wiek Filipa

[nikadaw1]

zastanawia mnie jedna rzecz. Ida opowiada Józinkowi podczas spacerów, że
Nutria odwleka decyzję o ślubie z Filipem. Przyczyną ma być odkrycie przez
nią, że Filip Bratek jest od niej młodszy 3 lata.

i to mnie zastanawia: kwestia wieku naprawdę deprymuje eteryczną Natalię? a
może to tylko pretekst? czy Nutria naprawdę obawiała się jego niedojrzałości
wynikającej z daty urodzenia? Filip ma dużo za uszami, to wiemy; ale to nie
wynika moim zdaniem z jego wieku. może Natalia nie chciała dogłębnie wejrzeć
w jego charakter, wszelkie skandaliczne zachowania składając na karb młodości.
a potem wychodzi za Roberta starszego o 10 lat. tak jakby tu też wiek
oblubieńca gwarantował stateczność.

nie uważacie, że to przejaw dulszczyzny u Nutrii? hmm, a raczej wydawała mi
się osobą wyzwoloną.

[filifionka-listopadowa]

Ja stawiam ,że to tylko pretekst. Zawsze to tak odbierałam. Nutria jako ta
skryta wg MM nie chce wywlekać przed rodziną swoich problemów z Filitem i
zapytana (przyciśnięta do muru) rzuciła coś "na odwal". Cześć uwierzyła, część
udała ,ze uwierzyła...

[kebbe]

...a 10 lat to tak dużo ;) ?

[anutek115]

Ale mnie w kwestii wieku oblubieńców Nutrii zawsze rozbrajało to, że Antoni
Ptaszkowski, który był 9 lat starszy się nie nadawał, bo to, panie ja kogo,
przepaść pokoleniowa niemalże, on ma utrwalone nawyki, i tak dalej. Potem
przerwa na Filipa (który też się nie nadawał, bo miał z kolei 3 lata mniej, ale
może to faktycznie taki pretekst, żeby się rodzina odczepiła i przestała
naciskać), a potem o dychę starszy Robrojek, ale tu już żadnych problemów,
żadnych nawyków, żadnej różnicy pokoleniowej. To liczy się ten wiek czy nie ma
znaczenia raczej?

[anhes]

oj tam czepiacie się Natalii ;-)

inne utrwalone nawyki ma stary kawaler a inne wdowiec samotnie wychowujący córkę
no nie ;-)?

[idomeneo]

mnie to akurat pasuje do pewnej pokrętności Natalii. Btw, wciąż uważam, że ze
związkowej perspektywy, gdyby koś, z kim jestem, nagle sobie "wziął i zniknął",
zostawił mnie na nie wiadomo jak długo, a ja nawet nie wiem, czy nadal jesteśmy
razem - to byłoby to dla mnie jednak sprawą znacznie poważniejszego kalibru niż
przeczytanie mojego wiersza bez pozwolenia. No, na miejscu Robrojka jednak nie
spałabym tak spokojnie, tylko raczej żyła w ciągłej niepewności, jaki też numer
może za chwilę wykręcić Nutria, gdy się znudzi albo dojdzie do wniosku, że
potrzebuje więcej przestrzeni osobistej.

[mankencja]

bo to wszystko byly wymowki osoby, ktora chyba do konca sama nie
wie, co jej nie pasuje...

[laura-gomez]

anutek115 napisała:

> Ale mnie w kwestii wieku oblubieńców Nutrii zawsze rozbrajało to, że Antoni
> Ptaszkowski, który był 9 lat starszy się nie nadawał, bo to, panie ja kogo,
> przepaść pokoleniowa niemalże, on ma utrwalone nawyki, i tak dalej. Potem
> przerwa na Filipa (który też się nie nadawał, bo miał z kolei 3 lata mniej, ale
> może to faktycznie taki pretekst, żeby się rodzina odczepiła i przestała
> naciskać), a potem o dychę starszy Robrojek, ale tu już żadnych problemów,
> żadnych nawyków, żadnej różnicy pokoleniowej. To liczy się ten wiek czy nie ma
> znaczenia raczej?

