Temat - kropka?

[no-surprises]

Bardzo zależy mi na odpowiedzi na pytanie, czy na końcu tematu lekcji (zapis w
dzienniku lekcyjnym i zeszytach uczniowskich) stawia się kropkę.

Na forum eduseeka toczy się o to spór, wydaje mi się, że dość istotny.

[randybvain]

Kropkę stawiam zawsze na końcu ZDANIA. Równoważniki zdania chyba nie musząmieć
kropki jako takie,chyba, że sa wplecione w cykl narracji.

Ja bym nie stawiał. I tak jej nie widać specjalnie.

[ardjuna]

randybvain napisał:

> Kropkę stawiam zawsze na końcu ZDANIA. Równoważniki zdania chyba nie musząmieć
> kropki jako takie,chyba, że sa wplecione w cykl narracji.

"Kropka zamyka wypowiedzenie (tzn. zdanie lub równoważnik zdania), będące
podstawową całością składniowo-znaczeniową".
Tako rzecze "Nowy słownik ortograficzny PWN" w podrozdziale dotyczącym kropki (86).
Jak się do powyższego wypowiedzenia ma wypowiedzenie zwane tematem lekcji - to
kwestia do wiekszej liczby wypowiedzeń.

[ardjuna]

Jeśli temat potraktujemy jako tytuł lekcji (tak jak np. tytuł rozdziału w
książce) - kropka nie jest konieczna.
Jeśli jednak temat lekcji potraktujemy jak zwykłe zdanie (lub jego równoważnik)
- kropka jest niezbędna.
Dylematu można uniknąć, pisząc temat lekcji WERSALIKAMI - wtedy, niezleżnie od
tego, jak potraktujemy ów temat - jesteśmy zwolnieni ze stawiania kropki.
:)
Źrodło: Nowy SO PWN, 1996, s. XCVII-XCIX.

[arana]

Przepisy zapomniały o kropce po temacie? No to wspaniale, piszemy, jak chcemy!
Ja się zapisuję do stronnictwa bezkropkowców.

Ps Jeszcze lepszy problemik: kropka po punktach planu. :)

Naprzód -- która noga?

[stefan4]

no-surprises:
> Bardzo zależy mi na odpowiedzi na pytanie, czy na końcu tematu lekcji (zapis w
> dzienniku lekcyjnym i zeszytach uczniowskich) stawia się kropkę.
>
> Na forum eduseeka toczy się o to spór, wydaje mi się, że dość istotny.

A ludzie dookoła mnie nie przestrzegają zasady, że jak się stoi w miejscu a
potem się rusza naprzód, to należy to uczynić lewą nogą. Możecie mi wierzyć
albo nie, ale oni naprawdę czasem ruszają prawą. Bardzo mi zależy na
odpowiedzi, jak się rusza poprawnie.

Wydaje mi się, że to bardzo istotny problem.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ardjuna]

stefan4 napisał:

> Wydaje mi się, że to bardzo istotny problem.

Stefanie, mieszasz priorytety! Cóż znaczy lewo- lub prawonożność w obliczu
żywotnej kwestii kropki na końcu tematu! Ruszając z lewej czy też z prawej, i
tak się dokądś dojdzie, natomiast brak (lub niebrak) kropki na końcu tematu...
O, to jest już problem natury gnozeologicznej!

[arana]

ardjuna napisał:

(...) Ruszając z lewej czy też z prawej, i
> tak się dokądś dojdzie, natomiast brak (lub niebrak) kropki na końcu tematu...
> O, to jest już problem natury gnozeologicznej!

Szczególnie dla tych, którzy nie mogą się obyć bez kropki nad "i".

I jeszcze jedno: czym zajmowalibyśmy się na tym forum z taką uciechą, gdyby nie
podobne problemy! :)

[stefan4]

ardjuna:
> O, to jest już problem natury gnozeologicznej!

arana :
> I jeszcze jedno: czym zajmowalibyśmy się na tym forum z taką uciechą, gdyby
> nie podobne problemy! :)

No ale czy my się dobrze bawimy?

[arana]

Uff… chyba jednak ta prawa lub lewa noga ma znaczenie, bo widzę, że masz
dzisiaj niezwykle poważny poranek!
A mnie się świat śmieje dookoła, więc proponuję: zadeklaruj się po stronie
kropkowców lub bezkropkowców i będziemy wymyślać argumenty.
Dla nas zabawa, a dla innych może również nauka?

