Elka

[sabor.a.menta]

Szukałam podobnego wątku, ale nie znalazłam. Jeśli coś przeoczyłam,
napiszcie... Ale do rzeczy- po setnym przeczytaniu "Noelki", jednej
z moich ulubionych musierowiczowskich książek, strasznie uderzył
mnie brak Elki w kolejnych tomach. Jakaś wzmianka raz się chyba
pojawiła, że była akurat z Tomkiem na nartach- ale do licha, to
chyba trochę za mało? Ogromnie polubiłam tę postać, wyrazistą od
początku do końca, dziewczynę z charakterkiem... a tu słuch po niej
zaginął. Tak czy tak, to przecież córka Grzesia! Nie ma jej ani na
rodzinnych uroczystościach, ani nigdy nie "wpada" na Roosevelta, nie
rozmawia się o niej... Po "Noelce" miałam wrażenie, że wejdzie do
rodziny razem z Grzegorzem. A tutaj- ani widu ani słychu. Myślicie,
że MM o niej zapomniała, czy po prostu celowo zaniechała
kontynuowania wątku?

[nessie-jp]

Chyba się pani MM znudziła ta postać... Znikła, a wraz z nią cała reszta
rodziny. Nie słychać o tym, żeby dziadek Metody zabierał gdzieś małego Ignasia.
Widać Borejkowie pochłąneli i pożarli wszystkie inne postacie, wygryzając je z
niszy ekologicznej. Ostała się tylko familia z Roosevelta. Li i jedynie.

[meduza7]

Wzmianki o Elce i innych postaciach, które znikły, pojawiają się co i raz,
rozsiane po różnych wątkach. Faktycznie, jest to nienaturalne ZWŁASZCZA ze
względu na fakt, że jest ona córką Grzegorza. Wychodzi na to, że jej ojciec
porzucił całkiem rodzinę, aby związać się z Gabą...

[nessie-jp]

> Wychodzi na to, że jej ojciec
> porzucił całkiem rodzinę, aby związać się z Gabą...

Zupełnie jak Pyziak! Też porzucił swoje córki i założył nową rodzinę. No ale
Grześ jest usprawiedliwiony, bo przecież porzucił córkę dla świętej Gabryjeli :)

[iwoniaw]

> > Wychodzi na to, że jej ojciec
> > porzucił całkiem rodzinę, aby związać się z Gabą...
>
> Zupełnie jak Pyziak!


No. A nawet gorzej, bo Róża przecież miała (ma) matkę, a Elka nie. To jest chyba
jeden z największych zgrzytów w tej "rodzinnej, ciepłej i przygarniającej
każdego" familii. Jak w ogóle święta Gaba może na to patrzeć?

[kai_30]

Nie, no - Grześ jest usprawiedliwiony ponadto, bo pierwsza żona mu zmarła,
żadnego grzechu zatem nie popełnił, w przeciwieństwie do Pyziaka, prawdaż.
Ponadto Grześ tak naprawdę Elkę porzucił znacznie wcześniej - dokładnie nie
zacytuję, ale jego brak zaangażowania w ojcostwo bił po oczach w Noelce.

Nie da się ukryć, że wedle pani MM porzucanie dzieci nie jest naganne, w
przeciwieństwie do porzucania żon i nie daj bosz wiązania się z innymi kobietami.

[mmaupa]

Wydaje mi sie, ze bystra Elka szybko przejrzala Bominkow i przy pierwszej okazji
odciela toksyczna pepowine wyjezdzajac hen, gdzies daleko nie pozostawiwszy adresu.

[lezbobimbo]

Pojechala z Tomkiem do jakiegos asramu w Indiach albo do klasztoru Shaolin i tam
sobie zboznie medytuja razem, w przerwach miedzy cwiczeniami :)))

[kai_30]

A, tak to by mogło być w prawdziwym życiu, ale toż nie w jeżycjadzie, pani
kochana :) Tutaj jeśli Elka faktycznie się odcięła, to niechybnie dlatego, iż
jest rozbisurmanionym bachorem (no dobra - babskiem) i ojca nie szanuje ani
macochy, rech rech.