Ale przecież o tych nawykach starokawalerskich Ptaszkowskiego wspominała Ida, a nie Natalia. Nie wiemy, czy Nutria też je widziała, a jesli tak, to czy jej przeszkadzały. Nawet jezeli, to Robrojek takowych nawyków raczej nie miał, w końcu miał zone, krótko bo krótko, ale jednak.
Mnie się zawsze wydawało, że starsi ode mnie mężczyźni są bardziej odpowiedzialni i dojrzali niż ja, stąd gdybym miała wybrać, z kim chę wejść w zwiążek małżeński, z facetem młodszym czy starszym ode mnie, wybrałabym raczej tego drugiego, bo mógłby być dla oparciem. Może Natalia myślała tak samo jak ja.

[dakota77]

Robrojek zone mial dawna, mogl spokojnie wyrobic w sobie starokawalerskie
nawyki. Tu przeciez nie o stan cywilny tak naprawde chodzi, tylko o
przyzwyczajenia, ktore czlowiek sobie wyrabia, kiedy mieszka sam, a w kazdym
badz razie nie dzieli z kims zycia.

[onion68]

Cytat przyzwyczajenia, ktore czlowiek sobie wyrabia, kiedy mieszka sam, a w
kazdym badz razie nie dzieli z kims zycia.

O właśnie, jeśli dobrze pamiętam, Robrojek był pedantem, a Natalia bałaganiarą
(pokoik dwa miesiące niesprzątany, kłąb ciuchów w szafie). Myślę, że to jest
spore zagrożenie - nie, że Robrojek Natalię zostawi (on nie z tych raczej), ale
że jej gderaniem tak życie zatruje, że ta wybierze emigrację lub inny rodzaj
ucieczki (chorobę psychiczną?)

[laura-gomez]

dakota77 napisała:

> Robrojek zone mial dawna, mogl spokojnie wyrobic w sobie starokawalerskie
> nawyki. Tu przeciez nie o stan cywilny tak naprawde chodzi, tylko o
> przyzwyczajenia, ktore czlowiek sobie wyrabia, kiedy mieszka sam, a w kazdym
> badz razie nie dzieli z kims zycia.

No tak, ale przecież Robrojek nie mieszkał sam, tylko z Bella. To nie to samo co dzielenie zycia z żona czy partnerką, ale chyba jednak nie "zdziczał" za bardzo ;)

[dakota77]

A, jeszcze co do wieku i oparcia. Roznica wieku miedzy Filipem i Natalia byla
wlasciwie zadna, nie miala w nim oparcia przez jego neurotyczna osobowosc.
Roznica miedzy Natalia a Robrojkiem to tez nie jakas przepasc pokoleniowa. Ja
zawsze myslalam, ze zwiaze sie z mezczyzna duzo straszym ode mnie ( 10 lat to w
moim pojeciu nic wielkiego) a wyszlam za maz za rok mlodszego. Nie czujemy tej
roznicy w ogole, a oparcie w nim mam jak trzeba. Tu zdecydowanie chodzi o
charakter konkretnego mezczyzny.

[anutek115]

