Bracia Lelujkowie vs. Frycek

[meduza7]

Chciałam odpowiedzieć na jakiś post w jakimś wątku, ale nie mogę go teraz
znaleźć, więc będzie osobno. Ktoś się zastanawiał, czemu to chudy i
nieatrakcyjny Fryc wygrał z atrakcyjnymi Lelujkami, padły jakieś słowa o
nieodpowiedniej rodzinie (może to było rozsiane po różnych wątkach, nie wiem).
Mnie przyszło do głowy inne wytłumaczenie. Otóż do pewnego czasu, zanim panią
M. naszło na pięciogwiazdkowe piękności, regularnie dostawaliśmy w powieściach
ten krzepiący schemat, w którym dziewczę niepiękne, ale za to sympatyczne
pozbywa się kompleksów i zdobywa Mężczyznę Swego Życia. To samo, tylko w
wersji męskiej, zaszło w "Imieninach". Oschły i chudy kujon Fryc wygrał z
przystojnymi Lelujkami. W dodatku mamy tu ciekawe odwrócenie motywu z "Opium",
kiedy to sympatyczny, lecz brzydki Jacek przegrał z pięknym Maćkiem.

[nessie-jp]

Może i ideologicznie to jest odwrócenie motywu, ale w praktyce wyszło na to samo

[morja13]

> Po co i na co?? Za szybko to zostało zrobione, postać Fryca w
ogóle nie została
dobrze wprowadzona do fabuły przed sceną imieninowego uwiezienia, a
ja jako
czytelnik pozostałam z uczuciem niesmaku na tę kretynkę Różę, która
się wiesza
na pierwszym lepszym męskim ramieniu, jakie się akurat w okolicy
pojawi,
natychmiast zapominając o poprzednich wielbicielach.


Hm, a nie było to tak, że się Róża we Frycu od początku mocno
podkochiwała? Do tego stopnia, że to właśnie Lelujki wkroczyły na
już zajęty i zdobyty teren?

Mnie tam wcale miłość dwóch wymoczków Fryca i Pyzy nie dziwi, wręcz
się cieszę, że MM nie zmarnowała któregoś z sympatycznych, męskich
Lelujków na pięciogwiazdkową Różyczkę, której serdecznie nie znoszę:)

[nessie-jp]

> Hm, a nie było to tak, że się Róża we Frycu od początku mocno
> podkochiwała?

Ale to było po prostu źle przedstawione w książce! Ja rozumiem, że taki był
zamysł autorki

[morja13]

A, no że Fryc to trochę humanoid-android to się zgodzę, gdzie mu tam
do Hajduczka. Ale motyw jest właśnie ten sam i moim zdaniem dobrze
widoczny - Pyzia poburkuje, postękuje, jeży się, ale też przecież
patrzy i obserwuje cały czas! To już raczej sprawa właśnie
osobowości Fryderyka i Pyzy (czy raczej braku osobowości:/), że się
ten romans taki wyblakły wydaje.

[tygrys2112]

Ech, raczej tego tak nie widziałam. Co do Hajduka - oni obydwoje
poświęcali sobie dużo uwagi. Poza tym Hajduk patrzył na Cesię, a ona
nie wiedziała czemu - to intrygowało. potem w tekście było opisane,
dlaczego to robi - wrażenie czytelnika było pozytywne. Natomiast
Fryc się śmiał z jej niewiedzy, a tego chyba nie można interpretować
pozytywnie?

[dakota77]

Jezeli to wysmiewanie to byla jego metoda na podryw, to byla jakas taka
przedszkolna raczej niz na poziomie liceum, moim zdaniem.

[lezbobimbo]

morja13 napisała:
> Hm, a nie było to tak, że się Róża we Frycu od początku mocno
> podkochiwała? Do tego stopnia, że to właśnie Lelujki wkroczyły na
> już zajęty i zdobyty teren?

Cos Ty, w zyciu! Pyza czula na widok Fryca przede wszystkim krzywde
i rozzalenie, bo ja szykanowal za braki wiedzy przy tablicy! Syczal,
podskakiwal, przewracal oczyma i wywyzszal sie! Pyza opowiada nawet
w domu Ignasiowi malemu o wstretnym prymusie Szopenie ;)
Czula tez na jego temat zniecierpliwienie, wypominajac w duchu, ze
wyglada jak typowy mlodszy brat, bo dopiero niedawno zaczal golic
zloty puch porastajacy jego brzoskwiniowe liczka.
I to ma byc podstawa do Jezycowego romansu? W zyciu! Nigdy! Argh!
Jak MM mogla budujac tak antypatyczna postac, nagle kazac jej zdjac
okularki i tym jednym gestem rozczulic Pyze?
I jakim cudem ledwo-ledwo letnie rozczulenie ma nagle starczyc za
milosc? Milosc na smierc, zycie, slub na studiach i dziecko?!
I jakim cudem taki podly, oschly, bez serca i nieatrakcyjny Fryc
wygrywa z trzema rycerskimi, pieknymi, interesujacymi i
sympatycznymi Lelujkami? Od razu adoruja Pyze wszyscy troje, Wiktor
wyglada jak rzymski glajdator a Adrian wpatruje sie w Róze
intensywnie. Dlaczego spojrzenie prymusa Fryca bez szkiel wygrywa ze
skwierczacym, powlóczystym spojrzeniem Adriana?
A potem sama kwestia zdobywania: wychodzi na to, ze Pyza zakochalaby
sie w kimkolwiek, kto by ja wzial na randke (oprócz Lucka, bo byl za
mlody, zbyt otyly i mial czelnosc zabrac ja do miejsca rozpusty
czyli infernalnej kawiarni). Potem Pyza wystawia pieknego Wiktora i
intrygujacego Adriana do wiatru, chociaz sie z nimi umówila i
zaklepala.. bo nagle Fryc zazyczyl sobie ja posiadac i pouczac.
Wychodzi na to, ze Pyza jest bezwolnym mieczakiem, galareta, meduza
i szmatka do podlogi, bo kto jej kaze pierwszy, za tym pójdzie, bez
wzgledu na to, co to za czlowiek. Rany, ona zakochalaby sie w
drewnianym chodaku, jesli tylko ten chodak zabralby ja na wagary!
Nawet mimo tego, ze codziennie z Laura widza sie z trójka "rycerzy
trzech" rano przed pójsciem do szkól i wlasciwie codziennie Wiktor z
reszta mogliby ubiec Fryca i umawiac sie tysiac razy.
Potem niby Pyza pograza sie dalej w uwielbieniu dla fstretnego Fryca
(fuja, fubrowina!) bo rzekomo widzi gwiezdny pyl i komety wokól jego
glowy, kiedy ten ja poucza na temat mierzenia odleglosci w kosmosie.
Taaa wyklad bezdusznego prymusa o astronomii to jest wlasnie to, od
czego kobiety az skwiercza na wyscigi ;P

Odnosze nieodparte wrazenie, ze MM pochwala i promuje przede
wszystkim prymusów, i wystarczy ze chlopak zna sie na matematyce, bo
to wtedy prawdziwy mienszczyzna (moze wtedy tak mondrze pouczac
romantyczna i humanistyczna miagwe/smetna firane-prawdziwa
dziewczyne;)
Lelujkowie nie sa w takim razie prawdziwymi facetami (mimo groma
swoich poteznych zalet i przystojnosci) bo o zgrozo, chodza na
humanistyczna linie w liceum! Nie wytlumacza Pyzie matmy ani chemii,
ergo nie zakocha sie ona w nich. Finito..

Nie znosze Imienin, naprawde ;) To jedna z moich ulubionych pet-
hate, gdyz zawiera:
1. wrzaski Ignaca nad zmywarka
2. Nutrie samotna bez dzidziusia
3. nieznosnego Bernarda wtryniajacego sie we wszystko
4. Grzesia i Gaby nieudana randka
5. rzekome uczucia Pyzy do rzekomego Fryca, ukoronowane ZARECZYNAMI
6. cala reszte tresci ;P

[onion68]

> Wychodzi na to, ze Pyza jest bezwolnym mieczakiem, galareta, meduza
> i szmatka do podlogi, bo kto jej kaze pierwszy, za tym pójdzie,

Lub po prostu... masochistką?

[anutek115]

Nie, nie masochistką, masochistka LUBI, jak ją się krzywdzi, a Róża niczego nie
lubi i niczego nie nie lubi (bardzo prosze o wybaczenie mi mojej polszczyzny
:-)), no, poza lubieniem mienia dzidziusia, który zapełnił jej puste,
dwudziestodwuletnie ramiona.

Ona jest tym własnie, co Lezbobimbo pisała z własciwą sobie swadą, i nie
pierwszy raz przychodzi mi sie z nią zgodzić - już o tym gdzieś wcześniej
zresztą pisałam, tu nie żadna miłość jest opisywana, Róża jest z tym facetem,
który ja sobie po prostu wziął. Pal licho, czy Lelujki (których wielbicielką
zresztą nie jestem) są czy nie są humanistami, oni przede wszystkim zachowuja
się, jak ludzie powinni się zachowywać - to znaczy pozwalają drugiemu
człowiekowi dokonać wyboru. Nie "biorą sobie", tylko, kulturalnie, umawiają się,
pytają, czy im wolno, takie rzeczy. A na to przychodzi troglodyta, który "sobie
bierze". inna rzecz, że bierze sobie miągwę bez charakteru, w końcu dla niej
podjęcie decyzji, którego z trzech braci Lelujków by wolała mogłoby się okazać
ponad siły...