[lezbobimbo]

Po pierwsze MM jak zwykle zapomniala o swej bohaterce (Jezycjada dotychczas
skladala sie z zamknietych ksiazek o jednej bohaterce, co w liceum znalazlszy
meza, zyla potem dlugo i szczesliwie;)
A po drugie nawet gdyby MM nie zapomniala, to raczej by nie dala rady tej
postaci - MM zdecydowanie preferuje osoby mile lub niesmiale.
A jesli opisana jest osoba pelna iskier i ikry, dlugo w Jezycjadzie nie pozyje -
taka na przyklad ochocza Aniella staje sie w BBB smetna firana z niejaka
depresja, a potem epizodyczna karykatura - to samo z Idusia, staje sie biegajaca
pobocznie przerwa na komedie slapstickowa - albo Geniusia, Rojek czy Bobcio albo
Mamerciatka - osoby wesole i sympatyczne znikaja, potem pojawiaja sie po paru
tomach, gdzie wpadaja w jakis dziwny kombajn smutku i deprechy..
Jedna Laura jest jako tako iskrzaca az do lat 20, to staje sie czarna owca ZLA
dla reszty milutkiej rodzinki..

Moze wiec to i lepiej, ze MM zapomniala o Elce czy Juleczce mej ukochanej.
Przynajmniej nie zmienily sie w smetne firany o slodkim glosie ;P

[madame-bovary]

Sczerze mówiąc jedyną osobą w Jeżycjadzie jaką mogłabym nazwać "smętną firaną" jest Danka.

[mmaupa]

A Aurelia z "Zaby" jak z kawalow o anemikach? Haaau haaaau Hildegaaardoo?

[nessie-jp]

mmaupa napisała:

> A Aurelia z "Zaby"

Idź weź mi nie przypominaj :( "Będę miała dziiidziuuusiaa! Ooo!". Kurczę, to ma
być dorosła Genowefa Trompke? To jest jakiś opar smętny, co się po bagnach snuje :(

[slotna]

Hyyy, "smetny opar"... no wlasnie.
"Zabe" czytalam w empiku, kucajac na dywanie i starajac sie jak najmniej miejsca soba zajmowac, i jak trafilam na pierwsza wzmianke o Aurelii to dziekowalam za milosierna polke za plecami, o ktora to moglam sie oprzec, ogarnieta nagla slaboscia. Ja Aurelie BARDZO lubilam, alter ego pompkowe rowniez, ale przede wszystkim Orelke jako taka, z DP - to byla naprawde fajna dziewczyna, zagubiona jeszcze wtedy, prawda, ale z jajem. Jak ona kolowala tego Arturka, jak zostawila chlopcow w malinach i smignela tym dobrym rowerem, a potem sie jeszcze nabijala, sybilla podla :P A w "Zabie" - kaaaarykatuuura... Chlip.

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[grimma]

> A po drugie nawet gdyby MM nie zapomniala, to raczej by nie dala rady tej
> postaci - MM zdecydowanie preferuje osoby mile lub niesmiale.


chcesz powiedizec ze twor przerosl tworzacego ;)...

[jeriomina]

Ja odnoszę wrażenie, że MM nie ma pomysłu jak Elkę wprowadzić do Borejków, co
prawda w Noelce świetnie sobie z tym poradziła ale widocznie potem jej się
wyczerpała inwencja. Poza tym jest jakieś wspomnienie z "Dziecka Piątku" że
starsi panowie (Cyryl i Metody) mieli swoje reguły i nie chcieli wpadać na
Roosvelta, tylko żeby do nich przychodzić. Może MM wymyśliła to również żeby
usprawiedliwić brak rodziny Strybów. Ale to dziwne, zwłaszcza, że Ignaś to
"pierwsze od lat dziecko płci męskiej w obu rodzinach" a on nawet jako dziecko
powinien rozróżniać "Dziadek Metody" "Dziadek Ignacy" (ja mam do tej pory dwóch
dziadków i u obu bywałam regularnie jako dziecko). Ignaś nigdy nie mówi o tej
rodzinie.
W sumie to powinno sie jakąś petycje w tej sprawie do MM skrobnąć:)