Ja nie mówiłam, że Natalia. Ja tylko zwróciłam uwagę, że raz taka sama różnica
wieku jest wadą, a raz zaletą - owszem, mówiła o tym Ida, ale jakoś jestem
pewna, że o różnicy wieku w wypadku Robrojka ta sama Ida jakoś zapomniała.
Co do nawyków starokawalerskich, zgadzam się z Dakotą - nie trzeba byc
koniecznie starm kawalerem, by je mieć. Jak mawiała promotorka mojej
przyjaciółki "mężczyzna jest jak ugór, nie uprawiany dziczeje", a czy dziczeje
jako kawaler czy jako wdowiec nie ma większego znaczenia ;-).
Jak byłam młodem dziewczęciem, to też mi się wydawało, że starsi mężczyźni są
bardziej odpowiedzialni. Jak byłam mniej młodym dziewczęciem, to zaczęłam
odkrywać, że może i są, obrastaja jednakże przy tym w te nawyczki, niekoniecznie
zachwycające. A teraz, jako żona młodszego mężczyzny wiem, że decydowanie się
(lub nie) na związek WYŁĄCZNIE z racji wieku jest głupotą. Można bowiem trafić
stetryczałego starego kawalera koło dwudziestki (Frycelek mi tu obiecująco
wygląda ;-)), nieodpowiedzialnego czterdziestolatka albo bardzo odpowidzialnego
dwudziestoparolatka. Chociaż czy ja wiem, czy Filip pasowałby mi do którejś z
tych kategorii...

[dakota77]

Frycel faktycznie stetryczaly, w ogole to jakas zgroza, nie facet.

[tygrys2112]

Chyba to jest powód dla którego kompletnie nie umiem się wczuć w
osobę Natalii... Osobiście prędzej wyszłabym za 3 lata młodszego
(zresztą przeżyłam uczucie do 3 lata młodszego mężczyzny, przez
jakiś czas zresztą odwzajemnione. nigdy nie spodziewałam się, że
spotkam na swojej drodze tak fascynującego człowieka i żałuję, że
przez moją opieszałość do związku nie doszło :/)
Jak dla mnie różnica wieku może się mieścić w przedziale <-3;0> ;)
Wszystko co poza tym przedziałem to już raczej nie dla mnie. :)
(Przepraszam Ready4Freddy, jeśli po raz kolejny poczułeś się
skreślony ;) ) Ale bardzo możliwe, że jestem niedojrzała, nie neguję
tego. :)

[nioszka]

hyhy Tygrysie, aż musiałam zobaczyć, ile masz lat :)))

[tygrys2112]

A ile typowałaś? :D

[nioszka]

to co masz +/- 2-3 lata :D
ale przedział spokojnie można zawsze zwiększyć, przynajmniej <-3, 3> :)

[tygrys2112]

no może, zobaczymy ;) w sumie nigdy nie mów nigdy ;)

[laura-gomez]

laura-gomez napisała:


> Mnie się zawsze wydawało, że starsi ode mnie mężczyźni są bardziej odpowiedzial
> ni i dojrzali niż ja, stąd gdybym miała wybrać, z kim chę wejść w zwiążek małże
> ński, z facetem młodszym czy starszym ode mnie, wybrałabym raczej tego drugiego
> , bo mógłby być dla oparciem.

Trochę przesadziłam, gdybym miała dokonać takiego wyboru, wzięłabym pod uwagę jeszcze co innego.. Ale w przypadku Filipa i Robrojka to akurat prawda, że ten starszy jest odpowiedzialny i solidny, a ten młodszy to szczeniak i egoista. Wybór jest jasny. Natalia postapiła słusznie.

[marajka]

Nutria, jak wspomniała Ida w NiN, ma instynkt samozachowawczy.
Myślę, że on po prostu zaczął działać. Może podświadomie szukała
różnych powodów by odłożyć ślub?

eee

[jottka]

no ja sie nie znam, ale czy natalia nie dlatego nie mogła sie zdecydować na
filipa, bo czesław miłosz zapragnął, żeby wyszła za robrojka?:) względem której
to wartości nadrzędnej kwestia wieku wydaje mi się obojętna.

[dakota77]

No owszem, i tylko to sie liczy. Swoja droga nie lubie jak autor przyjmuje
zamowienia czytelnikow. Co to, konkurs telefoniczny?