[tygrys2112]

Może Fryderyk lubi dziewczyny bez charakteru? Takimi może sobie
rządzić wedle woli.

[meduza7]

Proszę tu meduzom nie uwłaczać ;)
A Imienin też nie lubię. Z powodu ogólnej rozlazłości kompozycyjnej i jakiegoś
dziwnego niedookreślenia postaci i sytuacji.

[nessie-jp]

Wiecie co, nawet nie zdawałam sobie sprawy, ile z moich pet-hates, czyli
wybitnych irytacji Jeżycjadowych, występuje właśnie w Imieninach!

Ta książka to jakiś upiór ohydny, Jeżycjada w krzywym zwierciadle!

Nawet sam tytuł nigdy mi nie pasował do Jeżycjady

[tygrys2112]

Mi się kiedyś podobał wątek Pyzy i Fryca. Ale im się starzeję, tym
więcej widzę w tym zgrzytów. Dziwię się sobie, jak człowiek może się
zmieniać, a wraz z tym odbiór książek

[ananke666]

> Taaa wyklad bezdusznego prymusa o astronomii to jest wlasnie to, od
> czego kobiety az skwiercza na wyscigi ;P

Ależ kochana. Jeśli ktoś przez parę miesięcy dostawał regularnych drgawek,
traktował kobietę z wyższością, zwracając się używał wyłącznie nazwiska, po czym
wstawił gadkę o katalogu uranograficznym, to ona z zachwytu od razu zdejmuje
majtki przez głowę.

[morja13]

> Cos Ty, w zyciu! Pyza czula na widok Fryca przede wszystkim
krzywde
> i rozzalenie, bo ja szykanowal za braki wiedzy przy tablicy!
Syczal,
> podskakiwal, przewracal oczyma i wywyzszal sie! Pyza opowiada
nawet
> w domu Ignasiowi malemu o wstretnym prymusie Szopenie ;)
> Czula tez na jego temat zniecierpliwienie, wypominajac w duchu, ze
> wyglada jak typowy mlodszy brat, bo dopiero niedawno zaczal golic

Napisałam takiego pięknego posta i zeżarł mi go jakiś wredny skrót
klawiaturowy:/ Wobec tego, że wenę mi też przy okazji zeżarło, to
powiem tylko, ze ja odbieram to właśnie całkiem inaczej. Róża we
Frycu była zakochana po same uszy! Dlatego bez przerwy o nim
myślała, stale go obserwowała, dlatego też o nim rozmawiała z
młodszym bratem. Ona po prostu myślała, że Fryc uważa ją za idiotkę
i stąd udawała sama przed sobą nawet jakąś straszną niechęć do
niego. Wystarsczyło, że Frycek okazał jej odrobinę sympatii i już
pofrunęła w jego cherlawe ramiona.

Stąd też nie dziwi mnie absolutnie entuzjazm dla wykładu o czarnych
dziurach - Fryc mógł jej zrobić wykład o hodowli trzody chlewnej w
Wielkopolsce a ona by go słuchała z otwartą buzią.

A co do Lelujków to nie przesadzajmy - mogli sobie i być obiektywnie
przystojniejsi i bardziej męscy niż Frycu, ale wiadomo, że jak kto
zakochany, to inaczej patrzy. W końcu gdyby było inaczej to
wszystkie baby latałyby za Johnnym Deppem a wszelkie cherlawe
chudzielce, pryszczaci okularnicy, brzuchate miśki leżałyby
odłogiem. A nie leżą i to nie tylko z braku Johnny Deppów w okolicy,
więc dla mnie wątek romansu Frycowo-Pyzowego jest jak najbardziej
wiarygodny i zgodny z duchem "Jeżycjady" (miłość zwycięża wszystko,
piękno jest w oku patrzącego, każde brzydkie kaczątko znajdzie swego
amatora).

> Nie znosze Imienin, naprawde ;) To jedna z moich ulubionych pet-
> hate, gdyz zawiera:
> 1. wrzaski Ignaca nad zmywarka
> 2. Nutrie samotna bez dzidziusia
> 3. nieznosnego Bernarda wtryniajacego sie we wszystko
> 4. Grzesia i Gaby nieudana randka
> 5. rzekome uczucia Pyzy do rzekomego Fryca, ukoronowane ZARECZYNAMI
> 6. cala reszte tresci ;P
>
Tu się zgodzę ze wszystkim, nawet i z punktem 5, bo jednak te
ZARECZYNY to była już gruba przesada. "Imieniny" niesamowicie mnie
irytują - nawet nie wiem, kto najbardziej - Róża, Gaba, Mila,
Bernard, Ignac, Nutria, Robrojek, zmywarka...?

[anutek115]

morja13 napisała:
W końcu gdyby było inaczej to
> wszystkie baby latałyby za Johnnym Deppem

Oj, nie wszystkie ;-)), nawet, gdyby w okolicy występowali sami Deppowie ...

[morja13]

Oj no wiem, wiem, metyfora miała być tylko mi średnio wyszła, proszę
mnie nie łapać za słówka;)

[anutek115]

A zaraz srednio, tu sie większość koleżanek z metyforą zgodzi z piesnia na
ustach, to ja jestem taka nie do końca typowa ;-))).

[morja13]

Hmmm, a ja jak tak się wsłucham w siebie, to właściwie tez bym chyba
nie latała. Tzn. uważam go za pięknego mężczyznę, jest taki
estetyczny i przyjemny dla oka, ale czegoś w nim mi brak. Może jest
ZA piękny po prostu?
Za to bym latała za Joaquinem Phoenixem i jego zajęczą wargą na
pewno;)

[klymenystra]

No :D

OT (nie)latający za Deppem

[ginny22]

Anutku, czy ja dobrze czytam, że TY byś za Deppem nie latała? :)
Uuuf, znaczy to, że jest więcej takich dziwnych jak ja.

[yowah76]

Ja bym nie latala. Moze bym sie obejrzala, ale zadnego latania,
chociaz go i lubie. Chyba, ze jak w koncu obejrze Todda to mi znowu
na czarny charakter padnie, ale powatpiewam. Podobnie nie bierze
mnie ani Orlando Bloom ani Viggo Mortensen ani wielu innych. Ani
Daniel Craig z odstajacymi uszami...

[nessie-jp]

A ja nie wiem, czy bym nie latała za Deppem. Nie znam go przecież. Może właśnie
bym latała, bo jest fajny facet, inteligentny, wrażliwy, z poczuciem humoru?
Szuka ciekawych i nietypowych ról, więc może jest ciekawym i nietypowym
człowiekiem?

Nie lubię oceniania aktorów jako ludzi na podstawie tego, co piszą o nich w
kolorowych pisemkach. Przecież aktor to nie tylko ładna/brzydka buzia na ekranie.

[yowah76]

OK, nie latalabym za pierwszym wrazeniem po zetknieciu z Deppem ;)
Chociaz ponoc pierwsze i tak najwazniejsze, tzn. w ciagu pierwszych
sekund czlowiek juz podswiadomie wie, czy ewentualnie moglby dana
osobe potraktowac jako partnera czy absolutnie nie, a jesli osobnik
pozytywnie przejdzie ta wstepna selekcje to potem sytuacja sie moze
rozwinac alibo tez nie...

[ananke666]

A ja na pewno bym nie latała, żeby nie wiem jaki świetny był w naturze. Ma
zasadniczą wadę - jest zajęty ;p facet zajęty - facet nietykalny. Druga
zasadnicza przeszkoda: ja jestem zajęta xD

[nessie-jp]

ananke666 napisała:

> A ja na pewno bym nie latała, żeby nie wiem jaki świetny był w naturze. Ma
> zasadniczą wadę - jest zajęty ;p facet zajęty - facet nietykalny.

Ba, ale latanie nie równa się tykaniu... Można nie tykać, a w duszy latać, że
hej! :D

[szprota]

Ja bym polatała. Za demonicznym golibrodą bardzo chętnie bym polatała. A względem nietykalności, to, jak ujęła moja jedna koleżanka, to, że jest się na diecie, nie oznacza, że nie można sobie spojrzeć w menu.

[ananke666]

No to już zależy, co kto rozumie przez "latanie" ;) poza tym, nie jestem na
diecie, mam swój dwunożny zestaw dań xD

[szprota]

Jak wyżej napisano, szło o latanie w myślach. Szpro jest wychowan na książkach L.M.M. i jeśli lata to ukradkiem, dyskretnie i bardzo niewinnie ;)

[ananke666]

A! Już doczytałam. To ja się przyznam, że mimo dań mogę sobie zasunąć małego
drinka. Tylko że za aktorami i inną urodziwą swołoczą myślowo nie latam wcale,
najwyżej za kreowanymi postaciami. Johnny Depp mnie w ogóle nie interesuje.
Kapitan Sparrow, owszem. Dean Corso albo J.M.Barrie jakoś nie.

[nessie-jp]

> Tylko że za aktorami i inną urodziwą swołoczą myślowo nie latam wcale,
> najwyżej za kreowanymi postaciami.

Otóż to właśnie usiłowałam wyrazić

[ananke666]

Tłumaczyłam się, że nie doczytałam :) Mnie tam w peruczce nie raził, pod
warunkiem, że się nie odzywał. Głosik mnie ciut drażni. Bezjajeczny zupełnie,
ale wizualnie jako Legolasa mogłam tolerować. Przyznam się zresztą, że znacznie
większą uwagą obdarzyłam... jego ciuchy, broń i ich szczegóły :p

[nessie-jp]

Ja nie zmogłam peruczki, tak samo zresztą jak "Agenta Smitha" z Matrixa w roli
Elronda Półelfa... Czytałam Władcę po raz pierwszy w wieku szczenięcym, za
komuny, czyli w pomroce dziejów

[ananke666]

Weź mi Elronda nie przypominaj, dobra? Hobbits are a virus.