[meduza7]

I tu po raz kolejny wychodzi, że w przypadku Jeżycjady o wiele bardziej
sprawdzała się formuła funkcjonująca aż do Noelki - odrębne opowieści, nowi
bohaterowie, a "starzy" wprowadzani jedynie na moment, jako postaci epizodyczne,
aby zachować pewną ciągłość. W takim przypadku nikt nie zgłasza pretensji, że o
tym czy tamtym jest tylko jedno zdanie, wręcz przeciwnie, cieszy się, że coś
jest w ogóle. W momencie zaś, gdy cykl zmienił się w "sagę rodu Borejków",
nieobecność WAŻNYCH dla rodziny osób, jak dziadkowie, pasierbica, teściowa Idy -
staje się niepokojąca i nienaturalna.

[verdana]

Czy zauważyliscie, ze gdy maowa o siostrach Ignasia, to ma on dwie
siostry, nie trzy? Przeciez Ela jest siostra w tym samym stopniu co
Pyziakowny. Dla mnie akurat w tym wypadku wrazenie jest niezwykle
przykre. Jakby Elka, jako dziecko męża, byla "tą gorsza siostra",
raczej izolowana, bo przeciez ojciec ma teraz nowe obowiazki, a byla
rodzina stanowi konkurencje dla tej nowej.
Widze to u wielu rodzin po rozwodach...

[mmaupa]

"Gorsza siostre" moznaby jeszcze jakos wybaczyc, w koncu nie mieszkali razem,
wiec interakcje sa troche inne - ale dla mnie absolutnie naganny jest fakt, ze
Grzes poswieca o wiele wiecej uwagi swoim pasierbicom (CUDZYM dzieciom) niz
wlasnej, rodzonej corce. Lagodzi konflikty, uczy obslugi komputera, gotuje
obiadki... Cholera jasna, czy on Elce kiedykolwiek cokolwiek ugotowal? Jakos
watpie. Na miejscu Elki bylabym o Pyze i Tygrysa potwornie zazdrosna.

A w ogole to w "Noelce" Grzegorz byl tak niezaradny, ze nie potrafil sobie nawet
porzadnie wyprasowac koszuli - pod batogiem duetu Gabi-Babi jakos natychmiast
nauczyl sie zmywac, gotowac, sprzatac itd.

[dominka1]

Gdyby MM niepotrzebnie nie napisała o zachwycie Elki Borejkami to mógłby powstać
ciekawy temat.Elka,która nie akceptuję wyboru ojca i Grzegorz rozdarty między
córką,a nową rodziną.

[soova]

dominka1 napisała:

> Elka,która nie akceptuję wyboru ojca i Grzegorz rozdarty między córką,a nową rodziną.

Trudno o takie rozdarcie komuś, kto z ledwością tylko zauważał, że w ogóle ma jakąś córkę.

[sowca]

Elka była cudowna. Cudowna!
Taki mocny charakterek, temperament, histerie, a naprawianie swoich
błędów w sposó fajny, taktowny, subtelny - a nie "ja jestem taka
zła, a Ty taka dobra". Pełnokrwista kobieta, a w dodatku łączy nas
uwielbienie dla Scarlett O'Hara! Aż sie przyjemnie czytało. Jako
połówka Tomcia - rewelacja!
Elka jest juz dorosłą kobietą, ma bodaj 33 lata. Ślub był już dawno,
wiec przypuszczam, że urodziła dziecko lub dzieci - co by oznaczało,
ze Grzegorz został dziadkiem, ale żadnych wzmianek o tym nie ma.
Wiecie,ja rozumiem, że MM może nie mieć ochoty o kimś pisać, ale
moim zdaniem przydałoby się chociaż wspomnieć - nawet taka wzmianka
jak w "Imieninach", sygnalizująca, że Elka żyje, nie umarła i
utrzymuje kontakty z ojcem i jego nową rodziną.