[jottka]

eno, dakota, są zamówienia i zamówienia - może niekoniecznie powiedziałabym
miłoszowi 'spadaj od mojego filipa':)

ale tak w ogóle to pani mm chyba często takie prezenta robi, a potem
czytelnictwo bierze to za nakaz narrativum (że sie znów do pratchetta odwołam:)
i morduje szalenie, chcąc sie w tym głębszych sensów dopatrzeć.

[dakota77]

No dobrze, moze zrobilabym wyjatek dla Milosza, ale wiemy, ze to nie pierwszy
raz. A to chory chlopak, a to prof. Raszewski. Ok, powiedzmy, ze to mozna
przyjac. Ale skad wiemy, czy jakas ciocia Jadzia albo jakas kioskarka ulubiona
tez nie skladaja zamowien? Moze to rozwiazanie tajemnicy, czemu w Jezycjadzie
juz juz nie trzyma sie kupy?;-)

[tygrys2112]

Ale co w tym złego, że jakaś zwykła osoba zmieniłaby fabułę? Liczy
się charakter a nie wykształcenie i pozycja społeczna, dla mnie
przynajmniej. Nie widzę powodu, że należałoby pogardzać jakąś osobą
bo "pracuje w kiosku" albo jest "Ciocią Jadzią".

Nota bene ja bym dla nikogo nie zrezygnowała z fabuły, bo nigdy nie
idę na układy. A już tym bardziej, jakby osoba była wpływowa, bo
wtedy jak już zaczęłabym spełniać życzenia, to rozeszłoby się to
wokoło i musiałabym przystawać na każde żądanie.

[jottka]

tygrys2112 napisała:

> Ale co w tym złego, że jakaś zwykła osoba zmieniłaby fabułę? Liczy
> się charakter a nie wykształcenie i pozycja społeczna, dla mnie
> przynajmniej. Nie widzę powodu, że należałoby pogardzać jakąś osobą bo
"pracuje w kiosku" albo jest "Ciocią Jadzią".


łomatko, tygrys, nie wczytuj w dakotę tekstów niezamierzonych i to jeszcze z
takim patosem:) jej chodziło o to, że mamy dość dużo informacji pozwalających
stwierdzić, że pani mm chętnie zmienia fabułę na życzenie czytelników. mamy więc
prawo podejrzewać, że nie tylko miłosz czy raszewski wywarli na jej powieści
wpływ istotny, ale również cała masa anonimowych osób, w tym pani jadzia z
kiosku czy pan rysiek spod dziesiątki. w sensie - osoby prywatne znane pani mm,
które pozycję społeczną mogą mieć dowolną, pan rysiek może być prezydentem
poznania i arystokratą od siedmiu pokoleń, to nie stanowi.

no a ponieważ spójna konstrukcja postaci nie należy do najmocniejszych stron
pani mm, to można sądzić, że owi krewni i znajomi królika przyczynili się do
rozjechanego kształtu jeżycjadowych bohaterów i bohaterek.




> Nota bene ja bym dla nikogo nie zrezygnowała z fabuły, bo nigdy nie idę na układy.

co ty tam pisałaś powyżej? never say never?:)

[tygrys2112]

Może źle to zinterpretowałam, jeśli tak to przepraszam.
nie chciałam żeby to brzmiało z patosem, po prostu trochę mi to
jakoś zabrzmiało na podział czytelnik honorowy i czytelnik zwykły.

chodzi mi o coś innego - jeśli już się zaczyna bawić w specjalne
życzenia to według mnie autor jest już na to skazany. I nie ucieknie
od niego. Bo jak raz zaczął to już nie skończy. I jeśli zaczyna
oficjalnie mówić że coś zrobił na życzenie kogoś, to zawsze
czytelnik może mu powiedzieć: Proszę Pani, dla Pana Miłosza była
Pani skłonna zmienić fabułę... Czemu nie spełnia Pani życzeń innych
czytelników? No i w tym momencie już nie masz odwrotu...