[nikusz]

co Ci się nie podoba w Priscilli, królowej elfów?

[ananke666]

A, i co do elfów wzięłam poprawkę, że choćby nie wiem jak się ekipa starała, z
ludzkich aktorów elfów nie zrobią. Zawsze będą wyglądać jak ucharakteryzowani
ludzie. Z czego Haldir najgorszy, a i Celeborn jakiś taki mięsisty. Udawałam
zatem, że nie widzę.
Za to wcale nie podobała mi się bardzo ładna, ale dość przaśna Eowina, wcale a
wcale niepodobna do chłodnej piękności...

[nessie-jp]

No mogli ich chociaż dokładnie ogolić :( Te niebieskie ślady zarostu u
każdziusieńkiego elfiego blondyna... Bożesz ty mój.

[nessie-jp]

A za to Kate Blanchett jako Galadriela była przecież całkiem nieźle zrobiona!
Więc jak widać

[morja13]

> A, i co do elfów wzięłam poprawkę, że choćby nie wiem jak się
ekipa starała, z
> ludzkich aktorów elfów nie zrobią. Zawsze będą wyglądać jak
ucharakteryzowani
> ludzie.

100% racji! Daltego ja do Władcy jakoś sentymentu nie mam. Wszystko
mogę znieść, ale moje ulubione elfy w takiej postaci...jakoś mi
przykro było patrzeć.

[ananke666]

> 100% racji! Daltego ja do Władcy jakoś sentymentu nie mam. Wszystko
> mogę znieść, ale moje ulubione elfy w takiej postaci...jakoś mi
> przykro było patrzeć.

A ja z tych samych powodów sentyment mam. Za to, że zrobili, co się dało.

[sowca]

Aaaa!!!!!!Co to za herezje na moim ukochanym forum? Elfowie w LOTR
są fantastyczni, tak fantastyczni, jak tylko to możliwe! Lepiej nie
dałoby rady ich zrobić. Moim zdaniem wypadli świetnie, wszyscy,
począwszy od Legolasa, przez cudowną Galadriel, Elronda, aż do
mojego ulubieńca - Haldira. Jedyny elf, któremu mam coś do
zarzucenia, to Arwena - elfy były smukłe i zwinne, a nie baby z
wielkim biustem, na pewnoż tym biustem nie epatowały, nie miały rąk
jak łopaty, nie nosiły ubrań czerwonych ani granatowych i nie
przyjmuję wyjaśnień kostiumografki, że "akurat typowa dla elfów
paleta barw nie pasuje do Liv".... Skoro nie pasuje, tzn. że Liv do
tej roli nie pasuje, to jasne jak slońce na niebie. No, ale ja tutaj
elfów i w ogole całego filmu będę bronić własną, choć wątłą piersią!

[wushum]

Oh, bo Haldir i Galadriela są najlepsi:)
W ogóle Blanchett jest genialna.
A cóż ma począć nieszczęsny Bloom, że wygląda jak budyń z soczkiem? Mnie go żal
po prostu.

[dakota77]

Ja nie przepadam za wymoczkowatym Bloomem, ale jakos pasowal mi do tej roli. Z
Liv sie zgadzam, tez mi to zgrzytalo. Ale dla mnie najgorszy byl Haldir- jedyny
elf z nadwaga:). No i wolalabym Bowiego zamiast agenta Smitha w roli Elronda;-)

[anutek115]

dakota77 napisała:

> Ja nie przepadam za wymoczkowatym Bloomem, ale jakos pasowal mi do tej roli.
Mnie niespecjalnie, ale jak się nie ma co się lubi...

>Z Liv sie zgadzam, tez mi to zgrzytalo.

Mnie niespecjalnie ;-), może duża, może z biustem, ale przynajmniej ładna.

Ale dla mnie najgorszy byl Haldir- jedyny
> elf z nadwaga:).

TAK JEST!!!!

No i wolalabym Bowiego zamiast agenta Smitha w roli Elronda;-)

WOLAŁABYM KOGOKOLWIEK. Liv może duża, może biusciasta, może jej w elfich
kolorach nie teges. Ale, jak wspomniałam, przynajmniej ładna,a, co robić, uroda
to cecha wyróżniająca elfy pośród wszystkich innych gatunków. Elrond jest
skrzywiony, pomarszczony, oględnie mówiąc mało urodziwy, przyciężki... porażka.
Pal licho agenta Smitha (ja tam nie zauważyłam, że to on, Matrixa wyparłam), ale
mnie zaangażowanie go kojarzy się z wspominanym tu gdzie indziej zaangażowaniem
Zamachowskiego do roli Jaskra, by zwiększyć oglądalność.

Ostatnio z mężem doszlismy do wniosku, że on nam po prostu psuje odbiór. Nawet
bardziej niż Aragorn... Po prostu najbardziej z całej obsady.

[ewaty]

>
> No i wolalabym Bowiego zamiast agenta Smitha w roli Elronda;-)
>
> WOLAŁABYM KOGOKOLWIEK. Liv może duża, może biusciasta, może jej w elfich
> kolorach nie teges. Ale, jak wspomniałam, przynajmniej ładna,a, co robić, uroda
> to cecha wyróżniająca elfy pośród wszystkich innych gatunków. Elrond jest
> skrzywiony, pomarszczony, oględnie mówiąc mało urodziwy, przyciężki... porażka.
> Pal licho agenta Smitha (ja tam nie zauważyłam, że to on, Matrixa wyparłam), al
> e
> mnie zaangażowanie go kojarzy się z wspominanym tu gdzie indziej zaangażowaniem
> Zamachowskiego do roli Jaskra, by zwiększyć oglądalność.
>
> Ostatnio z mężem doszlismy do wniosku, że on nam po prostu psuje odbiór. Nawet
> bardziej niż Aragorn... Po prostu najbardziej z całej obsady.
>


A w oryginale Arwena miała być podobna jak dwie krople wody do ojca, jakby była
jego żeńską wersją...
Poza tym nie akceptuję szpiczastych uszu u elfów.

[anutek115]

ewaty napisała:

>
> A w oryginale Arwena miała być podobna jak dwie krople wody do ojca, jakby była
> jego żeńską wersją...

No to faktycznie, reżyser utrafił :-/...

> Poza tym nie akceptuję szpiczastych uszu u elfów.

No bo moim zdaniem wszyscy "filmujący" elfy popadaja w przesadę. Moze elfy miały
po prostu lekko wyciągniete ku górze uszka, ale jak szaleć to szaleć i filmowcy
zawsze dolepiaja biednym aktorom GIGANTYCZNE małżowiny uszne, które szpecą nad
podziw te przepiekną, nieprawda, rasę.

[melmire]

W ogole Arwena to pomylka, wymyslili sobie Arwene, wojownicza ksiezniczke bo im
kobiet brakowalo, grrrrrr.
I pamietam wywiad z Liv, juz po nakreceniu czy w trakcie, gdzie mowila ze ona
tej ksiazki nigdy nie czytala. Placa jej ciezkie miliony, ale nie tyle zeby
zechcialo sie jej przeczytac ksiazke na podstawie ktorej napisany jest
scenariusz, no ludzie! I dlatego wedlug niej elfy poruszaja sie ciezko i
dystyngowanie, wypisz wymaluj Legolas biegajacy po sniegu.

[anutek115]

Żeby nie było, Viggo Mortenstern tez się przyznał, że nie czytał, albo raczej
czytał w samolocie na Nową Zelandie, hm.

Jak w buzię dał, nasze "gwiazdy", które nie czytały Sapkowskiego i były
zdumione, że wybuchł bunt na wieść o ich zatrudnieniu, no bo jak to, tyle osób
zna te książki?...

[melmire]

Jako rezyser wywalilabym na zbity pysk :) A potem pisza "ah, cudowna
interpretacja!" jaka, kurde, intrepretacja jak aktor wie tyle o postaci ile bylo
w scenariuszu?

[the_dzidka]

Heh, i znowu offowanie w kierunku, w którym nie mam nic do
powiedzenia. Czy wiecie, jak to źle robi na psyche? ;-))))))

[dakota77]

Nieladnie, nieladnie, biora ciezkie pieniadze za role, a nie chca poznac
ksiazki, ech.

[melmire]

Gorzej, oni nawet nie wiedza o jej istnieniu. A ani "Wladca pierscieni" ani
"Trzej muszkieterowie" (bo i takiego aktora znam) nie sa to dziela niszowe o
ktorych slyszal ulamek procenta zachodniego swiata.
Ja na ten przyklad nie czytalam "Anny Kareniny" ale WIEM ze istnieje, i gdybym
miala w filmie o tym tytula grac to bym ja przeczytala, zeby nie wyjsc na glupa.

[paszczakowna1]

> Gorzej, oni nawet nie wiedza o jej istnieniu. A ani "Wladca pierscieni" ani
> "Trzej muszkieterowie" (bo i takiego aktora znam) nie sa to dziela niszowe o
> ktorych slyszal ulamek procenta zachodniego swiata.

Jedyny aktor grający w WP, który znał książkę (i to dobrze) przed przyjęciem
roli to C. Lee grający Sarumana. No i go pokarało - w 1-szym i 2-gim filmie
rozdęli postać do przesady, żeby w trzecim nagle i niespodziewanie wykreślić ze
scenariusza. Może się za bardzo awanturował...