[mmaupa]

A moze nie zyje? Trzeba by wpuscic mysza zeby sprawdzic.

[nessie-jp]

A jak się nie boi mysza?

[ginny22]

:D
Elka raczej mysza się nie boi, lepiej jej Baltonę jak z ilustracji
w "Sprężynie" wpuścić, to się wystraszy potęznie.

[szprota]

Etam, pokaże mu figę, jak wtedy, co jej chciał skraść całusa owłosionym ryjkiem.

[wushum]

Wolę tak, niż, dowiedzieć się, że Elka siedzi w garach i pieluchach, a Tomasz w
wąs obrasta. Przynajmniej dla wyobraźni coś pozostaje:)

[jeriomina]

Wąs ma na pewno, o to się gotowam założyć. W końcu Mamert też miał.

[mamalilki]

Jesli swiatlo się swieci to znaczy ze dziewczyna zyje he he.

[lezbobimbo]

mamalilki napisała:
> Jesli swiatlo się swieci to znaczy ze dziewczyna zyje he he.

Ale tylko to cale, no, to swiatelko w oczach :)))))))))
..bo jak nie, to serio juz dolaczyla do grona przybrudzonych aniolków,
iskajacych sie na podlodze windy...

[sowca]

Czyżby żarówka powinna samoczynnie gasnąc w obecności
nieboszczyka? :D
A może Elka zrobiła coś, co spowodowało, że Grzegorz ma dźwięk jej
imienia reaguje jak Gaba na wzmiankę o Pyziaku, czyli zaciska zęby,
łzawi, ale robi pt: "Jaki to ja jestem dzielny". I cała rodizna
Borejków stara się nie wymieniać imienia wyrodnej córy Grzegorzowej,
co by jego uczuć nie ranić...

[kai_30]

sowca napisała:

> A może Elka zrobiła coś, co spowodowało, że Grzegorz ma dźwięk jej
> imienia reaguje jak Gaba na wzmiankę o Pyziaku, czyli zaciska zęby,
> łzawi, ale robi pt: "Jaki to ja jestem dzielny".

Hyhy, nawet wiem, co by to mogło być - powiedziała parę słów prawdy świętej
gabryjeli. A do tego urodziła dziecko, i - o zgrozo - odmawia ochrzczenia go, bo
przeszli z Tomkiem na buddyzm :)

[lezbobimbo]

Moze sama zalozyla sekte z Tomciem, jak to przybrudzony aniolek :)

(sorry przypomnialo mi sie to okreslenie i z zachwytem musze pouzywac sobie;)

[the_dzidka]

Sektę iskających się w windzie? :)

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Sektę iskających się w windzie? :)

Taaak! I malujacych sobie twarze na niebiesko jako któres wcielenie
Kryszny :)

[limotini]

Ja jestem teraz na etapie myślenia sobie:
Są rzeczy, które robisz lepiej i takie, które robisz gorzej. Czasem warto się
przyznać do tego i przekazać komuś innemu obowiązki, z którymi słabiej sobie
radzisz, a samemu skupić się na tych w których jesteś dobra. (Szczególnie w
sytuacji zniechęcenia pracą).

W takim kontekście pozwólcie mi zadać pytanie: dlaczego mając świadomość
problemów z datami, szczegółami itp. pisać sagę zamiast odrębnych powieści? Czy
to czytelnicy wymusili?

[soova]

limotini napisała:

> W takim kontekście pozwólcie mi zadać pytanie: dlaczego mając świadomość problemów z datami, szczegółami itp. pisać sagę zamiast odrębnych powieści? Czy to czytelnicy wymusili?