[dakota77]

Ja tez nie pogardzam ciocia jadzia ani pania z kisoku. Ale nieco przeraza mnie wizja,ze ktos taki jak MM,kto sam z siebie ma problemy z wiarygodnoscia postaci i utrzymywania fabuly na sensownym poziomie mialby jeszcze ulegac zyczeniom kazdego czytelnika i zmieniac fabule jak komus sie spodoba;-0

[tygrys2112]

No, masz rację. Tylko problem z tym, że literaturę kieruje do
wszystkich czytelników i przypuszczam, że nie chce nikogo
odepchnąć , choć nie wszystkich może pogodzić.

Wpływ Miłosza

[laura-gomez]

W tym akurat jednym przypadku uwazam, że dobrze się stało, iż MM posłuchała rady kogoś z zewnatrz i związała Nutrię z Robrojkiem. Wiem, że niektórzy kibicowali Filipowi, ale nie mam pojęcia dlaczego, gdyż życie z kimś takim jak on byłoby koszmarem.

[noida]

Ojej, nie wiedziałam, że to na zamówienie Miłosza było :) A ja już właśnie
wykułam teorię, w której pani MM po prostu znudziła się Natalia i jej porywy
serca. Postanowiła więc pozbyć się jej raz na zawsze, wydając ją za jakiegoś
miłego, statecznego mężczyznę (bo wiadomo, że z Filipem to musiałyby być jakieś
awantury, wracanie po nocy do mamy, może wręcz rozwody?). A tu rozwiązanie jest
takie proste - Miłosz :)

[meduza7]

Miłosz ex machina ;)

[mmaupa]

Po pierwsze, mezczyzn nalezy sobie wybierac mlodszych, bo mezczyzni krocej zyja.

Po drugie, co to sa kawalerskie nawyki? I czy sa analogiczne panienskie nawyki?

[jottka]

nawyki są raczej starokawalerskie i analogicznie staropanieńskie, tyle że chyba
stereotypowy obraz starego kawalera jest obciążony mniejszą dawką śmieszności
niż starej panny - ale to głównie wiedza z literatury czerpana:) tak końcówka
19w., pierwsza połowa 20.

literackie starokawalerskie nawyki to bodaj bałaganiarstwo czy wręcz
flejtuchostwo, jedzenie byle czego byle kiedy na byle czym i włóczenie sie po
knajpach z kumplami. staropanieńskie to głównie plotkarstwo do intryganctwa
włącznie, ckliwość i skłonność do ozdabiania wszystkiego róziowymi wstążeczkami
- z opisu widać, że obie grupy nawyków są już dziś cokolwiek passe:)

[jottka]

u, nieprecyzyjnie siem wyraziłam - nie chodziło mi o to, że dziś nie masz już
bałaganiarzy ni plotkarek, tylko że opisywanych cech nie wiąże się już dziś
wprost ze stanem cywilnym i płcią delikwenta/ delikwentki. widać zresztą, że ów
dawny podział szedł naprawdę po linii posiadania/ nieposiadania własnych
pieniędzy i możności swobodnego dysponowania nimi. gdy to się zmieniło,
ewentualne nawyki związane z samotnym życiem należą u obu płci do pierwszej grupy:)

[filifionka-listopadowa]

Zdecydowanie są. Bo tu nie o płeć chodzi a o (jak wspomniano wyżej) nawyki
nabyte podczas długich lat samotnego życia. Wyrobione, dopieszczone, często nie
do zniszczenia. Od rytuału śniadaniowego po sens życia. Ciężkie podzielenia na
dwoje.