Zresztą, może i lepiej że nie znali. Rolę Denethora każdy poważny aktor
przyjąłby na podstawie lektury książki z pocałowaniem ręki, a jakby zobaczył, co
mu przyszło grać, chyba udusiłby, w kolejności, scenarzystę, reżysera i swojego
agenta.

Ale muszę się tu ująć za filmowym Elrondem. Ja po obejrzeniu 'Drużyny
Pierścienia' dostałam na jego punkcie ciężkiego ataku (wirtualnego) latania.
Podobał mi się i jako mężczyzna (i to jak!), i jako wizja Elronda (który,
pamiętajmy, 'został' elfem w wieku coś pięćdziesięciu lat, i mieszane
dziedzictwo powinno być po nim widać). Ale ja jestem jedną z nielicznych osób,
która 'Matrix' obejrzała po WP, więc nie miałam kontaminacji.

[wushum]

Eh, Bowie może być w każdej roli :D chociaż nie powiem, żeby był genialnym
aktorem, ale jestem w stanie wybaczyć mu chyba wszystko:)
Co do Elfa "jak się patrzy", to postanowiłam ostatnio zaryzykować i zobaczyć
"Hellboya II" /co prawda bez pojęcia o czym to/ ale przyznam, że zrobiła na mnie
wrażenie postać księcia elfów - Nuada mu było bodaj i zdecydowanie nie jest to
gładkolicy milas /pokręcona postać jak lubię/ :D
Co do Sarumana, pozwolę sobie powiedzieć, że występuje w III, ale w wersji
rozszerzonej, gdzie ginie z ręki mojego ulubieńca Grimy sponiewieranego.

[dakota77]

Otoz to, nie chodiz o to, czy jest dobrym aktorem:)
Hellboya uwielbiam, druga czesc jest po prostu genialna. A elfy naprawde
ciekawie zrobione, na mnie tez ksiaze zrobil wrazenie.

[idomeneo]

"Hellboy II" tak, ale jednak Guillermo del Toro to dla mnie przede wszystkim
reżyser "Labiryntu fauna".

A wiecie, ze to del Toro będzie reżyserował obie części Hobbita, zaplanowane na
2012 rok (Peter Jackson jest wymieniany tylko jako współproducent i współautor
scenariusza)? Jest więc pewna szansa na elfy w stylu księcia Nuady ;)

[dakota77]

Wiemy i czekamy, co z tego wyjdzie:). Ale mysle, ze wlasciwie wybrali rezysera,
ma facet wyobraznie:)

[nessie-jp]

> Jest więc pewna szansa na elfy w stylu księcia Nuady ;)

Elfy w Hobbicie MUSZA być inne, niż te eteryczne zjawiska z Władcy

[wushum]

Oj Del Toro na pewno nie użyje cudzej stylistyki, sam jest odpowiednio dobrze
pokręcony:) a jak jeszcze Mike Mignola się w to włączy, kto wie co to będzie:D

[dakota77]

No ale chyba nie mozemy oczekiwac, ze Mignola wezmie sie za Hobbita?:)

[wushum]

Pewnie nie, ale kto wie. Del Toro mógłby go jakoś wciągnąć, chociaż i bez tego
jestem spokojna, że sobie poradzi jako, że "wizji" temu facetowi nie brak.

[nessie-jp]

> jestem spokojna, że sobie poradzi jako, że "wizji" temu facetowi nie brak.

Ja właśnie jestem niespokojna, bo przerażają mnie reżyserowie, którzy swoją
"wizję" stawiają ponad wszystko, a już szczególnie ponad klimat książki... Dodać
jeszcze trzeba producentów i wytwórnię

[dakota77]

Wiesz, Nessie, mam podobne odczucia. Przede wszystkim co do tego, ze producenci
beda za wszelka cene chcieli z tego zrobic film podobny do LOTR, choc przeciez
Hobbit jest ksiazka zupelnie inna. Przeciez najwazniejsze sa dla nich zyski, a
taki towar sprzeda sie na pewno. Co do Del Toro, zachwyca mnie jego wyobraznia,
i to moze dawac nadzieje na ciekawy film, z drugiej strony tez nieco sie boje,
ze moze go nieco poniesc:-). Ciekawa jestem, co z tego wyjdzie, szkoda, ze
projekt sie opoznia, jakos niedawno przesuneli termin rozpoczecvia zdjec.

[wushum]

Mmm, ja bym się tu nie spodziewała "rzeczywistego" Hobbita. Pisać scenariusz
będzie ekipa od scenariusza LOTR. Na dodatek pewnie przyda się, żeby to jakoś
połączyć z tzw Hobbitem II, który jest "pomiędzy" LOTR, a Hobbitem. Słowem, ja
czekam co oni z tego zrobią i ucieszę się jeśli nie będzie zbyt wierne książce:)

[dakota77]

Na pewno sie bedzie zbyt wierne skoro musza dopisac jedna czesc, w samej ksiazce
byla masa luk. No i wlasciwie w zaden sposob nie laczyla sie z LOTR, a teraz
musza juz ten swiat skleic w spojna calosc.

[dakota77]

Najpierw chyba musieliby mu zlecic narysowanie komiksowego Hobbita;). W koncu
wspolpracowal z Del Toro z racji bycia autorem dziela, z esie tak wyraze, tu
mialny mniejszy punkt zaczepienia. Ale nie twierdze, ze mialabym cos przeciwko
zaprzegnieciu wyobrazni Mignoli do pracy przy tym filmie.

[idomeneo]

Cytatwushum napisała:

Bowie może być w każdej roli

święte słowa

[kaliope3]

idomeneo napisała:

> Cytatwushum napisała:
>
> Bowie może być w każdej roli
>
> święte słowa

Gorąco popieram!

[wushum]

:D to jest nas więcej

[yowah76]

A Elrond, tak, tak, jako jedyny z elfow. Ale ja mam w ogole
sklonnosc do dojrzalych panow raczej a nie wymieklych i bladych
Bloomow (co to za nazwisko dla chlopa w ogole...) a Huga Weavinga
zauwazylam juz nawet wczesniej. W "Priscilli", bo "Matrixa" nie
widzialam.

[sowca]

O nie, o nie.
Po pierwsze, wybaczcie, że sie tak wymądrzam, ale LOTR znam na
pamięć, czcę od lat i uwielbiam (tak ksiązki, jak i filmy), i
przeczytałam z pewnością coś około 90% wywiadów z aktorami oraz
wszelkiego rodzaju publikacji odnosnie kręcenia filmu (włączając w
to potwornie drogie albumy o tworzeniu filmu, za które płaciłam
drżącą ręką), kręciłam nawet ze znajomymi parodię LOTR, również moja
prezentacja maturalna dotyczyła LOTR, więc niejako czuję się w tej
dziedzinie ekspertem. Po drugie, absolutnie nieprawdziwa jets
pogłoska, jakoby ekipa nie przeczytała ksiązki! Jedynie Liv Tyler
tego nie uczyniła. Ale cala reszta - Ian McKellen, Elijah Wood,
Orlando Bloom, Cate Blanchett, Hugo Weaving i inni aktorzy czytali.
Absolutnym rekordem w tej dziedzinie jest Viggo Mortensen, który
przeczytał wszystkie trzy części wielokrotnie i regularnie
dostarczał Jacksonowi sterty własnych notatek, refleksji odnośnie
książki i tak dalej. Mało tego - większość obsady opanowała nawet
elfickie zwroty występujące i w książce, i filmie, do tego stopnia,
że podstawowych zwrotów używali nawet statyści, kierowcy oraz tym
podobne osoby. Dlatego bardzo proszę, nie róbcie z tych aktorów
idiotów, zwłaszcza że - moim skromnym zdaniem - obsada jest
największym plusem (no, jednym z największych plusów) całego filmu.
A drobiazgowośc przygotowań do niego świadczy o tym, że włożono w
ten film nie tylko kasę, ale i serce.
Po trzecie, jeśli chodzi o Hugo Weavinga, to moim zdaniem spisał się
w swojej roli genialnie. Nie jest tak piękny, jak być powinien, ale
nie zapominajmy, że był półelfem, a nie elfem czystej krwi - stąd
wyraźne różnice między wyglądem jego a np. Legolasa. Ale ja
osobiście uważam, że nadawał się do tej roli i spełnił się w niej
znakomicie. Wyglądał szlachetnie, mądrze, dostojnie, godnie - jak
władca elfów wyglądać powinien. Po czwarte, Haldir - gdzie on miał
nadwagę? Może wyglądał tak ze względu na zbroję? Jako żywo, nie
pamiętam, żeby Craig Parker wyglądał na elfa z nadwagą! Notabene,
śmierć Haldira - jedna z najbardziej wzruszających scen drugiej
części.
Po piąte - zgadzam się z tym, co napisał ktoś wyżej odnośnie tego,
że uczyniono z Arweny wojowniczą księżniczkę, bo brakowało postaci
kobiecych. Były nawet plany, aby to Arwena, a nie Haldir,
przyprowadziła elfów do Helmowego Jaru, ale na szczęście kiedy ta
wiadomośc przeciekła do mediów, fani się zbuntowali i Jackson
zrezygnował z idiotycznego pomysłu. Nadal uważam jednak koncepcję
postaci Arweny na nietrafioną, doklejoną na siłę, a do tego fatalnie
zagraną przez zupełnie niepasującą do tej roli Liv Tyler. To jeden z
bardzo nielicznych minusów, który widzę nawet ja, ortodoksyjna fanka
LOTR :P

[dakota77]

Haldir nie mial na twarzy zbroi, wiec ten argument odpada:). Mial kompletnie
rozlany owal twarzy, wybacz, ale elfy tak nie wygladaja.
Ja tez od dziecinstwa wielbie wszytsko Tolkiena, ale powiem szczerze, ze od
jakiegos czasu mam faze przesytu. Triszke mnie drazni posagowosc i
"czarno-bialosc" postaci LOTR.

