Największe tajemnice Jeżycjady

[ananke666]

Dramatyczne losy i pytania bez odpowiedzi. Tajemnicze zniknięcia i przemieszczenia. Ludzie-widma i zwierzęta-cienie. Wy też drążcie!

Kim była właścicielka zaprzyjaźnionego pudla?
Gdzie się podziały psy i koty przygarniane/dokarmiane przez Gabrielę?
Jaki zawód obrała Celestyna?
Gdzie podziała się łazienka pani Szczepańskiej?
Gdzie są Gadomscy i Lewandowscy?
...?

[mmaupa]

Kim byl ojciec Marka?
Czy Bernard ma jakakolwiek rodzine?
Gdzie podziala sie kuchnia pani Szczepanskiej?

[mankencja]

jak miał na imię Pieróg?

[dakota77]

A nie Władysław? Jestem pewna, że imię się pojawiało gdzieś, możliwe że wtedy,
gdy Dmuchawiec wybrał się do swojej dawnej szkoły.

[mmaupa]

Wiemy tylko, ze na W (mgr W. Pierog). Ja obstawiam Wincentego.

[ding_yun]

A ja bym obstawiała Włodzimierz. Po Leninie. Choć pięknie brzmiałoby
jakieś orygianlne imię zestawione z taki nazwiskiem. Walenty Pieróg.
Czyż nie uroczo?

[ding_yun]

Gdzie się podziewali rodzice Kreski jak wyszli z więzienia?

[verdana]

Dlaczego Kreska nie wróciła do rodziców - stosunkowo szybko, bo
internaty zliwidowano po swietach 1982 roku, a kobiety (czyli i
mamę) wypuszczono raczej nawet wcześniej.

[mmaupa]

Moze, tfu tfu, nie wyszli?

[ready4freddy]

mmaupa napisała:

> Moze, tfu tfu, nie wyszli?

tak im sie spodobalo, ze zostali? wiem, ze to glupawy zart, ale raczej nie widze
innej mozliwosci.

[agnieszka_azj]

ready4freddy napisał:

> mmaupa napisała:
>
> > Moze, tfu tfu, nie wyszli?
>
> tak im sie spodobalo, ze zostali? wiem, ze to glupawy zart, ale
raczej nie widzę
> innej mozliwosci.

Jest taka, że nie byli internowani tylko aresztowani - za jakąś
działalność już w stanie wojennym. Podobnie jak Ignac - za
drukowanie gazetek.

[joanna.piat-nowicka]

ding_yun napisała:

> Gdzie się podziewali rodzice Kreski jak wyszli z więzienia?

Myślę, że mieszkali we Wrocławiu, skąd Kreska pochodzi...

[ananke666]

A ja obstawiam Wiesława.

[mmaupa]

Czeslaw i Wieslaw w jednym stali domu, Dmuchawiec na gorze, a Pierog na dole...

[mankencja]

Walenty - jestem na tak :)

[ready4freddy]

Wienczyslaw, tylko Wienczyslaw! zawsze mi sie jakis taki nieszczegolny wydawal :)

[anutek115]

Nie Wieńczysław, protestuję! Wieńczysław mi się z Wieńczysławem Glinskim
kojarzy, a on raczej miło (a to "Stawka większa niż zycie", a to "Lekarstwo na
miłość"...).
Takoż proszę nie Wergiliusz - na skutek skojarzenia z Wergiliuszem Gryniem i
"Jak rozpetałem II wojnę światową" ;-).

[dakota77]

Może Wenancjusz? Znam jednego:-)

[ananke666]

Zbyt klasyczne. Pieróg wrednym typem, prawda, klasyczne imię mu się nie należy, nieprawda.

[dakota77]

No to Wacek;-)

[mampy-tanie]

ananke666 napisała:

> Zbyt klasyczne. Pieróg wrednym typem, prawda, klasyczne imię mu się nie należy,
> nieprawda.

Masz rację. Weneriusz- a masz!!!

[ssssen]

> Wienczyslaw, tylko Wienczyslaw! zawsze mi sie jakis taki
> nieszczegolny wydawal

No i teraz muszę cały wątek prześledzić, żeby sprawdzić, czy ktoś załapał ten
dowcip :)

[ananke666]

Ja nie, przyznam się bez bicia :) Dopiero teraz sobie przypomniałam o co szło.

[yowah76]

A jeszcze by nie ;)
A jaki byl tytul kontynuacji? Bo na pewno czytalam, ale nie pamietam.

[ssssen]

Ale czego kontynuacja? Piegusa, czy Włóczykijów?

Jeśli była jakaś kontynuacja to nie chce jej znać, Niziurski po 1989 roku jest
jak Musierowicz - jest karykaturą samego siebie ;)

A Pieróg bankowo miał na imię Wincenty!

[joanna_ewa_scotland]

Nieszczegolny Wienczyslaw - czy to on sypial with nausznikach?

[ewa9717]

Nie, w nausznikach sypiał lokator Piegusów pan Surma, grany przez Ludwika Benoit.

[mampy-tanie]

ready4freddy napisał:

> Wienczyslaw, tylko Wienczyslaw! zawsze mi sie jakis taki nieszczegolny wydawal
> :)

i miał chyba taką końską twarz... :-)))

[ssssen]

...raczej mulą.

Tak, wiem, odpowiadam na post sprzed 7 lat :)))

[takijeden1983]

Na bank Wiesław - popularne w tym okresie

[biljana]

Mnie się jakoś kojarzy Wacław...

Ad Pieróg

[laura-gomez]

Mnie do niego pasuje imię Wiesław. Ewentualnie Władysław.

[agnieszka_azj]

laura-gomez napisała:

> Mnie do niego pasuje imię Wiesław. Ewentualnie Władysław.

Ewentualnie Włodzimierz

[laura-gomez]

agnieszka_azj napisała:

> laura-gomez napisała:
>
> > Mnie do niego pasuje imię Wiesław. Ewentualnie Władysław.
>
> Ewentualnie Włodzimierz

Też może być :)

[limonkalina]

Pieróg miał na imię Wiesław. tak mi się kojarzy....

[zamek]

mmaupa napisała:

> Czy Bernard ma jakakolwiek rodzine?
Bernard ma ciotkę na Polesiu, o której wspomina w "Imieninach", snuje tamże
zresztą rozwlekłą opowieść o swojej rodzinie.

[filifionka-listopadowa]

Jak oni się mieszczą wszyscy w tych mieszkaniach?

[dakota77]

To raz, a dwa, czemu nikt nie odczuwa potrzeby prywatnosci?

[jamniczysko]

Kto sprzedał dziecku - Koziowi piwo Guiness?

[mmaupa]

Pewnie kupowal w tym samym sklepie, gdzie pietnastoletnia Bella wino.

[anutek115]

Jak miał na imię tata Żaczek?

Mnie to naprawdę dręczy...

[jessy3]

Jak Robrojek w wieku 16(?) lat godził role ucznia i ojca Belli? ;)

[verdana]

Jakim cudem prostoduszny Robrojek zgodził się na nadanie dziecku
imienia Arabella?
Jakim cudem nikt nie zauwazył, że Nora Górska nie brzmi dobrze?
Skad ciotka miała komercyjnego schabu i dodatkowych pyz dodatkowo na
pięć osób?

[lutecja4]

co sie stalo z drugimi sasiadami Borejkow-p.Gadomskimi?
co z rodzicami Tola?czemu Tolo mieszka u Zakow nie u rodzicow?
Danka w czasie wizyty u Dmuchawca mowi do Damba "cieszymy sie wszyscy"-jacy wszyscy?
czemu dziadek Metody nie kontaktuje sie z Miagwa?
jak to mozliwe,ze Roza spotykala sie z Fryderykiem cala szkole srednia,na samym
poczatku znajomosci zostala przedstawiona rodzinie,zareczyla sie a rodzina
Frycka nie wiedziala,ze sa para?

[lutecja4]

i skad sie wzial ojciec Krzysztof-przyjaciel rodziny B?bo juz sie kiedys
zaczelam zastanawiac, czy to moze przypadkiem nie piekny Krzysio, po zwatpieniu
w rod kobiecy po wybrykach robaczywej Paulinki, nie wstapil do zakonu

[alitzja]

Hihi, pisałyśmy równocześnie:-)

[kadfael]

Ojciec krzysztof to akurat postać autentyczna. Dominikanin, który ma
tak samo na imie i przez kilka lat był w poznańskim klasztorze.

[dakota77]

Mozliwe, ale nie wprowadza sie postaci, o ktorej sie pisze, ze zna sie z
bohaterka od przedszkola i jest wielkim przyjacielem rodziny, a ktora w
rzeczywistosci wspomniana jest moze dwa razy i w zyciu rodziny nie jest wrecz
obecna. Czemu ojciec Krzysztof nie mogl przychodzic do Borejkow na herbatke i
doradzac im w problemach, na przyklad? Moglismy na przyklad przeczytac, ze to on
zachecil Laure do spiewania w kosciele, i takie tam drobiazgi. A tu mamy tylko
kolejne puste zapewnienie autorki, ze jest jak jest, wbrew faktom.

[jamniczysko]

Tym bardziej, że z "Kalamburki" wynika, iż przedszkolna kariera Idy
trwała krótko i było to przypadkowe raczej, przyzakładowe
przedszkole.

[decylia]

Ale o. Krzysztof chodził z Natalią do przedszkola muzycznego...swoją drogą kiedy
to przedszkole było?
Więc nie mógł być pięknym Krzysiem, który był starszy od Idusi.

[laura-gomez]

lutecja4 napisała:

> Danka w czasie wizyty u Dmuchawca mowi do Damba "cieszymy sie
wszyscy"-jacy wsz
> yscy?

Może chodzi o członków grupy ESD?

[idomeneo]

a może o to, że ten dziwny sposób mówienia Danki podkreśla jej sztywność i pewną
sztuczność (widoczne w porównaniu np. z naturalną Natalią, która też w tym tomie
rozmawia z Dmuchawcem). Ja miałam wrażenie, że Danka jest tu przedstawiana jak
ktoś, kto koniecznie chce zrobić wrażenie na rozmówcy, dlatego też, jeśli dobrze
pamiętam, podkreśla na przykład, że Pawełek wykłada w Monachium na
uniwersytecie, a Dmuchawiec się wtedy uśmiecha pod nosem, czy jakoś tak.

Czy to nie jest tak w tym tomie, że Borejkówny o Dmuchawca serdecznie dbają i
noszą mu wałówkę, a Danka została z nimi skontrastowana jako ktoś, kto tylko
składa formalne wizyty. Ale też jakoś nigdy nie rozumiałam ironii w opisie
Danusi w tym tomie; to przecież chyba miło, ze po latach zajrzała do dawnego
nauczyciela, nawet jeśli nie łączy jej z nim żadna szczególna zażyłość.

[klawiatura_zablokowana]

Wiem, że to stary post, ale tak mi się nasunęło: denerwujące jest domyślne oczekiwanie, że wszyscy muszą uwielbiać Dmuchawca. O ile pamiętam, wobec Danki nigdy nie był jakoś szczególnie serdeczny (teksty o podwójnym podbródku - no błagam). Ona nie ma żadnego obowiązku go odwiedzać jako dorosła osoba przecież?

[majself]

Przecież ona tam była z dziećmi - wszyscy, czyli ona i dzieci... Zresztą to jest
tam tak dość ironicznie pokazane, ona nie mówi tego, co myśli, tylko raczej to,
co uważa, że powinna powiedzieć.

[agrippinilla]

Na mój gust, Nora to Eleonora :-)

[idomeneo]

verdana napisała:

> Jakim cudem prostoduszny Robrojek zgodził się na nadanie dziecku
> imienia Arabella?

a mnie to akurat nie dziwi - moja przyjaciółka ma znajomego, który w latach 80
na cześć swoich idoli z dzieciństwa nadał synkowi na imię Donald Tytus

[agnieszka_azj]

idomeneo napisała:

> verdana napisała:
>
> > Jakim cudem prostoduszny Robrojek zgodził się na nadanie dziecku
> > imienia Arabella?
>
> a mnie to akurat nie dziwi - moja przyjaciółka ma znajomego,
który w latach 80
> na cześć swoich idoli z dzieciństwa nadał synkowi na imię Donald
Tytus

To było wyjaśnione w "CR" - że to na cześć Arabelli Bishop czyli
ukochanek Kapitana Blooda.
I nie Robrojek sie zgodził, tylko Robrojek wymyślił...

[avvg]

> a mnie to akurat nie dziwi - moja przyjaciółka ma znajomego, który w
latach 80
> na cześć swoich idoli z dzieciństwa nadał synkowi na imię Donald
Tytus

Szkoda, że nie Kajko Kokosz.

[biljana]

jessy3 napisała:

> Jak Robrojek w wieku 16(?) lat godził role ucznia i ojca Belli? ;)

jednocześnie usiłując poderwać Anielkę, paląc extramocne u Jerzego Hajduka (z
Pawełkiem) i ukrywając całą swoją skomplikowaną osobistą sytuację przed Grupą
ESD :) A niby on taki prostoduszny! :)

[anutek115]

... i jakim cudem on zdążył zostać odpalony przez Anielę zaraz po zakończeniu
liceum i błyskawicznie ożenic sie z "pierwszą dziewczyną, która go zechciała", i
jeszcze się córki dorobić, ciągle mając te 16 lat?
Czy nie miał aby tylu właśnie, gdy poznał Gabę?

[weronika753]

Wszyscy się zastanawiamy nad robrojkowym ojcostwem (w wieku 16 lat), a jakoś
umyka uwadze, że u MM zazwyczaj żony są młodsze od mężów. Czyli ile mogła mieć
matka Arabelli w chwili poczęcia? 13? 14 lat?

[dakota77]

Nie dodawajmy do tego szalenstwa jeszcze kryminalu:-). Mam nadzieje, ze byla co
najmniej jego rowiesniczka.

[ready4freddy]

jesli sam RobRoy'ek mialby 16 lat, to chyba nie kryminal? jak to wlasciwie jest?
czy jest na sali prawnik? :)

[dakota77]

Ta kwestia tez mnie zawsze zastanawia;-)

[filifionka-listopadowa]

Nie wiem jak to było wtedy, wiem jak teraz. Stosunek z osoba poniżej 15 roku
życia jest zabroniony i traktowany jako "gwałt z ustawy". Oczywiście gdy jeden z
współżyjących ma więcej niż 15 lat. Jeżeli sprawa dotyczy dwojga małolatów
rozpatruje się ją inaczej.

[dakota77]

Nas wlasnie te malolaty interesuja.

[dakota77]

To znaczy, aspekt prawny;-)

[biljana]

nie bardzo się znam na karnym, ale z tego co mi się tam obija po moim pustym
łbie:) to w przypadku współżycia 16 latka z 14 latką (czyli osobą poniżej 15
roku życia, czego ustawa zabrania) będzie miał miejsce wprawdzie czyn
zabroniony (niezgodny z ustawą) ale nie będzie przestępstwa, bo 16 latek nie
będzie mógł odpowiadać karnie. Albowiem gdyż na zasadach określonych w kodeksie
karnym odpowiada sprawca czynu zabronionego, który w chwili jego popełnienia
miał ukończone lat 17 :)
Tyle wywodów prawniczych:)

[yoyka]

wtedy inne przepisy były, po 97 weszła nowelizacja dotycząca tego współżycia

[the_dzidka]

anutek115 napisała:

> Jak miał na imię tata Żaczek?

Inżynier...

[chomiczkami]

Nie najgorzej...

[alitzja]

Kim jest ojciec Krzysztof, udzielający ślubu Idzie i pamiętający ją
jeszcze z przedszkola muzycznego (jakiego, u licha, przedszkola
muzycznego?!) - wielki przyjaciel (?!) rodziny?

[ding_yun]

Tego przedszkola muzycznego gdzie są same baby i trzeba tańczyć w
kółeczku wyśpiewując przy tym cienkim głosikiem

[internistka]

Dlaczego osoby, które z reguły pod koniec kolejnych części Jeżycjady
zdawały się były wejść na dobrą drogę, w następnych okazywały się
znów okropnymi kreaturami (Lisieccy, Jedwabińska.)
Gdzie są Burczykowscy (Marian i Marianna).
Dlaczego Tygrys jest postacią negatywną, św. Gaba ciągle nad nią
załamuje rączki?

[biljana]

internistka napisała:


> Gdzie są Burczykowscy (Marian i Marianna).

Burczykowscy zmienili płeć i Marian został Marianną a Marianna Marianem, no i
tym samym przeszli na ciemną stronę mocy. Musieli zatem zniknąć :)

[meduza7]

Jak się mieści Noelkowa rodzina Żaków-Hajduków-Kołodziejów w mieszkaniu, w
którym już w "Szóstej klepce" było ciasno?

[jeriomina]

Może zaadoptowali wieżyczkę i inne składziki nieużywane na pomieszczenia
mieszkalne?:)

[joanna.piat-nowicka]

meduza7 napisała:

> Jak się mieści Noelkowa rodzina Żaków-Hajduków-Kołodziejów w mieszkaniu, w
> którym już w "Szóstej klepce" było ciasno?
I dlaczego Tolo z Julią mieszkają tam, skoro wynikało z 6Klepki, że pochodzi on z dobrze sytuowanej rodziny??

[altariel2]

> I dlaczego Tolo z Julią mieszkają tam, skoro wynikało z 6Klepki, że pochodzi on
> z dobrze sytuowanej rodziny??
No własnie. To jest bardzo dobre pytanie. Hajduk, no to powiedzmy zrozumiałe, ale tu?
Swoją drogą należałoby to chyba podciągnąć pod wątek 'wpadki', bo najwyraźniej MM w pędzie do tworzenia 'po staropolsku rozbudowanych ciepłych rodzin', zapomniała po prostu o zamożnych rodzicach Tola.

[soova]

A gdzie oni byli zamożni? Owszem, mogli sobie być hrabiami, ale arystokracji w PRL to się wcale tak dobrze nie żyło i owszem, mogli mieć porcelanowe farfurki i ludwiki po przodkach wyniesione z wojennej pożogi, jak również popijać herbatę w sukniach z brabanckich koronek, ale równie dobrze mogli mieć to wszystko na powierzchni mieszkaniowej zdecydowanie za małej, żeby mieszkało tam małżeństwo Julia & Tomek (i dzieci). Ot, daleko nie szukając (proszę nie wycinać, bo to nie o polityce) - dziadkowie prezydenta Komorowskiego, owszem, mieli spore mieszkanie na Powiślu, ale mieli w nim też dokwaterowanych przez władzę ludową lokatorów, z których ostatni wyprowadzili się bodaj czy nie w latach 90-tych.

Tajemnicy mieszkaniowej Julii i Tolka w SK i BBB raczej więc dla mnie nie ma.

[tt-tka]

soova napisała:

> A gdzie oni byli zamożni? Owszem, mogli sobie być hrabiami

O rodzicach Tola mowa. Nie, nie mogli byc hrabiami, rodziny hrabiowskiej o nazwisku Kolodziej nie bylo, a szlacheckiej - bardzo watpie.
Julia okresla ich jako lorda i hrabine ze wzgledu na ich maniery, lektury, sposob czytania, ubierania sie, bycia... to po prostu eleganccy na co dzien ludzie.

I pytanie, czemu Toleczkowie po slubie zamieszkali na Slowackiego, pozostaje bez odpowiedzi. Zamozni bardziej czy mniej ci rodzice byli, ale miejsca, nawet w blokowym, a nie kamienicznym mieszkaniu mieli zapewne wiecej niz Zakowie z Wiesia, Bobciem, Hajdukiem i czworka jego i Cesi potomstwa.

[pi.asia]

Zamieszkali razem po to, żeby na wizytówce ładnie wyglądał zestaw Żak-Hajduk-Kołodziej.

[vi_san]

Ale zasadniczo to my nie wiemy czy zamieszkali! Ja tam nie wierzę. Wizytówka jest fajna i zabawna, więc sobie wisi, a że Żaczkowie to rodzinny klan, to w razie wypadku czy potrzeby - stają murem jedno za drugim. Chętnie się spotykają itd. Ale nie mieszkają w kupie! Nie i koniec! Ba, dopuszczam opcję, że Toleczek i Julka po ślubie zamieszkali u Żaczków czasowo - np. rodzice Tola postanowili się przenieść na stałe na dacze na wsi, a mieszkanie w mieście zostawili młodym, i na czas remontu... Wtedy powstała wizytówka. Po czym remont ukończono, ku chwale ojczyzny, i Kołodziejowie wynieśli się "na swoje"! Tak samo nie wierzę, że Cesia i Jurek nadal mieszkają z mamusią i tatusiem. Wierzę, że po ślubie, zwłaszcza, jak Jurek był za granicą [w BBB chyba?] Ceśce wygodniej było wręcz mieszkać z rodzicami, którzy w razie czego pomogą przy dzieciach i stąd w lokalu Żaków powstało mini - przedszkole: bo Cesia ze swoją trójką i dwie Kołodziejanki - Julka i Toleczek wybyli w celach zarobkowych o ile się nie mylę? Ale z całą mocą i uporem wierzę, że po powrocie Jerzego Hajduczki wzięli i się wynieśli. Możliwe, że blisko rodziców, ot, dwie ulice dalej, ale nie mieszkają wszyscy razem! Zresztą [chwała wszystkim możliwym Bogom] MM nieco zapomniała o Żakach i tak na prawdę nie mamy wiedzy. Wiemy, że wizytówka na drzwiach wisi artystyczna [ale może wisieć a nie być aktualna - na drzwiach moich sąsiadów, przez wiele lat wisiała wizytówka "R. S. Rogalscy" a ci sąsiedzi [oczywiście NIE Rogalscy] mieszkali tam już dobre siedem czy osiem lat]. Wiemy [ z Noelki], że święta wspólnie, no ale to żadne curiosum. A nie przypominam sobie ŻADNYCH innych informacji o mieszkańcach domu przy Słowackiego...

[tt-tka]

Nie, nie , ja tez wierze mocno, ze obie Zakowny z mezami i progenitura sie wyniosly na swoje, chocby i na kredyt kupione ! Odpowiadalam tylko na supozycje, ze rodzice Tola byli zbyt biedni, by przygarnac mlodych lub kupic/dolozyc sie do jakiegos lokum i ze Jula z Toleczkiem musieli, no musieli mieszkac u Zakow :)

[kochanica-francuza]

Prowadził zajęcia tańczenia w kółeczko?

[k_linka]

Jakim cudem wozek Pulpy przetrwal 2 dekady?

[mankencja]

o czym sni Marek?
dlaczego Mila z każdym tomem jest coraz bardziej rozczochrana (patrz
ilustracje)?
czy Ignacego łączy z docentem tylko luzna znajomosc, czy jest to
raczej szorstka meska przyjazn? i czy obfita malzonke Ignac poznal
osobiscie?

[lutecja4]

a co sie dzieje z grubaskiem z pierwszej lawki?tym,ktory opowiadal o
dozorczyni-Cecylii Niespodzianej?
a staroscina Kasia?

[amelia007]

To od razu przypomina sie Kowalczuk Beata (i jej namietnosc do
Krzysztofa Krawczyka)

[laura-gomez]

Łał, widzę, że wątek znacznie się rozrósł od wczoraj..:)
Mnie zawsze interesowało, kim była żona Dmuchawca. No i chciałabym wiedzieć, jak ma na imię Bebiś, synek Bebe i Damba.

[anutek115]

No, Bebiś przecież ;-)))))!

[ready4freddy]

anutek115 napisała:

> No, Bebiś przecież ;-)))))!

oczywiscie, to zdrobnienie od Bebislaw :)

[lezbobimbo]

Bebislaw! :DDDD O, L-mao!

A Pieróg mial moze na imie Wscieklygniew? W domu zdrabniany na Gniewko :)

[ananke666]

Warczysław. Zdrobnienie domowe - Warcek.

[bat_oczir]

> oczywiscie, to zdrobnienie od Bebislaw :)

i nie nazywają go Pyzą lub Ciapusiem?

[sacacorchos]

Jakim sposobemBurczykowscy są identyczni, skoro najwyraźniej nie są
jednojajowi? Mają przecież różne płcie...

[minerwamcg]

Patrz "Klimek i Klementynka" Marii Krueger.

[yasemin]

...albo wątek Jagienki i jej brata w "Krzyżakach" :)
Mnie interesuje, jak miała na imię matka Kreski? A poza tym, była
chyba córką Dmuchawca, jak to możliwe, że w "Opium w rosole" nie
myślał w oóle o własnej córce, nie tęsknił do niej tak jak Kreska?

[anutek115]

Potem też nie. W ogóle nie tęsknił, nie mówił, nie wspominał, nie miał na
ścianie zdjęć własnej córki ani żony, jak to jest mozliwe?
Kiedy on miał tę żonę? Co z nią zrobił, że się tak w niebycie rozmyła? (Wieje
grozą...)

[lezbobimbo]

Boski watek :)))))

Pytanie anutka o partenogeneze Kreski przywodzi mi na mysl nastepne:
skad sie wzielo tylu wdowców w Jezycjadzie? Czy oni pobieraja komórki
macierzyste od swoich zon i hoduja swoje dzielne córki w probówkach? A zony
tymczasem wysylaja w niebyt?

[dakota77]

Dobre. Zony potrzebne tylko do prokreacji. Zreszta podobnie jest w Jezycjadzie z
mezami, poza dostarczeniem materialu genetycznego nie sa juz do niczego
potrzebni i do niczego sie nie nadaja.

[iskrzy_54]

jak również "Wieczór trzech króli" - Viola i Sebastian

[motyla.nogaa]

W sumie statystycznie mają po jednym jaju :)

[motyla.nogaa]

sacacorchos napisała:

> Jakim sposobemBurczykowscy są identyczni, skoro najwyraźniej nie
są
> jednojajowi? Mają przecież różne płcie...

W sumie statystycznie mają po jednym jaju :)

[laura-gomez]

motyla.nogaa napisała:

> sacacorchos napisała:
>
> > Jakim sposobemBurczykowscy są identyczni, skoro najwyraźniej nie
> są
> > jednojajowi? Mają przecież różne płcie...
>
> W sumie statystycznie mają po jednym jaju :)

Czyli jednak jednojajowi ;)

[yowah76]

Moga byc po prostu bardzo podobni, w rodzinie sie zdarza, a
blizniakami sa przypadkiem...

[marajka]

Dlaczego Miągwa nie utrzymuje kontaktów z Elką?
Kto był ojcem małej Asi, skoro pan Kałużny na wojnie?
Dlaczego młodzież nie ma przyjaciół?

[anutek115]

Czy może raczej - gdzie sa ci wszyscy przyjaciele, których przyjmowanie w
większym mieszkaniu na Roosevelta stanowiło dla wszystkich Borejków źródło
uciechy, i którzy "zasiadywali" się do późnych godzin wieczornych, mimo
skromnego poczęstunku?

[mankencja]

pewnego dnia, gdy wychodzili od borejkow, drzwi mieszkania państwa
gadomskich otworzyły się i przyjaciele wraz z gadomskimi zostali
wciągnięci w czarną dziurę, która umiejscowiła się pod szafką w
przedpokoju

Kolejna tajemnica

[laura-gomez]

Kim byli ci ludzie (podobno pół podwórka), którzy przychodzili do Borejków na obiadki w OwR???

[agnieszka_azj]

laura-gomez napisała:

> Kim byli ci ludzie (podobno pół podwórka), którzy przychodzili do
Borejków na obiadki w OwR???

Nie ludzie tylko dzieci ;-)

[senseeko]

agnieszka_azj napisała:

> laura-gomez napisała:
>
> > Kim byli ci ludzie (podobno pół podwórka), którzy przychodzili do
> Borejków na obiadki w OwR???
>
> Nie ludzie tylko dzieci ;-)

A gdzie to jest napisane? Czy nie jest to czasem oskarżenie Ewy Jedwabińskiej?
(Ktoś ma OwR i może sprawdzic?)

[anutek115]

Nie, to mówi któraś z Borejkówie "twoje obiadki są sławne, wczoraj tu było pół
podwórka" czy jakoś tak. Sprawdzić dokładnie nie mogę, bo moje OwR pożyczyłam na
wieczne nieoddanie.

[agnieszka_azj]

senseeko napisała:

> agnieszka_azj napisała:
>
> > laura-gomez napisała:
> >
> > > Kim byli ci ludzie (podobno pół podwórka), którzy
przychodzili do
> > Borejków na obiadki w OwR???
> >
> > Nie ludzie tylko dzieci ;-)
>
> A gdzie to jest napisane? Czy nie jest to czasem oskarżenie Ewy
Jedwabińskiej?
> (Ktoś ma OwR i może sprawdzic?)

Nie. To był dialog u Borejków, kiedy Gieniusia oznajmiła, ze
przyszła na obiadek i kiedy okazało się, że nie jest koleżanką
Patrycji.

"- Pewnie twoje obiady są głośne, mamo, w całej okolicy -
powiedziała (Ida - dop. mój).- Wczoraj było tu na rosołku pół
podwórza.
- Osiem osób ! Tylko osiem osób ! - sprostowały obronnie Patrycja i
Natalia.
- Osiem osób, osiem gąb - mruknęła pani Gabunia. - Osiem zywych
reklam jadłodajni pani Borejko."

[marajka]

Ci przyjaciele może już umarli, albo wyprowadzili się do Pobiedzisk.
Tymczasem wygadana, przebojowa Laura nie ma żadnych koleżanek(oprócz
tej od której dostała list z Zakopanego). O Pyzie nie wspominając.

[decylia]

A co z Kopiec Arletą i Kopiec Esmeraldą? Oraz innymi pięknoimiennymi Kopcami?

[nessie-jp]

decylia napisała:

> A co z Kopiec Arletą i Kopiec Esmeraldą? Oraz
> innymi pięknoimiennymi Kopcami?

O, właśnie, ja bym chciała poczytać o jakimś dziecku Kopców, które wbrew
filistyńskiej rodzinie okazuje się wrażliwe poetycko i muzycznie, ogólnie
wyrasta ponad poziom i odstaje od reszty.

Bo co w końcu, wszędzie jakaś predestynacja

[paszczakowna1]

> Chętnie bym zobaczyła w Jeżycjadzie bohaterkę, która nie wyniosła wszelkich
> zalet i głębokiego ukulturalnienia już z domu, tylko wręcz przeciwnie --
> wywalczyła sobie sama.
>
> Bo na razie to chyba tylko jeden Przeszczep był kulturalny i wrażliwy sam z
> siebie, a nie po mamusi i tatusiu.

A Kłamczucha? Stary Kowalik miał pewnie masę zalet (i był inteligentny tudzież
wrażliwy, vide komentarz nt Hamleta), ale wysoce ukulturalniony nie był.

[agnieszka_azj]

paszczakowna1 napisała:
>
> A Kłamczucha? Stary Kowalik miał pewnie masę zalet (i był
inteligentny tudzież
> wrażliwy, vide komentarz nt Hamleta), ale wysoce ukulturalniony
nie był.

I jeszcze Aurelia vel Genowefa

[nessie-jp]

Co do Anieli

[lezbobimbo]

Ewa Jedwabinska po wyzszym wyksztalceniu (o jej rodzinie nic nie wiemy.
Eugeniusz równiez ksztalcony (Geniusia mieni go wszak entelektualista:) ale
Eugeniusz to inteligent pierwszego pokolenia, tak jak i starsze Borejki
(pochodzi z Pobiedzisk, Marta Jedwabinska wiadomo, nieksztalcona, przy kolei
itd) To ojciec Geniusi sie wyrwal wbrew wzorcom, jesli juz :)

A ojciec-rybak Kowalik czyta tez Kubusia Fataliste..

[nessie-jp]

To starsze Borejki rzeczywiście z nieinteligenckich rodzin? Tzn. że Mila, to
wiemy, aleć to przecież genetyczna inteligentka, choć wychowywana przez Gizelę z
plebsu :) Ale Ignacy? Nie pamiętam Kalamburki, czytałam raz i jakoś nie miałam
ochoty wracać, ale ta Straszna Mamusia Borejko chyba jednak nie była pochodzenia
chłoporobotniczego?

A co do Jedwabińskiego, to ponownie wracamy do babci J., która jest szlachetnym
dzikusem, w przeciwieństwie do Kopców, Lisieckich czy Majchrzaków, którzy są
dzikusami nieszlachetnymi.

[memphis90]

> O, właśnie, ja bym chciała poczytać o jakimś dziecku Kopców, które wbrew
> filistyńskiej rodzinie okazuje się wrażliwe poetycko i muzycznie, ogólnie
> wyrasta ponad poziom i odstaje od reszty.
Niemożliwe- dzieciaki Kopiec nie znały przeciez łaciny, więc nie mogly być nikim
szczególnym w świecie Musierowicz...

[biljana]

marajka napisała:


> Kto był ojcem małej Asi, skoro pan Kałużny na wojnie?

no między wierszami można się było doczytać, że właśnie fakt iż ojcem małej Asi
nie był pan Kałużny, dziecko zostało oddane na wieś (bodajże). Możemy tylko
zastanawiać się czy pani Kałużna miała romans z Niemcem albo volksdojczem w
zamian za dodatkowe kartki na cukier i marmoladę z burków, czy też pocieszał ją
np. sąsiad:)

[jamniczysko]

Ja jakoś, ilekroć czytam wątek małej Asi, myślę, że jej mama została
zgwałcona...

[marajka]

Doczytałam, doczytałam i się zawsze zastanawiam, kto to był? Gwałt,
czy mama Asi po prostu nie wytrzymała bez chłopa? I co się z Asią
stało?

[inkarri]

Asia zamieszkała na ul. Fredry i u niej w mieszkaniu zatrzymała się
Monika (zanim kupiła mieszkanie w nowoczesnej kamienicy na Jeżycach).

[ready4freddy]

biljana napisała:


> dodatkowe kartki na cukier i marmoladę z burków


wiem, ze to literowka :) ale przypomnialo mi sie od razu "mieso trzeciej
kategorii", "pieczen po turecku" i (z powtorki z rozrywki ani chybi) "suflet z
setera i Azor saute'" :) nieszczesne burki, przerobione na marrrmelade :O

[biljana]

ready4freddy napisał:


> wiem, ze to literowka :) ale przypomnialo mi sie od razu "mieso trzeciej
> kategorii", "pieczen po turecku" i (z powtorki z rozrywki ani chybi) "suflet z
> setera i Azor saute'" :) nieszczesne burki, przerobione na marrrmelade :O


hihihi uruchomiła mi się lawina dalszych głupich skojarzeń;) ale nie będę ich
wyliczać, bo się zrobi forum horrorum:)

[idomeneo]

biljana napisała:

> nie będę ich
> wyliczać, bo się zrobi forum horrorum:)

a ja nie wytrzymałam - "Flaki hetmańskie" i "Flaki babuni" to moi faworyci od lat...