[mmaupa]

Abstrahujac od tego, ze Tunio byl pedantyczny (zupelnie nie po starokawalersku),
to w dzisiejszych czasach chyba dopiero po piecdziesiatce mozna sie
zaklasyfikowac do kat. stary kawaler/panna. Przedtem sie jest singlem :). Poza
tym w dzisiejszcych czasach osoba niezamezna/niezonata nie oznacza osoby
niezwiazanej. Za Tuniem dziewczyny lataly na wszystkich imprezach, wiec watpie,
czy Natalia byla ta pierwsza, jedyna, lamiaca kawalerstwo wybranka. Zakladam
raczej, ze Tunio mial przedtem jakies ukochane, powazniejsze lub mniej. Poza tym
mieszkal z bracmi, co, poza kwestia sypialniana oczywiscie, niewiele sie rozni
od mieszkania z dziewczyna. Jesc musza. W chlewie nie zyja (oprocz Filipa, ale
on jest balaganiarz). Koszule prasuja sobie sami. Gdyby mieszkal sam, to inna
sytuacja. Poza tym on stary nie byl, mial zdaje sie ok. 30 lat!

[sowca]

Moim zdaniem Natalia po prostu podświadomie nawet znajdowała
kolejne "powody", które kazały jej odwlekać ślub. A ten pretekst z
wiekiem Filipa nawet jest dośc wygodny.
Słuchajcie, to Czesław Miłosz zamówił związek Nutrii i Robrojka?
Gdzieś słyszałam, że to był Jerzy Turowicz...

[jottka]

po primo - to o miłoszu gdzieś pisało, pewnie w jakimś wywiadzie z mm czy coś:)
po drugie - pierwsze słyszę nazwisko turowicza skojarzone z jeżycjadą, po
trzecie - wrzuć w gugla 'miłosz' i 'robrojek', to będziesz miała odpowiedź na
pytanie:)

[kebbe]

no....ja tak zrobiłam... i co mamy?
Proszę. Proszę Was bardzo :
www.sciaga.pl/tekst/8065-9-malgorzata_musierowicz

[jottka]

no napisali, że miłosz zdecydował o robrojku, a co?

[kebbe]

tak, zgadza się jottko, miałaś rację świętą. to nie o to...resztę tej uroczej
"ściągi" czytałaś? e, to pewnie stare, a ja jestem nadwrażliwa. I leniwa oraz
łakoma jak PulpeNcja :P...

[jottka]

kebbe napisała:

> tak, zgadza się jottko, miałaś rację świętą. to nie o to...resztę tej uroczej
"ściągi" czytałaś?

a nie, do głowy mi nie przyszło, info szukałam:) jedyna refleksja, jaka mię
tknęła, to taka, że nie jestem pewna, czy pani mm byłaby zachwycona, widząc
nawet entuzjastyczne streszczenie swej twórczości na tego rodzaju portalu:)

[sowca]

Ściąga jak ściąga, ale te komentarze: dajcie mi drzewo genealogiczne
borejkow, od tego zalezy, czy zdam! No panie tego :/

[mmaupa]

Okropny jest ten cytat z "Frywolitek".
Szczegolnie to: "Człowiek, który nie czyta, nie umie przeżyć życia w pełni,
ponieważ po prostu nie wie, co to pełnia."
Podejrzewam, ze wiecej dowiedzialby sie o pelni zycia wychodzac czesciej do
ludzi niz czytajac co mu w rece wpadnie. Nie kazda ciekawa historia jest opisana
- niektore trzeba przezyc samemu.

[noida]

Też mnie przeraził. Dlatego zresztą nigdy nie przebrnęłam przez "Frywolitki", bo
tam jakieś takie denerwujące kwiatki co chwila się pojawiają. Myślę, że jak się
jest nastolatkiem to ten dydaktyzm aż tak bardzo nie razi... A potem, jak już
człowiek ma wyrobione poglądy, ciężej mu się pogodzić z "jedyną słuszną wizją
świata".

A co do nieczytających... Znam paru takich, co książek nie czytają w zasadzie w
ogóle i jakoś parcia na kasę u nich specjalnie nie zauważyłam. Większego niż u
tych czytających znaczy.