[nessie-jp]

dakota77 napisała:

> Triszke mnie drazni posagowosc i
> "czarno-bialosc" postaci LOTR.

No, bo taka jest konwencja gatunku! Zauważ, że Tolkien nie pisał żadnej
"fantasy", jego zamiarem było napisanie nowej mitologii. I tak jak np. w mitach
arturiańskich, postaci spełniają wyznaczone sobie role Poszukiwacza, Doradcy,
Strażnika, Kusiciela, Przeciwnika, Wiernego Pomocnika itepe, itede.

Pewnie, że zmitologizowana i

[dakota77]

Alez oczywiscie, to basn, nie fantasy. Ja te ksiazke uwielbiam, nie wiem ile
razy ja przeczytalam, i po polsku, i w oryginale. Kiedys bylam prawdziwa
ekspertka od wszelkich zagadnien swiata LOTR;-). Ale, choc wciaz zaliczam LOTR
do moich ulubionych ksiazek, od jakiegos czasu nie robie powtorek, na razie
starczy. Za to jak na razie wciaz nie znudzilo mi sie wrcanie-i tez nie wiem po
raz ktory juz- do "Pamiec, Smitek i Ciern" Tada Williamsa, tez epopeja fantasy,
ale postacie wcale nie czarno-biale, no i jedyny Dark Lord with a cause:)

[paszczakowna1]

> dziedzinie ekspertem. Po drugie, absolutnie nieprawdziwa jets
> pogłoska, jakoby ekipa nie przeczytała ksiązki! Jedynie Liv Tyler
> tego nie uczyniła. Ale cala reszta - Ian McKellen, Elijah Wood,
> Orlando Bloom, Cate Blanchett, Hugo Weaving i inni aktorzy czytali.

W trakcie, nie przed. Nie jestem specjalną znawczynią spraw filmu (bo nie
przepadam - pierwszy mi się podobał, drugi niezbyt, trzeci wcale), ale to, że
tylko Christopher Lee czytał Tolkiena przed przyjęciem roli, wydaje mi się
informacja dobrze ugruntowaną.

> idiotów, zwłaszcza że - moim skromnym zdaniem - obsada jest
> największym plusem (no, jednym z największych plusów) całego filmu.

Obsada była w porządku. Mam zastrzeżenia do Liz Tyler (rola Arweny wymagała
dojrzałej aktorki), ale to w sumie drobiazg.

> A drobiazgowośc przygotowań do niego świadczy o tym, że włożono w
> ten film nie tylko kasę, ale i serce.

Niewątpliwie. Detale są imponujące (jak khuzdulskie inskrypcje w Morii, na
ekranie przez ułamek sekundy). Szkoda tylko, że ważniejsze rzeczy (jak
przesłanie książki) diabli wzięli...

[sowca]

O ile wiem, część ekipy przeczytała książkę wcześniej. Zresztą,
jakie to ma znaczenie? Przeczytali i to się liczy.
Paszczakówna, a widziałaś może reżyserską wersję trzeciej części?
Mam wrażenie, że tam to przesłanie jest bardziej czytelne. Co to
czarno - białych postaci, to wydaje mi się, że jest to zgodne z
konwencją książek fantasy, ale i tak to skontrastowanie nie wydaje
mi się bardzo szczególne. Najwyraźniej widać to na przykładzie
Froda, który jednak poddaje się wpływowi Pierścienia i w ostatniej
chwili zawodzi. Podobnie i Boromir - jak go osądzić? Postać zła czy
dobra? A Galadriel - i ona pożądała Pierścienia. Denethor, Saruman,
Theoden, to nie są bohaterowie czarni ani biali.
Haldir, IMHO, nie ma nalanej twarzy ;)

[dakota77]

No to niech bedzie, ze jest rownomiernie gruby:). Nie moja wizja elfa.

[wushum]

Oj zaraz "gruby"...on jest tego...mmm...mniej kanciasty po prostu...elf obły... ;P
Poza tym, ma tą zimną wyniosłość w sobie.

[nessie-jp]

wushum napisała:

> elf obły...

RANY BOSKIE :D :D :D :D

Ktoś powinien wydać "Dzieła zebrane FMM" z ostrzeżeniem, żeby nie czytać przy
jedzeniu, bo grozi śmiercią lub kalectwem :)

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> > wushum napisała:
> > elf obły...
> RANY BOSKIE :D :D :D :D
> Ktoś powinien wydać "Dzieła zebrane FMM" z ostrzeżeniem, żeby nie czytać przy
> jedzeniu, bo grozi śmiercią lub kalectwem :)

TAK!! Popieram te czarowna idee! Chce miec to wydane na papiórze kredowym i
obszyte falszywa skórka!
Moze na poczatek zalozymy speszal watek i przyszpilim go u góry forum? Na
pierwszy ogien spierw i elf obly :))))

[dakota77]

Ja nie narzekam na postac, tylko na decyzje castingowe;-)

[paszczakowna1]

> O ile wiem, część ekipy przeczytała książkę wcześniej. Zresztą,
> jakie to ma znaczenie? Przeczytali i to się liczy.

Żadnego, ja tylko dla porządku.

> Paszczakówna, a widziałaś może reżyserską wersję trzeciej części?

Nie. Ja jestem człowiek prosty, i uważam, że to co widziałam w kinie, jest
dziełem reżysera. Nie gremliny wycięły z trzeciej części Sarumana i wątek
Eowiny, tylko Jackson. (I nie gremliny nakręciły siedem zakończeń jedno po
drugim, i nie gremliny zrobiły teleportującego się Elronda.)

A jeśli Jacksonowi brakowało czasu na odpowiednie rozwinięcie akcji, sam sobie
tego piwa nawarzył. Trzeba było nie cudować, i zrobić wątek z Szelobą w drugiej
części, jak Tolkien przykazał. (Kosztem obecnych tam różnych różności, może i
ozdobnych, ale nijak nie posuwających akcji naprzód.) Zyskało by się eleganckie
zamknięcie wątku Golluma w części drugiej (reanimowanego w trzeciej części na
siłę tym prologiem ni w pięć nie w dziewięć), piękny cliffhanger na koniec
drugiej części, i dużo czasu w trzeciej. Z czysto reżyserskiego punktu widzenia
uważam przerzucenie Szeloby do części trzeciej za największy błąd.

> Mam wrażenie, że tam to przesłanie jest bardziej czytelne.

Nie sądzę. Moją główną pretensją w tym względzie jest strywializowanie
przedstawiają zła w WP. W filmie Saruman i Sauron są źli, bo orkowie zabijają
ludzi. W oryginale Saruman i Sauron są źli przede wszystkim dlatego, bo pod ich
wpływem ludzie stają się podobni do orków. Nie przypuszczam, by obszerniejsza
wersja coś tu polepszyła. (A to co czytałam na jej temat - i.e. Aragorn
zabijający posła - raczej sklania mnie do przypuszczeń, że wręcz odwrotnie.)

[melmire]

Aragorn zabil posla???? (zabil, sprawdzilam w necie)
I TO ma byc dobry film???? Wierna ekranizacja?
Zeby jeszcze scene z poslem pomineli, ale nie, SWIADOMIE ja zmienili, i po co?
Krol Gondoru, szlachetny, dobry zabija parlamentariusza? na oczach swojej armii?

[wushum]

Wierna to ona /znaczy ekranizacja/ nigdy nie była...i chyba nie zamierzała. Ale
ja tam wolę Aragorna, który jak dla mnie, w filmie ma dużo pokory w sobie, niż
nadętego faceta - jak go "odebrałam" w książce. Być może mam skrzywiony gust:)
bo lubię kiedy scenariusz nie jest zbyt wierny książce /np "Ziemia obiecana" wg
mnie bardzo dobrze na tym wyszła/.

[sowca]

Przyznaję bez bicia, że sceny z posłem nie kojarzę... Ale moim
zdaniem ekranizacja LOTR była i tak bardzo zgodna z literackim
pierwowzorem - musiała być hollywoodzka (patrz: rozwinięty wątek
Arwen),ale jak na hollywoodzka megaprodukcję była dziełem genialnym.
Zgadzam się co do wątku Szeloby - zdecydowanie powinna być w drugiej
części. Powinien być też wątek Froda uwypuklony bardziej niż walka w
Helmowym Jarze, będąca tak napradwę momentem kulminacyjnym drugiej
części. Niemniej jednak, fanką filmu jestem i pozostanę, bo
adaptacja pomnikowej wręcz epopei była bardzo trudnym zadaniem i
pełna jestem podziwu dla Jacksona, że dał radę.

[paszczakowna1]

> Przyznaję bez bicia, że sceny z posłem nie kojarzę... Ale moim
> zdaniem ekranizacja LOTR była i tak bardzo zgodna z literackim
> pierwowzorem - musiała być hollywoodzka (patrz: rozwinięty wątek
> Arwen),

Ja się akurat Arweny nie czepiam (z wyjątkiem tego nagłego a niespodziewanego
umierania w cz. 3 w stylu wiktoriańskiego romansidła). W książce wątek Arweny
jest nader rachityczny z prostego powodu - ona była bardzo późnym dodatkiem do
praktycznie gotowego już dzieła. Faktycznie trzeba było coś z tym zrobić.