Koniecznie kropka!

[stefan4]

arana:
> A mnie się świat śmieje dookoła, więc proponuję: zadeklaruj się po stronie
> kropkowców lub bezkropkowców i będziemy wymyślać argumenty.

Po temacie lekcji BEZWGLĘDNIE nalezy postawić kropkę. Arano, proszę Cię o
argumenty, bo mi jakoś nie przychodza do głowy...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[arana]

Chcę się bawić z Tobą, a nie za Ciebie!
Zresztą zadeklarowałam się jako bezkropkowa, więc nie będę strzelać
samobójczych bramek.

Kropka? Wykluczone!

[stefan4]

arana:
> A mnie się świat śmieje dookoła, więc proponuję: zadeklaruj się po stronie
> kropkowców lub bezkropkowców i będziemy wymyślać argumenty.

Po temacie lekcji NIE WOLNO stawiać kropki. Arano, proszę Cię o argumenty, bo
mi jakoś nie przychodza do głowy...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[arana]

Bardzo proszę.

1. Bo nie!
2. Kropka umieszczona bezpośrednio za nutą
lub pauzą i przedłuża jej trwanie o połowę wartości.
Kropka umieszczona za tematem przedłuża lekcję o połowę jej trwania.
3. Kropki nad „i” od dawna słyną jako nieprzeciętne nudziary. Czy chcecie, aby
z tematami stało się tak samo?
4. Kropka jest tak często wykorzystywana, ze gdzieś wreszcie powinna znaleźć
swoją Arkadię – dlaczego nie na końcu tematu?
5. Temat nie biedronka, kropek nie potrzebuje.

[stefan4]

arana:
> 5. Temat nie biedronka, kropek nie potrzebuje.

Jak chcesz wstąpić do Europy,
po tematach stawiaj kropy!

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Votum se-paratum...

[ardjuna]

Jako zwolennik Trzeciej Drogi (czyli Trójkropieństwa) stoję z boku w
ćwierćrozkroku, się nie mieszam, nie rozśmieszam, obserwuję i notuję...

Niech żyją Trzy Kropy!
Do Trzech Krop sztuka!
Alle gute Kropen sind drei!
Heilige Dreikröpigkeit dreimal hoch!
Końcowe Kropy wszystkich wypowiedzeń - łączcie się (w Trójce)!

[arana]

Rozumiem zapał agitatora, ale gdzie argumenty?
Lubię trzecie drogi, więc jeden argument mogę Ci podrzucić:
1. Wielokropek wprowadza prowokacyjną nutę do najspokojniejszych tematów i
działa stymulująco pod każdym względem.

[ardjuna]

Prowokacyjna nuta jest oczywista, a jakże; poza tym, jakem był już wspomnieć
raczył, wielokropek - zwany teraz Trójkropą, a więc Jednią w Trójcy - uwypukla
kolejną oczywistość: mianowicie fakt, iż nic nie da się zamknąć ostatecznie
(szczególnie zaś ja); ponadto, jak wszyscy wiemy, Trójca jest święta, amen...

[arana]

Jak amen, to już po paciorku, więc "Dobranoc"... (kończę trójkropką!)

Temat: Znak interpunkcyjny na końcu tematu...

[ardjuna]

arana napisała:

> zadeklaruj się po stronie kropkowców lub bezkropkowców i będziemy wymyślać
argumenty.

To by było zbyt proste - tylko dwie partie? W Polsce???
Ja otóż - zdając sobie sprawę z tego, jak bardzo się oto narażam - ośmielę się
uważać, iż na końcu każdego tematu winien się znaleźć wielokropek, albowiem
każdy temat, nawet ten, zdawałoby się, skończony, może mieć swą kontynuację.

Przystawka

[arana]

Zanim będę mogła oddać się [dopiero po południu! :-(( ] Pantagruelicznym
szaleństwom, proponuje lekturę wstępną:

eduseek.interklasa.pl/forum/read.php?f=39&i=3361&t=3361
Ps Nie odejdę jednak bez wyrażenia radości, iż stronnictwa rozkwitają według
najlepszych rodzimych wzorów. :-)

[ardjuna]

arana napisała:

> Zanim będę mogła oddać się [...], proponuje lekturę wstępną [...].