[filifionka-listopadowa]

I jeszcze "czerwona musztarda" ,ze tak zofftopicuje offtopic
woda85.wrzuta.pl/audio/xh5Gdn3rT2/kabanos_-_czerwona_musztarda
Ale wpisuje się w opary absurdu. I "pierożki hińskie" bym dodała.
Mnogość mego talenta mnie poraża.

[ginny22]

> a ja nie wytrzymałam - "Flaki hetmańskie" i "Flaki babuni" to moi
faworyci od lat...

Na jakimś wyjeździe dysponowalismy słoiczkami z potrawą pod
tytułem "Pasztet babuni", przez nas konsekwentnie przerabiany
na "Pasztet z babuni". Nie wiedziałam, że z nieszczęśniczki są też
flaki... ;)

[the_dzidka]

W restauracji w Malborku niegdys podawano "kołduny w sosie księcia
Witolda".
A ze współczesnych - kocham "szynkę z Łysych" :-)

[ananke666]

Całkiem nie na temat, ale mi się skojarzyło.
Za moich studenckich czasów jednym z podstaw wyżywienia w akademikach była Szara Śmierć. Dla niezorientowanych - pasztet mazowiecki w słoiku.
Z kolei ja, gdy mam kontakt z niezupełnie ciekawą wędliną typu parówki, co się rozlatają, nie omieszkam wygłosić grobowo ich składu: "łój, bebechy i szczurze ogony".

[amelia007]

A zemsta Szczecina, czyli Paprykarz?...

[ananke666]

Był, a jakże. Jednakże Białe Szaleństwo (ser twarogowy) miało większe powodzenie. Ktoś pamięta jeszcze jakieś nazwy tego typu?

[weronika753]

Pamiętne ze stołówki akademickiej:
- Szynka z Murzynka, czyli salceson (czarny)
- Podlasia Czar (pasztet podlaski)
- Szczur Duszony - gulasz z minimalną zawartością mięsa
- Zemsta Gruzina - herbata gruzińska - wówczas śmieci z taśmy
produkcyjnej
- Szaleństwo Księgowej vel Przegląd Tygodnia - wszelkie resztki,
zapieczone na beton, podawane jako rizotto, gulasz albo bigos.

[twoj_aniol_stroz]

Przegląd tygodnia to także kotlet mielony :)

[mampy-tanie]

> na "Pasztet z babuni". Nie wiedziałam, że z nieszczęśniczki są też
> flaki... ;)

A sądzisz, że babcie nie mają flaków? ;-)

[lezbobimbo]

mampy-tanie napisała:
> > na "Pasztet z babuni". Nie wiedziałam, że z nieszczęśniczki są też> >
flaki... ;)
> A sądzisz, że babcie nie mają flaków? ;-)

Tu w Tunczykowie sprzedaja Smalec Babuni, zawsze z tego chichocze i sie czesze,
zwlaszcza ze smalec to po dunsku zwyczajnie tluszcz przyprawiony (fedt med
krydderi).
Wiec doslownie to Tluszcz Babci (z cebulka)
:D

[decylia]

idomeneo napisała:

> biljana napisała:
>
> > nie będę ich
> > wyliczać, bo się zrobi forum horrorum:)
>
> a ja nie wytrzymałam - "Flaki hetmańskie" i "Flaki babuni" to moi faworyci od l
> at...

Szynka babuni?

[senseeko]

> Kto był ojcem małej Asi, skoro pan Kałużny na wojnie?
No to jest akurat wyjaśnione. Asia jest owocem "skoku w bok" pani Kałużnej, stąd
jej rozterki czy wracać do męża (o którym być może myślała, że nie żyje)
(Prawie jak w Liliach Mickiewicza, co?)

[marajka]

Ale mi chodzi o to, z kim ten skok w bok.

[baba67]

Akurat o ojcu malej Asi jest polslowkami, ale jest. Ze Kaluzna byla poklocona z
matka, e Asie wychowywaly siostry.Ze o Kaluznym bardzo dlugo nie bylo nic
wiadomo. Mloda kobieta z malym dzieckiem ktorem maz zaginal bez wiesci majac
bardzo ciezko zwiazala sie z kims i stad Asia. Ojciec Asi mogl tez zginac
zreszta. Takie wojenne losy.
mnie akurat taki sposob opisania-nieopisania sytuacji bardzo sie podobal.

[paszczakowna1]

Mnie nieodmiennie intryguje tożsamość wspólnika Wolfiego. Tak zachęcająco został
nadmieniony, już myślałam, że wreszcie będzie coś ciekawego (może ktoś z
przeszłości się objawił? jakiś wykolejony artysta przeklęty?), a tu kicha.

[senseeko]

Co się dzieje z Romką?

[kalkulacja]

Witam po wakacyjnej przerwie!

Dlaczego nikt nie chodzi na cmetarze, nie wspomina tragicznie
zmarłych rodziców (Mila) i żon?

Dlaczego Mila i Ignac nie opowiadają córkom/wnukom o swoim wojennym
dzieciństwie?

Dlaczego nikt nie ma namiętnego romansu pozamałżeńskiego albo
chociaż o nim nie fantazjuje?

[verdana]

Odpowiedzna ostatnie pytanie znam. Bo to powiesci dla młodszych
nastolatek, ktore tak jak Pyza w ogole nie powinny wiedzieć, ze 'z
tego sie ma dzieci". A rozwód jest zawsze złem, co mozna wnioskowac
z przypadku Eugeniusza,.

[pola_lawendowe]

Wieka tajemnica świąteczna:

Dlaczego kaseta z operą "Czarodziejski flet", wręczona profesorowi
Dmuchawcowi w pamiętną Wigilię, była ustawiona pośrodku arii z
dzwoneczkami?

Wielka tajemnica przestrzenna czyli zapoznany cud lokalowy czyli
hipotetyczna krzywda sąsiadów:

skąd państwo Pałysowie wytrzasnęli dodatkowe piwniczne
pomieszczenia, skoro w OwR wyraźnie stoi, że Ogorzałcza kawalerka
wciśnięta była między zakład produkcji kołder, a mieszkanie państwa
Lewandowskich?

( Drodzy Państwo, wasze ( bo jako wierna, acz milkliwa czytelniczka
nie mogę napisać nasze, byłoby to bezprawnym zawłaszczeniem;) forum
jest źródłem moich nieustających zachwytów, a wasze niezwykłe
dyskusje, które przechodzą często w niewymuszone popisy erudycji, są
moim lekiem na wszystkie małe strachy świata:)i na większe też!):)
Miłego dnia:)

[anutek115]

Kobieto o pięknym nicku, o ile moge wypowiadac się w imieniu ogółu, smiało pisz
"nasze"!!!!
Zachwyciła mnie pierwsza wymieniona przez ciebie tajemnica :-)...

[filifionka-listopadowa]

O tak. Nigdy w żywocie nie zauważyłabym tego faktu ,ze aria zaczyna się od połowy.

[dakota77]

Jakbys lubila dana opere i znala ja wrecz na pamiec, zauwazylabys. A Dmuchawiec
pewnie sluchal tego nie raz. Gdyby mi puszczono ukochana Arie Krolowej Nocy z
tegoz zreszta Czarodziejskiego Fletu, na pewno bym zauwazyla. Tym bardziej ze
arie przeciez maja tekst;-)

[ananke666]

Ja zauważyłam przy lekturze, ponieważ kupowałam wtedy sporo kaset. Kasety były zafoliowane przecież, nie wypada zdejmować tej folii przed obdarowanym. No i oczywiście przewinięte :)
Zresztą już gdzieś w spomniałam: jak to możliwe, że kasety zawierające wszystkie koncerty fortepianowe Mozarta i zdaje się, część oper zmieściły się w małej paczuszce.

[dakota77]

No racja, rozpakowali prezent. A i teraz dziela Mozarta na CD stanowia spora
paczke:-)

[pola_lawendowe]

Masz rację, ananke:))

Sprawa robi się jeszcze bardziej tajemnicza, bo " kiedy Tomek
rozdał już, zdawałoby się wszystko, nachylił się raz jeszcze i z
samego dna worka wydobył duże kartonowe pudło owinięte w złoty
papier". Po Twoim poście zelektryzowała mnie kolejna myśl. Skoro
radiomagnetofon SONY został wyjęty Z SAMEGO DNA WORKA, gdzie w tym
czasie była "mała paczuszka", która ( macie absolutną rację)
zawierając XXVII fortepianowych koncertów i przynajmniej jedną
operą, małą być nie mogła?:)

Niby prezenty już całkiem rozdane, a w worze został radiomagnetofon
i mocarcia paczuszka, prawdaż, czyli -

- wielka tajemnica Tomka Kowalika:

czy worek Tomasza w rzeczywistości był kuferkiem Mary Poppins?:)

(zresztą wcześniej, z tego samego worka wyciągany był "komputer w
kilku pudłach" dla zbójeckiej parki, Tamarki i Waldemara:)

[ananke666]

> (zresztą wcześniej, z tego samego worka wyciągany był "komputer w
> kilku pudłach" dla zbójeckiej parki, Tamarki i Waldemara:)

wyleciało mi to z głowy, a to był jeden z tych momentów, kiedy oko wychodzi z głowy. Jak on to zmieścił do wora i jak udźwignął? Niedawno zmieniałam dupiate 17" na plaskate 19". Ledwo tę 17 przeniosłam mały kawałek. Dobra, w '91 raczej 15" były, ale i tak to przecież swoje waży i mam wrażenie, że razem z komputerem właściwym oraz dodatkowymi klamotami to nie jest ciężar na jeden worek i dla jednego człowieka.
Zwłaszcza, że jak niby miał to przenieść? Zarzucić sobie na plecy? (oczyma duszy mojej widzę kant pudła wbijający się prosto w nerkę z całą siłą bezwładności monitora...) Ktoś mu na plecy zarzucał i Gwiazdorek potem z hukiem na podłodze stawiał? Czy któraś z Was dałaby komuś zarzucać na plecy swój sprzęcik?! ;)

[dakota77]

He he. Ale moze on im sam komputer przyniosl, a monitor mieli/mieli dostac
pozniej?;-P. Wtedy popularne byly komputery typu desktop, nie wieza, ale i tak
przeciez to bylo duze ustrojstwo, wiec tak powaznie mowiac tez nie rozumiem:-)

[senseeko]

A to nie było tak, że Tomcio-Mikołaj dostawał prezenty w momencie przekroczenia
progu domu?
Bo normalnie "Mikołaje" tak mają. Wchodzi, odwraca uwagę dziecięcia, a w tym
czasie rodzice cichaczem wpychają jemu albo Aniołkowi paczki. Więc w sumie tak
dużo nosić by nie musiał. Zależy jakie gabaryty miał wór. Komp mógł też juz stać
w pokoju ukryty w okolicach choinki i czymś zamaskowany a Mikołaj dokonywałby
tylko uroczystego "odsłonięcia"

[ananke666]

Ja nie twierdzę, że on to daleko nosił, tylko że weź człowieku zarzuć sobie na plecy kompa z monitorem i dodatkowymi pierdółkami... szczególnie, że pudło na monitor jest znacząco większe niż zawartość i nie dość, że to swoje waży, to jeszcze trzeba się z tym dość ostrożnie obchodzić. Ja słaba kobieta jestem i swój stary monitor ledwo przetaszczyłam kawałeczek przez pokój.
Wyobrażacie sobie, jakie byłyby jajca, gdyby mu to SPADŁO?!

- Dzieci w zasadzie jest dwoje, Waldemarek i Tamarka - ze słuszną
dumą rzekł szczęśliwy papa. - A prezent w zasadzie jest jeden:
komputer IBM. Weź pan to do worka, tylko ostrożnie. To jest kilka
kartonów.
- Wiem - mruknął Tomcio, rozwlekając otwór worka jutowego. - Elka,
suń przodem i zagajaj. Odpytaj ewentualnie z paciorka.
Elka poszła przodem.
(...)
Wszedł Tomcio wczuwając się w rolę. Powłóczył lekko nogami, garbił
się i uginał pod ciężarem worka.

[senseeko]

ananke666 napisała:
> - Dzieci w zasadzie jest dwoje, Waldemarek i Tamarka - ze słuszną
> dumą rzekł szczęśliwy papa. - A prezent w zasadzie jest jeden:
> komputer IBM. Weź pan to do worka, tylko ostrożnie. To jest kilka
> kartonów.
> - Wiem - mruknął Tomcio, rozwlekając otwór worka jutowego. - Elka,
> suń przodem i zagajaj. Odpytaj ewentualnie z paciorka.
> Elka poszła przodem.
> (...)
> Wszedł Tomcio wczuwając się w rolę. Powłóczył lekko nogami, garbił
> się i uginał pod ciężarem worka.
>
No tak, to musiał być megawór :) Tomcio nie musiał wczuwać się w rolę -
garbienie i uginanie miał jak w banku.
Ciekawam jak on szeroki w barach był, żeby mu się ten największy karton nie
ześlizgnął.

[ssssen]

> komputer IBM.

A zatem cofam wszystko, co pisałem o Amidze.

Swoją droga dzieci na pewno się ucieszyły tymi grami w CGA i muzyczką z
brzęczącego głośniczka ;)

[majself]

Komputer plus monitor ważą najwyżej 20 kg. Nie trzeba być Popeyem, żeby sobie
poradzić. Jeśli masz problem z podniesieniem monitora, to ciekawa jestem, jak
będziesz sobie radziła z kilkuletnim dzieckiem...

[lezbobimbo]

majself napisała:
> Komputer plus monitor ważą najwyżej 20 kg. Nie trzeba być Popeyem, żeby sobie>
poradzić. Jeśli masz problem z podniesieniem monitora, to ciekawa jestem, jak>
będziesz sobie radziła z kilkuletnim dzieckiem...

Ile komputerow taskasz na wlasnych plecach w worku na codzien? I ile ma lat ten
komputer? I czy dla porownania nosisz tez dzieci w worku na plecach? :)

"Zawsze wolalam nosic kilo pierza niz kilo zelaza" chociaz to niby to samo :)

[majself]

Ejże, pisałaś, że masz problem z PODNIESIENIEM, nie z NOSZENIEM NA CO DZIEŃ.
Naprawdę nie jest problemem wsadzenie komputera do worka i przeniesienie go z
przedpokoju do dużego pokoju, zwłaszcza dla mężczyzny.

Nie noszę dzieci w worku na plecach, ale wielokrotnie nosiłam moje rodzeństwo w
ten sposób. Podczas zabawy. Siostra jest ode mnie młodsza o 7 lat, Braciszek o
11 i zanim każde z nich skończyło 5 lat, nie miałam problemu z podniesieniem ich.

[lezbobimbo]

majself napisała:
> Naprawdę nie jest problemem wsadzenie komputera do worka i
przeniesienie go z
> przedpokoju do dużego pokoju, zwłaszcza dla mężczyzny.

Pora zatem na doswiadczenie empiryczne - znajdz komputer z ekranem z
roku 1990, wloz do worka, ponos bez problemu i opisz nam wrazenia :)

> Nie noszę dzieci w worku na plecach, ale wielokrotnie nosiłam moje
rodzeństwo w> ten sposób.

Dzieci to co inszego, miekkie, chwytne i galaretowate w
konsystencji :) Nie skoncentrowane ustrojstwo z twardego metalu ani
ekran katodowy ze szkla, olowiu i kamieni cyklopowych ;)
Ile razy nosilas komputery albo telewizory na plecach? :)

[ananke666]

> Naprawdę nie jest problemem wsadzenie komputera do worka i przeniesienie go z
> przedpokoju do dużego pokoju, zwłaszcza dla mężczyzny.

A ja uważam że jakiś jest. Monitor w kartonie jest duży, bo jak wiadomo, karton
od monitora czy telewizora jest znacząco większy niż jego zawartość. Mowa
oczywiście o monitorze starego typu. To samo dotyczy obudowy komputera i
dodatkowych klamotów, bo jak wiemy, kartonów było kilka. Swoje w życiu
przeniosłam na tak zwanego Mikołaja i obserwacje są następujące: im bardziej
kanciasta i sztywna zawartość wora, tym gorszy wór do niesienia, bo nie dość, że
ciężki, to się zawsze cholerstwo gdzieś wbija. A duże i ciężkie pudło na plecach
to w ogóle paskudztwo. Pomijam, że ja nie pozwoliłabym w ogóle komukolwiek nosić
komputera na plecach.

> Ejże, pisałaś, że masz problem z PODNIESIENIEM, nie z NOSZENIEM NA CO DZIEŃ.

Co to ma do rzeczy, przepraszam? Czynność chwytania przedmiotu i podniesienia
nie ulega chyba zasadniczej zmianie ze względu na częstotliwość wykonywania?
Stał na stole, blisko przy ścianie, ze względu n a oddalenie ode mnie musiałam
go podnieść na wyciągniętych rękach i kawałek przenieść. Moim zdaniem było to
wyjątkowo parszywe siedemnaście kilo, z którym należało w dodatku ostrożnie się
obchodzić. Tyleż waży moje dziecko i odczuwalny ciężar jest nierównie mniejszy.
Zresztą nie chce mi się dłużej udowadniać, że nie jestem wielbłądem...

[ding_yun]

majself napisała:

> Komputer plus monitor ważą najwyżej 20 kg. Nie trzeba być Popeyem, żeby sobie
> poradzić. Jeśli masz problem z podniesieniem monitora, to ciekawa jestem, jak
> będziesz sobie radziła z kilkuletnim dzieckiem...

Eee? A po co mam nosić kilkuletnie dziecko? O ile nie jest obłożnie chore lub
sparaliżowane to samo sobie chyba już z chodzeniem poradzi.

[truscaveczka]

Dziecko trzeba czasem posadzić na czymś wysokim, znieść z wyjątkowo wrednej
skarpy (a potem wrócić po mamusię i ją też znieść :P), przenieść śpiące z
samochodu do mieszkania o godzinie dwudziestej siódmej dziewięćdziesiąt pięć...
Generalnie też jestem zwolenniczka poglądu, ze dziecku nogi wyrosły do
chodzenia, ale są sytuacje kiedy trzeba.

[lezbobimbo]

truscaveczka napisała:
> Generalnie też jestem zwolenniczka poglądu, ze dziecku nogi
wyrosły do> chodzenia, ale są sytuacje kiedy trzeba.

Spoko, ale dzieci to nie stare komputery wbijajace sie rogami swego
skoncentrowanego zelastwa, czy wysmykujace sie z omdlewajacych rak,
nieprawdaz :)
Jak pisalam wczesniej cytat to powtorze uparcie - *zawsze wolalam
nosic kilo pierza niz kilo zelaza* :) chociaz to teoretycznie to
samo ;)

[majself]

ding_yun napisała:
>
> Eee? A po co mam nosić kilkuletnie dziecko? O ile nie jest obłożnie chore lub
> sparaliżowane to samo sobie chyba już z chodzeniem poradzi.

Bywają wypadki, w których bierze się kilkuletnie dzieci na ręce. I nie trzeba
być do tego Agatą Wróbel.

[ananke666]

Dziwnym trafem swobodnie radzę sobie z kilkuletnim dzieckiem. Swoim. Może
dlatego, że nie jest twarde, kanciaste i nie pakuję go przy noszeniu w karton.

[dakota77]

No nie wiem, monitory LCD sa lekkie, ale tych starszych CRT
zdecydowanie nie nazwalabym lekkimi.

No i nie kazdy moze nosic dzieci, nawet takie, ktore wydaja sie
lekkie.

[ananke666]

Z ciekawości znalazłam, mój stary, dupiaty monitor ważył 17 kg. Beznadziejnie
nieporęczny, a dużo zależy od poręczności ciężaru. Dziecko o podobnej wadze nosi
się bezproblemowo. Mój stepper, 11 kg, swobodnie daje się nosić jedną ręką, ale
ma rączkę do tego przeznaczoną. Za to dwudziestokilowy pies otumaniony narkozą
stanowi ciężar upiorny, wylewający się w każdą stronę i bardzo męczący.
Cóż, monitor nie jest mięciutki, nie obejmuje rączkami za szyję...

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Z ciekawości znalazłam, mój stary, dupiaty monitor ważył 17 kg.
Beznadziejnie> nieporęczny, a dużo zależy od poręczności ciężaru.
Mój stepper, 11 kg, swobodnie daje się nosić jedną ręką, ale
> ma rączkę do tego przeznaczoną

O borze szumiacy, przypomnialas mi jak kiedys targalam potworny,
nieco starszej daty ekran 19-calowy, nie wiem ile wazyl dokladnie,
ale w odczuciu to byl glaz cyklopowy wlasnie, pewnie 10 kilo
conajmniej (coz to jest dla matki dzieciom ;), ale tak wielki i
nieporeczny, ze odczulam to jako 49 kilo+. Nioslam tylko z domu do
przystanku i z przystanku do domu, a niemalze wylam z bezsilnosci.
Za to komputer stacjonarny przenosze do dzis elegancko, bo wlasnie
tyz ma cudowna, potezna raczke z wierzchu.
Wniosek: ciezkie graty maja miec nalezyta ronczke i nie wskakiwac we
worze na plecy :)

[ssssen]

Podkurzam trochę. W 1991 roku to zapewne nie był pecet, tylko coś w stylu Amigi
500, którą można było podłączyć do zwykłego telewizora. Monitor w tamtych
czasach to była wyjątkowa ekstrawagancja.

Problemem jest to, że cała Amiga z wszelkimi ustrojstwami to mieściła się w
jednym pudle.

[mdro]

Komputer IBM PC/AT (taki właśnie z początku lat 90.) miał niedużą
obudowę typu desktop i monitor najwyżej 15". Te "dodatkowe klamoty"
to mogła być klawiatura i ew. mysz. Nawet umieszczone w pudłach
spokojnie by się do worka zmieściły i normalnej postury facet (a
nawet i baba) by się pod nimi nie zarwał.

[slotna]

Ja tez zauwazylam z ta kaseta! ta-dam! Tylko zapomnialam:) Takie typowe do "Wpadki".

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[agnieszka_azj]

pola_lawendowe napisała:

> Wieka tajemnica świąteczna:
>
> Dlaczego kaseta z operą "Czarodziejski flet", wręczona
profesorowi
> Dmuchawcowi w pamiętną Wigilię, była ustawiona pośrodku arii z
> dzwoneczkami?

Ja to zrozumiałam w ten sposób, że pewnie była to ulubiona aria
Profesora i dlatego Kreska chciała, żeby jej posłuchali jako
pierwszej. Może miał jakieś szczególnie ulubione miejsce w tej
arii...

[anutek115]

agnieszka_azj napisała:

> Ja to zrozumiałam w ten sposób, że pewnie była to ulubiona aria
> Profesora i dlatego Kreska chciała, żeby jej posłuchali jako
> pierwszej. Może miał jakieś szczególnie ulubione miejsce w tej
> arii...
Ja to zrozumiałam tak samo, ale... posrodku arii? Arie mają swoją dynamikę,
sama mam takie, których jakiś konkretny moment najbardziej lubię, ale ten moment
jest najbardziej przejmujący wtedy, gdy się całej arii słucha, a napięcie rosnie
i rośnie... Może Dmuchawiec miał inaczej, ale dla mnie to troche dziwne jest...

[mampy-tanie]

No to jest bardzo logiczne moim zdaniem ;-))

Aria z dzwoneczkami - pytanie

[senseeko]

pola_lawendowe napisała:

> Wieka tajemnica świąteczna:
>
> Dlaczego kaseta z operą "Czarodziejski flet", wręczona profesorowi
> Dmuchawcowi w pamiętną Wigilię, była ustawiona pośrodku arii z
> dzwoneczkami?
>
Czy ktos zna linka do dobrego wykonania wspomnianej arii z dzwoneczkami?
Albo hasło pod którym można ją sobie wyszukać.
Bo wyskakuje mi tylko aria z dzwoneczkami z Lakme.
Jest wprawdzie na youtube całość "Czarodziejskiego Fletu" ale ta aria (o ile to ta) jest jakaś... dziwna. W każdym razie mało porywająca a Papageno trzyma w ręku dzwoneczki, które wręcz zagłuszają melodię i powodują dysonans moim zdaniem zupełnie niemozartowski.
Dlatego chciałabym sobie tego posłuchać w formie "wypreparowanej".

[dakota77]

To moim zdaniem jest dobre:
pl.youtube.com/watch?v=ElZcW4olcyA
A to wersja z mojej ulubionej inscenizacji Royal Opera House z 2003 roku:
pl.youtube.com/watch?v=TD5J9Alt188
A ze aria z dzwoneczkami nie jest tytulem utpwru, trudno sie dziwic sie znajduje
sie aria z Lakme, ktora nosi taki tytul:-)

[senseeko]

dakota77 napisała:

> To moim zdaniem jest dobre:
> pl.youtube.com/watch?v=ElZcW4olcyA
> A to wersja z mojej ulubionej inscenizacji Royal Opera House z 2003 roku:
> pl.youtube.com/watch?v=TD5J9Alt188

O! Dzięki wielkie!
Ładne, ale spodziewałam się czegoś... czegoś więcej.:) Jednak wolę arię Królowej Nocy.

[dakota77]

Ja tez uwielbiam arie Krolowej Nocy, slucham jej maniacko i wciaz poszukuje ulubionego wykonania. Wciaz trwaja burzliwe dyskusje, kto zaspiewal te arie najlepiej, czy Luciana Serra, czy Edda Moser, czy moze Edita Gruberova... Wszystkie te panie sa swietne, ale moja ulubienica zostala Diana Damrau I spiewa w inscenizacji z drugiego mojego linku, tego z 2003 roku). Jest rewelacyjna aktorsko, oprcz tego, z ema swietny glos. Jej Krolowa jest naprawde przerazajaca:-)

[senseeko]

A ja się tak zastanawiam, czy wspomniana w Jeżycjadzie aria z dzwoneczkami to nie jest czasem to:
www.youtube.com/watch?v=J5uVQhkzmHA ?

Bo w sumie w moim pierwszym poście na ten temat pytałam o sensowne wykonanie tego (podlinkowanego wyżej)kawałka, biorąc go (być moze neisłusznie) za wspomnianą u MM Arię z dzwoneczkami.
Teraz akurat znalazłam dość sensowne wykonanie, tylko niestety bohaterowie sa nieco "plaskaci i krępawi" ;) ale to nie ich wina.
Jak myślicie, na jakiej arii z dzwoneczkami "ustawiła się" kaseta w prezencie dla Dmuchawca?
Może ktoś może zacytować rzeczony fragment wigilijnego słuchania Mozarta?

[agnieszka_azj]

senseeko napisała:

> A ja się tak zastanawiam, czy wspomniana w Jeżycjadzie aria z
dzwoneczkami to n
> ie jest czasem to:
> www.youtube.com/watch?v=J5uVQhkzmHA ?

Według mojej skromnej wiedzy muzycznej to nie jest aria - bo ta
jest ne jeden głos, a tu słychać głosów wiele.

pl.wikipedia.org/wiki/Aria

[senseeko]

agnieszka_azj napisała:

>
> Według mojej skromnej wiedzy muzycznej to nie jest aria - bo ta
> jest ne jeden głos, a tu słychać głosów wiele.
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Aria

Ups! Wczoraj potwornie bolała mnie głowa i jak się okazuje nie bez przyczyny, bo był to pierwszy zwiastun czegoś, co rozłożyło mnie na cały dzień, więc wybaczcie za duży skrót myślowy. Zastanawiam się jednak nad podlinkowanym utworem (nie wiem jak to jet napisane u MM) bo on byl również "dzwoneczkowy" i kto wie czy nie bardziej urokliwy niż to, co podlinkowała dakota. A przecież to nie może być fragment nie wpadający w ucho, bo to bylo cos (o ile dobrze pamietam) co oni od razu rozpoznali jako coś ulubionego. Inna rzecz, że to troche dziwne, bo w Zaczarowanym Flecie tyle jest duzo ładniejszych miejsc. Czemu "uwzięli" się akurat na to?
Może dlatego, że ładnie brzmi samo okreslenie "aria z dzwoneczkami" A może dlatego, ze to występuje na przełomie dwóch części więc może oni zaczęli słuchać od drugiej kasety? To by tłumaczylo dlaczego jako pierwszy "usłyszał się im" fragment ze srodka?

Może ktos ma kasetę z Mozartem i napisze czy tow ogóle było możliwe?

A jak juz jestesmy przy Czarodziejskim Flecie, to jak Wam się podoba taka inscenizacja?
Bo dla mnie bomba:
www.youtube.com/watch?v=HUg1qxr3J9k
Zwiastun całości jest tu:
www.youtube.com/watch?v=JyZcMI0XEzs
Ciekawa jestem czy to można kupić w Polsce

[dakota77]

Nie okreslilabym tego inscenizacja, co najwyzej ekranizacja:-). To film Kennetha
Branagha z angielskim librettem Stephena Fry'a. m niedawno, jest cudowny:).
Balam sie tego troche, bo nie uznaje tlumaczenia oper, Mozart ma byc po
niemiecku i juz. Ale Fry zrobil naprawde swietna robote, do tego przeniesienie
akcji w czasy dosc symbolicznie zarysowanej I wojny sw. wbrew moim obawom bardzo
sie udalo. Oczywiscie zachowana jest forma siengspiel, tak jak u Mozarta sa
partie mowione i spiewane, spiewaja zawodowcy.
Goraco polecam to cudenko. Czy jest na DVD nie wiem.

[dakota77]

No wlasnie, to chyba nie pasuje do definicji. MNie w ogole drazni to uzycie pzez
MM okreslenia "aria z dzwoneczkami", skoro mogla podac ytytul utworu, albo
opisac go jakos inaczej. Aria z Dzwoneczkami jest w Lakme i juz. Po co okreslac
tak arie z Czarodziejskiego Fletu?

[idomeneo]

Dakota ma rację, jeśli cokolwiek z Czarodziejskiego Fletu ma być określane jako
aria z dzwoneczkami, to właśnie Ein Mädchen oder Weibchen.

[dakota77]

Idomeneo, ale zgodzisz sie tez ze mna, ze MM niepotrzebnie w taki sposob opisala
utwor, o ktory jej chodzilo? Moim zdaniem to mocno mylace i nigdy nie spotkalam
sie z tym, zeby ktos tak okreslal te arie oprocz niej.

[idomeneo]

zgadzam się, jasne - podejrzewam tylko, że ta informacja w książce była rzucona
ot, tak sobie, nie jako (zwyczajowy) tytuł arii, tyko jako wzmianka o tym
kawałku, co to wiecie, są w nim dzwoneczki.
PS. Simon Keenlyside jako Papageno miał mnóstwo wdzięku i cała ta inscenizacja
była cudowna; nie wiem, czy tylko mnie się kojarzy z Greenawayem?

[dakota77]

Tez mi sie tak wydaje, tylko teraz widac, ze to rzucenie ot tak maci jednak w
glowach:-)

Keenlyside jest rewelacyjny, chcialabym zobaczyc te inscenizacje na zywo, tylko
wielka szkoda, ze cudowna Diana Damrau od roku nie grywa juz Krolowej Nocy.
Postanowila oszczedzac glos:-). Widzialas moze wspomniany w tym watku wczoraj
film Brannagha? Tam tez Papageno jest boski. To w ogole cudowna rola, Schiknader
pisal ja badz co badz dla siebie i dal sobie najlepsze teksty do zaspiewania i
wygloszenia:)

[dakota77]

*Schikander, oczywiscie, literowka.

[idomeneo]

o tak, widziałam ten film :)))

Dakoto, nie wiem, czy pamiętasz taką dyskusję o różnych typach męskich w
Jeżycjadzie (i nie tylko) - Papageno jako postać to dla mnie wspaniałe wcielenie
uroczego łobuza, który jednak jak przyjdzie co do czego, potrafi okazać się
całkiem porządny. Coś jak Jack Sparrow albo Baltona ;) U Mozarta jest w ogóle
sporo takich hultajskich akcentów - i mnie "Czarodziejski flet", oprócz tego, że
muzyka jest urzekająca, naprawdę bardzo śmieszy.

Btw, program przyszłorocznego festiwalu jest już na stronie WOK-u - może sobie
zrobimy jakieś wspólne wyjście forumowe?

[dakota77]

Mam tak samo. Flet mnie rzuca na kolana za kazdym razem, wzrusza, ale tez
naprawde smieszy:-). A Papageno to postac cudenko, o ilez ciekawsza od Tamina:-)

A co do festiwalu, to jest bardzo fajny pomysl. Ja co prawda przyznam, ze
niespecjalnie ufam Polakom jak chodzi o wykonywanie Mozarta, ale moge sprobowac
sie przekonac:). Wielbicielki Wolfganga Amadeusza, laczmy sie:-)))

[glonik]

Li i jedynie "Ave Verum Corpus".

I li i jedynie pod Karajanem, który do Rosjan się nie nadaje - za
sztywno się partytury trzyma - ale Mozarta prowadzi niebywale.

[majself]

pola_lawendowe napisała:

> Dlaczego kaseta z operą "Czarodziejski flet", wręczona profesorowi
> Dmuchawcowi w pamiętną Wigilię, była ustawiona pośrodku arii z
> dzwoneczkami?

To akurat żadna tajemnica. Kasety magnetofonowe, w przeciwieństwie do kaset
video, rzadko były przewinięte przy zakupie. Ja jeszcze pamiętam mozolne
przewijanie, choć mam dopiero ćwierćwiecze na karku. Licentia poetica pani
Musierowicz pozwoliła ustawić kasetę i włożyć ją do odtwarzacza tak, żeby
Dmuchawiec mógł rozkoszować się ulubionym utworem.

[ananke666]

Nie wiem, gdzie kupowałaś kasety, ale moje w stanie nowym, prosto ze sklepu,
były zawsze przewinięte i zafoliowane. A jestem starsza od Ciebie.