Ja w ogóle nie mam pretensji o zmiany, nawet drastyczne (dla mnie osobiście ten
zgorzkniały i cyniczny Elrond był w pełni akceptowalny, acz lata świetlne
odległy od oryginału, a ze zmiany w charakterystyce Faramira nawet się
ucieszyłam, bo nie trawię typa), jeśli tylko zachowują ducha książki i mają sens
i wewnętrzną spójność. No i dobry smak. I ze względu na ten ostatni nie jestem w
stanie przełknąć filmowego Gimlego, który zatruł mi kompletnie część drugą.
(Część pierwszą zatruwał mi Merry Brandybuck, na szczęście w znacznie mniejszym
stopniu.)

No a cześć trzecia była jak na mój gust po prostu bez sensu. Poszłam na nią bez
wielkich nadziei, zainteresowana tylko a) kreacją Denethora (IMO potencjalnie
najlepsza role WP, a Boromira 'my father is good man' w cz 1 mnie mocno
zainteresowało), b) rozwiązaniem wątku Sarumana, skoro 'Porządki w Shire'
wyleciały. No i możesz sobie wyobrazić moją reakcje po filmie. A poza tym robiło
to wszystko wrażenie montażu na chybcika.

Ale w ogóle, to gdy się porówna np. z Narnią czy Harrym Potterem, to ekranizacja
była wcale niezła. Tyle że przy takich środkach mogła być znakomita, gdyby nie
scenariusz i dialogi (w sumie rzeczy najtańsze).

[nessie-jp]

Cytat i wewnętrzną spójność. No i dobry smak. I ze względu na ten ostatni nie
jestem w stanie przełknąć filmowego Gimlego, który zatruł mi kompletnie część
drugą.

Nawet mi nie wspominaj o Gimlim :( Tak koszmarnego zarżnięcia postaci to chyba
jeszcze nie widziałam. Dlatego zresztą nie oglądałam w ogóle części trzeciej --
nie zainteresowała mnie. Uznałam, że szkoda nerwów. Ładne to wszystko i
kolorowe, tylko głupie jak cholera :(

[dakota77]

Moge sie pod tym podpisac. Film mial swoje wady, ale podziwiam Jacksona, ze
podjal sie nad nim pracy i ze naprawde sobie z tym poradzil:)

[yowah76]

Pomylką to bylo wsadzenie Arweny na przyciezkawego andaluza w scenie
ucieczki;) galopuje sobie ten konik zawziecie ale nie za szybko,
widac, z wysoka akcja przodu, a za nim gonia te scigacze i dogonic
nie moga;) To jakby bohater garbusem przed porsche uciekal...

[mama_kotula]

Cytatanutek115 napisała:

> morja13 napisała:
> W końcu gdyby było inaczej to
> > wszystkie baby latałyby za Johnnym Deppem
>
> Oj, nie wszystkie ;-)), nawet, gdyby w okolicy występowali sami Deppowie ...


Moja córka lata i sika w gatki na jego widok.
Córka lat 4,5.
Jednakże ta fascynacja dotyczy jedynie Deppa w roli niejakiego Willy'ego Wonki. Przy czym córka kiedyś wyznała, iż fascynacja wypływa z faktu, iż Johnny Depp "wygląda zupełnie jak pani Edytka od angielskiego".
To taki offtopic, skojarzyło mi się :).

[klymenystra]

Nie, nie, blagam xD

Ja sie juz nie moge doczekac pieknego Johnnego w roli Kapelusznika... Genialny
pomysl, obawiam sie, ze zdominuje caly film i zepchnie Alicje, Krolowa i
Tygrysia Lilie gdzies w bok :)

[szprota]

Też się nie mogę...! Byle do (przyszłej) wiosny!

[anutek115]

Pozdrowienia dla córki :-))). Coś w tej "pani od angielskiego" byc musi,
podejrzewam, że to jeden z powodów, dla których ja za Deppem bym nie latała jednak.

No, ale Wonka wymiata :-)))).

[tygrys2112]

Też to tak odebrałam.
Co do Pyzy, to ja ją odbieram jako kobietę, która zrobi wszystko,
żeby być z _kimkolwiek_. Fryc był konkretniejszy w staraniach,
dlatego wygrał. Jej chodziło o to żeby nie być sama, bo to by było
straszne.

[tygrys2112]

Z tego co pamiętam, Róża uważała Fryca za jednego z podśmiewających
się z niej przemądrzałych uczniów. Nie widzę w tym uczucia, ale może
za płytka jestem :P

[mmaupa]

W dodatku mamy tu ciekawe odwrócenie motywu z "Opium",
> kiedy to sympatyczny, lecz brzydki Jacek przegrał z pięknym Maćkiem.

Niestety odwrocenie motywu zupelnie nie w te strone, w ktora trzeba -
symaptyczni i piekni Lelujkowie przegrali z brzydkim bucem Frycem.

[yowah76]

Bo ja wiem czy on jest brzydki, moze nie, tylko mdly i bez jaj. Moze
niektorym sie podoba takie niemeski typ.

[tygrys2112]

Nie wiem czy niemęski - jak dla mnie właśnie to on jest
stereotypowym facetem - zimny, ścisły umysł, czysta logika, brak
emocji. Wypadek z Różą to nie były uczucia. To były instynkty
pierwotne.
Jasne, że mogą być mężczyźni o umysłach ścisłych całkiem fajni - to
nie ma nic do rzeczy. Chodzi mi o pewien stereotyp.

[ananke666]

> Niestety odwrocenie motywu zupelnie nie w te strone, w ktora trzeba -
> symaptyczni i piekni Lelujkowie przegrali z brzydkim bucem Frycem.

Zwłaszcza najmłodszy Lelujka był wybitnie urodziwy :p Inna rzecz, że wprowadzana
do książki postać Frycka była jak dla mnie beznadziejna, od sposobu bycia do
szczycenia się włochatym tornistrem. Zwłaszcza wzmianki o dostawaniu drgawek w
ławce przy cudzych sypnięciach przy tablicy budzą we mnie uczucia ciepłe
inaczej. A już zwłaszcza szczególik o czynieniu tego w towarzystwie. Chodziłam z
takimi dwoma do liceum, na szczęście krótko, nie żeby byli genialni, o nie, ale
panowie razem byli och, jacy radośni, i och, jacy pokorni, kiedy byli sami.
Uwielbiam ten typ.

[ding_yun]

Bo miłość jest ślepa? To jedyne wytłumaczenie, jakie przychodzi mi
do mojej spracowanej głowy :P

[sowca]

Miłośc może i jest ślepa, ale nie musi być od razu tak głupia, żeby
Róża dała się uwieść i uwieźć w siną dal, zostawiając na lodzie
innego, niegłupiego przecież chłopaka!
Należę do tego grona osób, które na wzmiankę o Fryderyku reagują
nerwowymi drgawkami, i to na długo przed tym, nim się okazał świnią
bez serca. Niechęć do niego promieniuje również na całą rodzinę, z
wyjątkiem Wolfiego, za to z silnym akcentem na Żabę. Niezależnie od
cech fizycznych, wszak nie one decydują o wartości człowieka, facet
jets po prostu beznadziejny. Pomijam już fakt, że kujony z oczami na
słupkach budziły moją antypatię od wczesnego dzieciństwa: nie mam tu
na myśli osób inteligentnych, zdolnych i pracowitych, którzy
nagradzani są dobrymi stopniami, bo to inny gatunek ludzki, tylko
kujonków i prymusów, dla których zdobycie czwórki z plusem to skaza
na honorze, a wieczór spędzony inaczej niż na bezmyślnym wkuwaniu
jest wieczorem straconym. Wbrew temu, co Pyza mówi o Frycku Luckowi
("Nasz Shoppe inaczej, on nie musi być najlepszy, ale niechcący
jest"), Frycuś jest dla mnie typowym przykładem takiej osoby.
Natomiast bracia Lelujka, hoho. Inna klasa. Lucek może jeszcze
trochę zbyt młody, żeby budzić bicie serca, ale przecież Adrianowi
niczego nie brakuje, a jego króciutkie opisy w Tygrysie i Róży - że
taki tajemniczy i tak dalej, intrygują, a czy może być coś
piękniejszego niż intrygujący mężczyzna? Wiktor - wiadomo, rzymski
gladiator, prawdziwy mężczyzna. I z tymi oto mężczyznami wygrywa
Frycek. W głowie się nie mieści! To chyba tylko dowód na bezwolność
Pyzy, która po prostu wlazła w ramiona temu, który się
najintensywniej zabrał do uwodzenia. Żenujące.
A na zakonczenie dodam, że gdyby mnie facet, z którym na dobrą
sprawę rozmawiałam raz w życiu i z którym raz się pocałowałam,
zabrał w moje własne urodziny na swoją imprezę rodzinna, żeby mnie
zaprezentować swojej licznej rodzinie - dostałby w łeb, i to tak,
żeby zadzwoniło!

[nessie-jp]

> A na zakonczenie dodam, że gdyby mnie facet, z którym na dobrą
> sprawę rozmawiałam raz w życiu i z którym raz się pocałowałam,
> zabrał w moje własne urodziny na swoją imprezę rodzinna, żeby mnie
> zaprezentować swojej licznej rodzinie - dostałby w łeb, i to tak,
> żeby zadzwoniło!

O, o, otóż to właśnie!

