kostiumiku stylizowanym na staropolski kontusik. Myślę,
że taki strój musiał swoje kosztować. Bo chyba niemożliwe zeby płacił za niego
narzeczony, nie? :)

[nikadaw1]

no, a Ida wydała dwie pensje na suknie, która załozyla raz w zyciu:)

[agawa79]

troppo_bella napisała:

>
> A z tymi wakacjami... MM uwielbia umieszczać akcję swych utworów w
> porze letniej. Widzę w niej tę narastającą słabość do opisów upałów oraz burz
> letnich. Przecież nie może ich wszystkich wywieźć w plener, bo to już by nie
> była Jeżycjada, tylko urlopiada jakaś...
Bo MM nie znosi zimy...
tygodnik.onet.pl/1570,1158394,felieton.html

[dakota77]

No prosze, a tak ladnie opisywala zime np. w Opium:)

[mika_p]

I w "Szóstej klepce".
I w "Kwiecie kalafiore".

[agawa79]

Widać po rzuceniu palenia jej nawet zima obrzydła. :D (Tych, co nie wiedzą, o
co chodzi, odsyłam do wątku o wpadkach. ;))

[baba67]

Czy moze ktos mi podac strone, gdzie insynuje sie nieuczciwosc ojca Diany-bebde
wdzieczna, bo martwie sie swoim brakiem spostrzegawczosci.
Dla porzadku przypomne, ze sa tez prywatne przychodnie a nawet szpitale.

[the_dzidka]

No przecież pod nosem masz, parę postów wyżej :)
"Wszystko tu lśniło. Tata Diany należał zapewne do
innego rodzaju lekarzy niż wujostwo Pałysowie, bo mieszkanie wprost przytłaczało
wystrojem. Kuchnia przypominała bardziej scenografię do amerykańskiego serialu
niż znane Ignasiowi bezpretensjonalne wnętrza."

[dori7]

verdana napisała:

> Na co godzi sie wydawać pieniadze?

O dziwo - na perfumy! :)) Bohaterki perfum uzywaja, pamietny Tygrys
podkradajacy mamie bodajze Aqua di Gio, dostajacy bure od Idy za uzywanie jej
perfum (ktore byly tak mocne, ze wlascicielka zawsze wykrywala przestepstwo),
czy wychwalany za swoje perfumy w "Czarnej Polewce" przez Bodzia. Ale juz do
fryzjera chodzi sie od swieta. Tak samo nie godzi sie, zeby Borejkowna miala
wprawna reka zrobiony makijaz. A w "Szostej klepce" Julia jeszcze mogla kupic
Cesi drogi i luksusowy jak na tamta epoke tusz do rzes i byl to naturalny,
pozbawiony gornolotnego komentarza, ale wymowny gest cieplego, siostrzanego
zainteresowania i zrozumienia ze strony wydawaloby sie zupelnie oderwanej od
przyziemnych rodzinnych spraw artyski.

[nikadaw1]

e, chyba nie jest tak zle. Laura tuszowała rzesy do szkoły idąc, a byla wonczas
bodajze w siódmej klasie. co mogło budzic gniew matki. w Zabie była obietnica
zabrania Gaby przez Laure do prawdziwego fryzjera, ale co dalej - nie wiemy. o
fachowe strzyzenie dbała tylko Patrycja, która poleciła swój salon Monice
Palysowej. ale Natalia z kolei na pewno lubiła mocno malowac usta i robic pelny
makijaz, mam wrazenie.

[laura-gomez]

Ale juz do
> fryzjera chodzi sie od swieta. Tak samo nie godzi sie, zeby Borejkowna miala
> wprawna reka zrobiony makijaz.

do fryzjera nie chodzą Gabrysia iIda, za pewne z braku czasu, ale już Patrycja
i Laura, które o siebie dbają, chodzą i nikt nie widzi w tym nic złego.
podobnie jest z makijażem - przecież zarówno Ida, jak i Natalia jak i Laura
malują się.

[szprota]

na proszek do prania. Bernard zachwala ariel w Imieninach ;)

[troppo_bella]

Na lody. Oni ciągle jedzą lody - Magnum i BIg Milki, a Ida skarmia nimi dzieci
na kolację w babcinej kuchni. Szkoda, że tu nazwy nie podano...


---------------------

[ready4freddy]

Monika Palys pewnie jadlaby oslawione Haagendazs, ktorych nigdy nie mialem
okazji sprobowac :) a Borejki pewnie wtrzachaja "La Cremeria", tez je lubie ;)

[kartoflana]

na lepsze mieszkanie?
hm, a wystrój mieszkania? pamiętny pokój Idusi w fioletach?
ciuchy - swego czasu zaczęła się stroić i malować Natalia
nigdy nie szkoda piniędzy na dobrą herbatę!
nie piją przecież sagi ;0)

Wystrój mieszkania

[iwoniaw]

jest ok, jeśli ktoś gustuje w targach staroci i unikatach wygrzebanych na
śmietniku. Ale jeśli, nie daj Bóg, ma np. jednorodnie stylistycznie urządzone
mieszkanie (vide Ewa Jedwabińska), gustuje w "kafelkach" czy "boazerii" (vide
rodzice Matyldy), a tym bardziej nie zagraca pięknej willi wspomnianymi gratami
ze śmietnika, tylko np. ma lakierowane parkiety i dopasowane meble w kuchni
(rodzina Diany), to coś z nim nie tak.
Czytając Jeżycjadę (zwłaszcza nowszą) często odnoszę wrażenie, że ściana w
pokoju może mieć ładny kolor wyłącznie, jeśli jest to kolor położony
własnoręcznie (z dopuszczalną opcją pomocy krewnych i znajomych).