A któżby inny?

Sapkowski w pewnym momencie powiedział: pas, dalej już o Wiedźminie nie będzie. W wywiadzie dla Newsweeka mówi nawet, dlaczego tak uczynił: z szacunku dla czytelników. Nie chcę tu powiedzieć, że pani MM go brak, ale brak jej chyba odwagi na podjęcie takiej decyzji.

[lezbobimbo]

MM pisala w którejs Frywolitce czy w Lasuchu a moze w TRS, ze czytelniczki tak
pokochaly te niezaradna rodzine pelna ciepla i dopraszaly sie o dalsze tomy i
pisaly jej listy, ze postanowila odpowiedziec na te prosby i pewnie dlatego
uwaga jej skupila sie na sadze. A teraz moze jest jeszcze uwiazana jakims
kontraktem wydawniczym?
Saga miala sie ponoc zakonczyc Kalamburka jak Wiedzmin, ale czytelniczki tak ja
blagaly, ze MM znów dala sie uprosic.. "i znikad pomocy, i znikad ratunku"

[nessie-jp]

No, Wiedźmin doczekał się swego rodzaju kontynuacji

[idomeneo]

Cytatnessie-jp napisała:

No, Wiedźmin doczekał się swego rodzaju kontynuacji

[anutek115]

idomeneo napisała:

>
> Toż to byłby prawdziwy hit rynkowy! A gdyby zrobić wersję sieciową, to całe
> forum by w nią rżnęło :)

No! Nawet ja bym się złamała :-D!!!

[slotna]

Genialne!!! Poszlabym na to bez wahania, czy to sieciowa czy domowa :D Luuuudzie, pomysl jest na biznes :)))

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[idomeneo]

Slotna, dzięki, bardzo mi miło! :)

[ready4freddy]

ja tez chce grac w Bomingi, tfu, Bominki :) gdzie to mozna nabyc? :)
aaa, i zadne mi tam 3D, tylko normalne Wormsy :)

[lezbobimbo]

idomeneo napisała:
> Rety, właśnie sobie wyobraziłam taką grę w borejkowskich Simów! :O
> Na przykład: wysyłasz Gabę do fryzjera - poziom sił życiowych tej
postaci spada> o połowę. Sadzasz Różę w budce z kurczakami -
wskaźniki dzielności skaczą> wszystkim o dwie kreseczki. Sprawiasz
Markowi łoże z baldachimem - rodzina> Pałysów powiększa się o trzy
nowe niemowlaki. >
> Toż to byłby prawdziwy hit rynkowy! A gdyby zrobić wersję
sieciową, to całe> forum by w nią rżnęło :)

Jestes genialna, genialna i lepsza niz stado rudych szkieletów czy
Aspazji z Miletu!!!
Zaczelam sie tak mocno smiac, ze malo mi dekiel nie odlecial!

KOTULA! Przybywaj, zauwaz mój skomlacy apel i napisz nam gre w
Borejków! Ja moge zrobic grafiki, w 3D równiez! Bedzie hicior nie z
tej ziemi, ja sama rąbalabym to jak Józinek kielbaski. Moglibysmy
sie tez wyżywac i mscic na postaciach za kazdym razem jakby MM
popelnila cos w rodzaju JTrolli..
A moze we flashu by sie dalo cos zmajstrowac?

Oczywiscie bedzie tez opcja "zgól postaci wykluwajacy sie zarost nad
wargą/przypraw postaci wąsy", prawda? Prawda?

[mamalilki]

Najpierw spytajcie o prawa, bo z tego co wiem to nie tak dawno MM wytoczyla
proces pewnemu wydawnictwu za to ze w jakiejs instrukcji czy czyms podobnym
pojawily sie imiona i nazwiska z ksiazki... Proces wygrala.