[kkokos]

ananke666 napisała:

> Nie wiem, gdzie kupowałaś kasety, ale moje w stanie nowym, prosto
ze sklepu,
> były zawsze przewinięte i zafoliowane. A jestem starsza od Ciebie.

o nie, folia to jakiś bardzo późny wynalazek. były tez niefoliowane.

[ananke666]

Pytanie, kiedy on był późny ;) w 1991/2 folijki już chyba miały. Takie mam
przynajmniej wspomnienia z Garażu Muzycznego. Za to na pewno nigdy nie kupiłam w
sklepie kasety nieprzewiniętej.

[majself]

Zafoliowane to po 90 roku. Wcześniej folii nie pamiętam, chyba że Babcia
przywoziła mi kasetę z Niemiec. Często zdarzały się nieprzewinięte, zarówno te w
folii, jak i te bez folii. Niestety nie rozumiem, dlaczego tak się działo, wiem,
to moja wina.

[ananke666]

majself napisała:

> Zafoliowane to po 90 roku.

Otóż to. Noelka rozgrywa się na przełomie lat 1991-92. W tamtym okresie
kupowałam kasety i stąd zdziwienie przy lekturze książki, nabytej tuż po
ukazaniu się.

> to moja wina.

Nie wygłupiaj się.

[ananke666]

> Odpowiedzna ostatnie pytanie znam. Bo to powiesci dla młodszych
> nastolatek, ktore tak jak Pyza w ogole nie powinny wiedzieć, ze 'z
> tego sie ma dzieci".

Pyza chyba nie tyle nie wiedziała, ile raczej dała się ponieść chwili. Że nie wiedziała nie uwierzę, musiałaby być ślepa, głucha i głupkowata. Najlepiej wszystko naraz.

[agnieszka_azj]

kalkulacja napisała:

> Witam po wakacyjnej przerwie!
>
> Dlaczego nikt nie chodzi na cmetarze, nie wspomina tragicznie
> zmarłych rodziców (Mila) i żon?

W "Córce Robrojka" Bella wśród rzeczy i spraw pozostawionych w
Łodzi, a których jej brakuje, wspomina o grobie mamy.

[laura-gomez]

kalkulacja napisała:


> Dlaczego nikt nie ma namiętnego romansu pozamałżeńskiego albo
> chociaż o nim nie fantazjuje?

Eugeniusz J. miał namietny (?) romans pozamałżeński, który notabene doprowadził do rozwodu z Ewą.

[ananke666]

KK głosi, że oprócz Szczepańskiej i Gadomskich byli jeszcze i Łuczakowie.
30 lat na Roosevelta mija, a widział ktoś kiedyś jakiegoś Łuczaka?

[mmaupa]

Pewnie starsze pokolenie przerobiono na kielbasy w piwnicy pod Borejkami (to w
nawiazaniu do flakow babuni itd).

Wlasnie znalazlam w Panoramie firm:
"Kęs" Sklep Mięsny Janusz Łuczak
Zgierz, ul. Powstańców Śląskich 2 e, tel.

A w Ksiazenicach jest z kolei Łuczak Paweł, Produkcja wędlin.

Biznes rodzinny, dystrybucja na caly kraj.

[papieska_kremowka]

Łojezu, paszteciki pani Lovett..

[filifionka-listopadowa]

Czyżby kolejna zakochana w pewnym golibrodzie?

[papieska_kremowka]

Nie do końca, Han Solo per siempre ;)

[szprota]

filifionka-listopadowa napisała:

> Czyżby kolejna zakochana w pewnym golibrodzie?

A znajdą się tutaj takie, znajdą ;]

[buka_1]

moja babcia była z domu Łuczak, ale mieszkała trochę dalej, na Staszica

[kadrel]

Dlaczego Aniela na Wigilię nie zaprasza ojca z Łeby?
Dlaczego NIKT z jeżycjadowych bohaterów nie ma żadnych zwierząt
(wyjątek stanowi babcia Jedwabińska i spasiony bury kocur Feluś)
Co się stało z matką Baltony czyli ciocią Wiesią? Bo że ojciec "sie
rozwiódł" i przepadł- to wiemy. A Pulpa nie ma teściowej przez całą
Jeżycjadę.

[marajka]

Ojciec Anieli nie żyje w NiN, więc może w Noelce też nie.
Zwierząt widocznie nie lubią.(A mysza?)
Ciocia Wiesia albo mieszka dalej w domu Żak-Hajduk-Kołodziej, albo
poznała meksykańskiego milionera i żyje w Ameryce;) Żadna Borejkówna
nie ma teściowej. Nawet Ida, choć Marek ma matkę, to jakoś nie można
powiedzieć, że Ida ma teściową. Gaba też z teściem niewiele ma
wspólnego. Może chodzi o to, żeby już nie rozpychać fabuły...?

[ananke666]

> Ojciec Anieli nie żyje w NiN, więc może w Noelce też nie.

A gdzie to jest powiedziane, że nie żyje? Bo nic takiego nie pamiętam.

Swoją drogą, kolejna tajemnica NiN. Upalne, duszne noce niemowlak spędzał "na rzewnym biadoleniu" - czemu nikt nie wpadł na tak prosty sposób, jak mokre ręczniki i wentylator w pokoju? Przecież wiatraczek to nie majątek, a naprawdę pomaga.

[agnieszka_azj]

ananke666 napisała:

> > Ojciec Anieli nie żyje w NiN, więc może w Noelce też nie.
>
> A gdzie to jest powiedziane, że nie żyje? Bo nic takiego nie
pamiętam.

Wprost nie jest napisane, kiedy umarł, ale w "Kalamburce" Mila z
Ignacym spedzaja wakacje w Łebie w mieszkaniu, które Aniela ma po
ojcu i jest rok 1998.

[marajka]

Dokładnie nie zacytuję, bo nie mogę znaleźć, ale napewno jest
napisane, że Kłamczucha odziedziczyła dom. Czyli ojciec nie żyje.

>Przecież wiatraczek to nie majątek, a naprawdę pomag
> a.
Wentylatrorów nie było nawet w hurtowniach i nic nie pomógł wolny
rynek nai otwarcie na Europę;)

[ananke666]

Znalazłam już cichcem zamordowanego Józka Kowalika.
O braku wiatraków faktycznie, zapomniałam :) ale i tak nie wierzę, że nie było rodziny/znajomych w innych miastach i że w całym kraju nie było :p

[filifionka-listopadowa]

A napomknąć o nich nie łaska? Jedno zdanie rzucone w przestrzeń narracji, jedno
zdanie które buduje nastrój w jeżycjadzie i przywraca zaginionych na łono
literatury.
"Strybowie z córkami wrócili od Cyryla i Metodego" ,"Ida odłożyła słuchawkę
podirytowana rozmową z Moniką", "Idę na kawę z Cesią", "Rozmawiałam z (panią)
Wiesią i prosiła mnie o pomoc w wyborze prezentu dla Nory na urodziny", "Dawno
nie widziałam.. kogokolwiek;)".

Tajemnica:
Czy Robrojek nie miał rodziny która by mu pomogła np w opiece nad Bellą?
Czy Juliusz zwany Januszem nie miał rodziny która chciałaby się pojawić w życiu
Pyziakówien?
Czy nikt poza Borejkami nie jest rodzinny?

[agnieszka_azj]

filifionka-listopadowa napisała:

> Tajemnica:
> Czy Robrojek nie miał rodziny która by mu pomogła np w opiece nad
Bellą?

Miał. Siostrę w Łodzi i teściową na wsi, u której Bella spędzała
wakacje przed przyjazdem do Poznania.

> Czy Juliusz zwany Januszem nie miał rodziny która chciałaby się
pojawić w życiu
> Pyziakówien?

Miał siostę Almę, która zdecydowanie nie chciała pojawić się w
życiu Pyziakówien, bo nie akceptowała jego małżeństwa z Gabrielą.
Rodzice nie żyli. Dalsza rodzina widocznie nie miała ochoty.

[sowca]

Co się dzieje z moim ulubionym bohaterem, Głupiś Kuropka?
Gdzie studiował Marek?

[kadrel]

Pani MM po przeczytaniu tego wątku powinna wyrwać sobie włosy z
głowy :]]]

[lutecja4]

dla mnie to tajemnica,choc moze wytlumaczenie jest proste-czy w latach 70-ych
nastolatka tuz po szkole podstawowej mogla po prostu isc do pracy?dziwi mnie
Kasia Kurkowna-czemu nie uczy sie dalej,skoro nawet jej starsza siostra i jej
maz nie maja czasu dla dziecka bo zapisali sie na jakies studia czy kursy
no i skad Aniela, mieszkajac w malej Lebie ,znala tyle adaptacji
Hamleta-scenicznych,filmowych i telewizyjnych-czyzby jezdzila na przedstawienia
do Warszawy czy moze wszystko bylo wtedy w telewizji?
bo juz nie wspomne o jej ksiazkach-pamietam ze moi rodzice zdobywali ksiazki
dzieki znajomej pracujacej w ksiegarni, a mieszkam w wiekszym miescie niz
Leba,gdzie ona kupowala te wszystkie Szekspiry i Ibseny, antologie dramatu
amerykanskiego itd -sama jezdzila do Gdanska i stala w kolejkach
a moze wszystko jest ok-ja pamietam raczej lata 80-te a 10 lat wczesniej ksiazki
byly normalnie dostepne nawet w malych miejscowosciach?

[lutecja4]

"pan jest moim stryjkem wujku!"-jak to powiedziala Aniela do Mamerta-wniosek
stad,ze Mamert byl bratem ojca Anieli-dlaczego wiec nie wiedzial,ze Aniela
istnieje na tym swiecie, no i skad w takim razie ojciec Anieli znalazl sie w
Lebie i zostal rybakiem dalekomorskim, skoro najwyrazniej pochodzil z
Poznania-Tosia,z pochodzenia torunianka, tak mocno wrosla w miasto swego meza ze
nie wyobrazala sobie niedzieli bez wlasnorecznie upieczonego ciasta

[kadrel]

Może jakimś ciotecznym albo stryjecznym . Bratem znaczy się.

[marajka]

To był kuzyn ojca.
Może wiedział, że Aniela istnieje, ale jej nie widział. A juz na
pewno się jej nie spodziewał. Jeśli kuzynów było dużo, to może po
prostu nie mógł skojarzyć Józka Kowalika, z którym ostatnio widział
się na weselu, daeno, dawno temu.

[senseeko]

lutecja4 napisała:

> "pan jest moim stryjkem wujku!"-jak to powiedziala Aniela do Mamerta-wniosek
> stad,ze Mamert byl bratem ojca Anieli-dlaczego wiec nie wiedzial,ze Aniela
> istnieje na tym swiecie, no i skad w takim razie ojciec Anieli znalazl sie w
> Lebie i zostal rybakiem dalekomorskim, skoro najwyrazniej pochodzil z
> Poznania-Tosia,z pochodzenia torunianka, tak mocno wrosla w miasto swego meza z
> e
> nie wyobrazala sobie niedzieli bez wlasnorecznie upieczonego ciasta

Mogło być na odwrót. To Mamert pochodzący z małej miejscowości na północy
pojechał do Poznania na medycynę i już tu został i wrósł.
Mam takie przypadki w rodzinie i sama jestem takim przypadkiem - mój mąż
pochodzi z jednego krańca polski, skończył studia w większym mieście, pracę
dostał w innym dużym mieście i już tu trwa i wrósł. A ja pochodzę z jeszcze
innego miasta, przeniosłam się do męża i też wrastam w region który dotąd był
nam obcy, przejmując kuchnię, obyczaje a nawet język.
A że pewnie obaj bracia byli kiepsko sytuowani (młody lekarz na dorobku i rybak)
a do tego zapracowani, wiec wymieniali tylko zdawkowe pozdrowienia świąteczne.
Stąd Mamert być może wiedział, że jego brat ma córkę, ale nie miał okazji jej
poznać, bo co się będzie bratu zwalał na głowę z zoną i dwójka rozbrykanych
dzieci gdy wie, że tamten czasu nie ma i mieszkanie malutkie.
Albo widział córkę ostatni raz, gdy ta jeszcze wchodziła pod stół na
wyprostowanych nogach, a potem już nie miał czasu jeździć.
Ja też mam takie przypadki w rodzinie czy wśród przyjaciół, że np teraz na n-k
widzę zdjęcie dwumetrowego dryblasa i dowiaduję się, że to ten Piotruś, któremu
tak niedawno podarowałam grzechotkę. Kiedy to minęło, te lata? Ba! Człowiek
sobie obiecuje, ze odwiedzi i nie daje rady.
Do tego jak mniemam spora różnica wieku miedzy braćmi (widać po dzieciach), to
też nie sprzyja bardzo bliskim kontaktom.
A miejsce urodzenia pewnie gdzieś zupełnie indziej i to by było jedyne miejsce
które ewentualnie ciągnęłoby Mamerta póki rodzice żyli o ile żyli (tzn o ile nie
osierocili ich w młodym wieku)

[the_dzidka]

> Mogło być na odwrót. To Mamert pochodzący z małej miejscowości na
północy
> pojechał do Poznania na medycynę i już tu został i wrósł.

Nigdzie nie jest powiedziane, że pochodzą z tej samej miejscowości!
Mnie i moich najbliższych kuzynów dzieli 400 km inigdy nie
mieszkaliśmy w jednym mieście. Nasi dziadkowie i nasze matki -
owszem :)))

[yowah76]

Roznica wieku miedzy dziecmi byla spora, ale moglo to wynikac z
wieku zalozenia rodziny, Mamert mogl byc zajety kariera, brakiem
mieszkania, cokolwiek - i poczekac z dziecmi na lepszy moment.

[laura-gomez]

yowah76 napisała:

> Roznica wieku miedzy dziecmi byla spora, ale moglo to wynikac z
> wieku zalozenia rodziny, Mamert mogl byc zajety kariera, brakiem
> mieszkania, cokolwiek - i poczekac z dziecmi na lepszy moment.

Dokładnie. Przecież Mamert studiował medycynę. Ojciec Anieli pewnie
zaczął pracować wcześniej niż on, to i rodzinę mógł szybciej
założyć.

[a.g.r.e.s.t]

> Mogło być na odwrót. To Mamert pochodzący z małej miejscowości na
północy
> pojechał do Poznania na medycynę i już tu został i wrósł.

Chyba jednak nie, bo w "Kłamczusze" czytamy: "Tosia aczkolwiek z
urodzenia torunianka, wrosła w miasto rodzinne swego ojca tak
silenie, ze...itd".
Może to więc poprzednie pokolenie Kowalików przeniosło się zpólnocy
do Poznania.
Pewnie jednak niezrównana autorkka nie zastanawiała się zanadto nad
tymi wszystkimi szczegółami, nie spodziewając się, że ktoś może
oczekiwać takiej spójności.

[slotna]

> Chyba jednak nie, bo w "Kłamczusze" czytamy: "Tosia aczkolwiek z
> urodzenia torunianka, wrosła w miasto rodzinne swego ojca tak
> silenie, ze...itd".

Ojca? :)

[the_dzidka]

hehe.
A Mamert i Józek byli kuzynami, co jest napisane wprost, i nie ma co snuć rzewnych teoryjek o dwóch braciach, z których jeden poszedł na studia i został lekarzem, a drugi zajął się ciężką pracą fizyczną.

[marslo55]

the_dzidka napisała:
"A Mamert i Józek byli kuzynami, co jest napisane wprost, i nie ma co snuć rzewnych teoryjek o dwóch braciach, z których jeden poszedł na studia i został lekarzem, a drugi zajął się ciężką pracą fizyczną."
Owszem. "Pan jest moim stryjkiem, wujku" - obwieszcza Mamertowi Aniella. A kto tejże Anielli dał trzeci głos? Któryś z kolegów z klasy, anonimowy niestety. No chyba, że Pyziak, chitry i przewrotny, głosował dwa razy;)
Buty Gabrieli były chyba na Idę za małe. Obstawiam kamaszki Natalii albo pożyczone w ostatniej chwili pantofle koleżanki.

[the_dzidka]

> Owszem. "Pan jest moim stryjkiem, wujku" - obwieszcza Mamertowi Aniella.

List Józka do Mamerta rozpoczyna się od "Drogi kuzynie!" Chyba Józef pamiętałby, że ma brata? :-P

[kooreczka]

Aniela powiedziała co powiedziała, bo jak nazwać starszego sporo wiekiem kuzyna ojca? Trzeba by sięgnąć do starych diariuszy, a tych na szczęście w Łebie nie stało:P

[dakota77]

Czesto o kuzynie pierwszego stopnia mowi sie cioteczny brat, a skoro brat ojca, nawet cioteczny, to i dla Anieli stryj:)

[the_dzidka]

No właśnie, dla mnie to normalne - sama na kuzynów i kuzynki rodziców mówię wujku/ciociu, no bo jak mam mówić, proszę pana?!

[dakota77]

To albo po imieniu, jedyne opcje:)

[nessie-jp]

the_dzidka napisała:

> No właśnie, dla mnie to normalne - sama na kuzynów i kuzynki rodziców mówię wuj
> ku/ciociu, no bo jak mam mówić, proszę pana?!

W mojej silnie rozczłonkowanej rodzinie też tak jest

[marslo55]

nessie-jp napisała:
"Podobnie przy pokrewieństwie w dół

[the_dzidka]

> To prawda, stopni pokrewieństwa (tzn. ich nazw) trochę nam przez ostatnie paręs
> et lat ubyło.

A to przecież takie ładne jest!
"Na siostry męża mówiło się zełwa, zołwa, zełwica lub żołwica czy żełwia, a na brata męża - dziewierz. Żona brata męża (żona dziewierza) nosiła nazwę jątrew lub jątrewka, tą samą nazwą określano czasem bratową (żonę brata). Mąż siostry był określany jako swak. Brata żony określano terminem szurzy, czasem szurza lub szurzyn, siostra żony nosiła nazwę świeść." (Wiki)

[filifionka-listopadowa]

Ty proszę jest fantastyczna rozpiska, do której z radością i często zaglądam:

grzegorj.w.interia.pl/popraw/zmnort05.html

[croyance]

Z przyjemnoscia wiec Cie zaskocze :-) Moj kuzyn, ktory wychowywal sie we Francji i a) nie mial przez lata kontaktu z dalsza rodzina b) polski zna dosc dobrze, ale nie pisze i uzywa go jak cudzoziemiec, odkryl niedawno radosc z obcowania z rodzina na co dzien (studiuje w Londynie) i zwraca sie do mnie wlasnie 'kuzynko'. Strasznie sie wzruszylam, jak wyskoczyl na mnie pajak, wrzasnelam, a mlody wylecial w pizamie z pokoju (czesto u nas nocuje) z krzykiem 'Kuzynko! Czy pomoc?'.

Z moja kuzynka zas od zawsze zwracalysmy sie do siebie per 'qzynko droga', tak tez do siebie piszemy.

[the_dzidka]

> dla mnie to tajemnica,choc moze wytlumaczenie jest proste-czy w
latach 70-ych
> nastolatka tuz po szkole podstawowej mogla po prostu isc do pracy

Mogła. Nie wiem, jak jest teraz, ale kiedyś tzw. obowiązek szkolny
kończył się na podstawówce. Moja sąsiadka na tym zakończyła
edukacje, i zaskakuje mnie do dziś, jaka inteligentna i mądra
dziewczyna z niej wyrosła :-)

[mamalilki]

skad Aniela, mieszkajac w malej Lebie ,znala tyle adaptacji
> Hamleta-scenicznych,filmowych i telewizyjnych-czyzby jezdzila na przedstawienia
> do Warszawy czy moze wszystko bylo wtedy w telewizji?
> bo juz nie wspomne o jej ksiazkach-pamietam ze moi rodzice zdobywali ksiazki
> dzieki znajomej pracujacej w ksiegarni, a mieszkam w wiekszym miescie niz
> Leba,gdzie ona kupowala te wszystkie Szekspiry i Ibseny, antologie dramatu
> amerykanskiego itd -sama jezdzila do Gdanska i stala w kolejkach
> a moze wszystko jest ok-ja pamietam raczej lata 80-te a 10 lat wczesniej ksiazk
> i
> byly normalnie dostepne nawet w malych miejscowosciach?

Aniela nie musiala jeździc.Mogla czytac recenzje w prasie (chocby w bibliotece).
Mój mąż na ten przyklad zawsze kompetentnie i na temat wypowiadal sie o wloskim
neorealizmie w kinie. Poniewaz ja tez bardzo lubilam to czasem milo
rozmawialismy. On moze mniej mowil o samych filmach ale za to znal mnostwo
szczegolów dotyczacych historii tych filmow. I po kilku latach odkrylam, ze on
tych filmów nigdy nie widzial. Miał w domu kilka ksiazek na ten temat, a ze nie
mial jak obejrzec filmów to przeczytal wszystkie scenariusze!
Co do ksiązek to byly dostepne i tanie - kilka razy tansze niz teraz. Moi
rodzice ktorzy nigdy nie mieli na czekolade dla córek mieli biblioteke zlozona z
kilku tysiecy tomów.

[agnieszka_azj]

mamalilki napisała:

> Aniela nie musiala jeździc.Mogla czytac recenzje w prasie (chocby
w bibliotece)

Mogła też ogladać w telewizji.
Telewizja naonczas pokazywała masę rzeczy, których teraz w niej ze
świacą szukać. Na przyklad - poniedziałkowy Teatr Telewizji,
czwartkowy Teatr Sensacji i filmy, które w naszych czasach można
ewentualnie obejrzeć sobie po północy.
"Hamlet" z Olivierem i "Hamlet" ze Smoktunowskim to były filmy,
mogła je widzieć w TV.
Poza tym lata siedemdziesiąte to okres aktywnej działalności DKFów
czyli Dyskusyjnych Klubów Filmowych. Dla swoich członków
organizowały pokazy, dyskusje i spotkania z twórcami. Taki DKF mógł
działać w Łebie - teoretycznie przynajmniej ;-)


Teatr Telewizji był klasą samą w sobie i czymś absolutnie
unikalnym. Pamietam "Mazepę" z Hańczą, Cyrano de B. z Fronczewskim,
"Opowieści mojej żony" z Kucówną, "Pana Tadeusza" czy "Dziewczęta z
Nowolipek"... Wielkie role wielkich aktorów dostepne dla ludzi w
całej Polsce.

[ananke666]

I absolutnie fantastyczną Annę Seniuk w "Moralności pani Dulskiej", albo duet Szczepkowska-Gajos z "Poskromieniu złośnicy".
Niby teraz też jest Teatr Telewizji, ale jakoś już on nie taki.

[agnieszka_azj]

ananke666 napisała:

> I absolutnie fantastyczną Annę Seniuk w "Moralności pani
Dulskiej", albo duet Szczepkowska-Gajos z "Poskromieniu złośnicy".

I "Trzy siostry" w reż. Bardiniego z Jandą, Szczepkowską i Ziętek...

I "Igraszki z diabłem" z Pokorą, Kociniakami i Zawadzką...

[anutek115]

I "Zapomniany diabeł" z Anną Seniuk, Janem Peszkiem i Januszem Gajosem...
osobiście wolę nawet od "Igraszek z diabłem", chociaz w "Igraszkach..." zawsze
mnie roczulał Jan Kociniak w charakterze archanioła...

I naród to oglądał, bynajmniej nie dlatego, że niczego innego w TV nie było!
Pamiętam, jak juz było, a z Teatrem Telewizji zaczęły się dziwne rzeczy dziać (a
to godziny zmieniał, a to premiery dawał tylko jedna miesięcznie, a to w ogóle
znikał, bo na przykład meczyk trzeba było w jego miejsce pokazać) to się masę
znanych mi osób, często żadnych tam "yntelektualystów" strasznie buntowało. A
potem naród przywykł, że Teatr TV to nic nadzwyczajnego, nie znam nikogo, kto do
nowej pory emisji się przyzwyczaił, więc większość przestała oglądać, bo pora
idiotyczna była, a ponadto "premiery" oznaczać zaczęły ekranizowane życiorysy
kolejnych AK-owców... i tak jakos cała idea sklęsła...

[kaliope3]

Właśnie chciałam dopisać o zapomnianym diable:) Kilka razy w sumie
to oglądałam, uwielbiałam teatr telewizji w poniedziałki, pamiętam
też że był jakiś w soboty, chyba przed południem.Sporo sie wedy
naoglądałam, bo po 20 rodzice telewizji raczej nie pozwalali oglądać
a to tak

[anutek115]

Dziecięciem bedąc przed południem w soboty całego Słowackiego zaliczyłam :-), bo
lecieli romantycy, seriami, po Słowackim Krasiński, ale przy nim się mój
dziecięcy umysł zbuntował :-)))).

[dakota77]

Ja tez uwielbiam Zapomnianego Diabla:-)

[ginny22]

> I "Igraszki z diabłem" z Pokorą, Kociniakami i Zawadzką...

Kocham ten spektakl :) Po raz pierwszy widziałam go jako dziecię
mocno nieletnie i miłość do "Igraszek" okazała się jedną z
trwalszych rzeczy w moim życiu.

[kebbe]

to tak jak ja :)

[ginny22]

> Mój mąż na ten przyklad zawsze kompetentnie i na temat wypowiadal
sie o wloskim neorealizmie w kinie. Poniewaz ja tez bardzo lubilam
to czasem milo rozmawialismy. On moze mniej mowil o samych filmach
ale za to znal mnostwo szczegolów dotyczacych historii tych filmow.
I po kilku latach odkrylam, ze on tych filmów nigdy nie widzial.
Miał w domu kilka ksiazek na ten temat, a ze nie
> mial jak obejrzec filmów to przeczytal wszystkie scenariusze!

:) Pozdrów ode mnie męża, mam podobnie, tylko ze świeższym
repertuarem. Tzn. czytam maniacko wszelkie recenzje filmowe i i
jestem w stanie całkiem swobodnie dyskutować o filmach, których na
oczy nie widziałam (choć i tak bywam w kinie za 30 Polaków).

[alitzja]

ginny22 napisała CytatMój mąż na ten przyklad zawsze
kompetentnie i na temat wypowiadal sie o wloskim neorealizmie w
kinie. Poniewaz ja tez bardzo lubilam to czasem milo rozmawialismy.
On moze mniej mowil o samych filmach ale za to znal mnostwo
szczegolów dotyczacych historii tych filmow. I po kilku latach
odkrylam, ze on tych filmów nigdy nie widzial. Miał w domu kilka
ksiazek na ten temat, a ze nie mial jak obejrzec filmów to
przeczytal wszystkie scenariusze! :)
Pozdrów ode mnie męża, mam podobnie, tylko ze świeższym repertuarem.
Tzn. czytam maniacko wszelkie recenzje filmowe i jestem w stanie
całkiem swobodnie dyskutować o filmach, których na oczy nie
widziałam (choć i tak bywam w kinie za 30 Polaków).

Jak mawiał mój fantastyczny profesor na studiach - prawdziwego
filologa poznaje się po tym, że mówi: "Czytać - nie czytałem, ale
skrytykować mogę";-)

[ginny22]

alitzja napisała Jak mawiał mój fantastyczny profesor na
studiach - prawdziwego filologa poznaje się po tym, że
mówi: "Czytać - nie czytałem, ale skrytykować mogę";-)

Dokładnie ;) Zresztą filologów uczą tego na studiach, na kolejnych
zajęciach z historii literatury dając listę lektur w rozmiarach
kosmicznych. Nikt tego w całości nie przeczyta (bo musiałby
zaprzestać innych rodzajów działalności), ale dyskutować o tym musi.

[truscaveczka]

Na moich studiach lista książek (piękna+opracowania) liczyła 312 pozycji na 2 roku :D Powodzenia ;)

[senseeko]

lutecja4 napisała:

> no i skad Aniela, mieszkajac w malej Lebie ,znala tyle adaptacji
> Hamleta-scenicznych,filmowych i telewizyjnych-czyzby jezdzila na przedstawienia
> do Warszawy czy moze wszystko bylo wtedy w telewizji?
> bo juz nie wspomne o jej ksiazkach-pamietam ze moi rodzice zdobywali ksiazki
> dzieki znajomej pracujacej w ksiegarni, a mieszkam w wiekszym miescie niz
> Leba,gdzie ona kupowala te wszystkie Szekspiry i Ibseny, antologie dramatu
> amerykanskiego itd -sama jezdzila do Gdanska i stala w kolejkach
> a moze wszystko jest ok-ja pamietam raczej lata 80-te a 10 lat wczesniej ksiazk
> i
> byly normalnie dostepne nawet w malych miejscowosciach?

No, Łeba nie jest taka znowu mała i bibliotekę ma nieźle zaopatrzoną (obecnie z dostępem do netu i to kilka kompów niezłej klasy jak na "małą miejscowość")
Nie wiem czy ma Szekspirra etc, bo nie patrzyłam, ale wbrew pozorom takie "małe miejscowości" są często bardziej kulturalnie rozwinięte od tych wielkich. Zwłaszcza jeśli ktoś się interesuje a na miejscu działa np kółko teatralne lub jest charyzmatyczna bibliotekarka, nauczycielka itp
Tu moim zdaniem nie jest naciągane. Prawdopodobne literacko w 100%
jak człowiek się interesuje, to spod ziemi wygrzebie. A do Łeby zjeżdża wielu "wielkich" także artystów i hipotetyczna bibliotekarka mogła mieć własne konszachty z których korzystała młodzież.

[kaliope3]

Potwierdzam, co do tej biblioteki-osobiście z niej w tym roku
korzystałam (tzn z netu-przeglądałam forum oczywiście), ale
księgozbiór wyglądał całkiem,całkiem, a i panie bardzo miłe były i
pomocne.

[lutecja4]

senseeko napisała:
No, Łeba nie jest taka znowu mała i bibliotekę ma nieźle zaopatrzoną (obecnie z
> dostępem do netu i to kilka kompów niezłej klasy jak na "małą miejscowość")
> Nie wiem czy ma Szekspirra etc, bo nie patrzyłam, ale wbrew pozorom takie "małe
> miejscowości" są często bardziej kulturalnie rozwinięte od tych wielkich. Zwła
> szcza jeśli ktoś się interesuje a na miejscu działa np kółko teatralne lub jest
> charyzmatyczna bibliotekarka, nauczycielka itp
> Tu moim zdaniem nie jest naciągane. Prawdopodobne literacko w 100%
> jak człowiek się interesuje, to spod ziemi wygrzebie. A do Łeby zjeżdża wielu "
> wielkich" także artystów i hipotetyczna bibliotekarka mogła mieć własne konszac
> hty z których korzystała młodzież
biblioteka moze i byla,ale Anielka ksiazki miala na wlasnosc,no moze faktycznie
w miejscowej ksiegarni mozna bylo kupic
ale DKF-u cjyba raczej w Lebie nie bylo,cos mi sie kojarzy,zekino bylo dopiero w
Leborku-cos takiego pisala do Anielki Kasia,ze wlasnie w Leborku wkinie byla z
jakims blondynkiem

[anutek115]

Moim zdaniem już po wątku "Wpadki w Jeżycjadzie" to mogło nastąpić ;-)))...

[anutek115]

To było do Kadrel(a?) w kwestii rwania włosów przez panią MM, wkleiło mi ssię
źle, jak zwykle, chciałoby się rzec...

[kadrel]

Spoko, spoko, ja kobitka jezdem. :]

[lutecja4]

sowca napisała:

> Co się dzieje z moim ulubionym bohaterem, Głupiś Kuropka?
zabral Tomciowi nozyczki,ktore potem zaginely i pewnikiem wycial jakis numer :))

[lutecja4]

filifionka-listopadowa napisała:

> Tajemnica:
> Czy Robrojek nie miał rodziny która by mu pomogła np w opiece nad
Bellą?
i tu jest pewna niescislosc-o ile dobrze pamietam, w Klamczusze Anielka latwo
znalazla numer Robrojka w ksiazce telefonicznej-mieszkal niedaleko
kawiarni,gdzie sie zaraz spotkali-to chyba numer nie byl przyznany jemu-byl
niepelnoletni,tylko komus z rodziny i to bliskiej,bo o takim samym nazwisku,wiec
co sie stalo z ta rodzina,z ktora Robrojek mieszkal w Poznaniu?

[kaliope3]

Bella jeździła do babci na wieś (tam gdzie się źle czuła bo babcią ją
przekarmiała, a ćwiczenia były tam źle widziane), to była pewnie mama Robrojka.

[agnieszka_azj]

kaliope3 napisała:

> Bella jeździła do babci na wieś (tam gdzie się źle czuła bo
babcią ją
> przekarmiała, a ćwiczenia były tam źle widziane), to była pewnie
mama Robrojka.

Nie to była mama jej mamy - bo dopytywała się, co słychać u jej
ukochanego zięcia Roberta, a Bella nie wiedziała, co mówić, zeby
Babci nie zmartwić.

[kaliope3]

Aaaa...zapomniało się

[laura-gomez]

filifionka-listopadowa napisała:

W CR była wspomniana siostra czy szwagierka Robrojka.
> Tajemnica:
> Czy Robrojek nie miał rodziny która by mu pomogła np w opiece nad Bellą?
> Czy Juliusz zwany Januszem nie miał rodziny która chciałaby się pojawić w życiu
> Pyziakówien?

W CR jest wspomniana siostra czy szwagierka Robrojka. A co do nowej rodziny Pyziaka, to Alma powiedziała Laurze w TiR, że Janusz ponownie się ożenił i ma dzieci.

[filifionka-listopadowa]

Pamiętałam o Almie, ale zapomniałam o niej napisać:(
Ale nie pojawili się z powietrza! Rodzice jacyś? Dziadkowie? Sympatyczna
kuzynka? Nikt nie chciał choć w dzieciństwie ujrzeć swych powinowatych? I nie
pojawił się na ślubie?

[anutek115]

Ida ma teściową, i to, moim zdaniem, klasyczną ;-). Monika pojawia się w
Jeżycjadzie rzadko, ale jak juz się pojawia, to zawsze z tekstem o "biednym
Marku", Idzie "umalowanej jak zwykle nieumiejetnie", dzieciach "zepsutych, bo
wychowywanych przez narwaną mamusię", jak kiedys będę miała chwilę to chyba z
ciekawości poszukam tych wszystkich tekstów.
Mnie zreszta to irytuje, że jak się już w Jeżycjadzie pojawia (przelotem)
teściowa (inna niż Mila i Gaba, wzór teściowych, rozumie się samo przez się), to
musi byc ona od razu "klasyczna".