[kartoflana]

przekonałaś mnie ;)
serio serio :)

[ready4freddy]

no tak, skladane biureczko (z Ikei? bo to pewnie dla pani MM najwiekszy z
mozliwych obciach) moze miec Zaba, zreszta tam zrownowazono ten przykry fakt
pomalowanymi przez Wolfiego scianami. a propos kuchni - nie wiem dlaczego, ale
akurat dobrane meble wydaja mi sie jedynym sensownym rozwiazaniem w owym
przybytku - no, ale ja nie jestem Borejkiem :)
ps. wlasnorecznie polozony kolor niekoniecznie jest ladny, Mili nie podoba sie
"psychotyczny turkus" u Tygrysiej Laurki :)

[iwoniaw]

> no tak, skladane biureczko (z Ikei? bo to pewnie dla pani MM najwiekszy z
> mozliwych obciach) moze miec Zaba, zreszta tam zrownowazono ten przykry fakt
> pomalowanymi przez Wolfiego scianami.

Żaba, jako postać pozytywna, sypia nawet na podłodze na karimacie, byle tylko
nie denerwować zatroskanych, ubogich rodziców żądaniami spełniania wybujałych
potrzeb materialnych (zresztą jest już na to "za duża" - piętnastolatka?!)


> ps. wlasnorecznie polozony kolor niekoniecznie jest ladny, Mili nie podoba sie
> "psychotyczny turkus" u Tygrysiej Laurki :)

No Mili się nie podoba, bo ona nie lubi Laury w ogóle, to nawet fakt
samodzielnego odremontowania pokoju przez to dziecko z genami Pyziaka musi mieć
jakiś nie do końca pozytywny finał ;-)

[magda_b]

zielony pokój borejkowy tez nie doczekał sie przemiany mimo szczerych chęci
Stryby Grzegorza (o ile pamiętam miał być przemalowany na jakiś odcień
żółtego?)

[dakota77]

Zawsze zachwycał mnie opis mieszkania Jedwabińskich, choć zdaję sobie sprawę,
źe autorka bardzo chciała podkreślić chłód emocjonalny rodziny przez właśnie
takie wnętrze:)

[sacacorchos]

Mnie też :-)
Chociaż zważcie proszę moi drodzy, że jak na wczesne lata 80 było wnętrze
bardzo nowoczesne i nietuzinkowe. Dlatego może wydawało sie pretensjonalne w
epoce gdy wszyscy mieli takie same meblościanki.

[dakota77]

Może. Mnie zawsze wydawało sie bardzo gustowne i oryginalne.

[nikadaw1]

a ja w tym wszystkim nie upatrywałabym tendencji do oceniania
osóblubiacychkafelki albo lakierowaną podłogę. sa to raczej trafne opisy wnetrz
osob należacych do jakiejś klasy spolecznej - w latach osiemdziesiatych kafelki
były drogie i trudno dostepne, totez informowały o statusie własciciela.
Majchrzak, wzbogacony biznesmen, kupił willę i urządzil zgodnie z modą.
Jedwabinscy niebiedni, toteż wystroj ich mieszkania to byla sprawa prestiżu. a
jednoczesnie informował o chlodzie emocjonalnym :) Ida w poczatkach swej kariery
lekarskiej zarabiała pewnie niewiele, dostala tez pierwszy raz w zyciu własny
pokoj, toteż urzadziła go tanio a oryginalnie. długo też pewnie zbierała na
komputer (ATARI chyba),no ale młoda, wykształcona, inwestująca w siebie,kto jak
nie ona, mial go kupić? i tyle. gusta nie są sprawa indywidualna, mówią wiele o
pochodzeniu, wyksztalceniu, zarobkach i priorytetach wlaściciela. zawsze z
przyjemnością czytam te fragmenty - obserwacje obyczajowe, kto jak ubrany, co ma
w pokoju, jaki samochód sobie kupił - tu MM jest zawsze świetna i jest w tym
moze pewna zgryźliwosc,ale na pewno nie wartościowanie.

Nie ma wartościowania, powiadasz?

[iwoniaw]

Dosłowny cytat z CzP zatem: "Wszystko tu lśniło. Tata Diany należał zapewne do
innego rodzaju lekarzy niż wujostwo Pałysowie, bo mieszkanie wprost przytłaczało
wystrojem. Kuchnia przypominała bardziej scenografię do amerykańskiego serialu
niż znane Ignasiowi bezpretensjonalne wnętrza."

Mają w domu czysto, przestrzennie i zamożnie - zatem PRETENSJONLANIE? I to jest
określenie niewartościujące?

Dalej jest fragment o babci "o cechach fizycznych nie licujących z jej życiową
rolą" - i już wiemy, jakaż to jest jej ŻYCIOWA ROLA - babciowanie Diance
oczywiście!

Nie wiem, nie czytalam Polewki :)

[nikadaw1]

to z życiową rolą, to rzeczywiście okropne, ale złózmy to na karb mowy pozornie
niezależnej Miągwy (jesli tak w istocie jest, tego jeszcze nie wiem).
rozwydrzony Miągwa zupełnie inny obraz babci wyniosl z domu.

ale obserwacja ze scenografią amerykańskiego serialu moim zdaniem sluszna. znam
troche takich ludzi, co wystroj domu maja bardziej do wygladania niz mieszkania.

choć opozycja bezpretensjonalnie -ojciec Diany - faktycznie niefajna.

[iwoniaw]

> ale obserwacja ze scenografią amerykańskiego serialu moim zdaniem sluszna. znam
> troche takich ludzi, co wystroj domu maja bardziej do wygladania niz mieszkania

Ale w tym przypadku chyba jednak tak nie jest - babcia Diany wyjmuje jogurty z
lodówki, przyrządza w tej "scenografii" jajko po wiedeńsku, parzy sobie kawę w
"kosmicznym ekspresie". Serwetki są w użyciu, przy stole się faktycznie
siedzi... Razi mnie założenie, że można czuć się swobodnie _wyłącznie_ w
zaniedbanych, z lekka przykurzonych pomieszczeniach i kompletnym rozgardiaszu.
Ja tam bym chciała mieć kuchnię jak rodzice Dianki, bo wydaje się być wygodna i
właśnie jak najbardziej "do użytku" - nawet z opcją "eleganckie i miłe dla oka
przyjmowanie gości".