[onion68]

Cytat> A co do nieczytających... Znam paru takich, co książek nie czytają w
zasadzie w
> ogóle i jakoś parcia na kasę u nich specjalnie nie zauważyłam. Większego niż u
> tych czytających znaczy.
>

Ale tematów do rozmowy z nimi masz zapewne mniej jakby ;-)
Chociaż daleka jestem od wartościowania ludzi ze względu na zainteresowania i
sposób spędzania wolnego czasu (z wyjątkiem ekstremów), a przytoczony fragment
"Frywolitek" zawiera może zbyt uproszczoną i pryncypialną opinię, to jednak
racja jakaś w tym jest...
Uważam, że pojedynczy człowiek nigdy nie jest w stanie osobiście zgromadzić
doświadczeń, które może poznać dzięki książkom. I dzięki temu łatwiej, wydaje mi
się, mogą się też układać kontakty z ludźmi (działa efekt synergii,
doświadczenie własne plus przerobienie przemyśleń i doświadczeń innych).
Oczywiście, żadna ze skrajności nie jest dobra, zamknięcie się na życie i
skupienie na książkach, lub odwrotnie.

[noida]

"Ale tematów do rozmowy z nimi masz zapewne mniej jakby ;-)"

Otóż wcale nie. Bo oni, ci ludzie, których znam i którzy nie czytają w ogóle,
mają w przeważającej większości jakieś inne dziedziny życia, w których się
realizują. Oglądają filmy na przykład, malują, słuchają muzyki, jeżdżą na
rowerze, wycinają modele z kartonów. Wcale mi się nie wydaje, żeby byli o coś
ubożsi, a może nawet żyją w wielu fragmentach pełniej niż ja, zakopana z nosem w
książkach.

Oczywiście, są ludzie, których nic nie interesuje i którzy tylko piją od rana do
wieczora. Ale wydaje mi się, że to nie jest kwestia braku lektury... Czytanie
specjalnie by im nie pomogło. Tymczasem większość tych "lecących na kasę
materialistów" przeważnie czyta książki. Może nie zaraz Prousta, ale kryminały,
horrory, romanse, sensacje, książki historyczne itp. Niektórzy nawet całkiem
dużo czytają. Nie wspominając już o tym, że można być lecącym na kasę
materialistą i mieć bardzo bogate życie wewnętrzne i mnóstwo interesujących hobby :)

Reasumując - wydaje mi się, że człowiek albo ma ciekawość świata, interesującą
osobowość, talent i wrażliwość, albo jej nie ma i czytanie książek tutaj nic nie
zmienia.

[onion68]

CytatNie wspominając już o tym, że można być lecącym na kasę
> materialistą i mieć bardzo bogate życie wewnętrzne i mnóstwo interesujących hob
> by :)

No pewnie :-) Zwłaszcza że, wbrew obiegowym opiniom, do zarabiania trzeba mieć i
wiedzę, i intelekt, i zdolności interpersonalne, raczej się te cechy nie
znajdują nagle i z próżni.

[qoute]> Reasumując - wydaje mi się, że człowiek albo ma ciekawość świata,
interesującą
> osobowość, talent i wrażliwość, albo jej nie ma i czytanie książek tutaj nic ni
> e
> zmienia.[/qoute]

Zgadzając się z pierwszą częścią wypowiedzi, nie zgodzę się jednak, że czytanie
książek tego nie zmienia. Zmienia, budząc ciekawość, chęć poszerzania i
pogłębiania znajomości określonych tematów, ponadto książki mają zdolność
napuszczania jedne na drugie ;-)
Zgadzam się też, że podobne działanie ma każde hobby.
A jednak ja też znam kilka nieczytających osób i mogłabym wyodrębnić następujące
ich cechy: trudności z formułowaniem myśli, pewien brak krytycyzmu w stosunku do
treści zasłyszanych lub zaobejrzanych w TV, skłonność do łatwego osądzania
innych, no a rozmowa towarzyska - ta na ogół kręci się wokół wydarzeń z życia
bliźnich i ich cech (znowu jesteśmy przy osądzaniu).