Ach, gdzie jest Nutria, rozmiażdżająca Tunia jak kobiałkę truskawek za to, że w
ogóle pozwolił sobie pomyśleć o podobnym nietakcie!

[mmaupa]

Ode mnie by dostal w leb gdybym potem w tejze rodzinie funkcjonowala jako
"kolezanka".

[yowah76]

Funkcjonowanie jako "narzeczona" w wieku lat 16 zapewne przyjelabys
z entuzjazmem ;)

[mmaupa]

Nie, ale jako "dziewczyna", "ukochana" - jak najbardziej. Nie powiesz mi, ze
chlopak zabiera na zjazd rodzinny "kolezanke". W dodatku przez piec lat jedna i
ta sama :).

[morja13]

To ona tam przez 5 lat co roku jeździła? A mnie się właśnie kołacze
że on ją tam raz wywiózł a potem cisza na wieki, do tego stopnia, że
rodzina Szopów prawie wcale Róży nie znała.

[ginny22]

Co też rewelacyjnie o Frycu świadczy. I o jego rodzinie też.

[morja13]

No i nijak się ma do tych smiesznych zaręczyn na sianie.
W ogóle to co sie w późniejszych częściach stało z Frycem a z jego
rodzina zwłaszcza, to jest jakaś niesamowita niekonsekwencja -
w "I." zakochany po uszy, zaręcza się z Różą, rodzina to ludzie
towarzyscy, pełni ciepła i życia, niemal Żakowie 2 (taki obraz sobie
wyrobiłam na podstawie tej rodzinnej biby kończącej "Imieniny").

Po czym w następnych tomach mamy kujona, który z trudem jest w
stanie wygospodarować, po żmudnych planowaniach, 2 godziny (?) w
tygodniu dla ukochanej dziewczyny oraz rodzinę skostniałych,
nieszczęśliwych, pelnych wzajemnych uraz i pretensji frustratów. Cos
tu nie gra...

[sowca]

Rzeczywiście, obraz rodziny Frycka budowany jest bardzo
niekonsekwetnie. Ja to sobie tłumaczę dwojako: albo że Pyza widziała
całą sytuacją oczami zakochanej albo że Fryc postawił rodziców przed
faktem dokonanym, i w obecności całej rodziny Alinie i Janowi trudno
bylo zachować się chłodno i nieuprzejmie wobec Róży. Jest i trzecie
wyjasnienie - między Imieninami a Żabą zdarzyło się coś, co
spowodowało w rodzinie Schoppe tak drastyczną zmianę na gorsze.
Obstawiam tutaj na przykład depresję mamy Frycka - jej zachowanie w
Ż jest co najmnij dziwne, a często jest tak, że depresyjny nastroj
promieniuje na resztę rodziny, zwłaszcza ze na tak małej przestrzeni
nie ma się jak przed tym uchronić. Być może Frycek po prostu nie
chciał pokazywać Róży swojej matki w takim stanie... sama już nie
wien, tu się otwiera pole dla wyobrazni.
A same "Imieniny" dosyć lubię. Są rzeczywiście trochę dziwne, ale ja
lubię Natalię i jej przejscia z Filipem, lubię Lelujków i pierwsze
objawy młodzieńczego buntu Laury.

[nessie-jp]

> Jest i trzecie
> wyjasnienie - między Imieninami a Żabą zdarzyło się coś, co
> spowodowało w rodzinie Schoppe tak
> drastyczną zmianę na gorsze.

Ja mam wyjaśnienie czwarte

[sowca]

Nessie, a gdzie był ten dialog o TAKICH rodzicach?

[mamalilki]

Wtedy jeszcze nie było wiadomo ze Frycek zachowa się jak szuja i szczerzuja.
Mnie tam Lelujkowie odrzucają, wszyscy razem z mamusią (poza Jackiem). Jeden
taki Fryc mi się w szkole podobał i imponował wiedzą, więc się Róży nie dziwię.
A wizualnie też nie był szczególnie atrakcyjny. Zreszta, wszystko zależy od tego
co dla kogo atrakcyjne :-)

[ready4freddy]

offtopikowo: szczezuja przez z z kropka, wbrew pozorom nie pochodzi od
szczerzenia sie (a od czego, to nie wiem :)

[dakota77]

No taka szczeżuja kompletnie nie ma sie czym szczerzyc, jak to u malz bywa;-)

[nessie-jp]

ready4freddy napisał:

> offtopikowo: szczezuja przez z z kropka, wbrew pozorom nie pochodzi od
> szczerzenia sie (a od czego, to nie wiem :)

Od żucia, rzecz jasna. Taka szczeżuja, ona szczerze żuje.

[ananke666]

pewnie ten, w którym padają słowa, że nie zawsze nasze błędy obciążają tylko nas
i jest to w dużym stopniu sprawa korzeni. "Żaba", kiedy na Roosevelta przylazł
stary Schoppe.

[nessie-jp]

Chyba w Języku Trolli. Muszę poszukać. Konkretnie mowa była o tym, "jakie ten
chłopiec ma wzorce" czy coś takiego. Niestety Trollę czytałam tylko raz i jakoś
nie chciało mi się wracać...

[morja13]

> Obstawiam tutaj na przykład depresję mamy Frycka - jej zachowanie
w
> Ż jest co najmnij dziwne, a często jest tak, że depresyjny nastroj
> promieniuje na resztę rodziny, zwłaszcza ze na tak małej
przestrzeni
> nie ma się jak przed tym uchronić.

To by było nawet prawdopodobne rozwiazanie, bo mama Szopowa wyglada
na osobę z depresją, ale myślę że rację ma Nessie pisząc, ze Autorka
po prostu pogubiła się w swoich założeniach i musiała ponaginać
różne postacie, żeby jej pasowały do koncepcji.

I ok., mogła tak zrobic, ale pamiętając przy tym, zeby jakoś te
przemiany uwiarygodnić. Choćby właśnie depresją mamy Frycowej - a w
książkach jakoś tego zabrakło, choćby jakiejś wzmianki, ze kiedys
było inaczej, że była inną kobietą. W końcu nie jest to naturalne,
ze ludzie aż tak diametralnie się zmieniają, musiało się stać coś
(albo jakaś straszna tragedia albo właśnie depresja). Bo tak to mamy
dwie całkowicie różne, wręcz wykluczające się postacie.

[grimma]

W końcu nie jest to naturalne,
> ze ludzie aż tak diametralnie się zmieniają, musiało się stać coś
> (albo jakaś straszna tragedia albo właśnie depresja).

niekoniecznie tragedia powoduje depresje.
moze menopauza, a moze spadek poczucia wlasnej atrakcyjnosci, a moze kryzys
wieku sredniego, a moze to depresja egzogenna

[morja13]

Wiem, właśnie to napisałam:) Albo jakaś tragedia albo depresja - ale
COŚ sie stac musiało.

Choćby to,

[zaisa]

że przestała być pianistką. Chyba w "Imieninach" nią jest a później na siłę
przerabia się ją na tą, co poświęciła karierę rodzinie.
I poprawcie, jeśli kręcę ("I" poszły w swej nowości do ludzi i jakoś nie
wróciły): święto w dworku było ku czci żywej babci Schoppowej, prawdaż? A w
"CzP" mama Jana Schoppe, Milena, została uśmiercona wcześnie.
Ech, i Fryderyk kiedyś dogadywał się z ojcem. I miał od niego pozwolenie na
wagary z pułapką biologiczną... Co się z tymi ludźmi porobiło...
A na czym grała Żaba? Też nic nie ma wspomniane dlaczego przestała.

Powyższy post

[zaisa]

Powyższy post to odpowiedź na post Morji13:

Re: Bracia Lelujkowie vs. Frycek
morja13 26.01.09, 10:18 Odpowiedz
Wiem, właśnie to napisałam:) Albo jakaś tragedia albo depresja - ale
COŚ sie stac musiało.

[taria]

W Imieninach Frycek zwierza się Pyzie:
"Chyba rzucę ten bezsensowny fortepian, tak jak mama. Kiedyś grała
bardzo biegle, ale potem ja się urodziłem... no i nazwała mnie
Fryderykiem, niestety. "
Czyli już w momencie założenia rodziny rzuciła karierę artystyczną,
podobnie zresztą jak Tosia Kowalikowa.

Zjazd w dworku był z okazji 82-gich urodzin babci, ale nie zostało
sprecyzowane, z której strony. Mogła to być więc mama pani Schoppe:)

Fryderyk nie tyle dostał pozwolenie na wagary, co na urwanie się ze
szkoły na okoliczność imprezy rodzinnej. Skoro pani Schoppe nie
wyraża cienia zdziwienia na widok Róży, to zapewne została
poinformowana, że syn zaprosił koleżankę.

[dakota77]

Ja bym sie na jej miejscu zastanawiala ( no, nie przy Rozy, rzecz jasna)
dlaczego na impreze rodzinna zaprosil obca osobe. Mozliwosc, ze nastoletni syn
posiada nawet nie dziewczyne, a narzeczona, chyba mi nie przemknela przez mysl;-)

[mamalilki]

To mnie akurat nie dziwi. W normalnej rodzinie wystarczy powiedziec, ze chce
zaprosic kogos, kto jest dla mnie bardzo wazny i poprosic zeby rodzina nie
robila z siebie blaznów. Oczywiscie z tym ostatnim roznie na koniec bywa, ale u
mnie sie zdarzalo ze jakis absztyfikant lądował na urodzinach babci, choćby po
to, żeby mogła go poznać bez herbatki rozpoznawczo-zapoznawczej. Mój młodociany
kuzyn na ostatnie święta nam zafundował swoją ukochaną przy stole (10 lat
starszą). Wszyscy byli bardzo taktowni :-))) Obrobiliśmy ich dopiero jak poszli.