[verdana]

Ja, jako klon Gabrieli, mam mieszkanie, które pani MM by się spodobało. Graty,
podniszczone przez dzieci i kota, ściany na ktorych znać slady łap i twórczości
dziecięcej, zakiet z lumpeksu wiszacy po odprasowaniu na lampie (z braku
innego miejsca), książki, ktore uniemożliwiaja otwieranie okna i metraż, który
wystarcza na przebywanie w mieszkaniu głównie w pozycji stojącej.
Jak czytam opisy "drobnomieszczańskich" domów to mnie skręca. Z zazdrości.

:)

[iwoniaw]

A myślisz, że dlaczego ja tak zazdroszczę tej kuchni? Tak realistycznie, to
chciałabym mieć chociaż tyle mebli, by nie musieć trzymać części książek w
stosach, tylko móc je w porządny sposób wyeksponować i zapewnić sobie swobodny
dostęp... Tyle, że ja się urządzam etapami i realizuję swój zamysł estetyczny
powoli, lecz konsekwentnie i nie widzę powodu, by mieć poczucie winy z powodu
posiadania "wysokiej lodówki" czy "kosmicznego ekspresu" (którego zresztą nie
mam, ale sobie kiedyś kupię bez poczucia, że Plutarch byłby bardziej
wzbogacający zmysły i intelekt ;-)...

[nikadaw1]

no dobrze,ale co JA mam teraz zrobić? książka zapłacona, pewnie juz czeka w
domu... a zamiast wydac tych 30 zł na Polewke moglam uciułać na jakis praktyczny
acz prestiżowy przedmiot materialny, albo wręcz na wystórj wnetrza przeznaczyc.

ale uff, na szczescie zamowilam tez inne książki. a CP może uda mi sie opchnąć
po promocyjnej cenie?

[iwoniaw]

Co Ty masz zrobić, się pytasz? Ja, jak już wspomniałam, na książĸi nie mam za
wiele miejsca, a też sobie CzP kupiłam i zastanawiam się właśnie, gdzie ja
miałam głowę? Na umysł mi się chyba rzuciło, że wydałam 30 PLN na jakiś
popkulturowy artefakt, a Pauzaniasza widziałam "Wędrówkę po Helladzie"
przecenione z 19 na 11 PLN... Że o "Sztuce i pięknie w średniowieczu" U. Eco nie
wspomnę (koszt 30 PLN, czyli tyle, ile za CzP w imię metki MM dałam...)
Dochodzę do wniosku, że wpadłam w szpony komercji. Idę się powachlować stoikami
w twardej oprawie ;-)

[magda_b]

zawsze można opchnąć na allegro, znajdą się chętni na pewno... :)

[verdana]

U nas w domu stoicy, Plutarch oraz inni autorzy antyczni w niełasce. Córka moja
zdawała koszmarny egzamin z historii starozytnej i w ramach zemsty zamierza
upłynnić twórczość starożytnych nieszczęśnikom z pierwszego roku.
Tylko mego ukochanego Swetoniusza udalo się ocalić.

OT do Verdany

[agnieszka_azj]

Dla mnie egzamin ze starozytnej to najbardziej truamatyczne przezycie z okresu
studiów - rozumiem Twoja córkę, choć u mnie Hammond do dziś pokutuje na
najwyzszej półce ;-)))

[verdana]

Hammond tez na sprzedaż! Został proskrybowany.

[agnieszka_azj]

Uczą się jeszcze z tego w ogóle ??? I z Leveque'a ???

[verdana]

odtrąciałm Verdane od komputera ale nie chce mi się wylogowywać więc pisze jako
ona.
obecnie na UW jest tak :
- czasy mykeńskie i minojskie + kawałek grecji archaicznje - I tom ,, Historii
starożytnych greków" Wiprzyckiej i Bravo
- grecja archaiczna i klasyczna - ,, Starożytna Grecja okresu archicznego i
klasycznego" Lengauera
- Okres Hellenistyczny - II tom Historii wiprzyckiej , kawałek Hammonda +
książka wallbanka
Do Grecji korzysta się jeszcze z Murraya ,, narodziny grecji" , Davisa ,,
Demokracja w Grecji klasycznej" i kilu jeszcze aktualnych rozdziałów Hammonda

Rzymu uczy się z Jaczynowskiej ( ale tylko co odważnijsi) i z Ziółkowskiego ,,
Historii Starożytnego Rzymu " dodatkowo ,, Cesarstwo rzymskie" Wellsa ( nowe
wydanie)
Późnego rzymu uczy się z bardzo wielu książek ale ja czytałam Collinas ,,
Europę wczesno średniowieczną"

Leveque niestety tragicznie się zdezaktualizował.

[agnieszka_azj]

Ratyzbono ;-), dzieki za wyczerpującą informację. "Za moich czasów" ;-)
większości tych książek jeszcze nie było, a Leveque nadawał sie do różnych
rzeczy, ale na pewno nie do nauki do egzaminu u (ówczesnego dr.) L.

Swoją drogą Twoj nick stał sie niezwykle aktualny :-)))

[verdana]

Pozostaje mi mieć tylko satysfakcję, ze nie studiowałam historii. Poległabym na
pierwszym roku.

[agnieszka_azj]

Byłam pewna, że studiowałaś (tu powinien być jakiś "zdziwiony" emotikon ;-)

[verdana]

Ja tam jestem przywoitym socjologiem.