[szprota]

A ja osobiście lubię ten krytyczny komentarz Moniki, nawet jeśli stwarza z niej
stereotypową teściową. Dla tych samych przyczyn szalenie lubię postać Gizeli,
która też patrzy z boku na Ignaca i krytykuje aż miło. Brakuje mi takich postaci
w nowszych częściach: w nich, jak kto już popadnie w Borejków, to się nimi zachwyca.

[anutek115]

Gizelę też raczej lubię. A najbardziej w niej lubię to, że Ignaca nie lubi
;-))). Ale Monika z jej "jak zwykle nieumiejętnie" mnie jednak wkurza, bo, po
pierwsze, ona się zachwyca Borejkami ("mógłby wybrać Patrycję, piękna
dziewczyna, krew z mlekiem, albo Natalię, taka subtelna, no, ale Mila będzie
czuwać, ze swym niezawodnym rozsądkiem, obiektywizmem i czym tam jeszcze"),
tylko Idą nie. Podczas gdy ja, podobnie jak ty, chciałabym, żeby ktoś się
Borejkami nie zachwycał. Ale żeby teściowa Idę lubiła. Bo to, że nie lubi, to
też znaczy, że Borejki to te lepsze - wszak Mila i Ignacy to wzorowi teściowie,
Gaba pewnie też, uwag o Grzesiu, który bardzo lubił teściową jest kilka, czyli
znów te wredne, nieobiektywne teściowe są spoza familii.

[sowca]

Osobiście nie powiedziałabym, że Mila i Ignacy to tacy wzorowi
teściowie:p w każdym razie ja nie chciałabym mieć takich teściów...

[anutek115]

Osobiście też bym nie chciała. Ale uwag o "bardzo lubianych tesciach" pada pod
ich adresem kilka, dlatego napisałam, że znów są "po stronie dobra" ;-).

[ananke666]

kadrel napisała:

> Dlaczego NIKT z jeżycjadowych bohaterów nie ma żadnych zwierząt
> (wyjątek stanowi babcia Jedwabińska i spasiony bury kocur Feluś)

I dlaczego Feluś jest podejrzewany o noszenie węgla całą noc oraz obdarzany
mianem brudasa i flejtucha? Nawet śmietnikowce i działkowce nie są brudne,
chyba, że są chore. Żadne domowe zwierzę nie poświęca tyle czasu na dbałość o
siebie. Zdrowy kot jest czysty i kropka.

[ananke666]

Skoro Ida ma metr siedemdziesiąt, a Ignac sięga jej do ramion, to ile on ma wzrostu? 145 cm, pi razy oko?
Ile też mierzyli sobie Kłamczucha i Robrojek? On miał metr sześćdziesiąt (CR). Nawet założywszy, że w szkole był jeszcze niższy, to i tak wychodzi, że Kłamczucha miała z metr siedemdziesiąt pięć, skoro była wyższa od niego o głowę... a podobno miała być drobna...

[hobiala]

W których bucikach ostatecznie ślubowała Idusia???

[anhes]

w wąskich pantofelkach?

[anhes]

"już po chwili w tunel wsunęła się arystokratycznie wąska stopa Idy w płytkim
białym pantofelku otoczonym pianą tiulów i koronek "

[anhes]

jessy3 05.09.08, 19:14 Odpowiedz
Jak Robrojek w wieku 16(?) lat godził role ucznia i ojca Belli? ;)

W "Córce Robrojka" Robert ma 35 lat a bella 16 więc miał 19 jak się urodziła.
Poza tym wyjaśnione jest że Robrojek ożenił się po szkole, i to by się zgadzało
mniej więcej no nie?

[anutek115]

No własnie niekoniecznie się zgadza.
W "Kłamczusze" Aniela miała 15 lat, rok 1977, znaczy się, urodziła się w 1962.
Dobra, niech bedzie w 1963. Robrojek chyba też, skoro chodzili do jednej klasy.
W 1996 roku jego córka miała 16 lat. Czyli urodziła się w 1980, kiedy Robrojek
licząc optymistycznie, miał 18 (a pesymistycznie - 17 ;-)) lat. Ciąża trwa 9
miesięcy. Czyli jak zaczynal zwiazek (już, wg Autorki, po skończeniu szkoły,
oświadczeniu się Anieli, zostaniu odrzuconym z hukiem i znalezieniu sobie
pocieszenia) miał stosownie mniej.
No rób co chcesz, mnie się nadl nie zgadza :-).

[anhes]

no właśnie obawiałam się że ten zgrzyt jest gdzieś na przełomie kilku książek :-)

kurde a jak wyglądał cykl edukacyjny w tamtych latach???

bo kiedyś podstawówka chyba kończyła się na 7 klasie prawda? ale nie wiem czy to
cokolwiek zmienia ;-) myślę że istotna jest kwestia czy w "Kłamczusze" jest
napisane ze Aniela ma 15 lat czy wnioskujemy to po wieku ukończenia szkoły.

[dakota77]

& klas bylo do lat 60-tych, wiec ta teoria odpada.

[alitzja]

Aniela kończyła osiem klas, bo sama wyznaje zawstydzona
Pawełkowi: "Chodzę do ósmej klasy".
A Mamert i Józef Kowalikowie to kuzyni - świadczy o tym list ojca
Anielki do Mamerta, zaczynający się od słów: "Kochany Kuzynie!".
Wniosek z tego, że owszem, byli braćmi. Tyle że ciotecznymi
najwyraźniej;-)

[iskrzy_54]

alitzja napisała:

> Aniela kończyła osiem klas, bo sama wyznaje zawstydzona
> Pawełkowi: "Chodzę do ósmej klasy".
> A Mamert i Józef Kowalikowie to kuzyni - świadczy o tym list ojca
> Anielki do Mamerta, zaczynający się od słów: "Kochany Kuzynie!".
> Wniosek z tego, że owszem, byli braćmi. Tyle że ciotecznymi
> najwyraźniej;-)

Aniela obchodziła 16 urodziny w KK 7 stycznia 1978 czyli urodziła się 7 stycznia 1962 roku, więc autorka w pewnym momencie wszystkich odmłodziła o rok (17 letnia w KK Gaba - grudzień 77 powina była się urodzić w 1960, Cesia 15-letna w SK - a nawet wg Autorki 16 letnia (grudzień 1975) też rocznik 1960 ale nie czepiajmy sie jednego roku - cóż to jest wobec wieczności, natomiast ten Robroj ojciec i mąż nastoletni w tym samym czasie ciężko zakochany w Anieli to faktycznie niedopatrzenie, ale inaczej Bella nie mogłaby pracować - nikt by jej legalnie nie zatrudnił :)

[anutek115]

anhes napisała:
myślę że istotna jest kwestia czy w "Kłamczusze" jest
> napisane ze Aniela ma 15 lat czy wnioskujemy to po wieku ukończenia szkoły.

"Już jutro! - szarpnęło się coś w piętnastoletnim sercu Anieli..."

Na 10-tej stronie mojego wydania to pada. Tak więc, sorry, Winnetou :-))))
niestety nadal jest to tak zwana obsuwa, albo też nierozwiązywalna tajemnica
Jeżycjady :-).

[agnieszka_azj]

Istnieje jeszcze taka możliwość, że Robrojek był starszy od Anieli,
mimo że chodzili do jednej klasy. Mógł chorować, mógł z innej
przyczyny powtarzać klasę, mógł również zacząć ogólniak i sobie nie
poradzić...

Niezależnie jednak od tego, ile miał lat, narodziny Belli w 1980
roku są nieco dziwne, skoro jeszcze w sierpniu 1979 widzimy ich z
Kłamczuchą jako parę.

Poza tym matka Belli jest opisana jako flecistka z filharmonii
czyli musiała skończyć przynajmniej średnią szkołę muzyczną.
Związek takiej dziewczyny z chłopakiem z technikum poligraficznego
trąci nieco mezaliansem ;-) Zawsze mnie to trochę dziwiło.

[lutecja4]

agnieszka_azj napisała:

> Istnieje jeszcze taka możliwość, że Robrojek był starszy od Anieli,
> mimo że chodzili do jednej klasy. Mógł chorować, mógł z innej
> przyczyny powtarzać klasę, mógł również zacząć ogólniak i sobie nie
> poradzić...
>
> Niezależnie jednak od tego, ile miał lat, narodziny Belli w 1980
> roku są nieco dziwne, skoro jeszcze w sierpniu 1979 widzimy ich z
> Kłamczuchą jako parę.
Bella po rozmowie z ojcem,kiedy ten wspominal czasy,kiedy mieszkal w Poznaniu
rozmysla o dawnej sympatii ojca i zastanawia sie,co sie z nia dzieje-"skoro byla
ojca rowiesnica,to pewnie wyszla za maz"

[ginny22]

> Bella po rozmowie z ojcem,kiedy ten wspominal czasy,kiedy mieszkal
w Poznaniu
> rozmysla o dawnej sympatii ojca i zastanawia sie,co sie z nia
dzieje-"skoro byla ojca rowiesnica,to pewnie wyszla za maz"

Ale Bella raczej wnioskuje o tym, że Aniela była rówieśnicą jej
ojca, po tym, że chodzili do jednej klasy. Nie sądzę, by wspominki o
dawnej sympatii obejmowały jej metryczkę ;)

[yowah76]

Flecistka mogla miec upodobanie do mlodszych od siebie, rzadko ale
sie zdarza - sama znalam pewna Madzie (tfu i na pohybel, malo kto mi
tak w zyciu podpadl jak ona i doprawdy jesli przypadkiem to czyta to
wcale mi to nie przeszkadza), ktora udreczona zapewne emigracja
rzucila sie z jak najpowazniejszymi zamiarami w pryszczate objecia
19-latka majac lat 28...

[a.g.r.e.s.t]

agnieszka_azj napisała:

> Istnieje jeszcze taka możliwość, że Robrojek był starszy od
Anieli,
> mimo że chodzili do jednej klasy. Mógł chorować, mógł z innej
> przyczyny powtarzać klasę, mógł również zacząć ogólniak i sobie
nie
> poradzić...

To bardzo prawdopodobne, bo zauważcie, ze na pamiętnego Sylwestra u
Joanny przyjechał syrenką szwagra. A przecież prawo jazdy otrzymuje
się w wieku 17 lat.
Chyba ze jechał bez prawa jazdy, co byłoby okolicznością niezwykłą,
biorąc pod uwagę, że to dzień, wq którym pierwszy raz ujrzał
Natalię. Stałoby się to poniekąd przepowiednią momentu ich
połączenia w "Tygrysie..." - wtedy przeciez Nutria jechała bez prawa
jazdy

[senseeko]

anhes napisała:

> no właśnie obawiałam się że ten zgrzyt jest gdzieś na przełomie kilku książek :
> -)
>
> kurde a jak wyglądał cykl edukacyjny w tamtych latach???
>
> bo kiedyś podstawówka chyba kończyła się na 7 klasie prawda? ale nie wiem czy t
> o
> cokolwiek zmienia ;-) myślę że istotna jest kwestia czy w "Kłamczusze" jest
> napisane ze Aniela ma 15 lat czy wnioskujemy to po wieku ukończenia szkoły.

A to nie było czasem w okresie tzw "dziesięciolatek"? Pamiętam, ze był taki
eksperyment edukacyjny, z którego dość szybko się wycofano. Ale nie potrafię
powiedzieć jakie roczniki temu podlegały. Może ktoś wie?

[anutek115]

Ja wiem, bo moja siostra się załapała (biedaczka, załapywała sie na wszystkie
eksperymenty, z których się wycofywano, w efekcie czego na przykład musiała
kończyć to, co zaczęła jako dziesięciolatkę w lat osiem, no, nie zazdroszczę
nauczycielom zmuszonym do "ściskania" programu...). To było ładnych parę lat
później, siostra jest rocznik '72.

[the_dzidka]

> Ja wiem, bo moja siostra się załapała (biedaczka, załapywała sie
na wszystkie
> eksperymenty, z których się wycofywano, w efekcie czego na
przykład musiała
> kończyć to, co zaczęła jako dziesięciolatkę w lat osiem

Miałam dokładnie tak samo. Dziesięciolatka zaczynała się od mojego
rocznika, czyli 1971.

[czekolada72]

anutek115 napisała:

> Ja wiem, bo moja siostra się załapała (biedaczka, załapywała sie na wszystkie
> eksperymenty, z których się wycofywano, w efekcie czego na przykład musiała
> kończyć to, co zaczęła jako dziesięciolatkę w lat osiem, no, nie zazdroszczę
> nauczycielom zmuszonym do "ściskania" programu...). To było ładnych parę lat
> później, siostra jest rocznik '72.

Hmmmm, jak sam nick wskazuje - jestem rocznik 72 i "szłam" normalna 8 letnia podstawowka, takze wszystkie klasy ponizej byly juz 8-letnie, takze klasy starsze, do przynajmniej rocznika 64 były 8-klasowymi.
To kiedy w koncu i gdzie były te 10-latki??

I jeszcze:
Jakim cudem wozek Pulpy przetrwal 2 dekady?

Do tego naprane żaden cud nie jest potrzebny – wystarczy wynieść na strych i dobrze „zafoliowac”.


Jakim sposobemBurczykowscy są identyczni, skoro najwyraźniej nie są
jednojajowi? Mają przecież różne płcie...

A „Dziewczyna i chłopak” Ożogowskiej? – Tam sa identyczni, chociaz (w filmie przynajmniej) nie sa nawet bliźniakami!

[soova]

Tomek i Tosia wcale nie są identyczni, a bardzo podobni, na tyle, że łatwo można ich ze sobą pomylić, dodatkowo Tosia po pobycie w szpitalu jest szczupła i ma krótkie włosy, więc bardziej chłopięco wygląda.

[ananke666]

> I jeszcze:
> Jakim cudem wozek Pulpy przetrwal 2 dekady?
>
> Do tego naprane żaden cud nie jest potrzebny – wystarczy wynieść na stryc
> h i dobrze „zafoliowac”.

Ale tam chodziło chyba o liczbę użytkowników. Wg CR jeździło w nim troje dzieci, Pulpa, Miągwa i Jożin. Na logikę wychodzi jednak, że pięcioro, po drodze miała Gaba jeszcze dwójkę, a fundusze słabe. Co innego wózek foliowany i nieużywany, a co innego używany kilka lat, zdążyłby się nieźle rozklekotać. I na Roosevelta nie mają strychu ;)

[the_dzidka]

> Hmmmm, jak sam nick wskazuje - jestem rocznik 72 i "szłam" normalna 8 letnia po
> dstawowka, takze wszystkie klasy ponizej byly juz 8-letnie, takze klasy starsze
> , do przynajmniej rocznika 64 były 8-klasowymi.
> To kiedy w koncu i gdzie były te 10-latki??

Zarówno Ty, jak i ja (jestem o rok starsza) zaczynałysmy szkołę w programie 10-latki. W międzyczasie okazało się, że z pomysłu 10-latek się wycofano i nauczyciele musieli upchnąć pozostały do zrealizowania program tak, by się summa summarum zmieścić w ośmiu latach.

[anutek115]

czekolada72 napisała:

> Hmmmm, jak sam nick wskazuje - jestem rocznik 72 i "szłam" normalna 8 letnia po
> dstawowka, takze wszystkie klasy ponizej byly juz 8-letnie, takze klasy starsze
> , do przynajmniej rocznika 64 były 8-klasowymi.
> To kiedy w koncu i gdzie były te 10-latki??

W Toruniu :))). To znaczy podejrzewam, ze w innych miastach tez, ale ja pisałam o Toruniu, i jeszcze sie upewniłam przed chwilą dopytując rodzinę - moja siostra na pewno zaczęła szkołę 10-latkę, z którego to pomysłu wycofano sie w trakcie realizacji (dwa lata? rok później?) i szkołę kończyła już normalnie, w trybie osmioletnim, jak wszyscy.

A materiał na początku rozłożony był na lat 10, a potem trzeba było go w 8 lat ścisnąć...

[kkokos]

estem rocznik 72 i "szłam" normalna 8 let
> nia po
> > dstawowka, takze wszystkie klasy ponizej byly juz 8-letnie, takze klasy s
> tarsze
> > , do przynajmniej rocznika 64 były 8-klasowymi.

rocznik 69 zaczynał szkołę jako 10-latkę, a z reformy wycofano się już po 2-3 latach. więc jako rocznik 72 rzeczywiście mogłaś zaczynać już znów oficjalnie ośmiolatkę.

> W Toruniu :))). To znaczy podejrzewam, ze w innych miastach tez, ale ja pisałam
> o Toruniu, i jeszcze sie upewniłam przed chwilą dopytując rodzinę

a wiesz, że to nie jest wykluczone, że to był pilotaż reformy i nie wszystkie szkoły objął...

chociaż tu jest napisane, że wszystkie - tylko nie ma dat:
www.wsipnet.pl/oswiata/arts.php?dz=9&nid=445

[kkokos]

ale, poszperałam i znalazłam, że reformę ogłoszono w październiku 1973. jej pierwszym etapem było utworzenie obowiązkowych zerówek, a dopiero po nich miało być 10 klas podstawówki.

to by się zgadzało o tyle, że szłam do szkoły 1974 i pamiętam, że moja sąsiadka rówieśnica, która nie chodziła do przedszkola, na gwałt do takiej świeżo utworzonej w naszym przedszkolu grupy była zapisywana, bo wszak od września miałyśmy pójść do szkoły

z pewnością mój sąsiad rocznik 1969 idąc do szkoły wiedział (jego rodzice wiedzieli), że będzie to szkoła 10-letnia - to by się trochę kłóciło z tym, co w poprzednim linku, czyli że w samej szkole wprowadzenie 10-latki zaczęto od przystosowania do niej klas IV i starszych.

[kkokos]

aha, no i częścią tej samej reformy było utworzenie zbiorczych szkół gminnych - to właśnie rok 1973 i 74.

[truscaveczka]

Czyżby te dziesięciolatki wracały co jakiś czas? Mój ojciec (rocznik '50) chodził do dziesięciolatki, moja matka ('53) do szkoły ośmioklasowej.

[staua]

Moja mama z rocznika '50 byla ostatnim rocznikiem podstawowki siedmioklasowej, wiec wczesniej skonczyla liceum. Jej brat, rocznik '55 , byl juz w osmioklasowej (Warszawa).
Dziesieciolatki nie skonczyl nikt w mojej rodzinie, ale pokolenia ominely szkole w latach 70.

[czekolada72]

Moja mama rocznik 48 była w 7-klasowej podstawowce.
Zas moj kuzyn '65 byl w 8-klasowej i ta 8klasowa trawala az do ostatniej reformy stworzenia gimnazjum

[pavvka]

czekolada72 napisała:

> Jakim sposobemBurczykowscy są identyczni, skoro najwyraźniej nie są
> jednojajowi? Mają przecież różne płcie...
>
> A „Dziewczyna i chłopak” Ożogowskiej? – Tam sa identyczni, ch
> ociaz (w filmie przynajmniej) nie sa nawet bliźniakami!

Ja miałem w swojej klasie podstawówkowej parę bliźniąt różnej płci, które łatwo by było ze sobą pomylić (gdyby je tak samo ubrać i ostrzyc).

[agnieszka_azj]

senseeko napisała:
>
> A to nie było czasem w okresie tzw "dziesięciolatek"? Pamiętam,
ze był taki
> eksperyment edukacyjny, z którego dość szybko się wycofano. Ale
nie potrafię
> powiedzieć jakie roczniki temu podlegały. Może ktoś wie?

W tym czasie szkoła podstawowa była ośmioletnia. Siedmioklasówki
skończyły się chyba w końcu lat pięćdziesiątych.

Eksperyment pt. dziesięciolatka polegał w praktyce na tym, że pewne
roczniki miały już kończyć dziesięciolatkę i od pierwszej klasy
uczyły się według programu opracowanego dla dziecięciolatki. Po
kilku latach jednak się z tego wycofano i również te roczniki
skończyły podstawowkę po ósmej klasie.
Ten eksperyment dotyczył ludzi młodszych niż starsze Borejkówny (i
ja). Nie mialam młodszego rodzeństwa, więc nie wiem, jak to
wyglądało w rzeczywistości.

ślub Gaby i Pyziaka

[nioszka]

jak dla mnie też jedna z większych tajemnic. W którym w końcu był roku i czy Pyza była już na świecie?

troszke OT...

[ding_yun]

... ale mi się skojarzyło ze ślubem Gaby i Pyziaka. Pamiętam jak MM
mówiła tuż przed wydaniem Kalamburki, że chciała w tej książce
uzupełnić większość luk czasowych w Jeżycjadzie. Bardzo żałowałam,
że nie opisała momentów już po tym jak Pyziak zdezerterował po raz
drugi, jak Gabrysia spodziewała się dziecka, co wtedy czuła... jakoś
mam wrażenie, że właśnie ta luka bardzo przeszkadza mi w odbiorze
Jeżycjady, zwłaszcza przy wałkowanych na okrągło tematach takich jak
relacje Laury z matką i kwestia jak mocno wryło się Gabrieli w
psychikę odejście Janusza.

[ding_yun]

a co do samego ślubu... to sama nie wiem. Odbył się chyba jak
Gabrysia była w ciąży, czyli w '82? Ale pewna nie jestem, a książek
brak.

tajemnice Jezycjady c.d.

[lutecja4]

a tak wlasciwie to czemu Robrojek z Natalia mowia do siebie per "pani" i "pan"?
przeciez to nienaturalne

[nioszka]

w '82 Gaba w ciąży już nie była, bo Pyza urodziła się ponoć w listopadzie '81. O 1982 jest mowa w Pulpecji, kiedy Mila snuje rozważania przy ślubie Idy-że podczas internowania Ignaca Gaba zamotała sobie życie wiążąc się z tym nieodpowiedzialnym donżuanem.
W OwR mamy informację, że Pyziak wraca po półtorarocznej nieobecności, więc trudno wierzyć, że wyleciał, wrócił ot tak sobie na ślub i znów wyleciał, zwłaszcza w stanie wojennym.
W CR z kolei Gaba mówi Grzegorzowi, że Robert był świadkiem na ich ślubie, a potem przepadł na pamiętne 16 lat. Czyli G+J musieliby się żenić w 1980r.-co i tak jest dziwne, że wówczas nikt nie wiedział ani o związku Roberta z tajemniczą flecistką, ani że on sam będzie ojcem. Kolejna megawpadka MM.

[anhes]

tym bardziej że związek z flecistka był związkiem ZALEGALIZOWANYM... wiec jakoś
dziwnie że nikt o nim nie wiedział. CO innego jakby szlachetny Robrojeczek
spłodził dzidzię gdzieś na boku...

[agnieszka_azj]

A równocześnie zdązył być świadkiem na ślubie Gaby i Pyziaka i
nikomu sie do dziecka i zony (jeszcze zyjącej ???) nie przyznał ???

[limotini]

A może Robrojek ma brata bliźniaka? Jeden z nich pojawiał się w Kwiecie
Kalafiora, podkochiwał w Anielli, był świadkiem itp.

A drugi spokojnie żył w Łodzi u boku flecistki, a pojawił się w Jeżycjadzie
dopiero z 16-letnią córką.

A wspomnienia o Anielli symulował, coby się wkraść w łaski Borejków...
To by nawet wyjaśniało, czemu mówił do Natalii per pani.

[nioszka]

bardzo interesująca teoria, ale takich bliźniaków MM musiałaby naprodukować
więcej, żeby nadrobić wpadki czasowe... :)

[agawa79]

limotini napisała:

> A może Robrojek ma brata bliźniaka?

No pewnie, że tak! To tłumaczy przemianę Robrojka z duszy
towarzystwa w smutnego wujaszka. ;)

[limotini]

O, a nawet jak zauważyła któraś ze współforumowiczek, nie musieli wcale być
bliźniakami, mogli być nawet podobnymi do siebie kuzynami. Wtedy mogliby nawet
mieć tak samo na imię, bo czemu nie? I ojciec Belli mógłby być nawet pięć lat
starszy od oryginalnego Robrojka, kto by na to po piętnastu latach zwracał uwagę?

A nawet nie musieli mieć tak samo na imię - wystarczyło, by oryginalny Robrojek
nazywał się np. Gniewomir Robert Rojek i kazał się wszystkim znajomym nazywać
Robertem - kto w końcu wnika w to co jest na metryce zapisane?

[mmaupa]

Wtedy zamiast Robrojka bylby Gnierojek, przez przyjaciol rowniez zwany Gierojkiem.

A to sie Natalia zdziwi w USC!

[filifionka-listopadowa]

Może historia w stylu Leslie Moore z "Wymarzonego domku Ani"? Dwóch podobnych
kuzynów, tragiczne wypadki i pomyłki w tożsamości?

Jeszcze większy OT

[szprota]

Zobaczyłam tę Leslie i przez długą chwilę musiałam się zastanawiać, o kogo
chodzi - ja się jednak wychowałam na tłumaczeniach z Naszej Księgarni (i
ilustracjach Zieleńca).

[agnieszka_azj]

szprota napisała:

> Zobaczyłam tę Leslie i przez długą chwilę musiałam się
zastanawiać, o kogo
> chodzi - ja się jednak wychowałam na tłumaczeniach z Naszej
Księgarni (i
> ilustracjach Zieleńca).

Ja też.
Rozumiem, że chodzi o Ewę Moore ???

[szprota]

Owszem.
Kompendium wiedzy z różnych tłumaczeń znalazłam kiedyś tu. Okazuje
się, że taką Emilkę czytałam w najgorszym z możliwych tłumaczeniu, a i tak mnie
urzekła.

[kaliope3]

Ufff-dzięki Szproto, ja byłam już bliska problemów z określeniem
tożsamości. Po tylu latach i tylu czytaniach tego samego cyklu
przekonać się,że bohaterka zupełnie inaczej miała na imię to
szok.

[dakota77]

W przypadku ksiazek LMM takich szokow mozna spodziewac sie wiecej, pozmieniali w
tlumaczeniu mase imion. Np. Joanna z "B;ekitnego zamku" ma na imie Valancy.

[kaliope3]

Błagam! Joanna Buba jakąś Valancy- toż to herezja czysta, nie mogę
dojść do siebie. Co ma teraz zrobić-nowe wydania czytać i się
mentalnie przestwiać? Co onirobią ludiom (wydawcy znaczy się)

[agawa79]

A propos Doss/ Buby - zamontowałam sobie wewnętrzny przełącznik:
czytam Doss, ale "widzę" Buba. Śmieszności przezwiska "Doss", mimo
niezłej znajomości angielskiego, kompletnie nie czuję. :/ I nisko
kłaniam się tłumaczce, która dziecinnie brzmiącą Bubę wymyśliła. :)

[ananke666]

Ja niedawno czytałam serię o Ani w oryginale stąd:
www.online-literature.com/lucy_montgomery/
a Zamek i Emilki stąd:
gutenberg.net.au/plusfifty-a-m.html#mitchellm

i zastanawiałam się mocno, co przyświecało tłumaczom.
Iza Gordon nazywa się Filippa.
Małgorzata Linde - Rachel Lynde...
Joanna Stirling ma na imię Valancy, a Edward to Barney.
Ewa - Leslie, a Tadzio i Tola - Davy i Dora.
Z imionami postaci jest potworne zamieszanie, kilkadziesiąt zmian.

[szprota]

Ananke, bardzo dziękuję za linki - zaraz oddam się błogiej lekturze :)

[mmaupa]

Czesc tlumaczen moge zrozumiec: Philippa po angielsku zdrabnia sie do Pippa, co
po polsku juz nie brzmi korzystnie.
Joanna i Edward brzmia pieknie, w odroznieniu od oryginalnych imion
(natychmiastowe skojarzenia z powloka walencyjna i Flinstonami).
Leslie jest dosyc aplciowym imieniem.

[dakota77]

A ja wciaz nie. Rola tlumacza jest tlumaczenie, owszem, ma to byc ladne
jezykowo, ale przeciez nie przerobione jak mu sie podoba.

[klymenystra]

Swego czasu byly po prostu inne konwencje i tyle. Nawet Boy zmienial imiona
bohaterow, jak mu cos nie pasowalo.
Inna sprawa, to wycinanie brakujacych fragmentow w Rilli i Blekitnym Zamku.
Czytalam ostatnio oryginaly i zdebialam.

[ananke666]

Pippa? W książce zdrabniali na Phil. Bardzo pasowało mi to zresztą, takie niepoważne.

> Joanna i Edward brzmia pieknie, w odroznieniu od oryginalnych imion
> (natychmiastowe skojarzenia z powloka walencyjna i Flinstonami).

Cóż, mnie Valancy podoba się o wiele bardziej, a Edward natychmiastowo kojarzy się z Gierkiem :p nie lubię tego imienia, dla mojego ucha brzmi twardo i ciężko. Barney zresztą też mi się nie podoba, niemniej skoro Montgomery ochrzciła go tak, a nie inaczej...

W angielskim sporo imion brzmi bezpłciowo. I za nic nie pojmę, czemu nie oszczędzono np. Rachel, zmieniając ją w Małgorzatę, Jane spolszczono, a została Ruby.
Nie lubię zmian na własną rękę tłumaczy i wydawców, taką mam fanaberię.

[dakota77]

ananke666 napisała:

> Nie lubię zmian na własną rękę tłumaczy i wydawców, taką mam fanaberię.

Mam taka sama:-). To nieuzasadniona ingerencja w cudze dzielo.

[mmaupa]

A ja lubie "nieuzasadnione ingerencje" i co za tym idzie wole Kubusia Puchatka
od Fredzi Phi Phi.

[jottka]

mmaupa napisała:

> A ja lubie "nieuzasadnione ingerencje" i co za tym idzie wole Kubusia Puchatka
od Fredzi Phi Phi.


ale to nie jest nieuzasadniona ingerencja, tylko prawo przekładu artystycznego!
z kolei tłumaczki przedwojenne też nie wykazywały się debilizmem, dokonując
licznych przechrzczeń:( wyciągacie ludzi z ich epoki i oceniacie dzisiejszą
miarą, tak nie można, no.

gdzieś do bodaj lat 50. niepisana zasada kazała, zwłaszcza w książkach dla
dzieci i młodzieży, dostosowywać w miarę możności obce środowisko do nam
znajomego, stąd m.in. zmiany imion, a nawet nazwisk, na bardziej swojsko
brzmiące. to, zdaje się, miało czytelnikowi ułatwiać recepcję, a nie borykać się
z obcymi słowami w polskim tekście. taki rodzaj spolszczenia, a nie tłumaczenia
jak je dziś rozumiemy.

w ogóle z imionami jest odwieczny problem - karol darwin i fryderyk schiller,
ale jean baptiste lamarck i johann wolfgang von goethe (a nie jan wilczychód ze
starego kawału:). po części można wyjaśnić to popularnością osoby, ale nie do
końca (patrz schiller i goethe), przede wszystkim świadczy o epoce, która
dokonywała przyswojenia danej postaci polszczyźnie.

co do małgorzaty linde, to nie mam bladego pojęcia, dlaczego nie zostawiono
racheli, ale mam niejasne podejrzenia, że mogło się wydawać tłumaczce, że
polskiemu czytelnikowi będzie ono sugerować jej 'nacechowane' pochodzenie. ale
nie mam pojęcia, z którego roku jest przekład, a to by tu należało sprawdzić
przede wszystkim.

[dakota77]

Pewnie masz racje, ale jak do dobrze, ze mam zasade anglojezyczne ksiazki czytac
w oryginale, jesli tylko moge. Ile nerwow sobie oszczedzam. Gorzej z tymi
ksiazkami, ktore przeczytalam dawno, jak powiesci LMM, i w ktorych dlugo te
znieksztalcenia przyjmowalam jako prawdziwe imiona i nazwiska postaci.

[jottka]

dakota77 napisała:

> Pewnie masz racje, ale jak do dobrze, ze mam zasade anglojezyczne ksiazki
czytac w oryginale, jesli tylko moge.


ale jeszcze parę języków zostaje:) filonek bezogonek też sie wcale tak nie
nazywał, ale siła kreacji translatorskiej mnie przynajmniej przekonała i o to
idzie:)

[dakota77]

No niestety z innymi jezykami musze zaufac tlumaczom, i wciaz sie boje, jak to
co czytam ma sie do oryginalu:-).

[jottka]

póki wierzę temu, co czytam, jest dobrze:) si non e vero i tak dalej, a jak już
coś gdzieś zaczyna zgrzytać, to zwykle wszystko sie wali.

o, żeby nawiązać do szwedzkiej literatury dziecięcej - ubóstwiam 'latającego
detektywa' ake holmberga, którego główny bohater, detektyw ture sventon, obżera
się w chwilach radości lub rozpaczy 'psysiami z różowym kremem' (detektyw
sepleni nieco:). jakiegoż bolesnego zawodu doznałam, gdy sie dowiedziałam, że
tak naprawdę zajada on semle, czyli takie drożdżowe buły z marcepanem! chamstwo,
natychmiast to wyparłam ze świadomości:)

no ale tu przyznaję rację pani teresie chłapowskiej, semla dla szwedzkiego
dziecka oczywista, dla mnie nie znaczyłaby nic. psyś był pod wieloma względami
genialnym rozwiązaniem:)

[dakota77]

Nie, ale dziecko bulke z marcepanem, przerobiona na wersje nieco wysepleniona,
przyjeloby rownie naturalnie co "psysia". Przeciez semla po pollsku by sie nie
pojawila.

[jottka]

no niezupełnie - po pierwsze 'semla' to 'semla', jak nasz ptyś czy ekler, nazwa
własna, a nie opisowa typu właśnie 'drożdżowa bułka z marcepanem na wierzchu'.
szwedowi rzecz się kojarzy natychmiastowo, a detektyw jest po prostu łasuch i
strasznie lubi popularne ciastka, i korzysta z każdej okazji, żeby je zjeść.

dochowanie dosłownej wierności oryginałowi oznaczałoby albo zachowanie
szwedzkiej nazwy i robienie przypisu, albo długie opisy, o co chodzi, a w obu
wariantach oznaczałoby utratę tego natychmiastowego, oczywistego skojarzenia (no
tak, kto nie lubi pączków:) uważam, że tu pani chłapowska miała świętą rację i
sama jestem tego dowodem - psysie z różowym kremem zapadły mi niezbywalnie w
pamięć, a detektyw zyskał natychmiast moją sympatię:)

[dakota77]

Ja wiem, ze to konkretna bulka, a nie jakas bulka:-). Ale jestem strasznie
kategoryczna w ocenie tlumaczen:-). Swoja droga ja kojarz semle taka:
en.wikipedia.org/wiki/Semla. Ciezko, zeby mialac os na wierzchu, po namysle.