[parapluie]

Wiktor był od początku na straconej pozycji. Dziadek Borejko nie
przekręcał jego imienia!

[isk.ierka]

Prawdę mówiąc to całe te Imieniny sa jakieś takie skopane. Fryc
jest okropny. Wiem, że rożne dziewczyny chodza po ziemi, ale nie
sądzę że jakakolwiek dałaby się poderwac na gadkę o kosmosie i
Koperniku. I to planowanie czasu... Brr... Godzinka na to, godzinka
na tamto... Okropnośc. Lelujkowie są lepsi, choc gadka antyczna
Wiktora z dziadkiem jakoś mnie do niego nie zachęca.( Młodsza kopia
Ignaca) Najgorsza jest jednak bez wapienia Pyza. Pozdrawiam

[kkokos]

isk.ierka napisała:

>>Najgorsza jest jednak bez wapienia Pyza.

hihi, z wapieniem wypada lepiej :)

[nessie-jp]

> >>Najgorsza jest jednak bez wapienia Pyza.
>
> hihi, z wapieniem wypada lepiej :)

Umarłam :)

[wushum]

Niestety, trudno pojąć sprawę, chyba MM nie lubi Lelujków.
Powiedzmy, że hm, mogę zrozumieć, że ktoś kujonowaty, może depnąć dziewczęciu na
ambicję, ale że ona nie postanawia cichcem się poduczyć i zmiażdżyć go przy
najbliższej możliwości!?! Gdybyż to była rywalizacja z ukrytym uczuciem! No i
gdyby on był jakiś. Pomijam, że gdyby ona była jakaś...
Był surowiec na dobrą książkę.
Ale nijaka Pyza oślepła z...uczucia poddania wobec nijakiego sterylnego Fryca /i
daleko mu do androida, czy robota nawet, tak jest "żaden"/.
Ja mogę zrozumieć, okej, pokochała brzydala, ale on ma w sobie to "coś", że
wymiata stada przystojniaków...ale tu???
Niestety oboje są warci siebie - ona chce mu usługiwać i z rozwartą gębą słuchać
jego słów, których nie rozumie /czy aby w Japonii się tak nie wychowuje
dziewcząt?/. On pragnie z lubością przeglądać się w jej uwielbieniu jak w
lustrze, może nią poniewierać do woli, ona skwituje to tylko większym uniżeniem
i z radością pobiegnie szorować podłogi, jeśli to go zadowoli.
Ona lubi czuć się głupią służącą, poświęcać się w 200% procentach, on być jej
wymuskanym panem Fryderykiem Schoppe, wielkim uczonym...w jej oczach.
Słowem - Lelujkowie byli za dobrzy, żeby się tak marnować.

[szprota]

No więc właśnie.
W pierwszej chwili myślałam, że Pyzunię rozumiem. Ja też lecę na intelekt i duży zasób wiedzy. Imponuje mi oczytanie i błyskotliwość. Ale moim pierwszym odruchem jest doganiać człeka w tej wiedzy, by miał we mnie partnera do dyskusji. Myślę, że większość z nas drażni ta bierna postawa Pyzuni pokornego cielątka słuchającego z tchem zapartem mądrości Fryca. Właściwie tylko podczas burzy w stogu siana w miarę staje w nim w szranki przerzucając się wierszami o burzy.

[slotna]

szprota napisała:

> No więc właśnie.
> W pierwszej chwili myślałam, że Pyzunię rozumiem. Ja też lecę na intelekt i duż
> y zasób wiedzy. Imponuje mi oczytanie i błyskotliwość. Ale moim pierwszym odruc
> hem jest doganiać człeka w tej wiedzy, by miał we mnie partnera do dyskusji.

Ooo, mam wypisz wymaluj to samo. Ale nie w samym intelekcie czlowiek sie zakochuje, a Fryderyk jest ohydnym bucem zadufanym w sobie. Ja to pewnie bym sie poduczyla, zeby go zmiazdzyc bez podtekstow, od z czystej niecheci :)

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[croyance]

Wushum, a moze wlasnie w tym rzecz? Moze Roza boi sie seksu, boi sie
namietnosci, boi sie rozbuchanego zwierzecego magnetyzmu, i leci na
aseksualnego jak lodowka Fryca, bo bycie w zwiazku z nim chroni ja
przed zalotami innych samcow? No, raz sie trzeba bylo poswiecic, ale
dzieciatko juz, Bogu dzieki, wyprodukowane, wiec z seksem koniec :-D

[lezbobimbo]

croyance napisała:
> Wushum, a moze wlasnie w tym rzecz? Moze Roza boi sie seksu, boi >sie
namietnosci, boi sie rozbuchanego zwierzecego magnetyzmu, i leci na
> aseksualnego jak lodowka Fryca, bo bycie w zwiazku z nim chroni ja
> przed zalotami innych samcow? No, raz sie trzeba bylo poswiecic, ale
> dzieciatko juz, Bogu dzieki, wyprodukowane, wiec z seksem koniec :-D

:D po pierwsze, dziwnie nagle czytac cos na temat watku pomiedzy oftopciami
naszemi mnogimi ;)
A po drugie, konkluzja wydaje mie sie prawidlowa - cale to talatajstwo jezycjowe
boi sie seksu i unika namietnosci ;> Moze tylko Aniella ognista, Idusia z
posagowym biustem i ewentualnie Laura? Plus Nerwus, Tunio, Baltona i Bernard
wykazuja odrobine czegos na ksztalt hormonów plciowych... Ale autorka i tak im
wszystkim raczyla ukrecic kregoslupy seksualne, przerzucajac ich pasje w strone
kuchni, dzieci czy erzaców entelektualnych. Buuuu!!! Zwlaszcza Aniella, co
spopiella, wydawala mi sie wulkanem (lsniacym apetycznie od olejku) i jako taka
na studiach i po studiach powinna byla kwitnac i przebierac w facetach jak w
ulegalkach, ale nie, nawet ona musi smetnie gdybac na temat dzieci i kochajacych
mezów-donzuanów i jednego Pawelka z przeszlosci.. BUUUU!!
No i tez ognisci, przepiekni, z klusek niczym feniksy powstali ;) Lelujkowie
musza przegrac z wrednym cyborgiem Frycem, bo autorka raz ze pochwala
aseksualnosc, to jeszcze kocha prymusów :(
Szkoda, ze w Zezycjadzie tak czesto wystarczy, ze ktos (czytaj: zwlaszcza facet)
dobrze sie uczy i czyta z oczami na slupkach, to od razu jest pociagajacym i
dobrym czlowiekiem, a te miagwy zaraz za nimi na kraniec swiata i na mezologie
(jesli w ogóle na jakies studia)
:(

[wushum]

croyance napisała:

> No, raz sie trzeba bylo poswiecic, ale
> dzieciatko juz, Bogu dzieki, wyprodukowane, wiec z seksem koniec :-D

A wcale nie..bo oto zbliża się nieuchronnie konieczność dalszej produkcji
geniuszów. Przecież nie poprzestaną na jednym. Tożto byłoby nie po Jeżycowemu!
Jedno dziecię..a fe, jeszcze Ignac by wyklął z klanu!

Obserwacje z zycia vs jezycjadowe piekności

[mamarcela]

Moim skromnym zdaniem odpowiedź na to pytanie jest najprostsza z możliwych. Otóż
bez względu na postęp cywilizacyjny, emancypację i seks w wielkim i mniejszym
mieście większość młodocianych par dobiera się (niestety i ku mojemu wielkiemu
przerażeniu)wciąż tak samo jak kilkaset lat temu , czyli na zasadzie - pierwszy,
co się "oświadczył". Obserwuje od lat rówieśników moich dzieci i stwierdzam, co
następuje - młode kobiety i faceci, chodzą po świecie z tym, co ja nazywam
"dziurą na partnera" i te dziurę może zapełnić dowolny w miarę osobnik
spełniający jakieś tam kryteria. I natychmiast następuje wielka miłość, opisanie
ten miłości i obfotografowanie na portalach społecznościowych typu grono i inny
fejsbuk, albo majspejs. W praktyce to wygląda tak, że dziewczynie podoba się i
Janek, i Franek , i Antek, a potem nagle pojawia się Eustachy i w trzy dni mamy
"grejt laf". U facetów lista potencjalnych partnerek jest niemal nieograniczona
i działa to jeszcze szybciej! Oczywiście przeważnie nie ma romantycznych
oświadczyn w stogu i wieczorku z rodzicami tylko nie mniej romantyczne porywy
ciał na jakiejś imprezie, ale skutek jest identyczny chociaż niekoniecznie tak
długotrwały jak w przypadku Pyzy i Frycka.
Co najgorsze mechanizm ten jest tak powszechny, że jak się znajdzie para młodych
ludzi, którzy są atrakcyjni i nie mają dziur na partnerów to często nijak się
nie mogą dogadać i zamiast wielkiej miłości następuje wielkie nieszczęście.
Wiem, co mówię, bo obserwuje takie zmagania z ciężką materią prawdziwego uczucia
od ponad roku!

[aasiek]

Chciałam tylko napisać, że lubię Was czytać :) Że to jedno z niewielu miejsc na
forum, gdzie ludzie dyskutując starają się "wyciągać" z naszego języka to, co
najlepsze (może też dzięki tematyce :)).

I że "obły elf" rozłożył mnie na łopatki :D