[cysia.b]

agnieszka_azj napisała:

> Dla mnie egzamin ze starozytnej to najbardziej truamatyczne przezycie z
okresu
> studiów - rozumiem Twoja córkę, choć u mnie Hammond do dziś pokutuje na
> najwyzszej półce ;-)))

U mnie też! Chociaż nie zajrzałam do niego od czasu zaiste traumatycznego
egzaminu ze starożytnej

[baba67]

O bosh-historia starozytna u Lengauera Hammond...koszmar, przestalam lubic
starozytnosc..o malo co nie wylecialam na pierwszym roku.
Bozia czuwala.Nie pracujr w soim zawodzie, ale nie zaluje, ze studiowalam
-reszta egzaminow i ogolnie zajecia potem byly OK. Chociaz Kulesza calkiem
fajny byl.

[verdana]

Ratyzbona własnie u Lengauera oblała pierwszy termin. Na szczęscie poprawke
zdała - ale polowa jej roku (jest teraz na drugim) ma warunek.

[cysia.b]

verdana napisała:

> Ratyzbona własnie u Lengauera oblała pierwszy termin. Na szczęscie poprawke
> zdała - ale polowa jej roku (jest teraz na drugim) ma warunek.

normalka

[baba67]

Na naszym roku to nawet piosneczka krazyla na melodie lambetloka
Langauera wez to kina, potem udus tralalala
Zawolawszy :hej!
Langauera mniej

[iskrzy_54]

verdana napisała:
Ja, jako klon Gabrieli, mam mieszkanie, które pani MM by się spodobało. Graty,
podniszczone przez dzieci i kota, ściany na ktorych znać slady łap i twórczości
dziecięcej, zakiet z lumpeksu wiszacy po odprasowaniu na lampie (z braku
innego miejsca), książki, ktore uniemożliwiaja otwieranie okna i metraż, który
wystarcza na przebywanie w mieszkaniu głównie w pozycji stojącej.
Jak czytam opisy "drobnomieszczańskich" domów to mnie skręca. Z zazdrości.

Chyba masz moje mieszkanie (ale graty podniszczone przez 1 dziecko I 2 koty). Też mnie skręca z zazdrości ach jakbym chciała mieć taką drobnomieszczańską kuchnię ...

[moleslaw]

W takim razie jak mamy odczytać opis kuchni u Idy?

[domowasfera]

Hej zapraszam do sklepu z dodatkami do domu - domowasfera.pl :)

[dakota77]

Nie spamuj tutaj.

[emae]

Boty reklamowe nie są złe, potrafią podbić wątek po niemal ośmiu latach :D

[kkokos]

boszsz, tak czytam i czytam, bo mało ten wątek pamiętam, i tak z ciekawością wyglądam, co tu kto nowego dopisał - a tu ten spam :) sama radość :)

[deina_kmf]

O herbatce mowa była, ale dorzucę, że dodatkowo godzi się inwestować w herbatkę
o rozlicznych walorach zdrowotnych, czytaj: w ziółka i pochodne. Mięta na
trawienie po przeżarciu, melisa na nerwy, lipa na się nie zakatarzenie, plus
owocowe w wersjach różnych, opisanych dokładnie bodajże w Noelce...? Co prawda
żeby całkiem trzymać się zdrowej ludowej tradycji, to Borejkowie powinni sami te
roślinki zbierać po lasach oraz suszyć i konserwować w ręcznie szytych
woreczkach. Ostatecznie hodować na parapecie.
Natomiast co z kwiatami? Mili nie postałoby w głowie wydanie rodzinnych
pieniędzy na coś służącego własnej przyjemności, jak się dowiadujemy z Pulpecji,
ale w Tygrysie i Róży Gaba kwiaty w sypialni ma, i to nawet dwa rodzaje. Sama
zainwestowała? Grzegorz objawia jej swoje uczucie? Czy może zakulisowe wejścia w
kwiaciarni "Florek" Noskowskiego dwa?

[zieleniack]

Szczerze mówiąc, to ja mam czasem wyrzuty sumienia, ze za duzo wydaje na
siebie, a za malo na potrzebujących. Az jestem taka rozdwojona w sobie i ta
praktyczna czesc mowi mi, ze nie moge dac kazdemu zebrakowi ani wyslac duzo
wiecej pieniedzy na akcje charytatywna jak kilkadziesiat zlotych, bo mnie po
prostu nie stac (150zl/ms kieszonkowego na wydatki takie, jak: telefon,jedzenie
na uczelni, kserowanie na uczelni, ksiazki i inne hobby (rycerstwo jest
drogie:/), ciuchy itp). To glupie, bo czasem mam wyrzuty sumienia, ze kupuje
sobie cos moze malo potrzebnego...

Pieniadze godzi sie wydac na pomoc komus. Na fajny prezent dla kogos
bliskiego:)

[meduza7]

A swoją drogą, takie przekonanie, że jeśli ktoś ma więcej niż inni, to na pewno
zdobył to nieuczciwie, jest tak mocno zakorzenione w naszym polskim myśleniu...
Nawet Starsi Panowie o tym śpiewali: "Sześć lat dostał skutkiem tej willi z
ogródkiem". Nie wiem w sumie, czy to komuna ze swym równym podziałem biedy tak
ludzi nauczyła, czy też to taka ponadczasowa zawiść.