[the_dzidka]

A nie, no to jest oczywista sprawa. I tantiemy się należą :)

[ready4freddy]

mozna zarejestrowac znak handlowy "Ignacy Borejko"??? wow! :)

[anutek115]

nessie-jp napisała:
>
> Nasunęła mi się taka myśl, że może byłoby lepiej, gdyby MM zleciła komuś pisani
> e
> Sagi Rodu Borejków, sygnowała to niejako swoim 'błogosławieństwem', redagowała
> każdą z części

[nessie-jp]

Ja raczej myślałam o tej córce, co to odwala byle jaką chałturę przy redakcji...
Może do pracy nad własną książką bardziej by się przyłożyła?

Widziałabym to raczej na zasadzie ghostwritingu

[anutek115]

Ja też myślałam o tej córce :-). I wydaje mi się, że projekt by leżał, kwiczał i
przypominał Żabę lub Czarną Polewkę (co dla kogo gorsze) właśnie dlatego, że na
100 procent zajęłaby się tym córka, gdyż albowiem jak sądzę ona nie odwala
chałtury, tylko jest bardzo, bardzo zaprzyjaźniona z mamą (co samow sobie jest
chwalebne i godne zazdrości) i to, co mama napisze jej się podoba. Rozmowy przy
redakcji "CzP" czy innej "Zaby"nie polegały, moim zdaniem, na mówieniu "tu się
nie zgadza data... Ona nie mogła wtedy czegoś tam zrobić, bo miała 15 lat i to
byłoby nielegalne... Ida nie może mieć skośnych oczu, bo miała okrągłe... maluch
nie ma silnika z przodu...", tylko na mówieniu "Och, mamo, tak to wzruszająco
opisałaś! A ta żarówka, jakie to zabawne!!! O, jaka wychowawcza jest ta przemowa
Ignacego..." - i to mówieniu szczerze.

Dlatego tez na samą myśl o tak pisanym ciągu dalszym mam dreszcze.

Chociaż, co mi tam? ja bym tego nie kupowała :-).

[veranillo]

Tak sobie myślę, że Elka i Laura, choć dzieli je duża różnica wieku, mogłyby
znaleźć wspólną płaszczyznę porozumienia. Dwa silne charaktery, podobne
zainteresowania (śpiew) - wyobrażam sobie ich ogniste pogawędki ;) Szkoda
wielka, że Elka i Tomek zapadli się pod ziemię, bo ich lubiłam.

[nelawithoutlove]

Zemściła się tu na pani MM zmiana koncepcji książek. Póki Borejkowie nie byli centrum wszechświata to każda powieść była zamkniętą całością, to był świetny pomysł. Potem MM ambicja bądź czytelniczki podpowiedziały pomysł na sagę rodzinną. Mi się wydaję że jeszcze na etapie powieści pisanych w latach dziewięćdziesiątych MM chciała upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Niby chciała by każda powieść miała swoją bohaterkę, ale chciała też pisać o Borejkach, stąd te przedziwne połączenie z Grzegorzem. Autorka pewnie sama potem zauważyła że ten wątek stawia Grzesia w baaaardzo złym świetle i postanowiła zrezygnować z wątku, bądź nie miała na ten wątek zwyczajnie pomysłu. Równie dobrze Elka mogłaby spędzać wigilię u Grzesia, jako jego siostrzenica ze swoimi rodzicami, i to z nimi mogła się pokłócić, albo nawet i być sąsiadką Grzyba, wyszłoby na to samo a Grzechu nie byłby najgorszym ojcem w Jeżycjadzie.

Zresztą jak ktoś już tu zauważył MM nie potrafi dobrze poprowadzić postaci charakternych.

A Elki strasznie mi żal. Tak naprawdę nigdy nie miała obojga rodziców.

[julian_arden]

nelawithoutlove napisała:

[...]
> A Elki strasznie mi żal. Tak naprawdę nigdy nie miała obojga rodziców.


Co jakiś czas trzeba tu dyskutantom przypominać, że taka np. Elka zasadniczo to jednak nie istnieje :-) Ale jak to świadczy o sile prozy p. Musierowicz!