Moze jestem za surowa, ale mam uraz po "Dobrym omenie" Pratchetta i Gaimana w
wersji polskiej. Przetlumaczyli to ludzie nie znajacy ani polskiego, ani
angielskiego, mozna odniesc wrazenie, zabijaajacy dowcipy i w ramach szkolnych
bledow mylacy "diner" z "dinner". Zgroza. Jak dorwalam wreszcie ksiazke po
angielsku, mialam wrazenie, ze czytam cos zupelnie innego.

[dakota77]

I jeszcze tytulem uzupelnienia, to ciacho przeciuez wyglada podobnie do ptysia,
wiec akurat ta tlumaczka wybrala niezle rozwiazanie, przyznaje;-)

[jottka]

nonono, 'ta tłumaczka' to szanowna pani chłapowska, dzięki której mogłaś muminki
przeczytać! szacunku wincy:)

poza tym ty mówisz o czymś cokolwiek innym - nie odnosiłam się do jakże licznych
u nas niestety przykładów bandytyzmu translatorskiego, tylko do odwiecznego
zagadnienia, na ile przekład ma być dosłowny, żeby był wierny:)

a pratchetta po polsku w ogóle nie czytam, odkąd nie mogłam zrozumieć połowy
'trzech wiedźm':(

[dakota77]

Wiem, wiem:-). Z wiernoscia przekladu zawsze jest problem. Ja nie oczekuje, ze
bedzie doslowny, bo wtedy nie bylby zbyt urodziwy literacko, a czesto do tego
jeszcze malo zrozumialy kulturowo. Ale wolalabym, zeby tlumacze z wiekszym
szacunkiem podchodzili do oryginalu czasami:-). Pewne zmiany sa konieczne, bez
inych mozna byloby sie obejsc, gdyby tlumacz ruszyl glowe. Chocby przyklad z
nieszczesnego "Dobrego Omenu". Mowa o postrzelonym gosciu, menedzerze. Swiadek
mowi ( w wersji polskiej): nie jest dobrze, kula przeszla przez wszystko- karte
rowerowa, identyfikator, karte do stolowki. Tymczasem w oryginale lista ta to
nazwy kolejnych kart kredytowych. Ok, niektorych z tych bankow nie ma w Polsce,
ale czy to usprawiedliwia tlumacza? Menedzer noszacy przy nobie karte rowerowa i
do stolowki, no bez zartow. To jest przyklad niczym nie uzasadnionej ingerencji
( no ok, glupota tlumacza, ale to marna wymmowka;-)))
Z TP dobrze czynisz.

[yowah76]

Ale bede sie stanowczo upierac ze "I Panu mowe odjelo" ma mocniejszy
wydzwiek niz w oryginale;))) Ja do dzisiaj tak mowie jak mi skutkiem
wydarzen i rece, i nogi opadna...

[dakota77]

I "chyba womitowal bede" tez bylo fajne:). pare rzeczy im wyszlo, za reszte te
pare tlumaczy trzeba by wybatozyc.

[yowah76]

ciekawe, czy ta "semla" i polska (slaska?) "zymla" (czyt. rzymua)
maja wspolne korzenie?

[kaliope3]

O-ja też to uwielbiam! Czytałaś wszystkie części?( podobno są trzy,ta trzecia
to,zdaje się "Detektyw w Sztokholmie",czy jakoś tak,niestety tego akurat nie
czytałam)
Do dziś jak mam zaproponować komuś jakiś deser do wyboru, ciśnie mi się na usta
"sen czy tęsknota?"

[yowah76]

mozna bylo napisac "drozdzowka" ;) do seplenienia sie nadaje.

[mmaupa]

[cytat] > co do małgorzaty linde, to nie mam bladego pojęcia, dlaczego nie
zostawiono
> racheli, ale mam niejasne podejrzenia, że mogło się wydawać tłumaczce, że
> polskiemu czytelnikowi będzie ono sugerować jej 'nacechowane' pochodzenie.
[/cytat]

O, to nie jest zly pomysl. Analogicznie Davy zostal Tadziem, a nie Dawidkiem.

[ananke666]

> gdzieś do bodaj lat 50. niepisana zasada kazała, zwłaszcza w książkach dla
> dzieci i młodzieży, dostosowywać w miarę możności obce środowisko do nam
> znajomego, stąd m.in. zmiany imion, a nawet nazwisk, na bardziej swojsko
> brzmiące. to, zdaje się, miało czytelnikowi ułatwiać recepcję, a nie borykać si
> ę
> z obcymi słowami w polskim tekście. taki rodzaj spolszczenia, a nie tłumaczenia
> jak je dziś rozumiemy.

Toteż się nie czepiam np. Mateusza i Maryli. Nie miotam gromów na Krystynę Stuart ni Jankę Andrews, chociaż na dobrą sprawę zestawienie polskiego imienia i angielskiego nazwiska wypada czasem głupawo). Denerwuje mnie niekonsekwencja, raz tak, raz śmak, czemu zatem nie zmieniono np. Mary - służącej państwa Barry...
No i co tu kryć, czasem tłumaczki za bardzo się rozpędzały stylistycznie, oraz sadziły piękne babole. Jeden z lepszych przykładów rozpędzania się to zdanie z końca Ani na uniwersytecie, o purpurowym kwiecie miłości, co to tłumił pączki przyjaźni odurzającą wonią. Purpurowy kwiat okazał się po prostu różą, a odurzającej woni nie było wcale.

Niemniej zafiksowana jestem raczej na te stare tłumaczenia, do nich i ilustracji Zieleńca mam wielki sentyment i nowych nie próbuję... ale chyba wolę oryginał.

[kaliope3]

Ja czytałam "Anię na uniwersytecie" w wydaniu przedwojennym, tytuł
brzmiał "Ania z wyspy" (zdaje się że akurat zgodny z oryginałem)-
ilez tam było przedziwnych rzeczy! Muszę odzyskać egzemplarz od
rodziców,to może i rzucę parę cytatów kiedyś. Pamiętam w tej chwili
jedynie,że bohaterka bodajże powieści którą Ania męczyła dla
jakiegoś wydawnictwa miała purpurowe oczy...Zawsze mnie zastanawiało
jak takie oczy mogą wyglądać i czy bohaterka nie była może
albinoską, no i dlaczego tłumacz użył takiego akurat słowa?

[ananke666]

A nie pozajączkowało się aby z "Anią z Zielonego"? Ania tworzyła tam dzieło do szkoły, o dwóch siostrach, złej brunecie i dobrej blondynie, blondyna miała właśnie purpurowe oczy.
Co do oczu, to Emilka w moim przekładzie miała oczy złotoszare, w oryginale ma purplish-grey.

[lezbobimbo]

Pobeltalo to sie raczej purpurowej tlumaczce a nie samej Ani!
Purple to jeden z moich "pet hate" w polskich koslawych
tlumoczeniach ;)
Purple po angielsku to fiolet, odcien fioletu, fiolkowy lub lila.
Tymczasem purpura po polsku i w polskiej kulturze to odcien
(ciemnej) czerwieni!
Purple-purpura to false friends, a leniwym tlumaczom nie chce sie
nawet sprawdzic, tylko jada automatycznie po skojarzeniu, chociaz
brzmi to potem bez sensu. Tak jak actually to nie aktualnie ani
eventually to nie ewentualnie itd.

Blondyna LMM mogla wiec miec spokojnie fiolkowe oczy, a NIE
purpurowe!

Tak samo jak w oryginale LMM Emilka ma purplish-grey tzn. fiolkowo-
szare (swoja droga, widzial ktos z Was kiedy fiolkowe oczy?) a nie
zlotoszare (ja sama z kolei chodzilam kiedys do szkoly ze sliczna
brunetka o bursztynowych oczach, naprawde takich calkiem zóltych!)

[ananke666]

Ja to wiem, a tłumaczka diabli wiedzą, co myślała...

[matkazbud]

Ja widziałam fiołkowe oczy! Było to ćwierć wieku temu - posiadaczem
owych fiołkowych był starszy brat mojej przyjaciółki. I Liz Taylor
podobniez ma takie...A i Norwid je widział , bo napisał "Jak gdy kto
rzuci w oczy człowiekowi garscią fiołków i nic mu nie powi..." No a
w dobie szkieł kontaktowych to kazdy może mieć fiołkowe oczy.
Pamiętam taki dobry kryminał Rendell, gdzie pan inspektor zadurzył
sie w ślicznych oczach podejrzanej co to okazały się kontaktowe.,no
i czar pryska...

[dakota77]

O wlasnie, ja tez mialam podac przyklad Liz Taylor, ile razy czytam o fiolkowych
oczach, mysle o niej. Przeciez tu nie chodzi doslownie o fiolet, to taki
specyficzny odcien niebieskiego. W przypadku oczu, oczywiscie:-)

[lezbobimbo]

Liz Taylor ma jakies oczy? Nie diamenty? :p
Poguglowalam i wyszlo mi, ze w USA tez dyskutuja zawziecie czy Liz
ma naprawde fiolkowe i czy aby to nie wina technicoloru na przyklad..
www.cosmomovieawards.com/actors/images/elizabethtaylor.jpg
Co do odp. dakoty to jestem nieslychanie zawiedziona, ze fiolkowe
oczy to tylko specyficzny odcien niebieskiego!!
Czyzby przekrwiony? Krew + niebieski = fiolkowy ;)

Czytalam tez opowiadanie po angielsku, stylizowane na wiek 17, gdzie
jedna z bohaterek miala oczy "like violets drowned in a pool of
milk" - violets czyli konkretne fiolki - i przez to wyobrazalam
sobie fiolkowe oczy jako wlasnie takie pastelowe, rozmyte fiolki,
wyblakle po praniu :)

[dakota77]

Fioletowych oczu z zyciu nie widzialam:-). Jestem pewna, ze wbre romantycznej
nazwie to typ oczu niebieskich, slawiony przez romansidla;-)

[lezbobimbo]

dakota77 napisała:
> Jestem pewna, ze wbre romantycznej
> nazwie to typ oczu niebieskich, slawiony przez romansidla;-)

Cholerny niefiolkowy swiat! Szkoda.. :)

[kaliope3]

A pozajączkowało się:) Faktycznie to była ta rozdzierająca
historia,któa nieodmiennie prowokowała mnie do śmiechu-
zwłaszcza "ustęp" o tym jak Percival(?) wpada do rzeki
wołając:"Uratuję cię moja niezrównana ...(tu imię którego nie
pamiętam).
W każdym razie oczy były purpurowe(choć to może Ani się wydawało że
będzie właśnie interesujące i oryginalne), ale w " Ani z wyspy" jest
naprawdę dużo ciekawostek biorąc pod uwagę przedwojenną gramatykę i
ortografię, ale niestety nie przytoczę na żywca żadnego przykładu

[mmaupa]

... Geraldyno!
Tak sie nazywala pieknosc o purpurowych oczach.

[agawa79]

A ja dokopałam się do oryginalnego tekstu: "Geraldine was
a queenly blonde with hair like spun gold and velvety purple eyes".

Ktoś wyżej pisał, że nigdy nie widział fiołkowych oczu - a w Ani
czytamy dalej:
"I never saw anybody with purple eyes," said Diana dubiously.

"Neither did I. I just imagined them."

BTW, kiedy czytałam o "purpurowych" oczach, to też widziałam
albinoskę, na przemian z wampirzycą. ;)

[lezbobimbo]

agawa79 napisała:
> A ja dokopałam się do oryginalnego tekstu: "Geraldine was
> a queenly blonde with hair like spun gold and velvety purple eyes".

Wow, nie dosc ze fiolkowe to jeszcze aksamitnie fiolkowe :)))

(welwet to w jezyku polskim odmiana aksamitu o dluzszej okrywie
wlosowej (po angielsku aksamit nie istnieje, bo to z greckiego
heksamitos)
- obie tkaniny to plusze zreszta - ale welwetowo lub pluszowo
purpurowe oczy brzmialyby juz zupelnie egzotycznie ;)))

> BTW, kiedy czytałam o "purpurowych" oczach, to też widziałam
> albinoskę, na przemian z wampirzycą. ;)

No bo ta purpura nieszczesna to takie typowo polskie skojarzenie -
ze kardynalsko, po szlachecku, albo i królewsku czerwone!
Jesli po angielsku autorka chcialaby opisac kolor pąsowy lub
ciemnoczerwony, to uzylaby od razu slowa crimson (po naszemu
karmazyn).
Czyzby przemawiala przez Ciebie wampirza slowianska kultura? :)

[agawa79]

lezbobimbo napisała:

> Czyzby przemawiala przez Ciebie wampirza slowianska kultura? :)
>
O, z pewnością. ;) Jednak w czasach, kiedy Anię czytałam po polsku,
przemawiały przeze mnie lęki różnorakie. W mojej rodzinie bliższej i
dalszej żywe były w latach 80. ubiegłego wieku opowieści o
wampirach. Oczywiście, w formie anegdot i z przymrużeniem oka, ale
jako kilkuletnie dziecko brałam je na serio. Niczego się tak nie
bałam w latach wczesnej podstawówki, jak tego, że zostanę ukąszona
przez wampira i pewnego dnia nie zobaczę swojego odbicia w
lustrze. :D
A skoro już o wampirzycach mowa, to polecam "Ugrofińską wampirzycę"
autorstwa Noémi Szécsi - wydało to wydawnictwo Czarne w serii
Europejki i czyta się nieźle. :)

[lezbobimbo]

FIOLKOWYCH do jasnej Anielli! ;P

o falszywym tlumaczeniu purpury przed chwila tutaj tlumaczylam :)

[agawa79]

lezbobimbo napisała:

> FIOLKOWYCH do jasnej Anielli! ;P

No fiołkowych, fiołkowych - purpurowych natomiast nie widziała Diana
zdaniem Rozalii Bernsteinowej.

>
> o falszywym tlumaczeniu purpury przed chwila tutaj tlumaczylam :)

Wiem, ale strasznie, ale to strasznie chciało mi się Cię wesprzeć
dowodem ze źródła. ;)

[lezbobimbo]

agawa79 napisała:
> Wiem, ale strasznie, ale to strasznie chciało mi się Cię wesprzeć
> dowodem ze źródła. ;)

Dzieki wielkie :-)
A wiecie, ze w medycynie naprawde jest okreslenie purpura
wzrokowa? :) To barwnik w oku kregowców, nazywany dzisiaj rodopsyna,
i wbrew pieknej starej nazwie nie sluzy do zauwazania purpury w
otoczeniu tylko do wylapywania swiatla i widzenia po ciemku ;PPP

[agawa79]

lezbobimbo napisała:

> A wiecie, ze w medycynie naprawde jest okreslenie purpura
> wzrokowa? :)

A żeby było zabawniej, po angielsku nazywa się visual... purple. ;)

[lezbobimbo]

agawa79 napisała:
> lezbobimbo napisała:
> > A wiecie, ze w medycynie naprawde jest okreslenie purpura
> > wzrokowa? :)
> A żeby było zabawniej, po angielsku nazywa się visual... purple. ;)

Malpy purpurowe z tych anglikanów, no! ;)

Poguglowalam dalej i wyszlo, ze polska purpura oraz ang. purple (z
staroang. purpul) wziely sie oba z lacinskiego slowa purpura, a to z
greckiego: PORFIRA - okreslajacego slynna, ciemnoczerwona purpure z
szkarlatnych malzów, co byla tak droga, ze tylko cesarzowie mogli
sobie na to pozwolic (purpura cesarska). Znaczy ze my po polsku
nadal pamietamy purpure cysorzów i ich klawe zycie.
Po drodze do Anglii, w sredniowieczu, zaczeto dodawac do coraz
rzadziej wystepujacej (po upadku cysorstwa rzymskiego) purpury
niebieski barwnik (tez bardzo drogi, bo z lapis lazuli) i tak
powstal fiolet, czyli angielski royal purple (czyli 2 drogie
barwniki dostepne glównie królom). I dlatego po angielsku do dzisiaj
purple to red+blue.'

A porfire podkreslilam, bo mi sie kojarzy z porfiria, przez która
powstaly legendy o wampierzach (wrazliwosc na swiatlo, bladosc i
anemia, odsloniete zeby)... czyli jak by nie szukac i tak konczy sie
na purpurowo czerwonych oczkach w nocy ;P

[lezbobimbo]

lezbobimbo napisała:
> niebieski barwnik (tez bardzo drogi, bo z lapis lazuli)

tfu, co ja tez napisalam! *purpurowieje cesarsko ze wstydy*
Lapis lazuli uzywano owszem, ale glównie do farb malarskich, bo bylo
tak hiperdrogie;
za to zwyczajniejszy acz tez drogi, niebieski barwnik do farbowania
tkanin w w dawnych czasach to bylo naturalne indygo - z roslin
indyjskich i afrykanskich.

[mmoni]

Że tak się podzielę wiedzą z przewodnika po Erfurcie: w średniowiecznej Europie
jako niebieskiego barwnika używano głównie urzetu barwierskiego (Isatis
tinctoria, niem. weide, ang. woad). Indygo było drogie i rzadkie aż do czasów
wielkich odkryć geograficznych, kiedy Vasco da Gama odkrył morską drogę do
Indii, a w podbitej Ameryce zaczęto zakładać plantacje indygo.

[dakota77]

Ja uwazam Fredzie za rownie kosmiczny przeklad co Kubusia ( choc wersja z
Kubusiem przynajmniej brzmi dobrze i ja lubie;-)). Przeciez mis w oryginale nie
mial na imie Winnifred, co byloby idiotyczne. Imie Winnie pochodzi od
niedzwiedzia w zoo, ktory mial na imie Winnipeg. Wiec zadna tam niemieska Fedzia;-)

[mmaupa]

Z tym ze Winnipeg byla niedzwiedzica :)

[dakota77]

No ok, ale samo to imie nie ma takiego ziewczynskiego brzmienia;-). SZczerze
mowiac nie mam pojecia, jak Winnie the Poh powinien nazywac sie po polsku. A
moze to naprawde byla dziewczynka?;-)

[mmaupa]

Ta Kuba! :)

[jottka]

kuba puchatka:)

[dakota77]

W koncu nie mamy zadnych dowodow, ze to chlopiec:-). Rysunki ewentualnie moglyby
na to wskazywac, ale to nie dowod;-)

[senseeko]

dakota77 napisała:

> W koncu nie mamy zadnych dowodow, ze to chlopiec:-). Rysunki ewentualnie moglyb
> y
> na to wskazywac, ale to nie dowod;-)

Gdzieś jest zapisana ta historia gdy syn Milne'a nazwał swojego misia Winnie the
Pooh i ojciec zwrócił mu uwagę, że to żeńskie imię. Na to chłopiec powiedział,
że owszem, samo Winnie być może, ale to jet on- winnie the Pooh
(Zdaje się ze ten the Pooh to był jakiś miejscowy łabędź, niezwykłej uroty i
majestatu)

[ananke666]

A ja Fredzi nie przyjęłam do wiadomości, ponieważ nie widzę żadnego związku między "Winnie" (Winnipeg) i "Fredzią", pomijając fakt, że rzeczony miś był zdecydowanie rodzaju męskiego, za to widzę związek między "the Pooh" a "Puchatkiem". Jeśli tłumaczka nie umie czytać i nie doczytała się, skąd pochodzi imię, to kij jej w oko.
W książce dla dzieci prędzej zniosę taką ingerencję, kiedy Kubuś wychodził w Polsce, angielskim władała znikoma liczba dzieciaków. W przekładach Ani są zmiany innego rodzaju, raz się coś zostawia, raz zmienia na zupełnie inne, raz spolszcza, powstaje chaos. Rozumiem, dlaczego spolszczono Anię, Jankę, Krystynę itp, ale dlaczego wykopsano Leslie, Philippę, Rachel, a Ruby została - nie. Ani dlaczego Marshall Elliot został marszałkiem Elliotem :p

[anutek115]

Mnie się wydaje, że I valancy, i Leslie na przykład padły właśnie ofiarą tego, o
czym pisała Jottka - zwyczajowi spolszczania imion w książkach dla młodzieży. Co
by nie rzec, Valancy jest pięknym imieniem, ale brzmiącym w polskich uszach
zupełnie obco. Muszę przyznać, że ja jednak wolę Joannę. Z Leslie mam to samo,
nie mogę się oprzeć skojarzeniu z Leslie Howardem, który grał Ashleya w
"Przeminęło z wiatrem", wiele o nim można dobrego powiedzieć ale piękną kobieta
nie był... no jednak wolę Ewę, cóż począć.
Zaś Ruby została chyba dlatego, że to imie się wymawia mniej więcej tak samo w
obu językach. Czy nie wszystkie zmienione imiona mają tę przypadłość, że inaczej
się je mówi, a inaczej pisze?
Czemu zaś Marshall Elliot został marszałkiem pojąć nie mogę :-))).

[limotini]

A ja jestem całym sercem za spolszczaniem imion w książkach dla dzieci! Anię z
Zielonego Wzgórza czytałam jeszcze zanim poznałam tajniki wymowy angielskiej i
już na całe życie mam zakodowane, że:
* Ania jest z [awolea]
* Karolek ma na nazwisko [sloane]
* Janka ma na nazwisko [anrews]
* a Gilbert [blythe]
Piszę tak, jakbym czytała. Jakby jeszcze imiona zostały po angielsku, to bym
była naprawdę biedna. Do tej pory cierpię, jak czytam książki tłumaczone z
francuskiego czy hiszpańskiego - o bohaterach pamiętam tyle, że ten na "p" z "h"
w środku i "e" na końcu.

[dakota77]

To ja chyba mialam to szczescie, ze angielskiego zaczelam sie uczyc majac 5 lat,
Anie przeczytalam troche pozniej:-). Bylam sobie juz wtedy w stanie prawidlowo
wymowic nazwy i nazwiska. Przeciez to mzoe tylko zachecic do nauki, czemu mamy
rozleniwiac dzieci, spolszczajac wszystko?

[limotini]

Zachęcić do nauki wszystkich języków? Ja na razie umiem wymiawiać w miarę
prawidłowo (choć w sobotę miejscowi bardzo się ze mnie śmiali jak niemicką nazwę
Fiesch przeczytałam jako [fisz] zamiast [fiesz]) słowa po angielsku, niemiecku,
węgiersku, chińsku (ale ze słownikiem), włosku i rosyjsku. Trochę mi jeszzcez
zostało...

Tym bardziej, że dla wielu, wielu nazw własnych ciężko znaleźć było wymowę
(teraz, z Internetem, jest łatwiej).

[dakota77]

Powiedzialabym, ze jest kilka glownych jezykow, w ktorych u nas pojawiaja sie
ksiazki. Moze ja jestem wyjatkowo spragniona wiedzy, ale widzac obce nazwy,
chcialabym wiedziec, jak sie je wymiawia i poszukalabym na ten temat informacji.
I poczulabym sie bardzo dotknieta, gdyby ktos uznal mnie za idiotke, ktora nie
jest w stanie czegos wymowic w obcym jezylu, wiec zeby sie biedne dziecko nie
meczylo, masz, prosze, spolsczymy ci wszystko i juz zaden wysilek niepotrzebny.
Ja tu nie mam nic przeciwko temu, zeby z Ann zrobic Anie, ale narzekalas, ze nie
umowialas wymowic nazwisk. Wiec co, je tez spolszczamy? Zapisujemy Blythe
fonetycznie albo zmieniamy na Kowalski?

[ananke666]

A ja przeczytałam Anie na długo przed rozpoczęciem nauki angielskiego. Też w głowie wymawiałam początkowo "blythe" i "sloane" i... kompletnie mi to nie przeszkadzało. Francuskie nazwiska i hiszpańskie albo zgoła skandynawskie były obce i też niewiedza o ich wymowie mi wisiała. Dziś można wszystko łatwiej sprawdzić.

[dakota77]

POza tym lepiej wymawiac zle, przynajmniej do czasu sprawdzenia wersji
prawidlowej, niz miec swiadomosc, ze tlumacz uznal nas za osobe umyslowo
niezdolna do wysilku sprawdzenia wymowy;-)

[ananke666]

Poza tym lepiej wiedzieć, jak naprawdę kto się nazywał. Wystarczy spis nazwisk na końcu z zapisaną wymową, sama mam takiego "Gavroche'a", sprawdzałam sobie i szafa grała.
Sama stosunkowo późno dowiedziałam się, że Don Kichot jest właśnie przez "ch", a nie "sz". Bo naprawdę nazywał się Quijote. Czemu jakoś trudności w wymowie nie przeszkadzają przy zapisie dajmy na to Shrewsbury! Spolszczone są przecież tylko nazwy głównych miast, typu Paryż, Londyn (oni robią to samo: Warsaw, Varsovie...), ale takim Glasgow ani Pittsburghiem nikt się nie przejmuje. I wśród angielskich nazw wystaje nagle głupio Czarnowoda.
Co innego książeczki dla przedszkolaków, one mają swoje prawa.

[mmaupa]

dakota77 napisała:

> POza tym lepiej wymawiac zle, przynajmniej do czasu sprawdzenia wersji
> prawidlowej, niz miec swiadomosc, ze tlumacz uznal nas za osobe umyslowo
> niezdolna do wysilku sprawdzenia wymowy;-)

Na przyklad Serbowie to chyba w ogole jest narod jelopow, skoro w ichnich
gazetach wszystkie zagraniczne nazwiska sa pisane fonetycznie...

Trener Intera Žoze Murinjo istakao je da je glavni sudija meča Inter –
Milan direktan krivac za prvi poraz njegovog tima u Seriji A, a potom i
iskritikovao navijače rosonera koje je zbog uvreda na račun Marka
Materacija uporedio sa rasistima.

Kto zgadnie o kogo chodzi? :)

Poza tym na przyklad Korczak nie szczypal sie i od razu pisal o bankructwie
malego Dzeka, nie Jacka.

[dakota77]

Ale tam jest taka tradycja. Ja nie oceniam ich jako jelopow, ja poczulabym sie
jelopem, gdyby ktos zdecydowal za mnie, ze nie jestem w stanie sama sprobowac
wymowic cos wlasciwie.
Ale w sumie po co ja sie szarpie, piszmy wszystko fonetycznie albo spolszczajmy
i juz. Wszyscy beda szczesliwi, wreszcie nie beda sie tak straszliwie meczyc...

A chodzi o Mourinho i Materazzi.

[ananke666]

Różnica jest taka, że oni to robią konsekwentnie wszędzie, prawda? Taki ichni obyczaj. A u nas takiego nie było, Merlin Monroł nigdzie nie widziałam...

[dakota77]

Może i u nas teraz będzie, po co sobie łamać głowę wymową;-).

[agawa79]

dakota77 napisała:

> Może i u nas teraz będzie, po co sobie łamać głowę wymową;-).

Już widzę nowe tłumaczenie np. "Dzieci z Bullerbyn": Busse, Ulle,
Szjerstin. :D

[dakota77]

Harri Poter, Ron Łizli, Hermiona Grandżer:-)

[mmaupa]

> Harri Poter, Ron Łizli, Hermiona Grandżer:-)

Ej, jak juz to Hermajni!

[slotna]

> Szjerstin

???? Ktore to? I dlaczego? :)

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[agawa79]

W Bullerbyn na szczęście żadne. :D Porąbało mi się, że Kerstin ma na
imię Kjerstin. ;)
I'm sorry. I'm so sorry. I'm really, really sorry (jak mówił
Thermoman po omyłkowym wysłaniu całej ludzkości do Australii - ktoś
zna ten serial? :)).

[dakota77]

Ja znam:-)

[slotna]

Ja pewnie nie znam, ale za to spytam jeszcze: jak w takim razie bedzie Kerstin? I Britta. Bo to tak niewinnie wyglada, ale kto wie... :))

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[agawa79]

Kerstin i Britta wymawia się z grubsza tak samo, jak się pisze. :)

Dakoto, czy zgodzisz sie, że Mrs Raven z My Hero wymiata?;)

[dakota77]

Przyznam, ze dawno tego serialu nie ogladalam i mozliwe, ze mysla mi sie
postaci, za to za kazdym razem swietnie sie bawilam:-). Przypomnij mi, ktora to
pani:-)

[agawa79]

Ta w środku, pamiętasz, nienawidziła wszystkich i wszyskiego. :) W
ogóle postaci w tym serialu są cudownie przerysowane. :)

[dakota77]

Tak myslalam, ze to ona, ale wolalam sie upewnic:-). W takim razie przyznaje-
jest fantastyczna:)

[yowah76]

[the_dzidka]

> Kerstin i Britta wymawia się z grubsza tak samo, jak się pisze. :)

Ej? A w ekranizacji Dzieci z Bullerbyn (nb fantastycznej) oni
wyraźnie mówili Szjersztin!

[dakota77]

Bo w szwedzkim "k" na poczatku slowa brzmi troszke jak nasze "ś". Ale Szjersztin
wydaje mi sie byc jakas strasznie udziwniona wymowa. St tez raczej nie daje
"sz", nasze "sz" to wymowa sk, skj.
Moim zdaniem wymowa to Śerstin. Ale ja nie ekspert, dawno nie robilam powtorki
ze szwedzkiego, no i nie uczylam sie tego jezyla dlugo:-)

[agawa79]

A ja w ogóle dopiero zaczynam i z Kerstin zostałam wprowadzona w
błąd przez kogoś, kto twierdzi, że się zna. ;)

A teraz sobie posłuchałam "Dzieci z Bullerbyn" - to znaczy
usiłowałam usłyszeć oryginalne głosy spod głosu lektora - i ja tam
słyszę "Śjarstin" lub "Śjarśtin" wręcz. Poza tym sprawdziłam słownik
i się dowiedziałam, że w szwedzkim k po którym występuje e czyta się
jako takie jakby ś właśnie.

Czyli pierwotna wersja zapisu była zbliżona do poprawnej wymowy. :)

[dakota77]

Fajnie, ze jest nas wiecej z tym szwedzkim:-)

[agawa79]

A jeszcze lepiej by było, gdyby to był dobry szwedzki. :D

W moim przypadku nauka szwedzkiego jest o tyle łatwiejsza i
trudniejsza zarazem, że znam jako tako norweski i wiem już, że
języki skandynawskie nie gryzą. Czasem jednak można się dopatrzeć
zbyt wielu analogii. ;)

I też się cieszę, że jest nas więcej miłośników krajów północnych. :)

[dakota77]

No tak, to juz masz latwiej. Inna rzecz, ze szwedzki nie jest trudny dla osob
znajacych angielski i niemiecki. Np. ksiazke o gramatyce szwedzkiej mam po
angielsku i wiadomo,ze np. czasy latwiej pojac, kiedy sa opisane w innym jezyku,
w ktorym wystepuja perfecty;-)
A do norweskiego kupilam kiedys podrecznik, ale nigdy na dobre sie za niego nie
zabralam, musi poczekac na swoja kolej. Ale jak tylko go kupilam przeczytalam
pierwsza czytanke tylko na podstawie analogii z moim slabym szwedzkim i zrobilam
dwa bledy jedynie;-)

[majself]

O rany, to TAK się wymawia?!
Zawsze mówiłam Bosse, Olle, Kerstin... Pozbawiłaś mnie złudzeń!

[mmaupa]

My za to tradycyjnie jestesmy niekonsekwentni. Mamy Szekspira, ale juz nie
Kromuela. Mamy Waszyngtona, ale juz nie Dzefersona.

Nadal nie przyjmuje do wiadomosci, ze Bosse z "Dzieci z Bullerbyn" to nie Bosse,
tylko jakis [busse]. Nie obrazilabym sie, gdyby tlumaczka mi go zmienila na
Bolka na przyklad.

Ale coz, jeszcze sie taki nie narodzil, co by wszystkim dogodzil.

[dakota77]

Pisownie Szekspir wprowadzono dawno, mysle, ze gdybysmy odkryli go teraz, nie
spolszczylibysmy juz jego nazwiska. I nie mowie przeciez, ze to nie jest
niekonsekwencja.
Ale naprawde uwazam, ze spolszczanie powinno miec miejsce w literaturze dla
malych dzieci i dotyczyc glownie imion. Nie rozumiem zmieniania imion postaci na
inne, jak u LMM, i tego,czemu mialaby sluzyc polska pisownia nazwisk. Przeciez
wymowe mozna sprawdzic. naprawde nie uwazam, zeby to byl taki klopot. Kto nie
chce, nie sprawdzi, jego sprawa. Ale czemu ktos ma za nas decydowac, ze to ponad
nasze sily?

[mmaupa]

Ech, Dakoto, mozemy sie klocic i klocic :)

Ponad nasze sily nie jest, ale jest ulatwieniem. Nauczenie sie wegierskiego tez
pewnie nie jest ponad nasze sily, ale latwiej nam czytac "Chlopcow z Placu
Broni" po polsku. Sama piszesz, ze wolisz czytac ksiazki w oryginale - ja tez
wole. Ale skoro czytamy tlumaczenie, to przyjmujemy je z calym dobrodziejstwem
inwentarza (tlumaczeniem/zmiana imion, spolszczaniem itd). Jesli tlumaczenie
jest dobre, sensowne i przyjemne, to naprawde sie nie obraze o to, ze zamiast
Rachel jest Malgorzata. Wrecz brzmi to bardziej swojsko - taka pani Malgorzata,
wscibska sasiadka.

Jesli tlumacz chce byc konsekwentny, to albo pisze o Anne (with an "e" - dylemat
zupelnie niezrozumialy dla polskiego czytelnika) i Rilli, albo o Ani i
Ryli-Ma-Ryli (co nie brzmi najlepiej). Tlumacz swoj rozum ma - na ogol, czasami
rozumu braknie - i wybiera najladniejsza wersje.