[baba67]

No wlasnie, mnie tez to drazni. W innym watku na temat Czarnej Polewki widac
dobrze, ze takie przeswiadczenie swietnie sie ma-bo przeciez milosnicy MM nie
skladaja sie z samych osob w moim wieku.
Odsylam do watku, ale w skrocie
tata Diany-zamozny ginekolog= lapowki(o nielegalanych skrobankach nikt wprist
nie napisal, ale wisialy w powietrzu).
Oczywiscie wszyscy wspaniali lekarze musza biede klepac w poblicznej sluzbie
zdrowia, jak Marek z Ida.
A przeciez w normalnym kraju dobry fachowiec nie musi sie martwic o
pieniadze-do tego powinnismy dazyc, anie jakies etosy pokutnicze rozpowszechniac.
Pieniadze (uczcowe zarobione sa CUDOWNE)

[anio_i_takie_tam]

Wydaje mi się, że czasami przesadzacie. Gabrysia z Grzegorzem i Miągwą mieli z
tego co pamiętam gustownie urządzony pokój (jasnie meble, hmmm nie daje głowy
:P). Do fryzjera niektóre chodza niektóre nie, ubierają się w róznych miejscach
nie tylko lumpeksach (o tych było napisane może dwa razy, to nie znaczy, że
wszyscy Borejkowie tam się ubierają), a z tego co ja zrozumiałam Mili nie
podobała się psychodelia koloru, a nie to czy Laura pomalowała go sama czy nie.
No i jeszcze... ile moga kosztowac herbaty? Nie jest to chyba majątek nawet
jeśli kupuja ich wiele. Samochody też mają różne, momentami wydaje mi się ze
próbujecie na siłę dopasować prozę MM do wymyslonego przez siebie schematu.

Wyżywienie dzieci?

[emae]

Z całym szacunkiem. Komu szkoda było pieniędzy na wyżywienie dzieci? Wiem, że
dzieciństwo bez czekolady to nie to samo, co dzieciństwo z czekoladą... :) Ale
mówienie, że Borejkom było szkoda pieniędzy na wyżywienie dzieci jest w moim
odczuciu niesprawiedliwością. Trąci patologią. Czy niekupowanie dzieciom
czekolady (której i tak w sklepach nie było, nota bene) to patologia?

[verdana]

Dzieci Borejków, jak pamiętasz, sa po prostu głodne - nie ma problemow z
niejadkami, bo wszystkie rzucją się na kanapki i pilnuja, aby siostry nie
zjadły ich porcji.
Czekolady być nie musi, ale dosyć kanapek na to, by wszystkie dzieci się najdły
to absolutne minimum. A z drugiej strony ojciec, który zawsze woli kupić
książke dla siebie, niż czekoladę dzieciom - już trąci patologią.

[emae]

Jasne, że pamiętam ten opis, ale wydaje mi się, że nie wynika to z głodzenia
dzieci. Podobnie wyglądało spożywanie posiłków u mojego wujka - trzech synów...
Nikt o zdrowych zmysłach nie nazwałby ich głodującymi, ich sytuacji
materialnej - kiepską, a jednak rzucali (i rzucają) się na kanapki zupełnie jak
Borejkówny. Popatrz, cztery dziewczyny, jedna z całą pewnością żarłoczna,
pozostałe też nie jakieś anemiczki (no, może z wyjątkiem Natalii...), ojciec i
matka - weź nakarm tę rodzinę tak, żeby jedli powoli i elegancko. Zresztą
wydaje mi się, że Pani Musierowicz podoba się obraz rodziny jedzącej z zapałem,
entuzjastycznie - bardziej niż obraz rodziny spożywającej posiłek elegancko i w
milczeniu. Bycie niejadkiem zaś jest oznaką smutku i kłopotów - patrz Aurelia,
patrz Natalia po zerwaniu z Tuniem...

[baba67]

Tez tak sadze-nie bylo tam, ze sie niedojadalo-brakowalo slodyczy, ale to
niejest wcale zle.
Pulpa byla wszak tlusciutka a Natalia chuda cale zycie, podobnie jak Ida.
Okropnie zazdroszcze takich genow-ja mam koszmarne sklonnosci do tycia.

[verdana]

E, nie. W domu, gdzie jedzenia jest dosyć, moze i dzieci zjadają błyskawicznie
wszystko, ale nie dlatego, ze dla nich nie starczy. No, chyba że nikomu nie
chce się szykować dalszych kanapek.
No i są opisy, jak Mila przygotowywała przeróżne pasty, zeby tanio wypadło, są
opisy, jak dziewczyny z zachwytem przyjmują "wystawny" obiad przygotowany przez
ciotkę Felę - jednak wyraźnie dzieci nie głodowały, ale jadły naprostsze i
najtańsze jedzenie - bo brakowało kasy, nie tylko mięsa w sklepach.
I w takim wypadku kupowanie książek dla siebie kosztem jedzenia dla córek jest
naganne.

[baba67]

Ksiazki nie byly drogie, za to jedzenie tak, jakos tak mi sie pamieta, Ty
lepiej powinnas.
To jest-rzeczywiscie postawowe artykuly spozywcze relatywnie drogie nie byly,
za to wszelkie meska(zwlaszcza komercyjne), wedliny, mrozinki -tak.
\ Koszmarnie drogie byly wszelkie artykuly przemyslowe-stad na technicen uczyli
sie cerowac skarpetki oraz funkcjonowaly punkty podnoszenia oczek.
Jednak ksiazki byly dofinansowywane, zatem drogie nie byly.
To nie bylo tak, jak mi sie wydaje, ze gdyby nie kupowano ksiazek, toby bylo
miesko komercyjne, mrozone truskawki i szynka oraz befsztyczki,bo o tak
przyczyna tkwila gdzie indziej.

[verdana]

Książki nie były drogie, a jedzenie było bardzo tanie - dlatego własnie go nie
było! Fakt, stosunek cen żywnosci do towarów przemyslowych był taki, ze nie
opłacalo się szczędzać na jedzeniu, bo i tak nie sposób było na coś oszczędzić.
Za nie kupiona książkę można było spokojnie kupić jedzenie - jedzenie też było
dotowane, jeszcze w wiekszym stopniu niz książki.

