/r/ na /j/

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

maja_sara Re: /r/ na /j/ 10.09.12, 01:05

Bo trzylatek powinien już umieć wymawiać głoskę /l/. To po pierwsze.
A po drugie. Proces pionizacji języka rozpoczyna się ok. 1. r. ż. Prawidłowo spionizowany język to warunek do prawidłowej arytkulacji między innymi głosek / l/ i /r/. Głoska /l/ ma to samo miejsce artylulacji co /r/, tylko pozbawiona jest wibracji. W procesie pionizacji, i w procesie opanowywania języka, każde dziecko najpierw opanowuje głoskę /j/, potem /l/, na końcu zaś /r/. <czyli najpierw mówi "jak", potem "lak", na końcu "rak"- i to jest prawidłowe>
Trzylatek zamienia /r/ na /l/ i jest to norma rozwojowa dla tego wieku. Jeśli zamienia /r/ na /j/ to najpewniej świadczy to właśnie o braku pionizacji języka. I nad tym trzeba popracować. Logopeda miał rację.
- blue_jay Re: /r/ na /j/ 10.09.12, 02:50
  
  maja_sara> dziekuje za pomoc.
  Trzylatka nie ma problemu z /l/ pieknie wymawia, nie wymawia /r/. Zamienia to na /j/.
  Jak juz nadmienilam w jezyku angielskim rozgraniczenia na /j, l/ nie ma w przypadku problemow /r/. Dziecko tez ma czas na /r/ do 7 roku zycia. Nie chcialam podawac informacji dla mamy, ktore bylyby nieadekwatne do rozwoju glosek w jezyku polskim.
  - maja_sara Re: /r/ na /j/ 12.09.12, 00:47
    
    Ale zaraz, chwileczkę. Piszesz o polskim dziecku zdiagnozowanym przez polskiego logopedę? Czy aniegielskim/ amerykańskim dziecku zdiagnozowanym przez amerykańskiego logopedę? Bo się pogubiłam. Prosisz o polskie tłumaczenie, ale automatycznie przekładasz je na amerykański/ angielski język.
    Nie da sie porównać prawidłowej artykulacji angielskiej/ amerykańskiej do prawidłowej artykulacji polskiej. Nie da sie po prostu. Co jest ideałem w amerykańskiej artykulacji, w polskiej jest niedopuszczalne. Polskie /r/ jest mocne, wibrujące, ma siłę i dźwięk. Aniegielskie/ amerykańskie takie nie jest. Żeby /r/ było mocne i wibrujące niezbędna jest dobra pionizacja. Pionizacja potrzebna jest także do artykualcji choćby szeregu szumiącego. A pamiętać neleży o tym, że język angielski preferuje jednak wymowę lekko interdentalną. Tu i bez super pionizacji mamy szansę pięknie brzmieć . Co w polskim języku byłoby ( i jest) męką dla uszu słuchaczy. Dlatego jest tak jak piszesz, czyli: "...
    Jak juz nadmienilam w jezyku angielskim rozgraniczenia na /j, l/ nie ma w przyp
    > adku problemow /r/...."
    Wystarczy posłuchać jak mówi Anja Rubik po polsku i angielsku. Ona jest zdziwiona ( i przyznać trzeba, że dziewczyna zupełnie nie rozumie pretensji Polaków), że wielu Polaków zarzuca jej, że fatalnie mówi po polsku i że sepleni i rera tak, że czasem aż trudną ją zrozumieć. Ona mówi w wywiadach wprost "ależ proszę państwa, ja nie seplenię, ja nie reram, ja mówię pięknie po angielsku, i w Stanach nikt mi nie wytyka żadnych wad wymowy". Ano właśnie dlatego, że pionizacja w Stanach nie ma takiego znaczenia dla artykulacji. Interdetalna artykulacja Anji, choć razi niemiłosiernie w polskim, zyskuje w nagielskim. Rozumiesz?
    Dalej będę się upierała, że dziecko, o którym piszesz nie ma jednak tak dobrze spionizowanego języka, jak wymaga tego artykulacja i normy polskie. Gdyby tak było, to dziecko nie zastępowałoby głosek /r/ głoskami /j/, tylko automatycznie wskakiwałaby jej na to miejsce głoska /l/.
    
    Piszesz też : "Dziecko tez ma czas na /r/ do 7 roku zycia". Może w Stanach tak jest. Nie wiem, wierzę Tobie, że tak jest, skoro masz styczność z logopedią właśnie tam. Ale wg polskich norm głoska /r/ pojawia się już w 5 r. ż ( dlatego tak ważna jest dobra pionizacja). W 6 r. ż. artykulacja się utrwala jedynie. Dopuszczalne wahania w pojawianiu się głoski dotyczą 6 miesięcy zaledwie.
    Czy teraz rozumiesz co miał na myśli logopeda ( jeśli to był polski logopeda)? Mam nadzieję, blue_jay, że wyraziłam się w miarę jasno i nie nagmatwałam.
    - blue_jay Re: /r/ na /j/ 12.09.12, 12:00
      
      maja_sara> Od poczatku. 3 latka jest Polka, mieszka w Polsce. Napisalam tylko, ze w angielskim nie ma rozgraniczenia na proces /j/ nastepnie /l/, nastepnie /r/ tylko po to, aby zaznaczyc dlaczego nie wiem (w koncu jestem logopeda, tylko nie polskim). Absolutnie nie porownuje 'polskiej" wady wymowy do 'angielskiej'.
      
      Zostalam poproszona o pomoc przez polska mame, a nie potrafie jej pomoc. Dziecko bylo u polskiej logopedki, ktora zdiagnozowala dziecko. I jak pisalas wyzej, zdiagnozowala poprawnie. Mnie po prostu zaciekawil fakt dlaczego jest proces przechodzenia /j/> /l/> /r/ to wszystko
      Odpowiedz otrzymalam, przekazalam mamie. Mama spi spokojnie.
      Nie wiem jak mowi Anja Rubik, w zyciu jej nie slyszalam)

Najnowsze z forum LOGOPEDIA

Zaloguj się