[dakota77]

Konczac temat, bo faktycznie dalej nie zabrniemy, pisalam juz iles razy, ze
rozumiem spolszczanie imion, zwlaszcza w ksiazkach dla dzieci. Zamienianie nie.
Ale mysl o tym, ze rowniez i nazwiska mialyby byc spolszczone lub zmienione
napelnila mnie prawdziwa zgroza:-). A skoro tak chcemy ulatwiac innym lekture,
to i do tego trzeba byloby sie posunac, zeby byl full service:-).

No coz, kazdy ma jak widac inne poglady na to, co to jest tlumaczenie idealne:-)

[mmaupa]

> No coz, kazdy ma jak widac inne poglady na to, co to jest tlumaczenie idealne:-)

Tajest! I na tym skonczymy dyskusje :)

[nessie-jp]

> rozumiem spolszczanie imion, zwlaszcza
> w ksiazkach dla dzieci. Zamienianie nie.

Jednak trzeba pamiętać, że Bernsztajnowa tłumaczyła PRZED wojną, wówczas, gdy w
Polsce jednak funkcjonowały obok siebie, choć w sporym rozdziale, społeczności
katolicka i żydowska. Dzieci z rodzin katolickich miały imiona chrześcijańskie,
z rodzin żydowskich - starotestamentowe. Wiadomo było, że Rachela to z pewnością
dziewczynka czy kobieta z rodziny żydowskiej; podobnie Salomon czy Dawidek. Dla
ówczesnego czytelnika trudne do zrozumienia (bez licznych przypisów) byłoby, że
ta Rachela chodzi do tego samego kościoła, co chrześcijanka-Ania, ba! jest w tym
kościele ważną personą!

Tymczasem w krajach anglosaskich imiona starotestamentowe były (i są) bardzo
popularne w chrześcijańskich rodzinach. Zresztą w ogóle w oryginale "Ani" samo
imię nie niosło ze sobą żadnych konotacji kulturowych czy religijnych.

Nam się to już w głowie nie mieści, ale tamta tłumaczka działała i tworzyła w
zupełnie innej kulturze.

BTW pamiętam z lektur licealnych taką scenę wzburzenia jakiejś cioci, która w
parku woła siostrzenicę "Różo!" a ktoś ją krytykuje, że "Niby taka
chrześcijanka, a 'córkę' Roza nazwała!!" Tytuł i treść lektury umknęły, ale ta
scena była chyba jednak dość typowa dla tamtych czasów.

[agnieszka_azj]

nessie-jp napisała:
>
> BTW pamiętam z lektur licealnych taką scenę wzburzenia jakiejś
cioci, która w
> parku woła siostrzenicę "Różo!" a ktoś ją krytykuje, że "Niby taka
> chrześcijanka, a 'córkę' Roza nazwała!!" Tytuł i treść lektury
umknęły, ale ta
> scena była chyba jednak dość typowa dla tamtych czasów.
>

"Cudzoziemka" Kuncewiczowej

[nessie-jp]

agnieszka_azj napisała:

> "Cudzoziemka" Kuncewiczowej

Chyba masz rację! A to przecież właśnie przedwojenna Polska, czyli ten okres, w
którym Bernsztajnowa (Bernsteinowa? nie mam pod ręką książki) tłumaczyła "Anię z
Zielonego Wzgórza". Jak widać, pewne imiona miały zupełnie inne konotacje, niż
dzisiaj.

[jadwiga1350]

nessie-jp napisała:

> > rozumiem spolszczanie imion, zwlaszcza
> > w ksiazkach dla dzieci. Zamienianie nie.
>
> Jednak trzeba pamiętać, że Bernsztajnowa tłumaczyła PRZED wojną,
wówczas, gdy w
> Polsce jednak funkcjonowały obok siebie, choć w sporym rozdziale,
społeczności
> katolicka i żydowska. Dzieci z rodzin katolickich miały imiona
chrześcijańskie,
> z rodzin żydowskich - starotestamentowe. Wiadomo było, że Rachela
to z pewności
> ą
> dziewczynka czy kobieta z rodziny żydowskiej; podobnie Salomon czy
Dawidek.
>
> Tymczasem w krajach anglosaskich imiona starotestamentowe były (i
są) bardzo
> popularne w chrześcijańskich rodzinach. Zresztą w ogóle w
oryginale "Ani" samo
> imię nie niosło ze sobą żadnych konotacji kulturowych czy
religijnych.
>
> Nam się to już w głowie nie mieści, ale tamta tłumaczka działała i
tworzyła w
> zupełnie innej kulturze.



To raczej wątpliwe wyjaśnienie.Ktoś kto czytał książki PRZED WOJNĄ
musiał mieć pewne wykształcenie i wiedział że w krajach anglosaskich
imiona starotestamentowe są popularne.Mało prawdopodobne żeby komuś
pani Rachela z Avonlea wydała się Żydówką, tak jak wątpliwe jest
żeby ktoś Abrahama Lincolna czy Izaaka Newtona miał za Żyda.


W Polsce przedwojennej oryginalnych imion też nie brakowało. Czy np.
Cezaria to nie oryginalne imię dla kobiety?
A jakie imiona wymyślał dla swych bohaterek Dołęga Mostowicz: Nira,
Tunka, Litunia, Żermena, Buba, Nauma, Klima, itp.
Wśród takiej róznorodności Sara, czy Rachela na pewno nie rażą.


W Polsce przedwojennej Żydzi zasymilowani nosili imiona takie jak
Polacy(Julian Tuwim, Wiktor Zysman)


Żydzi ortodoksyjni nosili imiona niewiele mające wspólnego z Biblią:
Fajga,Mindla, Chudel, Mosze, Mordechaj)

Dla
> ówczesnego czytelnika trudne do zrozumienia (bez licznych
przypisów) byłoby, że
> ta Rachela chodzi do tego samego kościoła, co chrześcijanka-Ania,
ba! jest w ty
> m
> kościele ważną personą!


Nie ma co z przedwojennych czytelników robić naiwnych prostaczków
nic nie wiedzących jak jest w innych krajach! Ktoś kto był takim
ignorantem na pewno nie czytał, bo czytać po prostu nie umiał.

[mmoni]

jadwiga1350
Żydzi ortodoksyjni nosili imiona niewiele mające wspólnego z Biblią:
Fajga,Mindla, Chudel, Mosze, Mordechaj)

Mosze to Mojżesz, Mordechaj też jest jak najbardziej imieniem biblijnym (patrz
Księga Estery). Większość imion Żydów niezasymilowanych to imiona
starotestamentowe, tylko zapisane w sposób inny od tego występującego w polskich
przekładach Biblii.

[jadwiga1350]

Większość imion Żydów niezasymilowanych to imiona
> starotestamentowe, tylko zapisane w sposób inny od tego
występującego w polskic
> h
> przekładach Biblii.

Więc tym mniejsza możliwość skojarzenia Racheli Lynd z polską
Żydówką Ryfką czy Fajgą.

[mmoni]

Aha. Np. nikt z publiczności "Wesela" nie zgadłby, że Rachela to Żydówka. (A
propos, Ryfka to Rebeka).

Zresztą jeżeli spojrzysz na
tę listę
żydowskich kandydatów do rady miasta Zamościato zobaczysz na niej i
Szmulów, i Salomonów, i Izaaków, i Icków. Wydaje mi się zresztą, że czasami te
formy bywały używane przez te same osoby wymiennie.

[jadwiga1350]

mmoni napisała:

> Aha. Np. nikt z publiczności "Wesela" nie zgadłby, że Rachela to
Żydówka. (A
> propos, Ryfka to Rebeka).

O Racheli jest powiedziane,że jest Żydówką. Tak samo jak o Jankielu
w Panu Tadeuszu, czy o Ryfce z Wiernej rzeki.
W serii o Ani Shirley słowo Żyd pojawia się tylko raz, jest to ten
kupiec co sprzedał Ani farbę do włosów.

Polski przedwojenny czytelnik czyta o Rachel Lynd i oczami wyobraźni
widzi Rachelę z Wesela! Nie może zrozumieć że Ania i Rachela chodzą
do tego samego kościoła! Bądźmy poważni!

Jeśli zakładamy, że polski czytelnik to naiwny prostaczek dla
którego Rachela musi być Żydówką i nie może chodzić do jednego
kościoła z Anią, to jednocześnie musimy założyć, że:

1. Polski czytelnik nie mógł zrozumieć, że duchowny może się żenić i
mieć dzieci. Tłumacz powinien opuścić wszystkie fragmenty dotyczące
pastorowych i dzieci pastorów.


2. Polski czytelnik nie rozumiałby dlaczego w Kanadzie nie mówi się
po kanadyjsku, tylko po angielsku.

3. Nie zrozumiałby co ma wspólnego z Kanadą król angielski. Tłumacz
musiałby stworzyć kanadyjskiego króla, albo kanadyjskiego prezydenta.

4. Polski czytelnik nie zrozumiałby skąd w Kanadzie tyle Francuzów.
Tłumacz musiałby opuścić wszelkie fragmenty mówiące o francuskich
parobkach.

5. Polski czytelnik nigdy nie zrozumiałby kim są Cuthbertowie. Nie
pasują ani do polskiej szlachty, ani do polskich chłopów.

[mmoni]

Weź proszę pod uwagę, że odbiorcą przekładów Bernsteinowej były dzieci i to
żyjące jeszcze przed I wojną światową, bo chyba wtedy te przekłady powstawały.
I zapewne autorka wzięła pod uwagę, że taka panienka, która może jeszcze nie
słyszała o Abrahamie Lincolnie i Izaaku Newtonie, na dźwięk imienia "Rachela"
będzie miała pierwsze skojarzenie "Żydówka".

Nie każdy czworonóg to koń, ale każdy koń to czworonóg.
Nie każda Żydówka to Rachela, ale każda Rachela to Żydówka (dla ludzi żyjących w
Polsce około roku 1912) i tłumaczka widać wolała uniknąć tego pierwszego mylnego
wrażenia, zwłaszcza że od pani Lynde zaczyna się cała powieść. Jeżeli dasz mi
przykład jakiejkolwiek osoby o pochodzeniu etnicznie polskim (przepraszam za to
wyrażenie jak z prawicowych szmatławców) żyjącej w Polsce w pierwszej połowie XX
wieku i mającej imię starotestamentowe, to zrewiduję swój pogląd. (Imiona
hebrajskie, które noszą święci katoliccy typu Józef, Jakub się nie liczą).

Imiona żydowskie musiały być bardzo stygmatyzujące, jeżeli kilka postów
wcześniej ktoś wspomniał "Cudzoziemkę" Kuncewiczowej, w której ciotka zaczyna
nazywać bratanicę Różę Eweliną tylko dlatego, że widocznie w zbyt wielu
zasymilowanych rodzinach żydowskich dawano tak na imię i Polakom-katolikom to
imię zaczynało "źle się kojarzyć". Może Bernsteinowa (albo jej wydawca) też
sądzili, że rodzic wybierający książkę dla dziecka w księgarni otworzy ją na
pierwszej stronie, zobaczy tytuł "Pani Rachela Lynde jest zdziwiona", mruknie
"A, to o o Żydach" i odłoży nie kupując. I wtedy już nieważne, że już w drugim
akapicie dowiadujemy się, że owa Rachela jest podporą szkółki niedzielnej.
Polski rynek książki dla dzieci był nieduży (mały liczebnie naród, niezamożny, z
dużą liczbą analfabetów) i trzeba było takie rzeczy brać pod uwagę.

Zresztą powiedz szczerze, masz jakieś inne uzasadnienie dla tego
"przechrzczenia" pani Lynde? Imię Rachela było jak najbardziej znane w Polsce
(patrz "Wesele") i odmienia się w języku polskim bez problemów w odróżnieniu od
Valancy czy Hazel. Tak dla sportu sobie to tłumaczka zrobiła?

Cały wątek jest w ogóle fascynujący i z chęcią bym sobie poczytała jakieś
naukowe opracowanie tego problemu, bo na razie to tylko nasze przekomarzanki.

[lezbobimbo]

przepraszam za to
> wyrażenie jak z prawicowych szmatławców) żyjącej w Polsce w pierwszej połowie
XX> wieku i mającej imię starotestamentowe, to zrewiduję swój pogląd. (Imiona>
hebrajskie, które noszą święci katoliccy typu Józef, Jakub się nie liczą).

Szymon. Ewa Szelburg-Zarembina. Adam Mickiewicz. Gabriela Zapolska.
Maria lub Marianna. Imiona owszem starotestamentowe, znane w Polsce :)))
Jakub tez. Stary Testament. Jego angielski odpowiednik to James - Jim. I Jozef
tez ST, syn Racheli i Jakuba :)

[mmoni]

Powtarzam jeszcze raz, powoli i wyraźnie - nie chodzi mi o imiona występujące
w kalendarzu świętych katolickich, chociaż rzecz jasna pochodzenia
hebrajskiego. Pod tą kategorię podpadają wszystkie wymienione przez Ciebie
imiona i rzecz jasna nadawane one były w katolickich rodzinach.

[lezbobimbo]

Ach.. no widzisz nie zrozumialam dokladnie, ze nie imiona starotestamentowe, ale
nadawane chrzescijanom. No fakt, nie bylo wielu chrzescijan o imionach typu
Izaak, Mojzesz czy Abraham.

Cos tam pamietam z przygodnej literatury, ze nawet o imie Jakub ludzie sie
obrazali w Polsce. Moze o te Rachele wiec tez, wtedy.

[lezbobimbo]

mmoni napisała:
> Zresztą powiedz szczerze, masz jakieś inne uzasadnienie dla tego
> "przechrzczenia" pani Lynde? Imię Rachela było jak najbardziej znane w Polsce>
(patrz "Wesele") i odmienia się w języku polskim bez problemów w odróżnieniu od>
Valancy czy Hazel. Tak dla sportu sobie to tłumaczka zrobiła?

A moze dla sportu, a moze sama byla antysemitka, a moze sama byla pochodzenia
zydowskiego (Rozalia Bernstein) i chciala sie zatuszowac? Moze przed pierwsza
wojna swiatowa przypadla do ziemi..
Trudno gdybac, gdy nie znamy innych wypowiedzi tej pani.

[ginny22]

> Imiona żydowskie musiały być bardzo stygmatyzujące, jeżeli kilka
postów wcześniej ktoś wspomniał "Cudzoziemkę" Kuncewiczowej, w
której ciotka zaczyna nazywać bratanicę Różę Eweliną tylko dlatego,
że widocznie w zbyt wielu zasymilowanych rodzinach żydowskich dawano
tak na imię i Polakom-katolikom to imię zaczynało "źle się kojarzyć".

Powiem więcej - parę lat po II wojnie, w dużym mieście
imię "Izabella" wzbudzało kontrowersje, bo było zbyt żydowskie. Cóż
więc powiedzieć o Racheli na początku XX w.?

[jadwiga1350]

ginny22 napisała:

> > Imiona żydowskie musiały być bardzo stygmatyzujące, jeżeli kilka
> postów wcześniej ktoś wspomniał "Cudzoziemkę" Kuncewiczowej, w
> której ciotka zaczyna nazywać bratanicę Różę Eweliną tylko
dlatego,
> że widocznie w zbyt wielu zasymilowanych rodzinach żydowskich
dawano
> tak na imię i Polakom-katolikom to imię zaczynało "źle się
kojarzyć".
>
> Powiem więcej - parę lat po II wojnie, w dużym mieście
> imię "Izabella" wzbudzało kontrowersje, bo było zbyt żydowskie.
Cóż
> więc powiedzieć o Racheli na początku XX w.?


U Dołęgi Mostowicza jest taka scena kiedy służący profesora Wilczura
mówi: "NAZWISKO ŻYDOWSKIE,SZEKSPIR,CZY JAKOŚ TAK"
Wątpliwe żeby człowiek tego pokroju cokolwiek czytał i wątpliwe żeby
jakiś tłumacz chciał brać pod uwagę jego skojarzenia dokonując
przekładu.

[jadwiga1350]

Może Bernsteinowa (albo jej wydawca) też
> sądzili, że rodzic wybierający książkę dla dziecka w księgarni
otworzy ją na
> pierwszej stronie, zobaczy tytuł "Pani Rachela Lynde jest
zdziwiona", mruknie
> "A, to o o Żydach" i odłoży nie kupując.

No rzeczywiście, rodzic nie kupiłby dziecku "Ani z Zielonego
Wzgórza" bo to książka o Żydach.
Jeśliby tak było to ten hipotetyczny rodzic nie kupiłby i nie czytał
większości polskiej literatury!
Nie kupiłby Pana Tadeusza przez Jankiela, nie kupiłby Placówki przez
Jojnę Niedoperza i Josela, nie kupiłby Lalki przez Szlangbaumów i
Szumana!
A już na pewno nie kupiłby "Zakletego dworu" ponieważ akcja zaczyna
się od opisu gospody i żydowskiego karczmarza, więc na pewno to
książka o Żydach.

Ktoś kto kupował książki swoim dzieciom musiał mieć jakąś wiedzę o
świecie i wiedział że w krajach anglosaskich starotestamentowe
imiona są popularne.



> Zresztą powiedz szczerze, masz jakieś inne uzasadnienie dla tego
> "przechrzczenia" pani Lynde? Imię Rachela było jak najbardziej
znane w Polsce
> (patrz "Wesele") i odmienia się w języku polskim bez problemów w
odróżnieniu od
> Valancy czy Hazel. Tak dla sportu sobie to tłumaczka zrobiła?

Wielokrotnie na forum był podnoszony fakt niekonsekwencji tłumaczki.
Naprawdę nie wiem dlaczego to zrobiła.
Polskim czytelnikom nie przeszkadzał Dawid Copperfield, czy Rebeka
Sharp. Więc i Rachela Lynd nie spowodowałaby u nich ataku
apopleksji.

[lezbobimbo]

jadwiga1350 napisała:
> Wielokrotnie na forum był podnoszony fakt niekonsekwencji tłumaczki.
> Naprawdę nie wiem dlaczego to zrobiła.

Zgadzam sie, tlumaczka potraktowala imiona w Ani swobodnie i niekonsekwentnie.
Trafic za jej logika nie sposob teraz.

[croyance]

Co, oczywiscie, nie znaczy, ze logiki w tym nie bylo - moze jest tylko
teraz dla nas nie do odtworzenia i zrozumienia.

[mmoni]

Trochę mnie przekonałaś, ale weź pod uwagę, ze wszystkie wymienione przez Ciebie
przykłady to książki pisane i tłumaczone dla dorosłych (którzy z założenia mają
większą wiedzę o świecie), a to, ze teraz katuje się nimi dziatwę szkolną, to
insza inszość. Jak również, iż Twoje rozsądne tłumaczenie, że dzieci nie idioci
i potrafią zrozumieć, że w innych krajach ludzie mają różne imiona, nie przyszło
do głowy osobie, która 100 lat temu siedziała z ołówkiem nad przekładem
Montgomery i bez namysłu, mechanicznie skreśliła "Rachelę".

Nawiasem mówiąc, znalazłam inny przykład: przedwojenne wydanie "Rebeki ze
Słonecznego Potoku" Kate Douglas Wiggin co prawda nie posunęło się tak daleko,
aby zmieniać imię bohaterce, ale tytuł na okładce na wszelki wypadek dali
"Dziewczątko ze Słonecznego Potoku".

[verdana]

Jak się pisze o historii, to trzeba przynajmniej nieo sie na niej
znac, a nie dopasowywać rzeczywistość dzisiejsza do czasów, o
ktorych nie ma się pojecia.
zatem Żydzi w Polsce miedzywojennej nosili - zasymilowani zazwyczaj
imiona polskie, aleczęść z nich byla imionami zmienionymi. Jako że w
zaborze rosyjskim nie można było żydowskiego dziecka zapisać do
ksiąg stanu cywilnego poza gmina, wszyscy Polacy pochodzenia
żydowskiego z tego zaboru musieli miec oficjalnie wpisane w metryki
imiona zydowskie.
Żydzi na pograniczu asymilacji czasem używali polskich imion,
oficjalnie noszac inne. Albo nadawali dzieciom imiona, ktore
funkcjonoway w obu kulturach - Józef, Jakub , Róza.
Żydzi religijni (niekoniecznie ortodoksyjni) nosili bardzo rózne
imiona - czasem starotestamentowe - Rachela, Dawid itd., czasem zaś
jako oficjalne imie mieli zdrobnienie - Srul (nie Salomon), Mordka
(zamiast Mordechaja), Icek (zamiast Izraela). rabini starali się to
zjawisko tępic, ale bylo trudno, bo czesto imię dziedziczono po
zmarlych przodkach.
Imiona typowo zydowskie - w tym rachela i Dawid, byly absolutnie
jednoznaczne i stygmatyzujace. Część najbardziej wyksztaconych elit
wiedziała, ze funkcjonują w krajach anglosaskich, ale ile tych elit
bylo (a w doaku jezyk angielski i kultura anglosaska dopiero
zaczynały wchodzić w modę, dominował jeszcze język francuski i
kultura francuska). Dla dziecka zatem kazda Rachela byla Żydowka,
dla wiekszosci rodzicow takze.
A jesli chodzi o lektury - owszem, endecy i prawica domagała sie
wyrzucenia z elementarza Tuwima, nie czytania przez 'zdrowo
myslacych Polakow" literatury żydowskiej w jezyku Polskim, do ktorej
co gorliwsi zaliczali takze "Myckiewicza".

[jadwiga1350]

> Jak się pisze o historii, to trzeba przynajmniej nieo sie na niej
> znac, a nie dopasowywać rzeczywistość dzisiejsza do czasów, o
> ktorych nie ma się pojecia.

Wydaje się mi że nieco się znam. Niczym się zacznie krytykować
czyjąś niewiedzę nalezy dokładnie przeczytać to co wcześniej napisał.

> zatem Żydzi w Polsce miedzywojennej nosili - zasymilowani
zazwyczaj
> imiona polskie

No przecież tak poniżej napisałam!

aleczęść z nich byla imionami zmienionymi. Jako że w
> zaborze rosyjskim nie można było żydowskiego dziecka zapisać do
> ksiąg stanu cywilnego poza gmina, wszyscy Polacy pochodzenia
> żydowskiego z tego zaboru musieli miec oficjalnie wpisane w
metryki
> imiona zydowskie.


Wcale nie musieli,jeśli przyjeli jakieś wyznanie chrześcijańskie i
ochrzczone dziecko było wpisywane do ksiąg prowadzonych przez
Kościół.Asymilacja często wiązała się z przyjęciem chrześcijańskiej
religii.



Żydzi religijni (niekoniecznie ortodoksyjni) nosili bardzo rózne
> imiona - czasem starotestamentowe - Rachela, Dawid itd., czasem
zaś
> jako oficjalne imie mieli zdrobnienie - Srul (nie Salomon), Mordka
> (zamiast Mordechaja), Icek (zamiast Izraela). rabini starali się
to
> zjawisko tępic, ale bylo trudno, bo czesto imię dziedziczono po
> zmarlych przodkach.

No właśnie,tak daleko idące przekształcenia jak Srul czy Icek
zupełnie nie kojarzą się z Biblią i dostojnymi imionami biblijnymi!

> Imiona typowo zydowskie - w tym rachela i Dawid, byly absolutnie
> jednoznaczne i stygmatyzujace.


Gdyby akcja rozgrywała się w Polsce, ale my mówimy o przekładzie.
Ania z Zielonego Wzgórza nie była pierwszą książką przetłumaczoną z
języka angielskiego na język polski.
Czemu nikt nie zmienił Dawida Copperfielda na Tadzia Copperfielda
żeby uniknąć tego "stygmatu"?

Część najbardziej wyksztaconych elit
> wiedziała, ze funkcjonują w krajach anglosaskich, ale ile tych
elit
> bylo

Nie tylko elity, po prostu ci co dużo czytali i mieli jakąś wiedzę o
świecie. Nie zawsze się to ściśle wiąże z "elitarnością"


(a w doaku jezyk angielski i kultura anglosaska dopiero
> zaczynały wchodzić w modę, dominował jeszcze język francuski i
> kultura francuska

Gdzie tam! Kultura anglosaska modna była i w XIXw.Modne było
urządzanie ogrodów w stylu angielskim czy picie herbaty "po
angielsku".
Kto się interesował światem nie ograniczał swego zainteresowania do
samej Francji.

Dla dziecka zatem kazda Rachela byla Żydowka,
> dla wiekszosci rodzicow takze.

No rzeczywiście! Szczególnie dla takiego dziecka co to od kołyski
miało jakąś "miss", czy "madmuazel" nauczającą je obcych języków i
wiedzy o innym kraju. I która może sama miała na imię Sara czy
Rachela.



> A jesli chodzi o lektury - owszem, endecy i prawica domagała sie
> wyrzucenia z elementarza Tuwima

Biedny Tuwim,jak on to przeżył? Aż dziwne,że po wojnie chciał wrócić
do Polski i uszczęśliwiać Polaków wierszami na cześć Lenina i
Stalina.

Wiedza o Polsce przedwojennej nie polega na tworzeniu mitów o
złowrogiej endecji.

[senseeko]

jadwiga1350 napisała:

> (a w doaku jezyk angielski i kultura anglosaska dopiero
> > zaczynały wchodzić w modę, dominował jeszcze język francuski i
> > kultura francuska
>
> Gdzie tam! Kultura anglosaska modna była i w XIXw.Modne było
> urządzanie ogrodów w stylu angielskim czy picie herbaty "po
> angielsku".
> Kto się interesował światem nie ograniczał swego zainteresowania do
> samej Francji.

Zgadza się. W XIX wieku bony Francuzki już nie były "trendy" i kto tylko mógł
sobie pozwolić, starał się o bonę angielkę. Stąd np. świetna znajomośc
angielskiego u Izabelli Łęckiej, nie mylić z Braunek.

[ananke666]

Tak, ale jednak Izunia była hrabianką. Angielski chyba do warstwy średniej
przenikał trochę wolniej.
Acz faktycznie pod koniec wieku pełno już było angielskiej literatury, a nauka
tego języka była dość popularna. Moda, maniery, styl domu/ogrodu itp, a i w
literaturze niższych lotów są ślady fascynacji Anglią i Ameryką, weźmy taki
Dewajtis chociażby.

[verdana]

Podtrzymuje tezę - nie masz pojecia o czasach międzywojennych. Nie
rozumiesz, ze imiona byly stygmatyzujace i 10-13 letni dzieciak
czytajacy cokolwiek po prostu wiedział, ze Rachela to Żydowka.
Kropka. Pojedyncze osoby mogly się orientować, ze te imiona w innych
krajach nie sa zydowskie, ale na pewno nie dzieci. Idac w ślad za
Twoim rozumowaniem teraz kazdy, kto je sushi powinien dogłebnie znac
kulture japońską, a ten, co zajada się fasolka po bretonsku
wiedziec, jakie sa specyficze cechy jezyka bretonskiego. herbatka w
stylu angielskim z znajomość kultury mają się do siebie nijak.
Guwernantki z zagranicy to w okresie miedzywojennym zanikajacy
gatunek, z XIX wiekiem Ci się pomylilo. Mogla je miec garstka
najzamozniejszych, a nie masy dzieciakow czytajacych "Anię". Zreszta
pedagogika już wtedy nie zalecala cudzoziemskich guwernantek, tylko
posylanie do szkoły.
No i rozumiem,ze Tuwim nie mial prawa do polskiego patriotyzmu -
jak go nie chcieli, to powinien sie wynosic. Wtedy bylby porzadnym
człowiekiem - po co wracal tam, gdzie go nie chcieli? przeciez nie z
milsci do kraju, bo to Żyd - Żyd Polski kochać nie moze z definicji.
Nie wiem, co sobie wyobrazasz na temat miedzywojennej Polski, ale do
owczesnej rzeczywistosci nie rpzystaje to nawet w najmniejszym
stopniu. Niestety, kompletnie sie na tych czasach nie znasz i tyle.

[jadwiga1350]

verdana napisała:

>
> Podtrzymuje tezę - nie masz pojecia o czasach międzywojennych. Nie
> rozumiesz, ze imiona byly stygmatyzujace i 10-13 letni dzieciak
> czytajacy cokolwiek po prostu wiedział, ze Rachela to Żydowka.
> Kropka.

Jak uważasz, nie chcę tu wyliczać wspomnień i dzienników z tego
okresu,które czytałam, bo tu raczej nie miejsce na to.Bardzo Cię
jednak proszę, wytłumacz mi, dlaczego w innych przekładach nie
zmieniano imion starotestamentowych.
Dlaczego Rebece Sharp nie zmieniono takiego"stygmatyzującego"
imienia?
Dlaczego Rebeka Thacher,ukochana Tomka Sawyera nie została Małgosią?
Bardzo chciałabym to zrozumieć!
Skąd takie przekonanie, że 10-13letni dzieciak musiał wiedzieć że
Rachela to Żydówka? Skoro w powieści to słowo ani razu nie pada.
W polskich utworach literackich w których występują Żydzi jest to
wyraźnie zaznaczone.
Jankiel z Pana Tadeusza nazwany jest Żydem kilkanaście
razy.Określenia "Żydówka" o Ryfce z Wiernej rzeki padają bez przerwy
czy to z ust Salomei czy narratora.
A tu mamy jakąś panią Rachelę Lynd, o której narodowości ani jednej
wzmianki nie ma i zaraz pojawia się pewność że to Żydówka!
Jakoś to mało przekonywujące.

(Jest taka książka Kraszewskiego pt "Macocha" Jednym z głównych
bohaterów jest SALOMON Dobek Borowiecki. Imię jak najbardziej
starotestamentowe, ale wątpliwe żeby jakiś czytelnik wziął go za
Żyda)

Pojedyncze osoby mogly się orientować, ze te imiona w innych
> krajach nie sa zydowskie, ale na pewno nie dzieci.


Ale dlaczego dzieci nie? To jakie imiona są popularne w innych
krajach dużo łatwiej jest się dowiedzieć i zapamiętać niż nauczyć
się obcego języka czy poznać poznać obcą kulturę.
Łatwiej zapamietać że Becky to zdrobnienie od Rebeki niż wkuwać
słówka i odmiany.
Po za tym przez Europę wschodnią przewijała się moda na anglicyzację
imion. U Tołstoja mamy Kitty i Dolly, choć to rodowite Rosjanki.
W Polsce za taki przykład może służyć Józef Beck, którego
przyjaciele nazywali Jimem.


Idac w ślad za
> Twoim rozumowaniem teraz kazdy, kto je sushi powinien dogłebnie
znac
> kulture japońską, a ten, co zajada się fasolka po bretonsku
> wiedziec, jakie sa specyficze cechy jezyka bretonskiego. herbatka
w
> stylu angielskim z znajomość kultury mają się do siebie nijak


Znajomość imion popularnych w innych krajach nie musi oznaczać
dogłębnej wiedzy na temat kultury i języka danego kraju. To często
własnie takie "sushi", czy "herbatka angielska".
Gdy słyszę imiona Imre czy Ferenc to zaraz kojarzę z Węgrami. Choć
nie znam ani języka, ani kultury węgierskiej.Harald i Sven to ktoś
ze Skandynawii.
Dowiedzenie się że w kręgu kultury anglosaskiej imiona
starotestamentowe są popularne wcale nie wymagało jakiejś
nadzwyczajnej wiedzy czy wykształcenia.
Żeby uznać Rachelę Lynd należałoby przeczytać czarno na
białym: "Rachela Lynd, Żydówka mieszkająca w Avonlea, zdziwiła się"
Tak jak czytano o Jankielu:"Żyd poczciwy, ojczyznę jako Polak kochał"


> No i rozumiem,ze Tuwim nie mial prawa do polskiego patriotyzmu -
> jak go nie chcieli, to powinien sie wynosic. Wtedy bylby porzadnym
> człowiekiem - po co wracal tam, gdzie go nie chcieli? przeciez nie
z
> milsci do kraju, bo to Żyd - Żyd Polski kochać nie moze z
definicji.

A tu Tuwima ktoś z Polski wyganiał? Przecież sam uciekł w obawie
przed Niemcami.A w przedwojennej Polsce tak mu źle było? Nie
przyjaźnił się z Wieniawą Długoszewskim?

[lezbobimbo]

jadwiga1350:
> Czemu nikt nie zmienił Dawida Copperfielda na Tadzia Copperfielda
> żeby uniknąć tego "stygmatu"?

Bo Tadeusz to tez imie zydowskie :)

[jadwiga1350]

> jadwiga1350:
> > Czemu nikt nie zmienił Dawida Copperfielda na Tadzia Copperfielda
> > żeby uniknąć tego "stygmatu"?
>
> Bo Tadeusz to tez imie zydowskie :)


Najgorsze że i Anna to imię żydowskie! Ale straszne nieszczęście.
Mogła tłumaczka wymyśleć jakąś Małgosię z Zielonego Wzgórza!

[ananke666]

Wszystko prawda. Ale: angielski już wchodził w modę, nie tak bardzo powszechnie,
ale jednak. Poza tym na polskim rynku było całkiem sporo literatury
anglosaskiej, która naprawdę pozwalała się oswoić z imionami starotestamentowymi
w innym niż polski kontekście. Weźmy pierwsze z brzegu przykłady:
Dawid Copperfield
Wielkie nadzieje - jedna z postaci ma na imię Abel
Targowisko próżności - Rebeka (Becky) Sharp
Opowieść wigilijna - Ebenezer
Pierścień i róża - Róża
Mała księżniczka-Sara

[mmaupa]

> Pierścień i róża - Róża
Akurat w oryginale było Rosalba (a Rózia - Betsinda), więc tu też tłumacz
zmienił imię.

[ananke666]

O, dzięki. Samo Rose miałam zakodowane, nawet nie wiem skąd...

Pierscien i roza ot

[klymenystra]

Ma to ktos w oryginaaaale? :)

[mmaupa]

Project Gutenberg ma :)

[klymenystra]

Dzieki :D

[lezbobimbo]

They call me Ishmael!

Caly problem z Ania, ze Rozalia Bersteinowa dawno nie zyje, i aby zapytac, czy
zmienila Rachele ze wzgledu na stygmatyzacje, trzebaby ozywic ja za pomoca voodoo.

[senseeko]

verdana napisała:

> imiona - czasem starotestamentowe - Rachela, Dawid itd., czasem zaś
> jako oficjalne imie mieli zdrobnienie - Srul (nie Salomon), Mordka
> (zamiast Mordechaja), Icek (zamiast Izraela).