[baba67]

Wszystko sie zgadza, ale my tu nie mowimy, ze one byly glodne, tylko ze nie
dojadaly bialkowo-otoz mieso i wedliny wcale tanie nie byly nawet jak sie po nie
stalo dlugo.Nie stalo sie na poczatku poi miesko komercyjne(potem tez sie
stalo_sama stalam), a to miesko to mislo rzeczywiscie ceny nijak do przecietnego
budzetu.
Odsylam zainteresowanych do Obcasow przed kilku niesiecy gdzie bylo zestawienie
cen z czasow o ktorych mowimy. Mrozonki byly nowoscia i tez byly drogie.

[onion68]

Jadały biały i żółty ser, ryby - to są wysokobiałkowe produkty.

[iwoniaw]

> Tez tak sadze-nie bylo tam, ze sie niedojadalo-brakowalo slodyczy, ale to
> niejest wcale zle.

Nie tylko słodyczy, w kwiecie Gaba mobilizuje się do pójścia na imprezę do
Joanny wyłącznie z powodu wzmianki o placku z kruszonką. W kalamburce jest mowa
wprost o tym, jak Gizela dożywia Milę w ciąży i potem jej dzieci. I równie
wprost jest w kwiecie powiedziane, że z _możliwości_ zakupu czekolady i
Plutarcha w przekładzie (mając oryginał) ojciec wybierał zawsze możliwość drugą.
No nie jest to normalne, w życiu bym nie kupiła drugiego egzemplarza tej samej
książki (nawet w innym przekładzie...) mając jako alternatywę jedzenie dla
dziecka, czy nawet słodycz dla dziecka, _zwłaszcza_ gdyby normalnie słodycz ten
był rarytasem, a ja pracowałabym w bibliotece naukowej, gdzie co jak co, ale
dostęp do książek Ignac jednak chyba miał?

[ginestra]

Zgadzam się, że nie dojadały.
Nie pamiętam za bardzo innych przykładów niż te wspomniane (z Kwiatu Kalafiora
na przykład), ale utkwiło mi w głowie wrażenie, że często podkreślany był
właśnie niedostatek żywieniowy u Borejków. Nie jestem pewna na ile dialogi z
filmu ESD są wiernie przekopiowane z książki, ale tam jest mowa o tym wprost
kiedy Gaba gotuje dla wszystkich knedle i mówi ojcu, że ma już dość, że w innych
domach ludzie (mimo kryzysu!) jedzą normalne obiady, nawet z mięsem, a oni
ciągle jakieś zapychacze, takie knedlowe właśnie, jakieś chude rosoły na
wołowinie ewentualnie od czasu do czasu. One naprawdę były - jeśli nie głodne w
sensie głodu takiego jak na wojnie - to po prostu "niedojedzone", zapychające
się jedzeniem nie do końca wartościowym (zwłaszcza dla młodych osób, w wieku
dojrzewania) i nie dającym takiej porządnej sytości.
Myślę, że najlepiej zrozumieją to osoby, które mają podobne wspomnienia z
tamtych czasów. Ja na przykład wychowywałam się wtedy w rodzinie gdzie dzieci
było czworo (wraz ze mną), a stan finansów był bardzo mizerny i właśnie
pamiętam, że ciągle chciało mi się jeść i z braćmi dożywialiśmy się takimi
"specjałami" jak chleb z masłem (czy margaryną) posypany cukrem (takich kanapek
"na słodko" trzeba było zjeść naprawdę sporo, żeby się nasycić, a potem znów się
chciało jeść), też buszowaliśmy po szafkach wyjadając na sucho jakieś resztki
kakao czy mleka w proszku, jedliśmy chleb z cebulą, biały ser z miodem jeśli był
lub domowymi przetworami, dużo jabłek na przykład itp. Po tym jedzeniu często
chciało się jednak wkrótce znowu jeść. Rodzice starali się jak mogli,
realizowali wszystkie przydziały kartkowe (na mięso i na czekoladę, wymieniali
też np. kartki na alkohol czy papierosy na kartki na słodycze, bo żadne z nich
nie paliło i nie piło), a więc były również czasem obiady z mięsem i różne też
wynalazki (babka ziemniaczana, jakaś rolada z żółtego sera i jajek, którą się
kroiło itp.), robiliśmy ciasta, naleśniki itp. Czyli rodzice dbali o nas i
wyżywienie było priorytetem, ale mimo wszystko byliśmy tacy właśnie
"niedojedzeni" (może te porcje mięsa czy ogólnie białka w obiedzie były jednak
za małe na nasze potrzeby) i właśnie rzucaliśmy się na jedzenie. Pamiętam, że na
przykład rarytasem były parówki, o które się praktycznie "biliśmy". Imieniny
rodziców, na których stół był jakoś obficiej zastawiony i przychodzili goście
zawsze wystawiał nasze wszelkie zasoby psychiczne na najwyższą próbę, bo było
surowo przykazane, że mamy się nie rzucać na jedzenie i było to trudne i
staraliśmy się, ale po wyjściu gości mama często na przykład mówiła, że jej
wstyd za nas, bo zachowywaliśmy się tak jak byśmy nie widzieli w życiu szynki
czy pomidora (który jako nowalijka pojawiał się tylko przy takiej specjalnej
okazji, a potem to już jedliśmy je latem, jak ich było dużo - tak samo młode
ziemniaki: jedliśmy "stare" ziemniaki dokąd tylko były w sklepach warzywnych, a
młode dopiero wtedy jak już __wszędzie__ były młode). To wszystko o czym piszę
podyktowane było koniecznością: brakowało nie tylko na to "lepsze" jedzenie, ale
też na ubrania i inne potrzeby, dlatego rodzice tak tym budżetem gospodarowali,
żeby w miarę wszystkie te potrzeby pokryć każdej z osób i w miarę, żeby wszystko
grało. Książki (oprócz podręczników) kupowało się jak ktoś już bardzo chciał,
ale też były one trochę luksusem, natomiast wszyscy zapisani byliśmy do
bibliotek szkolnych i osiedlowych i zawsze miałam multum książek do czytania, ja
i bracia, także pożyczaliśmy książki od kolegów i innych znajomych osób. Moi
rodzice też pożyczali z bibliotek i od znajomych. Nie wyobrażam sobie takiej
polityki "książka w innym przekładzie zamiast jedzenia dla dzieci" u mnie w
domu, byłoby to w ogóle nie realne.
Natomiast rodzice pozwalali nam się zapisywać na różne zajęcia dodatkowe (w
większości były bezpłatne, ale niektóre kosztowały), wyjeżdżaliśmy na kolonie i
wczasy (z zakładów pracy z dofinansowaniem), zawsze też nie odmawiali nam kupna
pisemka typu Świat Młodych czy Na Przełaj, biletów do kina czy innych
przyjemności, a nawet mieliśmy te chińskie piórniki i pachnące gumki do
ścierania :).
Natomiast żyliśmy bardzo skromnie i zauważałam to zwłaszcza na koloniach, gdzie
miałam gorsze ubrania niż inni i nigdy w całym życiu nie miałam ani jednej
rzeczy z Peweksu, a moje koleżanki miały jakieś ślicznie pachnące zagraniczne
szampony, kremy (nie mówiąc o ubraniach) itp. i pokazywały je i trochę im
zazdrościłam. Na koloniach też zawsze smakowało mi jedzenie i zjadałam każdą
porcję "do czysta" i dziwiło mnie, że koleżanki grymaszą, że coś jest niedobre.
Otóż takie mi pozostały wspomnienia i dlatego rozumiem frustracje jedzeniowo -
pieniężne Gaby czy Idy z tych pierwszych powieści.
Pozdrawiam!