[mmaupa]

Tylko ze w dzisiejszym swiecie trudno sie odciac od czytania jako takiego. Kazdy
czyta, bo musi - niezaleznie od tego, czy Joyce'a, czy etykietke kremu
przeciwzmarsczkowego, czy artykul naukowy, czy sklad kisielu Winiary, czy nasze
kochane forum.

Ale MM uparla sie na czytanie ksiazek, nie wiedziec czemu. Zupelnie jakby slowo
wydrukowane i oprawione natychmiast stawalo sie slowem Madrym, Glebokim,
Rozwijajacym. Fakt, zanim sie to slowo wydrukuje, musi na nie rzucic okiem
redakcja - jednak redaktorzy sa rozni, maja roznych czytelnikow i czesto
dobieraja ksiazki "pod publiczke". Dlatego stwierdzenie: "ach, uwielbiam
ksiazki, dnia bez czytania nie przezyje" moze troche stracic na prestizu, gdy
okazuje sie ze ow zapalony czytelnik pozera glownie Harlequiny i dziela Danielle
Steel. Z kolei na przyklad moj wlasny brat przeczytal w zyciu moze z dziesiec
pozycji literatury pieknej. Jakos nie podnieca go zupelnie czytanie "o
nieprawdzie". Ale nie mozna powiedziec, ze nie jest krytycznie nastawiony do
tresci telewizyjnych, ze nie da sie z nim porozmawiac, ze ma trudnosci ze
sformulowaniem mysli - on po prostu czyta gazety, pisma typu Polityka, The
Economist, New Scientist itd, nie mowiac o publikacjach naukowych.

Moze jest szlachetnym wyjatkiem.

[onion68]

Zdaje się, że w swojej wypowiedzi i ocenie nieczytających nie uczyniłam
ograniczenia tylko do książek.

[mmaupa]

Ty nie - MM tak! :)

[noida]

Bo to jest tzw. Syndrom Stereotypu Narodowego. Niby żaden z osobna Włoch nie
jest krzyczącym Mamma Mia! grubaskiem z wąsem, serwującym w dodatku na okrągło
pizzę, ale coś jednak w tych Włochach jest innego niż w Polakach ;)

[dakota77]

Mamia Mia moga nie krzyczec, ale mamusi i tak sie boja;-)

[tygrys2112]

Może dlatego, że Włosi to tzw. kultura kolektywna, a Polacy są
gdzieś pomiędzy indywidualną a kolektywną.

[croyance]

No ekhm, ale ile razy ludzie rozmawiaja o tym, co ostatnio
przeczytali?

Raczej rozmawiaja, gdzie byli, co widzieli, co przezyli, co
uslyszeli etc. I jesli maja ciekawosc swiata, to moga zaspokajac ja
np. nurkowaniem z plaszczkami i spacerowaniem po moscie ruchomym
wraz z oswojonym tygrysem na granicy z Pakistanem. O ile taka
relacja bylaby ciekawsza niz 'a ja przeczytalam w Tygodniku
Powszechnym, ze ..'

Osobiscie nie moge sobie przypomniec, zebym dyskutowala z kims o
ksiazkach - ale o podrozach, przezyciach, nowych odkryciach - jak
najbardziej.

[sowca]

To mi się coś pomyliło w takim razie :) dziękuję Jottko za link :)

[piotr7777]

A czy to nie jest czasem wpadka?

Jeśli Tunio jest od Natalii starszy dziewięć lat a Filip młodszy o
trzy lata, to znaczy, że między Tuniem a Filipem jest 12 lat różnicy
wieku. Tymczasem w "Małomównym i rodzinie" Tunio ma bodaj lat 13,
natomiast Filipa nie ma jeszcze na świecie, jego rodzice dopiero się
na końcu zaręczają.