A nie Saul i Izaak?
Skąd takie dane?

[verdana]

M.in z pamietnikow, nekrologow itd.
Trzeba tez pamietać, ze kultura angielska to kochane moje, była
znana marginesowi najbardziej wyksztalconych elit. Jak już dobrze
znalo się francuski i nieźle niemiecki, mogla przyjść pora na
angielski. Mniej wiecej tak, jak teraz kolejnym jezykiem jest
hiszpanski czy wloski. A nasze dzieci znaja kulturę amerykanska, i
minie czas, zanim poznaja nastepne. Ale szkoly nadal raczej
angielskiego nie uczyły, tylko francuskiego, niemieckiego i łaciny.
A my mowimy o dzieciach.
O dzieciach! Nie o wyksztalconych doroslych.

[lezbobimbo]

Ja na temat tej znajomosci kultury: przeciez dzieci i dorosli polscy nie musieli
wcale znac angielskiego, aby czytac o krajach anglosaskich. Po to przeciez byly
tlumaczenia na polski, takie jak Ani czy Dickensa..
I o Abrahamie Lincolnie czy o Izaku Newtonie chyba ktos oczytany tez slyszal?
Verdano, ty wiesz, to powiedz, czy polskie warstwy oczytane zdawaly sobie
sprawe, ze u chrzescijanskich Anglosasow popularne sa imiona prosto ze ST a nie
tylko swietych katolickich?

(generalnie nie mam zludzen co do antysemityzmu polskiego przed wojnami).

[senseeko]

verdana napisała:

> M.in z pamietnikow, nekrologow itd.

Jeśli dobrze zrozumiałam (nie cytujesz) to powyższy fragment odnosi się do mojego pytania skąd masz dane, że Icek to Izrael a nie Icchak/Izaak a Srul to Salomon.
Ja jednak nie zwykłam przyjmować twierdzeń na wiarę, a że zagadnienie mnie zaciekawiło, bo kłóci się z moją wiedzą w tym temacie, to bardzo proszę o rozwinięcie. Z językowego punktu widzenia nie bardzo widzę jakimi drogami miałoby pójść takie przekształcenie. To bardzo ciekawe. Idealny byłby cytat z pamiętnika lub nekrologu, ale jeśli nie masz, to chociaż bibliografia.

[klymenystra]

Srul i Mordka sa bardzo czesto spotykane - czemu sie dziwisz?

[senseeko]

klymenystra napisała:

> Srul i Mordka sa bardzo czesto spotykane - czemu sie dziwisz?

Klymenstro, pliizzz, cytuj odpowiedź do której się odnosisz, bo nie wiadomo ani
komu odpowiadasz, ani na jaki temat.

[senseeko]

jadwiga1350 napisała:

>
> Żydzi ortodoksyjni nosili imiona niewiele mające wspólnego z Biblią:
> Fajga,Mindla, Chudel, Mosze, Mordechaj)
>

Ekhem, że tak się nieśmiało wtrącę, Mosze i Mordechaj nie mają nic wspólnego z Biblią????

[truscaveczka]

Ha - posłuchałam, jak to mówią po szwedzku w filmie - i Olle oraz Bosse to coś pomiędzy U i O mają - coś jak umlaut.

[yowah76]

Rosjanie tez fonetycznie zapisuja.

[beta-beta]

Serbowie, o ile mi wiadomo, używają głównie cyrylicy, więc siłą rzeczy obce nazwiska muszą jakoś dostosować do swojego alfabetu. A łacinką piszą Chorwaci:)

[jadwiga1350]

>Co
> by nie rzec, Valancy jest pięknym imieniem, ale brzmiącym w
polskich uszach
> zupełnie obco.

Po polsku byłaby Walentyną!

[majself]

Z drugiej strony, zamiana Valancy - imienia, można powiedzieć, wydumanego i na
pewno nie popularnego - na zwyczajną Joannę, w Polsce często nadawaną, wydaje mi
się nadmiernym uproszczeniem.

Bo chyba właśnie o to chodzi w "Błękitnym Zamku" - że Valancy ma imię
nieprzeciętne, takie jak osobowość, a rodzina ją zahukała i wołają ją śmiesznym
zdrobnieniem (Doss - Buba).

[kkokos]

> A ja Fredzi nie przyjęłam do wiadomości, ponieważ nie widzę
żadnego związku mię
> dzy "Winnie" (Winnipeg) i "Fredzią",

to nie Winnipeg, to Winnifred :)

[dakota77]

Nie, nie Winnifred. Mowilismy tu wczoraj o tym, ze Milne'a do nadania misiowi
imienia Winnie zainspirowal niedzwiedz w zoo o imieniu Winnipeg. Wiec Kusbus
akurat z damskim imieniem Winnifred, ktore owszem, skraca sie na Winnie, nie ma
nic wspolnego.

[ananke666]

> to nie Winnipeg, to Winnifred :)

Winnifred narodził się z niebytu w paroksyzmach twórczych mąk tłumaczki. Niedźwiedzica, którą lubił odwiedzać Krzyś w zoo nazywała się Winnipeg, a jak tłumaczka nie umiała znaleźć tak podstawowej informacji, niechaj zczeźnie w Bagosznie :p

[dakota77]

Dzieki za poparcie. I polecam artylul o Kubusiu na angielskiej Wikipedii.

[pink_hamster]

ponieważ nie widzę żadnego związku mię
> dzy "Winnie" (Winnipeg) i "Fredzią", pomijając fakt, że rzeczony miś był zdecyd
> owanie rodzaju męskiego, za to widzę związek między "the Pooh" a "Puchatkiem".
Może dlatego,że Winnie to skrót od Winnifred,nie Winnipeg-i chyba Fredzia staje się bardziej oczywista; a "phi-phi",bo odganiał tak muchy(czy inne owady),kiedy nie mógł poruszać łapkami
inna sprawa,że ogólnie ten przekład jest jakiś dziwny i średnio do mnie trafia

[lezbobimbo]

Szkoda mi nieco, ze puchatek z tego wyszedl, skoro Winnie byla dziewczynka.
Powinna byc puchatka.
Kurna, w Disneju jakis swiatly chlopak tez zinterpretowal Winnie jako misia
rodzaju meskiego. A niech ich wszystkich trzasnie piorun w jajca :P

[mmaupa]

> Szkoda mi nieco, ze puchatek z tego wyszedl, skoro Winnie byla dziewczynka.
> Powinna byc puchatka.
> Kurna, w Disneju jakis swiatly chlopak tez zinterpretowal Winnie jako misia
> rodzaju meskiego. A niech ich wszystkich trzasnie piorun w jajca :P

Piorun musiałby trzasnąć w jajca Krzysia, czyli Christophera Robina Milne, który
sobie wymyślił, że nazwie misia-zabawkę płci męskiej na cześć misia żywego płci
żeńskiej :)

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> Piorun musiałby trzasnąć w jajca Krzysia, czyli Christophera Robina Milne,
który> sobie wymyślił, że nazwie misia-zabawkę płci męskiej na cześć misia
żywego płci
> żeńskiej :)

A skad wiedzial, ze mis byl pci-pci meskiej? Czy to nie nadinterpretacja
wrednego tatusia-autora?
Na wszelki wypadek, niech trzasnie wszystkich, co mieli cokolczyk wspolnego z ta
ksiazka :)))

[ananke666]

Żeby było najdokładniej, właściwie po polsku miś powinien nazywać się Winia, ale
to najlepiej przyjęłoby się w Rosji, gdzie pełno zdrobnień imion męskich
kończących się na "a". Zresztą samo słowo Winnipeg jest chyba rodzaju nijakiego.
W Polsce mogło się raczej przyjąć np. Winio (Winiek, Winiuś jakoś mi już nie
pasują, a przez "ł" raczej odpada).
Kubuś nie spadł nagle a niespodziewanie na rynek i literatury przedmiotowej,
zwłaszcza angielskiej, jest ile chcieć.

[ananke666]

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Christopher_Milne_and_Winnie.gif
:)

[mmoni]

ananke666 Żeby było najdokładniej, właściwie po polsku miś powinien nazywać się Winia, ale to najlepiej przyjęłoby się w Rosji, gdzie pełno zdrobnień imion męskich kończących się na "a".

Wieniczka, jak Jerofiejew :-) A po polsku Wiesiu (do tej pory nocami straszy mnie nagłówek z jakiejś gazetki lokalnej "Czy Jasiu i Stasiu będą mieli podręczniki?" - o dzieciach z ubogich rodzin.)

[ananke666]

Żadnych Wieniczek! Winnipegowski człon "win" ma być zachowany :)
W sumie Winia mógłby być i w Polsce, naród dość się naczytał rosyjskich baśni,
gdzie Wania na Miszy jedzie i Aloszą pogania...

[klymenystra]

Winniczek...

[ananke666]

Winiaczek.

[mmaupa]

> Wieniczka, jak Jerofiejew :-) A po polsku Wiesiu (do tej pory nocami st
> raszy mnie nagłówek z jakiejś gazetki lokalnej "Czy Jasiu i Stasiu będą mieli p
> odręczniki?" - o dzieciach z ubogich rodzin.)

Ooo, czyżbyś też miał alergię na formę "RysiU", "KrzysiU"? Myślałam, że to tylko
w mojej rodzinie...

[mmoni]

mmaupaOoo, czyżbyś też miał alergię na formę "RysiU", "KrzysiU"? Myślałam, że to tylko w mojej rodzinie...
Potworność. Ciekawe, że wołacz w swojej podstawowej funkcji zanika (Maryśka, chodź no tutaj) a za to przepełza do mianownika.

[dakota77]

Akurat wołacz w formie podstawowej to "Marysiu, chodź tutaj":). Na to faktycznie
nie powinno sie uzywac wolacza jako mianownika, to regionalizm, nie literacka
polszczyzna.

[mmaupa]

> Akurat wołacz w formie podstawowej to "Marysiu, chodź tutaj":).
Chyba o to mmoni chodziło :) Zamiast "Marysiu" jest "Maryśka".
Mnie już mniej razi ta mianownikowa Marysia od cholernych "Krzyś-U"w.

[senseeko]

lezbobimbo napisała:

> Szkoda mi nieco, ze puchatek z tego wyszedl, skoro Winnie byla dziewczynka.
> Powinna byc puchatka.
> Kurna, w Disneju jakis swiatly chlopak tez zinterpretowal Winnie jako misia
> rodzaju meskiego. A niech ich wszystkich trzasnie piorun w jajca :P
>
Bo Winnie the Pooh BYŁ rodzaju męskiego. Tak przynajmniej stwierdził Krzyś na uwagę ojca, że Winnie to żeńskie imię. I ową męskość miał potwierdzić właśnie "the Pooh"

[ananke666]

Zresztą, jest Leslie Nielsen, Johnnie Walker, Archie Shepp, Charlie Chaplin - to
czemu nie Winnie the Pooh.

[mmaupa]

Posty tuż powyżej Twojego:

Re: Jeszcze większy OT
dakota77 29.09.08, 14:59 Odpowiedz
Nie, nie Winnifred. Mowilismy tu wczoraj o tym, ze Milne'a do nadania misiowi
imienia Winnie zainspirowal niedzwiedz w zoo o imieniu Winnipeg. Wiec Kusbus
akurat z damskim imieniem Winnifred, ktore owszem, skraca sie na Winnie, nie ma
nic wspolnego.

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> dakota77 29.09.08, 14:59
> Nie, nie Winnifred. Mowilismy tu wczoraj o tym, ze Milne'a do nadania misiowi>
imienia Winnie zainspirowal niedzwiedz w zoo o imieniu Winnipeg.

To zamiast Fredzia, bo Winifred, powinien sie skracac na Pe.. :PPPPPPPP

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
<jak tłumaczka nie umiała znaleźć tak podstawowej informacji, niechaj <zczeźnie
w Bagosznie :p

Wlasnie, czemu sobie nie wyguglowala, franca jedna :P

[lezbobimbo]

A w ogole.. Phi-phi zrobic z Pooh? Co to ona o puchaczach nie slyszala? Serio
phichala jak cos zdmuchiwala, zamiast puchac?
Mozg jej zlasowal sie po tej Fredzi czy co.

[senseeko]

lezbobimbo napisała:

> A w ogole.. Phi-phi zrobic z Pooh? Co to ona o puchaczach nie slyszala? Serio
> phichala jak cos zdmuchiwala, zamiast puchac?
> Mozg jej zlasowal sie po tej Fredzi czy co.
>
Ale przecież "pooh" to jest odpowiednik naszego lekceważącego "phi!". Wiec tłumacząc dosłownie, to ona miała rację. Tyle, że sęk w tym, by nie tłumaczyć dosłownie :)

[lezbobimbo]

Pooh na pewno lekcewazace? Ja slyszalam raczej meh albo bah,
humbug :)
O ile pamietam, ten zapchlony mis nie wyrazal sie lekcewazaco, tylko
jak lezal na pleckach to mu spadaly na nos jakies piora czy insze
fafoly, i on w stanie bezwladu nie mogl sobie tego zdjac, wiec
zdmuchiwal sobie z dzwiekiem pooh - chyba, ze sie myle i cos
pokrecilam :)

[senseeko]

lezbobimbo napisała:

> Pooh na pewno lekcewazace? Ja slyszalam raczej meh albo bah,
> humbug :)

Pewne wyrażonka się zmieniają. Ale jeszcze w latach 70 i wcześniej z pewnością był to odpowiednik naszego "phi". Pamietam, bo jako dziecko bardzo nieletnie przeczytałam bodajże w Przekroju opowiadanie "Pooh" o szczeniaku, który urodził się z bardzo rasowej jamniczki. I wszyscy którzy przychodzili po już od dawna zamówione szczenięta na ich widok mówili właśnie owo "pooh". Jak się słusznie domyślacie - superrasowa dama popełniła skok w bok niedługo przed zaprowadzeniem jej do superrasowego reproduktora. Tak więc nikt z zamawiajacych szczeniaków nie wziął, w koncu udało się je rozdać z wyjątkiem jednego, najmniej rasowego. I ponieważ nikt go nie chciał został u właścicieli wiarołomnej suki i nazwano go właśnie Pooh. Pamiętam że przekopałam wszystkie dostępne słowniki angielsko-polskie w poszukiwaniu tłumaczenia owego pooh i nie znalazłam albo wcale albo czegoś co by mnie zadowoliło. I tak się nauczyłam tłumaczyć poprzez kontekst ;)
Dalszych szczegółów opowiadania nie pamietam, chyba było za poważne dla mnie na tamten wiek, ale Pooh jako wyrażenie emfatyczne anglofonów wryło mi się w pamięc na całe życie.

> O ile pamietam, ten zapchlony mis nie wyrazal sie lekcewazaco, tylko
> jak lezal na pleckach to mu spadaly na nos jakies piora czy insze
> fafoly, i on w stanie bezwladu nie mogl sobie tego zdjac, wiec
> zdmuchiwal sobie z dzwiekiem pooh - chyba, ze sie myle i cos
> pokrecilam :)

Chyba pokręciłaś. Akurat u Krzysia nie było to wyrażenie emfatyczne. O ile dobrze pamiętam tak Krzyś nazywał dużego łabędzia pływaącego w parku, w ktorym sie bawił. Jego "męska majestatyczność" wydała mu się godną przeciwwagą dla ewentualnej żeńskości imienia Wini

[ananke666]

> Chyba pokręciłaś. Akurat u Krzysia nie było to wyrażenie emfatyczne. O ile dobr
> ze pamiętam tak Krzyś nazywał dużego łabędzia pływaącego w parku, w ktorym sie
> bawił. Jego "męska majestatyczność" wydała mu się godną przeciwwagą dla ewentua
> lnej żeńskości imienia Wini

W książce są obie wersje :) w przedmowie mowa jest o łabędziu, a w bodajże
pierwszym rozdziale jest o zdmuchiwaniu much, kiedy to Kubusiowi zesztywniały
łapki od trzymania balonika na sznurku.
Ani do łabędzia, ani do płoszenia much lekceważące wykrzyknienie "phi!" nie
pasuje wcale. W przeciwieństwie do historyjki o kundelku, gdzie pasuje doskonale.

[dakota77]

dictionary.reference.com/browse/pooh
Polecam te strone, jest genialma, zwlaszcza do sprawdzania etymologii slow. Co
do lekcewazacych dzwiekow, ma mowie "khe":)

[lezbobimbo]

Dzieki za lina Dakoto, wychodzi ze senseeko ma oczywiscie racje, aczkolwiek tez:
pooh
1593, "a 'vocal gesture' expressing the action of puffing anything away".

Tylko nawet ze swiadomoscia pooh-poohing something w jezyku langlydz, to polskie
phi-phi??? Ani przypial ani wypial, dmuchajacy puchatek przynajmniej ma sens..

A ze poo to znaczy kupka to ja wiem po amerykansku :)

[ananke666]

Nie należało tłumaczyć dosłownie, bo to nie o tłumaczenie słowa szło, a o
onomatopeję. Czyli baba popełniła dwa ciężkie babole - raz, że nie doczytała, że
żadnej Winifredy tam nie było, a dwa, że bezmyślnie wzięła słownik, a nie powinna.

[kochanica-francuza]

o Boże, to wiem, skąd dwukrotnie "Pippa" u Christie! (w obu wypadkach tłumacz
zostawił, czytam tłumaczenia)

[avvg]

> (natychmiastowe skojarzenia z powloka walencyjna i Flinstonami)

Myślałam, że tylko ja jestem skrzywiona, jeśli chodzi o Flinstone'ów:)

[truscaveczka]

Jak to się plecie - teraz o Pippie, piękniejszej siostrze księżny Katherine, mowa głośno, wyraźnie i bez kompleksów ;)

[the_dzidka]

A mnie do szału doprowadzała niekonsekwencja w tłumaczeniu imion. I
tak mamy w jednym tomie Jima Blythe oraz informację o tym, że Czesio
Malley poległ na wojnie. AAAAAAAAAA!!!

[ginny22]

Kiedyś odkryłam cykl o Emilce, równolegle ukazywały się dwa
tłumaczenia. Kupiono mi oba, hurtem, w przekonaniu, że to kolejne
tomy - no bo inne tytuły... Okazało się, że jednak nie ;)

[senseeko]

nioszka napisała:

> w '82 Gaba w ciąży już nie była, bo Pyza urodziła się ponoć w listopadzie '81.
> O 1982 jest mowa w Pulpecji, kiedy Mila snuje rozważania przy ślubie Idy-że pod
> czas internowania Ignaca Gaba zamotała sobie życie wiążąc się z tym nieodpowied
> zialnym donżuanem.
Dla mnie to była megawpadka MM, bo wynika z niej, że Ignac (gdyby był) to by Gabę był ustrzegł i odradził ślub a tymczasem we wczesniejszych tomach Ignac jest kompletnie oderwany od reczywistości a Januza-juliusza przyjmuje z otwartymi ramionami kompletnie nie dostrzegając jego parszywego charakteru, choć dostrzegła go nawet zakochana (a więc ślepa) Gaba.
No chyba ze przyjmiemy iż jest zapis wspomnień Mili li i jedynie a ta ostatnia patrzy na rzeczywistośc przez pryzmat swego zaślepienia na tle Ignaca ;)

> W OwR mamy informację, że Pyziak wraca po półtorarocznej nieobecności, więc tru
> dno wierzyć, że wyleciał, wrócił ot tak sobie na ślub i znów wyleciał, zwłaszcz
> a w stanie wojennym.
> W CR z kolei Gaba mówi Grzegorzowi, że Robert był świadkiem na ich ślubie, a po
> tem przepadł na pamiętne 16 lat. Czyli G+J musieliby się żenić w 1980r.-co i ta
> k jest dziwne, że wówczas nikt nie wiedział ani o związku Roberta z tajemniczą
> flecistką, ani że on sam będzie ojcem. Kolejna megawpadka MM.
Ale oni nie mogliby się pobrać w 1980 bo pobrali się kiedy Ignac był w internacie a i to tylko cywilnie dzieki czemu Gaba mogła spokojnie wyjśc potem za GS. A internowania zaczęły się w grudniu 1981 więc wtedy musieli się ślubić.
Z tym, że stwierdzenie X-a widzieliśmy ostatnio 16 lat temu padają często w mowie potocznej to wcale nie oznacza, że faktycznie upłynęlo tych lat 16. Mogło 15, 14 a mogło i 18. Po latach wszystko się miesza, wiem coś o tym.

[senseeko]

nioszka napisała:

> w '82 Gaba w ciąży już nie była, bo Pyza urodziła się ponoć w listopadzie '81.
> O 1982 jest mowa w Pulpecji, kiedy Mila snuje rozważania przy ślubie Idy-że pod
> czas internowania Ignaca Gaba zamotała sobie życie wiążąc się z tym nieodpowied
> zialnym donżuanem.

To Pyza TEŻ była nieślubna? Pytam, bo nie pamiętam.

[agnieszka_azj]

Cytatsenseeko napisała:
> To Pyza TEŻ była nieślubna?

To jest właśnie największa tajemnica Jeżycjady ;-)

trojka klasowa

[lutecja4]

jakim cudem mozna bycjednoczesnie mloda mama i mama Borejko majaca ponad 40 lat
a wygladajaca na wiecej?
w Klamczusze Tosia Kowalik jest w trojce klasowej i podjudza pozostale dwie
mlode mamy,zeby zrezygnowac ze skladek i zlozyc sie samodzielnie(swoja droga w
przypadku mamy Borejko taka skladka za cala klase tez jest dziwna-w koncu im sie
nie przelewalo),wiemy ze druga mama byla pani Wisia
w KK mama Borejko pisze Gabrysi,zeby poszla na zebranie do Natalii,bo ona jest w
trojce klasowej,a pani Wisia w KK stala sie "gruba blondynka ze zlotym zebem"

[sowca]

Rety, Lutecjo, masz rację! Trzeba to koniecznie w wątku o wpadkach
umieścić!

[senseeko]

sowcaRety, Lutecjo, masz rację! Trzeba to koniecznie w wątku o
wpadkach umieścić!
A masz może link?
Czytałam ostatni raz jeżycjadę już jakiś czas temu i pewne rzeczy mi poumykały,
ale czy ja dobrze zrozumałam, że chodzi o trójkę klasową jedną w Kłamczusze a
drugą w Kwiecie Kalafiora?
Bo to może być zupełnie inna trójka. Czy rzeczywiście expressis verbis jest
napisane, że w obu trójkach była "młoda mama, mama Borejko"?

[agawa79]

senseeko napisała:

> Czytałam ostatni raz jeżycjadę już jakiś czas temu i pewne rzeczy
mi poumykały,
> ale czy ja dobrze zrozumałam, że chodzi o trójkę klasową jedną w
Kłamczusze a
> drugą w Kwiecie Kalafiora?
> Bo to może być zupełnie inna trójka. Czy rzeczywiście expressis
verbis jest
> napisane, że w obu trójkach była "młoda mama, mama Borejko"?

Mam! Kwiat kalafiora i Kłamczucha to ten sam rok szkolny (77/78). W
Kłamczusze czytamy:

Podjudzone przez Tosię, dwie pozostałe członkinie trójki
postanowiły, że nie będą egzekwowały od dzieci składek na
bukiecik. "Koniec z terrorem" - rzuciła hasło Tosia, a dwie młode
mamy poparły ją entuzjastycznie.

W KK zaś stoi:

Gabrysia (...) rozpoznała siedzącą w ławce opodal panią
Kowalikową, matkę Tomcia. To ona była przewodniczącą trójki klasowej.
- No właśnie - odezwała się gruba blondynka ze złotym zębem,
siedząca obok Gabrysi. - Mamy do omówienia różne ważne kwestie, a
tymczasem nie ma pani Borejko.

Czyli różne trójki klasowe to wpadka aż miło - gruba blondynka ze
złotym zębem to raczej też nie młoda mama. ;)

[alitzja]

Jeżeli cytaty podane przez Agawę to wszystkie informacje na
temat "grubej blondynki ze złotym zębem" (a nie chce mi się
sprawdzać, mówięc szczerze;-)), to moim zdaniem wciąż jeszcze nie
znaczy, że to jedna z mam z trójki klasowej. O ile się nie mylę,
Gaba przyszła na zwykłe zebranie klasowe, więc równie dobrze mogła
się odezwać inna matka, nie z trójki.

[senseeko]

agawaMam! Kwiat kalafiora i Kłamczucha to ten sam rok szkolny (77/78). W
> Kłamczusze czytamy:
>
> Podjudzone przez Tosię, dwie pozostałe członkinie trójki
> postanowiły, że nie będą egzekwowały od dzieci składek na
> bukiecik. "Koniec z terrorem" - rzuciła hasło Tosia, a dwie młode
> mamy poparły ją entuzjastycznie.
>
> W KK zaś stoi:
>
> Gabrysia (...) rozpoznała siedzącą w ławce opodal panią
> Kowalikową, matkę Tomcia. To ona była przewodniczącą trójki klasowej.
> - No właśnie - odezwała się gruba blondynka ze złotym zębem,
> siedząca obok Gabrysi. - Mamy do omówienia różne ważne kwestie, a
> tymczasem nie ma pani Borejko.
>
> Czyli różne trójki klasowe to wpadka aż miło - gruba blondynka ze
> złotym zębem to raczej też nie młoda mama. ;)
Nie widzę kontekstu, ale mi z cytatu nr 1 wynika, że "dwie młode mamy" to
niekoniecznie członkinie trójki klasowej. Jeśli historia dzieje się w szerszym
gronie, na jakimś zebraniu, to moga to być dowolne młode mamy.
Tym bardziej z cytatu 2 nie wynika, że ta ze złotym zębem była członkinią
trójki. Przeciwnie ona tylko siedziała obok Gabrysi i miała za złe, że nie ma
p.Borejko

[yowah76]

A dlaczego to gruba blondynka z zebem nie mogla byc mloda? Mogla,
jak najbardziej...do matki mojej kolezanki, ktora jest dentystka
(matka, nie kolezanka) wlasnie chyba na poczatku lat 70, kiedy
pracowala na jakims przymusowym zeslaniu w terenie przyszla ponoc
mloda dziewczyna i zazyczyla sobie zlotego zeba w miejsce zdrowego.
A juz braki w uzebieniu chyba wlasnie tak by sie latalo, materialy
byly inne wtedy.

[senseeko]

yowah76 napisała:

> A dlaczego to gruba blondynka z zebem nie mogla byc mloda?
Nie, mnie chodziło raczej o to, że blondyna chyba nie była członkiem trójki klasowej. Mnie to w każdym razie z cytatu nie wynika.

[lutecja4]

ten sam rok szkolny i ta sama klasa Klamczucha to rok 1977 a Kwiat Kalafiora
zaczyna sie w Sylwestra 1977/1978
Tosia byla pzrewodniczaca trojki Tomcio chodzil do klasy z Nutria(rozmowa w
szpitalu) mama Borejko wyslala Gabrysie na wywiadowke "zapomnialam Ci
powiedziec,ze jestem w trojce klasowej)
gruba z zebem to musi byc sympatyczna (takie odnioslam wrazenie) pani Wisia z
Klamczuchy
a musi to bycona,bo na wywiadowce mowi,ze tylko ona byla na tym ogolnym
zebraniu,mimo ze jest onatylko skarbniczka
reszta cytatow sie zgadza
tak wiec mama Borejko byla jednoczesnie po czterdziestce i wygladala na
wiecej-KK; i jedna z mlodych mam-Klamczucha

[lutecja4]

przepraszam wszystkie/ich czytajacych moje posty-pisze szybko,a zacina mi sie spacja

[senseeko]

lutecja4 napisała:


> gruba z zebem to musi byc sympatyczna (takie odnioslam wrazenie) pani Wisia z
> Klamczuchy
> a musi to bycona,bo na wywiadowce mowi,ze tylko ona byla na tym ogolnym
> zebraniu,mimo ze jest onatylko skarbniczka

Jak to? Czyżby na zebraniu nie było rodziców? Chyba się zgubiłam. Dla mnie z
tamtego cytatu jak byk wynika, że gruba z zębem, to któraś z "normalnych" mam
(spoza trójki).

[ananke666]

Kłamczucha:
Obok stolika nauczycielskiego stała pani Wisia, jedna trzecia trójki klasowej, i usiłowała uspokoić klasę.

Zatem mamy Ktosia, Wisię i Tosię.

Kwiat kalafiora:
- Przyjmujemy tę pomoc - powiedziała gruba z zębem. - Naprawdę,
chciałabym zauważyć, że należy wykazywać więcej zaangażowania. Na zebranie ogólne Komitetu przyszłam z naszej trójki tylko ja jedna, choć testem zasadniczo skarbniczką.

Mowa o zebraniu ogólnym Komitetu Rodzicielskiego.
Czyli wiemy, że Ktosiem jest Mila, przewodniczącą trójki Tosia, a skarbniczką gruba z zębem - jak w mordę strzelił wychodzi, że to Wisia. Rok szkolny jest ten sam, więc trójka też ta sama.

[senseeko]

Będę musiała sobie przypomnieć KK i K, bo widzę, że sporo mi wywiało. Ale wychodzi na to, że MM zapomniała już kogo dała do trójki w jednej ksiażce a kogo w drugiej i stąd megawpadka.
Z drugiej strony - jak to już zauważył ktoś poniżej (agawa?) "gruba z zebem" jest doskonale opisana i rzeczywiście były takie matki za PRL-u a są i dziś, choć trochę inaczej wyglądają i się zachowują.
Może MM między jedna książką a drugą trafiła na taką "trójkę" i opisała, zapominając, że w poprzedniej książce dała do trójki same sympatyczne panie, w tym Milę?
Inna rzecz, ze często na początku wszystkie panie wydają się sympatyczne a tymczasem im dalej w szczękę tym więcej złotych zębów? ;))
Może - nie chcąc tracić fajnej scenki "poświęciła" miła panią Wisię, każąc się jej roztyć, wstawić złoty ząb i wyhodować w sobie czołobitność wobec wuadzy (choćby tylko nauczycielskiej?)

[agawa79]

senseeko napisał(a):
> Inna rzecz, ze często na początku wszystkie panie wydają się
sympatyczne a tymc
> zasem im dalej w szczękę tym więcej złotych zębów? ;))
O o o, właśnie chciałam o tym napisać - uruchomiłam całą dobrą
czytelniczą wolę, żeby dojść do wniosku, iż gruba z zębem mogła się
na początku wydać sympatyczna, a dopiero potem wyszła z niej, z
przeproszeniem, inicjatorka. ;) Wystarczyłoby jedno maleńkie zdanko,
że ta Wisia wydawała się Tosi taka miła, a tu paczcie państwo,
stoliki szorować każe w czynie społecznym - i już by się postać nie
rozłaziła.

[agawa79]

lutecja4 napisała:

> gruba z zebem to musi byc sympatyczna (takie odnioslam wrazenie)
pani Wisia z
> Klamczuchy
> a musi to bycona,bo na wywiadowce mowi,ze tylko ona byla na tym
ogolnym
> zebraniu,mimo ze jest onatylko skarbniczka

Gruba z zębem mnie intryguje, więc pociągnę wątek. Czy tylko ja
odniosłam wrażenie, że w KK wcale nie jest przedstawiona jako
sympatyczna osoba? Gada, jakby się urwała z partyjnego zebrania i
jej postawa jest przeciwstawiona bardziej luźnemu i bardziej
wychowawczemu podejściu Tosi (mam na myśli przemowę blondynki o
zsypywaniu koksu do piwnicy za leniwego palacza i myciu ławek przez
rodziców i reakcję Tosi).

[kaliope3]

No sympatycznie to ona w KK nie była raczej przedstawiona. Bardziej
jako powolna peerelowskiemu systemowi oświaty i organizacji życia
szkolnego- znamienne było jej oburzenie na "herezje" wygłaszane
przez Tosię i zachwalanie właściwej postawy nadgorliwych rodziców z
innych klas.Nie, ja jej nigdy sympatycznie nie odbierałam-zresztą-to
określenie "gruba z zębęm" samo narzuca pewnien stosunek do tej pani.
Przyznaję jednocześnie że świetnie została ta postać opisana, myślę
że sporo było swego czasu podobnych członkiń trójek klasowych

[agawa79]

kaliope3 napisała:

> Przyznaję jednocześnie że świetnie została ta postać opisana,
myślę
> że sporo było swego czasu podobnych członkiń trójek klasowych

O tak, zgadzam się, portrecik wyszedł świetnie i, co więcej, wcale
nie mam wrażenia, że postać jest przerysowana (jak choćby
nieszczęsna B. Sznytek) - wierzę, że taka pani mogła istnieć
rzeczywiście i tak się właśnie zachowywać. Poza tym uwielbiam dwa
zdania z tej sceny: Rodzice spuścili wzrok i wpatrywali się w
brudne blaty stolików. Ich sylwetki wprost krzyczały o to, by
zostawiono wszystkich w spokoju. Ilekroć je czytam, to wprost
czuję, że tam jestem, siedzę w za ciasnej ławce, i pragnę
świętego spokoju. :)

[lutecja4]

kaliope napisala:
> No sympatycznie to ona w KK nie była raczej przedstawiona. Bardziej
> jako powolna peerelowskiemu systemowi oświaty i organizacji życia
> szkolnego- znamienne było jej oburzenie na "herezje" wygłaszane
> przez Tosię i zachwalanie właściwej postawy nadgorliwych rodziców z
> innych klas.Nie, ja jej nigdy sympatycznie nie odbierałam-zresztą-to
> określenie "gruba z zębęm" samo narzuca pewnien stosunek do tej pani.
> Przyznaję jednocześnie że świetnie została ta postać opisana, myślę
> że sporo było swego czasu podobnych członkiń trójek klasowych
jak zwykle sie spieszylam i nie napisalam dokladnie o co mi chodzilo-pani wisia
wydala mi sie sympatyczna w Klamczusze w KK wrecz przeciwnie i dlatego tym
bardziej mi sie to wszystko nie zgadzalo
tak cy tak Mila Borejko z tomu na tom z mlodej mamy stala sie staro wygladajaca
czterdziestoparolatka

[nessie-jp]

No, bo po prostu pierwsza trójka klasowa się skompromitowała niechęcią do
składek i czynów społecznych, toteż została po półroczu przymusowo zastąpiona
nową trójką. :) Ze starej ostała się tylko Kowalikowa (może przewodniczącej się
nie dało wyrzucić?)