[baba67]

Rzeczywiscie pod wzgledem bialkowym nie dojadaly, ale to naprawde nie wynikalo
z kupowania ksiazek! Gdyby nie kupowali to i tak nie byloby takiego menu jak u
Jozeczka.

[onion68]

Wiecie, myślę, że one raczej pod względem łakociowym nie dojadały, w końcu
białko to nie tylko mięso. Wiele osób nie jada teraz mięsa, choć jest go pod
dostatkiem, a nie bywa głodna. Mam podobne doświadczenia z dzieciństwa jak
Ginestra i zawsze uważałam, że to było bardzo skromne jedzenie, dopóki nie
skonfrontowałam swoich doświadczeń z doświadczeniami męża, który wychował się w
domu, gdzie było czworo dzieci i rodzice nie byli zbyt zaradni ani zamożni.
Otóż oni jadali chleb z esencją herbacianą i cukrem. Oraz kisiel jako główny
posiłek. U mnie było jak u Ginestry oraz jeszcze chleb ze śmietaną i cukrem,
albo z margaryną i musztardą. A jeśli byłyśmy niedożywione pod względem
białkowym, to z tego powodu, że rodzice właśnie nie mieli w zwyczaju
komponowania posiłków nabiałowych lub rybnych, co u Borejków przecież miało
miejsce.

[onion68]

Wiele osób nie jada teraz mięsa, choć jest go pod
> dostatkiem, a nie bywa głodna.

Głodnymi, głodnymi nie bywa.

[moleslaw]

Myślę że trochę przesadzacie.Pamiętajcie o tym że to jednak były inne
czasy,nie wystarczyło zejść do sklepu by zrobić zakupy.Zresztą nie ukrywam że
przez całe dzieciństwo marzyłam o takim właśnie jedzeniu jak to
Borejkowskie.Czego jak czego nie można im zarzucić że oszczędzali nie dając
jedzenia dzieciom.O ile dobrze pamiętam mama B. dokładała wszelkich starań żeby
to skromne jedzenie uczynić pełnowartościowym.Czekolada była towarem rzadkim i
też wolałabym pewnie ją zamiast książki,której i tak bym nie rozumiała(wiek
Borejkówien).A powiedzenie mamy B. ,,Pieniądze mają to do siebie,że zawsze można
je zarobić" w świetle dzisiejszego bezrobocia trochę straciło na aktualności.

[emae]

Myślę, że u Borejków było bardzo podobnie jak u Was, tak to sobie zawsze wyobr
ażałam. I mówię jeszcze raz: nigdzie nie zauważyłam u Borejków
polityki:"książka w innym przekładzie zamiast jedzenia dla dzieci". Jest
tylko "książka w innym przekładzie zamiast czekolady dla dzieci". Pomimo iz
jestem zakochana w słodyczach, nie mogę uznać czekolady za podstawę wyżywienia.
Przy wszystkich jej wartościach odżywczych i doznaniowych, nie mogę. A czasem
wręcz żałuję, że moim rodzicom swego czasu nie było szkoda pieniędzy na
czekoladę, wafelki, krówki, michałki, kapitańskie, iryski, (..............), bo
teraz łatwiej by było linię zachować :) choć i tak jest nieźle :)

Film ESD nie podobał mi się bardzo, głównie własnie przez to, że jego twórcy
zrobili z zabawnej ksiązki dramat. "Bo nie mamy pieniędzy". "A jak wy sobie
radzicie?" - ponura cisza w odpowiedzi. Czy ja inną książkę czytałam? Czy ja
nie rozumiem tego, co czytam? ...

[onion68]

Wiesz, kiedy można sobie pozwolić, to właśnie w dzieciństwie, bo potem... wiadomo :)

[baba67]

Placek z kruszonka to byla kwestia czasu, nie kasy, natomiast rzeczywiscie
kwestia Plutarcha mnie bulwersuje.

Placek z kruszonką

[iwoniaw]

> Placek z kruszonka to byla kwestia czasu, nie kasy,

No właśnie i dlatego mnie to bulwersuje tym bardziej. Mila nie pracowała
zawodowo przecież - zatem nie dość, że ojciec _z reguły_ przedkłada własne
przyjemności nad zakup słodyczy dla dzieci, to jeszcze niepracującej zawodowo
matce nie chce się głupiego placka upiec...

[paszczakowna1]

> No właśnie i dlatego mnie to bulwersuje tym bardziej. Mila nie pracowała
> zawodowo przecież - zatem nie dość, że ojciec _z reguły_ przedkłada własne
> przyjemności nad zakup słodyczy dla dzieci, to jeszcze niepracującej zawodowo
> matce nie chce się głupiego placka upiec...

To już przesadziłaś. W "Kwiecie Kalafiora" powiedziane jest jasno, że MIla
pracowała w domu od świtu do nocy, starała się gotować jak najlepiej, i placki
pewnie też piekła (jeśli umiała, nie każdy umie). Nie wiem, co bulwersującego
jest w tym placku. Gaba nie bardzo miała ochotę pójść do Joanny, a placek (plus
wspomniane przez Idę "inne pyszności") szalę przeważył - żadnej nigdy
perspektywa czegoś dobrego do zjedzenia nie zmotywowała do pójścia gdzieś? Bo
mnie i owszem, jest w stanie zmotywować do dziś. A głodem nie przymieram.

Co do Plutarcha, czekolady, jak już wspomniano, nie było, jak IB słusznie
stwierdził. A ja ze swojego dzieciństwa (rocznik 1973) pamiętam dobrze wieczny
brak słodyczy. Mimo że nas było tylko dwoje, a rodzice na jedzeniu dla nas nie
oszczędzali. Zatem nie widzę powodu, by obwiniać tu starych Borejków, Plutarch
nie Plutarch. NB, czekolada cholernie droga była (18 zł za gorzką wedlowską
chyba) - za Plutarcha IB mógłby pewnie kupić ze 2-3 tabliczki (wystane w
wielogodzinnej kolejce), co to jest na tyle gąb. Swoją rację człowiek miał.

[the_dzidka]

> Co do Plutarcha, czekolady, jak już wspomniano, nie było, jak IB słusznie
> stwierdził.

W 1977 roku miałam 6 lat i dobrze pamiętam stosy wedla w sklepach. IB zresztą
nie mówił, że czekolady nie ma, tylko że nadaje się ona do szybkiego strawienia.

> (...) NB, czekolada cholernie droga była (18 zł za gorzką wedlowską
> chyba) - za Plutarcha IB mógłby pewnie kupić ze 2-3 tabliczki (wystane w
> wielogodzinnej kolejce), co to jest na tyle gąb.

Pewnie, w takim razie niech nie kupuje w ogóle! I juz jest usprawiedliwiony.
Jakby mi chłop przynosił, zamiast czegoś miłego dla dzieci, trzecią wersję tej
samej książki, to bym mu co najmniej połamała miotłę na grzbiecie.

[meduza7]

I oto kolejny chwyt literacki, który miał podkreślić li i jedynie szlachetny,
inteligencki minimalizm i przekładanie potrzeb ducha nad potrzeby ciała, obrósł
w obfitą dyskusję. ;)
Mnie się wydaje, że cały ten nieszczęsny Plutarch był - z całym szacunkiem dla
pani MM - takim właśnie szczegółem wziętym nieco z powietrza, chwytem... no,
nie wiem, jak to do końca określić.
A poza tym, czekolady i tak nie było, jak argumentował I.B.

[onion68]

Czekolady nie było, ale były kolorowe groszki w samochodzikach i kosmonautach z
plastiku, pudrowe dropsy miętowe i owocowe, krówki i iryski, guma Donald z
historyjką, lody w kulkach i na patyku... W moim podwarszawskim miasteczku
działały dwie prywatne cukiernie, w jednej wypieki były naprawdę pyszne, nawet w
czarnych latach osiemdziesiątych.
Masz rację, Meduzo, wątek Plutarcha miał chyba pokazać uduchowienie i brak
nadmiernego przywiązania Borejków do spraw przyziemnych. Ale z drugiej strony,
potrzeby dzieci to całkiem poważna sprawa, dzieciństwo jest tylko jedno.
Co do placka drożdżowego, to ja też się go w innym wątku czepiałam, potem się
zastanowiłam, że ja wcale nie częściej go piekę niż moja mama, a mam teraz o
wiele lepsze warunki, w większym stopniu zautomatyzowane gospodarstwo (robot
kuchenny i pralka automatyczna, bo zmywarki jeszcze się nie dochrapałam). Z
drugiej strony, moja mama miała skromniejsze warunki od Borejków i pracowała
zawodowo z wyjątkiem dwóch trzymiesięcznych urlopów macierzyńskich. Więc wiecie,
nie chodzi o to, żeby te placki codziennie piec, ale raz na tydzień czy raz na
miesiąc można było ten czas wygospodarować, mimo że Mila pracowała dodatkowo w
domu dla tej spółdzielni. Tosia piekła, no nie?
W ogóle mam wrażenie, że znów wbrew deklaracjom Borejkowie byli raczej
wyobcowaną rodziną, bez bliższych znajomych i przyjaciół, w przeciwnym razie
chyba trochę lepiej by się im wiodło (no niby nie było fatalnie, ale pamiętacie,
co się działo jak Mila zachorowała - brak pieniędzy, brak zapasów w domu),
ludzie wtedy naprawdę sobie nawzajem wiele pomagali, korzystając z tak zwanych
dojść. Nie mamy pewności, czy cały czas tak było, ale co jest jakoś tak
uwypuklone w pierwszych dwóch częściach o nich to to, że nawet do nawiązania
kontaktu z całkiem bliską przecież rodziną skłania ich zawsze głód ;)