A może dwie młode mamy z trójki miały po prostu dość i się wycofały, a na ich
miejsce wybrano/wstawiono Milę Borejko i blondynę z zębem?

[agawa79]

senseeko napisała:

> Nie widzę kontekstu, ale mi z cytatu nr 1 wynika, że "dwie młode
mamy" to
> niekoniecznie członkinie trójki klasowej. Jeśli historia dzieje
się w szerszym
> gronie, na jakimś zebraniu, to moga to być dowolne młode mamy.

Nie dzieje się na zebraniu - nie wiadomo, gdzie się dzieje, ale z
kontekstu wynika, że na kwiatki dla nauczycielki składały się trzy
mamy z trójki klasowej - i tylko one, nikt więcej - i to one
dyskutowały na temat terroru. Gdyby dwie mamy spoza trójki
entuzjastycznie poparły plan zakupu kwiatów przez kogoś innego, to
by to było co najmniej nie na miejscu, panie tego. Nie będę
przepisywała całego fragmentu teraz, ale znajdziecie go w Kłamczusze
w rozdziale październikowym, cz.4.

[laura-gomez]

senseeko napisała:
>
> To Pyza TEŻ była nieślubna? Pytam, bo nie pamiętam.

Była. Mila powiedziała jej w JT, ze zmusiła Pyziaka do ślubu z jej matką, kiedy okazało się, że ta jest w ciąży.

[mmaupa]

Bardzo madry ruch, doprawdy. Ze tez sie nie potrafia uczyc na bledach...

[filifionka-listopadowa]

Ja nie rozumiem, może moje skromne doświadczenie życiowe mi przeszkadza ale skąd
to parcie na ślub gdy pojawia się dziecko? Mówię nie tylko o literaturze ale o
życiu ogólnie. Szczególnie gdy rodziny nie są intensywnie katolickie. A gdy są
to skąd seks przed ślubem???

[lan-ja]

Właśnie po to, by nie mieć nieślubnego dzieciaka. A tak-wcześniak i
tyle:-)

[lezbobimbo]

rece me opadaja..

[dakota77]

Szczyt hipokryzji.

[turzyca]

lan-ja napisała:

> Właśnie po to, by nie mieć nieślubnego dzieciaka. A tak-wcześniak i
> tyle:-)

I podobno stad popularne kiedys przekonanie, ze wczesniak z 7 miesiaca ma
wieksze szanse na przezycie niz ten z 8 miesiaca.

[dakota77]

No nie wiem. Jest taka teoria, i o ile pamietam ma ona podstawy
medyczne, nie obyczajowe.

[dakota77]

Ok, teoria ponc jest falszywa, ale nikt przy niej nie wysuwal kwestii
rodzinnych wczesniaka:)

[anutek115]

dakota77 napisała:

> No nie wiem. Jest taka teoria, i o ile pamietam ma ona podstawy
> medyczne, nie obyczajowe.

Dakoto. Wierz mi na słowo. Ona nie ma podstaw medycznych.

[dakota77]

Napisalam w poscie ponizej, ze juz wiem:). Poczytalam, ze to bzdura.
Ale ile razy ja slyszalam, argumenty byly medyczne, nie spoleczne. O
to mi tylko chodzilo.

[ding_yun]

dakota77 napisała:

> Napisalam w poscie ponizej, ze juz wiem:). Poczytalam, ze to
bzdura.
> Ale ile razy ja slyszalam, argumenty byly medyczne, nie spoleczne.
O
> to mi tylko chodzilo.

To fakt, ja też ją słyszałam i też była uzasadniana jakoś
"medycznie". Wymyślono, zdaje się, że poród w 8 m-cu przerywa ważne
procesy kształtowania mózgu i że właśnie to gwałtowne przerwanie ma
tak negatwyny wpływ. Czego to ludzie nie wymyślą, boshe.

[kkokos]

> popularne kiedys przekonanie, ze wczesniak z 7 miesiaca ma
> wieksze szanse na przezycie niz ten z 8 miesiaca.


oj, pół życia to słyszałam, bo ja właśnie z siódmego miesiąca jestem :)

[limotini]

Jak rozumiem powód jest prosty. Ojcostwo jest ustalane automatycznie, bez
potrzeb zgłaszania. Matka od początku ma to samo nazwisko co jej dziecko (co się
przydaje). Mężowi ciężarnej przysługują większe uprawnienia, niż "tylko" ojcu
nienarodzonego dziecka. Jeśli ojciec jest np. ubezpieczony prywatnie, to często
może zarejestrować taniej żonę i dziecko, a niekoniecznie partnerkę. Itd.
Wszystko to oczywiście "da się" i bez papierka, ale z papierkiem łatwiej.

To wszystko są bardzo racjonalne uzasadnienia dla par, którym dobrze razem,
planują wspólną przyszłość, ale nie spieszy im się z formalizacją związku. W
takim przypadku wiadomość o ciąży jest dobrym argumentem, że warto się
przespacerować do USC.

Ja osobiście znam wiele par, które ogólnie nie spiszyły się ze ślubem i wzięły
go dopiero w momencie, gdy zaczęli się zastanawiać nad dzieckiem (czyli przed
rozpoczęciem starań o dziecko), traktując to jako racjonalny krok.

Moim zdaniem jest w tym dużo sensu przy naszym obecnym stanie prawnym.
Oczywiście jest bez sensu, gdy para nigdy wcześniej nie zastawiała się nad
małżeństwem.

[dakota77]

To o czym piszesz ma oczywiscie sens. Ale mnie przerazaja ci ludzie, ktorzy,
gdyby nie dziecko, pewnie nawet nie byliby dlugo para. To dotyczy zwykle ludzi
bardzo mlodych, ale nie tylko. Moim zdaniem w takim przypadku rpdzina nie
powinna przekonywac do slubu. Niech sie dziecko urodzi, niech tatus pomaga w
opiece nad nim, daje kase itp. Jezeli wszystko bedzie gralo, niech na spokojnie
wezma slub po jakims czasie. Ale moze sie okazac, ze facet nie nadaje sie ani na
meza ani na ojca, i ze i matka i dziecko bylyby duzo szczesliwsze, gdyby ona za
jakis czas mogla poznac odpowiedzialniejszego faceta.

[limotini]

Cytat
akota77 napisała:
Ale mnie przerazaja ci ludzie, ktorzy, gdyby nie dziecko, pewnie nawet nie
byliby dlugo para. [...] Moim zdaniem w takim przypadku rpdzina nie powinna
przekonywac do slubu.


Z tym to ja się nawet bardziej niż zgadzam. Ślub tylko dlatego, że dziecko jest
w drodze, jest bez sensu. Co więcej, nawet ślub kościelny jest bez sensu, bo
ślub zawarty z takiego powodu (czyli wymuszony) jest nieważny, czyli to życie
"nie w grzechu" jest tylko formalne i na pokaz - o czym niestety tylko bardzo
mądrzy księża mówią.

[sowca]

Ostatnio proboszcz w mojej parafii wyznał, że kiedy przychodzą do
niego takie pary, tzn. kobieta jest w ciąży i to jest główny
argument za ślubem, to on im radzi, żeby poczekali. Niech się
dziecko urodzi, pomieszkają razem i zobaczą, czy chcą dalej ze sobą
być, bo jeśli mają być tylko ze względu na dziecko, to nie będą
szczęśliwi. Uważam, że to bardzo dobre. Wszystko się we mnie burzy,
kiedy myślę o namawianiu Frycka do ślubu z Różą albo Pyziaka do
ślubu z Gabą. A tak w ogóle, to ciekawi mnie jedna rzecz. Z rozmów z
JT wynika, że ciąża Gaby była główną przyczyną ślubu. Wobec tego,
czemu na zdjęciu ślubnym Laura nie zauważa, że matka jest w ciąży?
Nie było tego widać? Ja myślicie?

[dakota77]

Bardzo madry proboszcz:-)
Co do slubnego zdjecia gaby, moze faktycznie jeszcze nie bylo widac? Ciaze
zwykle widac od 5 miesiaca wyraznie, wczeniej mozna u niketorych kobiet niczego
nie zauwayc, wydaje mi sie.

[jadwiga1350]

sowca napisała:

> Ostatnio proboszcz w mojej parafii wyznał, że kiedy przychodzą do
> niego takie pary, tzn. kobieta jest w ciąży i to jest główny
> argument za ślubem, to on im radzi, żeby poczekali. Niech się
> dziecko urodzi, pomieszkają razem i zobaczą


Coś Ci się musiało pomylić. Proboszcz wyznał,ze namawiał modych do
zamieszkania przed ślubem razem, czyli do konkubinatu???

[croyance]

Tez znalam takiego ksiedza. Mowil, ze zycie ze soba przed slubem jest
mniejszym grzechem niz nieswiadome i bezmyslne zawieranie sakramentu.

[kaliope3]

I ja znam takiego księdza,bardzo mądrego człowieka zresztą i legendę
wręcz w środowisku studenckim.Zdecydowanie odradza branie ślubu
głównie z powodu ciąży i nawet rozmawia o tym z rodzinami młodych,
bo to one zazwyczaj prą do tego ślubu na siłę. Z tego co wiem nie
potępia również mieszkania razem przed ślubem, co nie znaczy że
uznaje taką sytuację równą z zawarciem związku małżeńskiego, w końcu
jest księdzem,ale na szczęście myślącym a przede wszystkim czującym.

[mamalilki]

Nawet na moich kursach przedmałżeńskich mówiono, że jak panna w ciązy to trzeba
poczekać aż dziecko się urodzi, spokojnie się zastanowić, poznać się lepiej i
wtedy się decydować na sakrament. Ślub-hucpa jest większym grzechem niz
cudzołóstwo, bo cudzołóstwo to grzech "zwykły" a fikcyjny sakrament (tylko dla
picu) to grzech przeciw Duchowi Świętemu - czyli poważniejszy.

[jadwiga1350]

croyance napisała:

> Tez znalam takiego ksiedza. Mowil, ze zycie ze soba przed slubem
jest
> mniejszym grzechem niz nieswiadome i bezmyslne zawieranie
sakramentu.
No pewnie, że mniejszy.Ale trudno sobie wyobrazić żeby do tego
mniejszego grzechu zachęcał.NIECH POMIESZKAJĄ RAZEM, a więc do
konkubinatu. A Kościół do konkubinatu nie namawia.

[senseeko]

jadwiga1350 napisała:

> croyance napisała:
>
> > Tez znalam takiego ksiedza. Mowil, ze zycie ze soba przed slubem
> jest
> > mniejszym grzechem niz nieswiadome i bezmyslne zawieranie
> sakramentu.
> No pewnie, że mniejszy.Ale trudno sobie wyobrazić żeby do tego
> mniejszego grzechu zachęcał.NIECH POMIESZKAJĄ RAZEM, a więc do
> konkubinatu. A Kościół do konkubinatu nie namawia.
Moim zdaniem forum fanów MM nie jest odpowiednim miejscem na tego typu dyskusję, chcę tylko zwrócić uwagę, ze SAMO mieszkanie razem nie jest grzechem. I myślę, ze na tym wypadałoby tę dyskusję skończyć lub przenieś ją w inne miejsce.

[klymenystra]

Senseeko, mieszkanie razem przed slubem to grzeszenie pycha, tak mi to wytlumaczono.

[jadwiga1350]

Senseeko dobrze wie o co chodzi z tym mieszkaniem, tylko rżnie
głupa.

[lezbobimbo]

Moze spokojnie z ta dyskusja, po co sie glupami zaraz obrzucac. Jadwigo, gdzie
Twe chrzescijanskie uczucia?

[jadwiga1350]

lezbobimbo napisała:

> Moze spokojnie z ta dyskusja, po co sie glupami zaraz obrzucac.
Jadwigo, gdzie
> Twe chrzescijanskie uczucia?

He, he. Przecież nie napisałam że jest głupia,tylko że rżnie głupa.
Czyli,udaje że nie wie o co chodzi

[senseeko]

jadwiga1350 napisała:

> Senseeko dobrze wie o co chodzi z tym mieszkaniem, tylko rżnie
> głupa.
Mam wrażenie, że chociaż zdaje Ci się, że wiesz, co ja wiem, to jednak nie wiesz nic.
I żadnego (że się posłużę twoim słownictwem) "głupa nie rżnę"
Czy ktoś wskaże inne miejsce do takiej dyskusji?
Uważam, że ciągnięcie tego tematu tutaj byłoby zaśmiecaniem ciekawego wątku.

[lauratygrysica]

> JT wynika, że ciąża Gaby była główną przyczyną ślubu. Wobec tego,
> czemu na zdjęciu ślubnym Laura nie zauważa, że matka jest w ciąży?
> Nie było tego widać? Ja myślicie?

Nie widziała, ponieważ Pyza już była na świecie, skoro się urodziła w 81 a ślub był w 82 :)

troszke OTi do tego w oparach absurdu

[senseeko]

laura-gomez napisała:

> senseeko napisała:
> >
> > To Pyza TEŻ była nieślubna? Pytam, bo nie pamiętam.
>
> Była. Mila powiedziała jej w JT, ze zmusiła Pyziaka do ślubu z jej matką, kiedy
> okazało się, że ta jest w ciąży.
>
I nagle otworzyla się przed memi oczami scena kiedy Mila zmusza Pyziaka do ślubu z Gizelą, bo właśnie się okazało, że Mila jest w ciąży (chyba z Pyziakiem? Jak myślicie?)
>

[the_dzidka]

> > Była. Mila powiedziała jej w JT, ze zmusiła Pyziaka do ślubu z
jej matką,
> kiedy
> > okazało się, że ta jest w ciąży.
> >
> I nagle otworzyla się przed memi oczami scena kiedy Mila zmusza
Pyziaka do ślub
> u z Gizelą, bo właśnie się okazało, że Mila jest w ciąży (chyba z
Pyziakiem? Ja
> k myślicie?)

Z Pyziakiem, ale nie Mila, a Gizela :DDDDDDD

[senseeko]

the_dzidka napisała:

> > > Była. Mila powiedziała jej w JT, ze zmusiła Pyziaka do ślubu z
> jej matką,
> > kiedy
> > > okazało się, że ta jest w ciąży.
> > >
> > I nagle otworzyla się przed memi oczami scena kiedy Mila zmusza
> Pyziaka do ślub
> > u z Gizelą, bo właśnie się okazało, że Mila jest w ciąży (chyba z
> Pyziakiem? Ja
> > k myślicie?)
>
> Z Pyziakiem, ale nie Mila, a Gizela :DDDDDDD

I tak właśnie narodziła się babcia Jedwabińska
(bo oni na jedwabiach dali się ponieść, na zapleczu sklepu z sukienkami - tego
od różowej sukienki na wystawie)

[truscaveczka]

anhes napisała:

> jessy3 05.09.08, 19:14 Odpowiedz
> Jak Robrojek w wieku 16(?) lat godził role ucznia i ojca Belli? ;)
>
> W "Córce Robrojka" Robert ma 35 lat a bella 16 więc miał 19 jak się urodziła.
> Poza tym wyjaśnione jest że Robrojek ożenił się po szkole, i to by się zgadzało
> mniej więcej no nie?

Robrojek Robrojkiem, ale syn Majchrzaka jest o cały rok starszy od Belli, więc
Majchrzak, który był w ich klasie, musiał zapomnieć się o rok wczesniej ;)

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Gdzie się podziały psy i koty przygarniane/dokarmiane przez Gabrielę?

Kiedys tutaj napisalam, ze zapewne to one stawaly sie dawcami rumieniacych sie
udek i combrów w piekarniku...

[anhes]

<rolf>

[kadrel]

lezbobimbo napisała:

> ananke666 napisała:
> > Gdzie się podziały psy i koty przygarniane/dokarmiane przez
Gabrielę?
>
> Kiedys tutaj napisalam, ze zapewne to one stawaly sie dawcami
rumieniacych sie
> udek i combrów w piekarniku...
>

U mnie w Fundacji takie przepełnienie, ze głowy nie dam, czy by sie
któregoś gabrysinego nie znalazło...
Aliści, nie przypominam sobie zabierania kotów z Poznania. Chociaż,
co to wiadomo... mi jedna kocia panna zwiała i wróciła po 1,5 roku
do siebie na wieś pod Radzyń Podlaski, 80km z okładem.


Moze ktoś chce kotecka, hę?

[itajustyna]

A co się stało z Krystyną, Wojtkiem i małą Irenką nazwaną tak na cześć mamy Żakowej?
Myślicie że dalej mieszkają na Słowackiego, może np. w cudownie pomysłowy sposób
przebudowanej wieżyczce? :D

[dakota77]

Mam szczera nadzieje, ze oni nie poddali sie wyuoczonej bezradnosci;-).
Pokonczyli studia, zdobyli zawody, kupili mieszkanie. Irenka wyemigrowala do
LOndynu i jest maklerem w City;-)

[itajustyna]

I przysyła mamie Żakowej paczki z czekoladą i gumką krawiecką? :P

[lutecja4]

zastanawiam sie, dlaczego Maciek i Kreska umowili sie w hallu Opery, zamiast po
ludzku pojsc tam razem-przeciez mieszkali w sasiednich kamienicach
i dlaczego Matylda,kupujaca bilety przed Mackiem, wybrala gorsze miejsca niz
on-naprawde bileterka sprzedajac mu po prostu "dwa bilety obok tych,co przed
chwila" ,dala mu najlepsze miejsca-w srodku pierwszego rzedu?
i dlaczego w KK trzy razy dziennie sprzatano ze stolu w pokoju,zeby rodzina
mogla zjesc posilek-nie zauwazyli wielkiego stolu jaki mieli w kuchni?

Laura bezfortepianowa:-)

[dakota77]

Przyszla mi dzis do glowy kolejna tajemnica Jezycjady- czy ktos z was pamieta
chocby jedna malutka wzmianke o tym, ze Laura gra na fortepianie? A przeciez to
jest obowiazkowy przedmiot na wokalistyce. I chyba nie cwiczy tylko na uczelni?
Nie mowie, ze Borejkowie powinni kupic z tej okazji fortepian koncertowny, ale
pianino, chocby elektroniczne, powinno chyba jednak znalezc sie w pokoju Laury.
Poza tym o niebo lepiej spiewaloby sie jej, gdyby mogla sobie podac tonacje. No
ale widocznie nasza Laura na dodatek do wszelkich talentow ma tez sluch
absolutny i rozroznia dzwieki bez punktu odniesienia.

[grimma]

moze ma taki trojkat (nie znam sie na spiewie) ale on podaje jakis ton zawsze..

[dakota77]

Co nie rozwiazuje problemu koniecznosci cwiczenia gry na fortepianie/pianinie.
Akurat to, czy daje rade spiewac bez podania sobie tonacji to maly problem.

[anutek115]

Rodzona ma siostra rok studiowała wokalistykę bez fortepianu (a nawet pianina) w
domu, tak więc da się zrobić :-). Dlatego własnie mnie ten brak stosownego
oprzyrządowania w domu Borejków nie dziwił. Owszem, na trzecim roku może już
powinien... ale nie mam doświadczenia, bo siostra wytrzymała na wokalistyce
tylko rok (i to z powodu fortepianu, czy też raczej nauczycielki, potwornej i
antypatycznej piły, no i nie dała rady ciągnąć dwóch kierunków, bo wokalistyka,
jak większość artystycznych, jest szalenie wymagająca czasowo). Ale jakiś czas
można przetrzymać...
No, i może Laura rzeczywiście genialna była ;-).

[soova]

Mam wrażenie, że można być na studiach wokalnych wykorzystując tylko instrument
na uczelni (owszem, umieć grać obowiązkowo trzeba, ale fortepian nie jest tam
jednak głównym przedmiotem). Dźwięk do ćwiczeń w domu (swoją drogą ćwiczenia
śpiewu w tak gęsto zaludnionym domu to ja już sobie zupełnie nie wyobrażam)
można brać z kamertonu (tak się ten widelec nazywa :)). Osobiście widziałam raz
fantastycznie uzdolnioną wokalnie dziewczynę, jak z braku kamertonu, którego
zapomniała zabrać do torebki, dostroiła się do dźwięku z słuchawki telefonicznej. :)

[musicbox]

(ufff, nieco surrealistycznie jest pojawiać się tu nagle po ponad
dwóch latach... niemniej witam wszystkich równie serdecznie, jak
wtedy!)

- Co stało się z inteligentnym, przystojnym brodaczem, wolnym
ptakiem bez obrączki na palcu spotkanym przez Laurę w pociągu,
któremu swego czasu Gabriela dawała korepetycje z łaciny?
- Kim jest Ela, 'zaprzyjaźniona plastyczka z Krakowa'?
- Jak się mają Tomek i Elka? (co prawda biorąc pod uwagę obecny styl
MM nie wiem, czy chcę wiedzieć, ale prawdą jest, że od 10 lat -
wyjechania podczas imienin Grzesia na narty - ani widu, ani słychu)
- Czy Sławek wciąż parkuje pod oknem Idy? ;-D

[agnieszka_azj]

musicbox napisała:
> - Kim jest Ela, 'zaprzyjaźniona plastyczka z Krakowa'?

I czy nie udziela się przypadkiem na naszym forum ? ;-)))

[anutek115]

Mam podejrzenie graniczace z pewnością, że się udziela :-)))).

[filifionka-listopadowa]

Teraz trzeba tylko wszystkie piszące do nas z Krakowa przebadać na okoliczność
imienia i zawodu/pasji.

[anutek115]

Eeee, może się sama przyzna ;-))))....

[agnieszka_azj]

filifionka-listopadowa napisała:

> Teraz trzeba tylko wszystkie piszące do nas z Krakowa przebadać
na okoliczność
> imienia i zawodu/pasji.

Jest taka jedna, co by pasowała ;-)))

[anutek115]

Ale ciagle sie nie przyznaje ;-). Czyżby nie chciała zostać Tą Jedyną (chyba?)Na
Forum, Która Ma O Sobie AUTENTYCZNĄ Wzmiankę W Jeżycjadzie ;-))))?

[klymenystra]

Pierwsze slysze!!! Ja jestem z Krakowa i nie jestem Ela, wiec domagam sie glosno
i wyraznie, zeby sie ta osoba przyznala :)

[the_dzidka]

> Pierwsze slysze!!! Ja jestem z Krakowa i nie jestem Ela

Nie nie, to nie Ty :)

[klymenystra]

Dzieki :p

[lutecja4]

w co była ubrana Gabriela, gdy Pyza wróciła do domu z Lelujkami?
wg Laury, "na szczęście mama była dziś wyjątkowo ubrana w coś innego niż dżinsy
i odwieczna koszula w kratę"

[mmaupa]

> w co była ubrana Gabriela, gdy Pyza wróciła do domu z Lelujkami?
> wg Laury, "na szczęście mama była dziś wyjątkowo ubrana w coś innego niż dżinsy
> i odwieczna koszula w kratę"
Ani chybi w sztruksy i koszulę w paski!

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> > w co była ubrana Gabriela, gdy Pyza wróciła do domu z Lelujkami?
> > wg Laury, "na szczęście mama była dziś wyjątkowo ubrana w coś innego niż>
dżinsy> > i odwieczna koszula w kratę"
> Ani chybi w sztruksy i koszulę w paski!

Nie nie, w wytarta spodnie w krate i tak milo sprana koszule dzinsowom :P

[ananke666]

Albo w spódniczkę szkolną w kolorze granatowym, zresztą już przykrótką. To był
jeden z nielicznych przypadków, kiedy świat ujrzał przyjemnie długie nogi
Gabrielli.

[mim_bla13]

Po kim Idusia miała swoje słynne zielone oczka? Mila- niebieskie,
Ignacy- brązowe.. Zagadka genetyczna;)

[jamniczysko]

A po kim Natalia miała szare? ;)

[mim_bla13]

Może się zmutowały z niebieskich?;) eh, nigdy jakoś tej genetyki nie
lubiałam;D

[paszczakowna1]

Szare oczy to genetycznie chyba to samo, co niebieskie. A zielonookie dziecko
jest w pełni możliwe w przypadku rodziców, z których jedno ma oczy niebieskie, a
drugie brązowe (zwłaszcza gdyby zielone oczy wystąpiły pokolenie wstecz).

Tu jest kalkulator prawdopodobieństwa:

www.thetech.org/genetics/index.php
To w ogóle jest bardzo skomplikowane, i zdaje się jedyne co wiadomo na 100%, to
jaki gen koduje oczy brązowe, a zielone do tej pory są tajemnicą...

[senseeko]

mim_bla13 napisała:

> Po kim Idusia miała swoje słynne zielone oczka? Mila- niebieskie,
> Ignacy- brązowe.. Zagadka genetyczna;)

No nie, dajcie spokój. Już o tym było, chyba nawet w tym wątku. Zrobiłam nawet
rozpiskę przypuszczalnych genotypów. Ida jako ruda spokojnie mogła mieć zielone
oczka. Nie przesadzaj, uwierz na słowo.

[kania1983]

Chciałam się tylko wypowiedzieć, że wymiękam przy tym co tutaj
piszecie. Uważałam, że jestem wielką fanka jeżycjady, ale czytam
jakie znacie niuanse to chylę czoła. Tak czy inaczej pozdrawiam
wszystkich fanów musierowicz i z utęsknieniem czekam na Mcdusię:)

[mim_bla13]

Ja też z utęsknieniem, tylko mnie troszkę smuci fakt, że to będzie
przedostatnia bodajże część;( a co znaczyło w ustach Ziutka
słowo 'DEŃDA'?;D

[lezbobimbo]

kania1983 napisała:
> Chciałam się tylko wypowiedzieć, że wymiękam przy tym co tutaj
> piszecie. Uważałam, że jestem wielką fanka jeżycjady, ale czytam
> jakie znacie niuanse to chylę czoła. Tak czy inaczej pozdrawiam
> wszystkich fanów musierowicz i z utęsknieniem czekam na Mcdusię:)

Ja natomiast poznajac niuanse MM i Neojezycjady juz nie czekam na nic z jej
strony z utesknieniem i na pewno nie na McDusie. Ja czekam najwyzej na 2
porzudne redaktorki, jak drzewiej bywalo.

[lezbobimbo]

lezbobimbo napisała:
> Ja natomiast poznajac niuanse MM i Neojezycjady juz nie czekam na nic z jej>
strony z utesknieniem i na pewno nie na McDusie. Ja czekam najwyzej na 2>
porzudne redaktorki, jak drzewiej bywalo.

Co prawda majac w pamieci spora ilosc wpadek i niewyjasnionych tajemnic itp.
obsuniec MM, moznaby zgadywac, ze redaktorek zabraklo juz od Pulpecji? Na co
stawiacie?

[filifionka-listopadowa]

Pisałaś, i dla chętnych którym nie chce się tego szukać, skopiowałam to
Forumowej Księgi Cytatów. To jest ostatni wpis, i ma tytuł sugerujący zawartość.

[lu-coco]

Mnie zawsze zastanawiało czy kierowca furgonetki firmy "Bogdanex"
(czy jakoś tak:) pił w restauracji "Piastowska" piwo bezalkoholowe?
Bardzo dawno czytałam "NiN" i nie pamiętam jak to dokładnie było
opisane. Wiem, że będąc jeszcze dziewczynką bardzo mnie to
interesowało. ;)

[deszczowa_marika]

Kim były "te grzeczne dziewczynki od sąsiadów" z którymi Pyza i
Tygrys "bawiły się milutko na ławeczce, układały w wózku lalki" w DP?

[dakota77]

Chyba wyimaginowanymi kolezankami, przeciez te dzieci nie mialy
kontaktow z rowiesnikami;-P

[jamniczysko]

Charakterystyczne jest, że Gaba nie zniżyła się nawet do poznania
imion tych dziewczynek...

[marslo55]

jamniczysko napisała:
"Charakterystyczne jest, że Gaba nie zniżyła się nawet do poznania
imion tych dziewczynek..."
Może bała się usłyszeć w odpowiedzi "Esmeralda i Dżesika Kopiec"?

[alitzja]

Ja ostatnio rozmyślałam nad tym, co się stało z Marzenką Nowacką. W
końcu to rówieśniczka Tomcia i Natalii ("Kłamczusze" ma wszak siedem
lat, podczas gdy Tomcio - sześć i pół), więc mogłaby spokojnie
gdzieś przemykać na drugim planie. A tu nic.

[lezbobimbo]

Czy w SK kiedykolczyk sie dowiadujemy, jaka to mianowicie specjalnosc/zawod mial
dziadek, bedacy bezimiennym, acz przedwojennym inzynierem?

Btw. niedawno mnie tknelo, ze skoro Zaczek projektowal silniki okretowe, to ani
chybi pracowal dla zakladu imc. Cegielskiego - legendarnego zakladu-instytucji
napedzajacego caly Poznan od czasow pozno-rozbiorowych :) Wlasnie takie
poznanskie silniki okretowe szly prosto do stoczni gdanskiej. Niestety teraz,
gdy upadla stocznia, produkcja Cyglorza mimo wszelakich znakow na niebie i ziemi
nadal sie nie przerzucila na intratne produkty, wiec wlasnie upada rowniez :(

Inna tajemnica: co takiego doniosl Pierog na Dmuchawca tak, ze ten ostatni prace
stracil w stanie wojennym i "zabronili mu uczyc"? Czy wystarczylo nalezec do
Solidarnosci?

[klymenystra]

O tym, ze Zaczek pracowal u Cegielskiego, jest eksplicytnie napisane przy watku
palenia kalek przez Bobcia :)

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> O tym, ze Zaczek pracowal u Cegielskiego, jest eksplicytnie napisane przy
watku> palenia kalek przez Bobcia :)

Wlasnie, a ja zapomnialam - poruta!

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

>
> Inna tajemnica: co takiego doniosl Pierog na Dmuchawca tak, ze ten ostatni prac
> e
> stracil w stanie wojennym i "zabronili mu uczyc"? Czy wystarczylo nalezec do
> Solidarnosci?

Za samo należenie do "Solidarności" nie wyrzucano - przypominam że formalnie
należało ok. 10 milionów, o ile dobrze pamiętam.
Co zaś mógł donieść Pieróg? Wystarczyło że Dmuchawiec mógł być członkiem dajmy
na to Komisji Zakladowej "Solidarności" i po zdelegalizowaniu był automatycznie
na "oku" władzy.
Wtedy zaś, wystarczyło czasem że usłużny osobnik w postaci Pieroga szepnął w
odpowiednim miejscu że obywatel Dmuchawiec w miejscu pracy szerzy plotki mające
na celu podważenie autorytetu władzy i wystarczyło.
Zwłaszcza jeżeli trafiło się na funkcjonariusza typu dzielnicowy z "Alternatywy ".
Zjawisko znane z autopsji, że tak powiem.

Tajemnica serowa

[mmaupa]

Czemu Wojtuś przychodził do Patrycji z białym serem?

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> Czemu Wojtuś przychodził do Patrycji z białym serem?

W ramach tanca godowego? Bo lubili lepic razem drobne kuleczki :)

[zielony_kocur]

Witam wszystkich serdecznie i ciepło, że hej ho!:)

Cudownie się czyta te Wasze wspaniałe, kulturalne i dowcipne wypowiedzi:) Co
jakiś czas tu zaglądam i oto w końcu piszę to, co piszę:)

Żyjcie w pokoju i miłości!

Magda Kot

[llaella]

a mnie ostatnio zaczęło gryźć, kto jest tym tajemniczym "przyjacielem Gabrysi", którego Laura spotyka w pociągu, w drodze do Torunia ("Tygrys i Róża")? był w grupie ESD, a więc... Robrojek - odpada. Pawełek też, ze względu na wygląd zewnętrzny. Pyziak - na pewno nie! A więc kto? może Krzysio, przyjęty do grupy w "Idzie sierpnoiwej"? ale czy na pewno był uczony łaciny przez Gabrysię...?

[slotna]

Dlaczego Robrojek odpada? Jak to z neojezycjada, czytalam te ksiazke dawno i szybko, byle miec juz za soba, ale mam wrazenie, ze wlasnie to byl Robrojek i nawet to bylo powiedziane? Ktos przypomni?

[alitzja]

E, nie, Robrojek wszak samochodem przybył, więc w pociągu nie mógł
siedzieć.

[filifionka-listopadowa]

I nie wysiadałby w Inowrocławiu. Myślę też, że Laura by go poznała, bo w tym
czasie była bez gorączki i w miarę przytomna, dobrze mu się
przyjrzała."współpasażer był człowiekiem jeszcze młodym, o twarzy pociągłej i
brodatej. Ubrany był w szary sweter. Dłonie bez obrączki. (...) Oczy bystre.
Wysokie czoło, łagodne usta a pomiędzy brwiami- pionowa kreska, W kącikach oczu
zmarszczki świadczące o tym ,że człowiek ten często się śmieje."
To chyba nie był nikt znajomy, jakaś postać świadcząca ,ze było życie poza
Borejkami, jakieś próby radzenia sobie, praca Gabrysi.

[m.frump]

Ciekawe, czy napis "Kocham Marzenke" pod rondem Kaponiera w Noelce powstał na
cześć Marzenki Nowackiej, młodszej siostry Pawełka? Czy Muniek, starszy brat
Tunia i Filipa, zatwardziały kawaler ( czy jakoś tak ) to w istocie brodacz Zygmunt?

[dakota77]

A co ma Edmund do Zygmunta?:)

[m.frump]

Łeee... To on był Edmund? Wiem, że te postacie są opisane w "Małomównym i
rodzinie", ale nie przeczytałam nigdy tej książki i myślałam, że Muniek to
zdrobnienie od Zygmunta... A on był w końcu Muniek czy Mundek?

[dakota77]

Muniek, o ile pamietam. Ale zdecydowanie nie ma nic wspolnego z
brodaczem:)

[m.frump]

Racja, sprawdziłam: Edmundek to na pewno nie Zygmuntek :)

[marslo55]

m.frump napisała:
"Ciekawe, czy napis "Kocham Marzenke" pod rondem Kaponiera w Noelce
powstał na cześć Marzenki Nowackiej"
Całkiem prawdopodobne, zwłaszcza, jeśli Marzenka przypominała brata
z urody, a matkę z umiejętności osiągania zamierzonych celów. Dla
Pawełka pisano wiersze, to Marzence wypadałoby poświęcić chociaż
graffiti!