(Jak to pięknie można se przycinać cytaty za pomocą wielokropnej brzytwy :)

Na owym forum podoba mi się nieutulony żal Koli: "Niestety, po tematach lekcji
tak jak po tematach różnego rodzaju wypracowań nie stawia się kropek. [...]". A
także (iście kobieca!) apodyktyczność Kasi: "Stawia się kropki!!!". Oraz zimna
rzeczowość Reni: "Temat lekcji to wypowiedzenie, a takowe kończymy kropką lub
pytajnikiem [...]. Jeśli brakuje znaku interpunkcyjnego, to wówczas jest to błąd
interpunkcyjny".
Słowem, wszystko mi się podoba. Taki mam dzisiaj dzień.

[stefan4]

ardjuna:
> Na owym forum podoba mi się nieutulony żal Koli: "Niestety, po tematach lekcji
> tak jak po tematach różnego rodzaju wypracowań nie stawia się kropek. [...]".

Uderza mnie nieodparta siła jej argumentacji:

Kola:
> po tematach lekcji
[...]
> nie stawia się kropek. Tak mówią słowniki ortograficzne i książki z
> opracowanymi tematami lekcji dla nauczycieli (pisane zresztą przez autorytety
> w dziedzinie języka polskiego). Jeśli temat
[...]
> jest "normalnym" wypowiedzeniem, czyli zdaniem lub różnoważnikiem, to nie
> stawiamy kropki, bo zasada jest taka, że po tematach nie stawia się kropek.

Nareszcie rozumiem zasadę: nie stawia się kropek (co potwierdzają Ksiegi Oraz
Religijne Autorytety Naukowe (w skrócie KORAN)) dlatego, że zasada jest taka, że
nie stawia się kropek. I kropka! Tfu, przecież się jej nie stawia...

Pani psorko, a Ardjuna sie garbi!

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ardjuna]

stefan4 napisał:

> I kropka! Tfu, przecież się jej nie stawia...

Sam widzisz, jak uwodliwy i pełen tajemnego wyrazu jest wielokrop! Rzeknijmy
przeto pojedynczym kropkom na końcu wypowiedzeń: Crescite & multiplicamini!
(Albo jakoś tak; ewent. Stefan poprawi...)...

> Pani psorko, a Ardjuna sie garbi!

Garbi się, bo czuje spoczywający na jego wątłych barkach ciężar
odpowiedzialności za losy wszechświata stojącego na progu kropiastego "być ili
not sein"...
A Stefan ciąga Aranę za mysiekitki!

Brzytwa Ardjuny?

[arana]

ardjuna napisał:

> arana napisała:
>
> > Zanim będę mogła oddać się [...], proponuje lekturę wstępną [...].
>
> (Jak to pięknie można se przycinać cytaty za pomocą wielokropnej brzytwy :)


Żadna dama
nie ceni Ockhama,
bo brzytwy logika
damom umyka.

Ockhamowe golidło a damy

[ardjuna]

arana napisała:

> Żadna dama
> nie ceni Ockhama,
> bo brzytwy logika
> damom umyka.

Znam
kilka dam
i niedam
kilka znam
tu i tam...

Wiesz,
jeśli chcesz,
to mi wierz
albo też

nie wierz mi,
lecz w logi-
ce tej brzy-

twy wszak są
lepsze od

W. Ockhama...

[arana]

Skala Twego doświadczenia
Nie zmienia
Mego przekonania
O czarze komplikowania

Niebezpieczny balans...

[ardjuna]

Nie trwożąc się widmem schizmy,
twierdzę wciąż, że wszelkie damy:
babcie, panie i dziewczątka,
piękności i koczkodany -
wolą proste mechanizmy
(choć Tyś może jest wyjątka)...

Wszystko jasne :)

[no-surprises]

Ale Was nie wzywa wizytator i tłumaczyć się nie każe, że jedynka "za mało
rozkraczoną była" (fakt autentyczny, jak to mówią).

[arana]

No tak, temat zrobił się poważny, pomóżmy więc No-Suprises wygrać z rewizorem,
tzn. chciałam powiedzieć wizytatorem. A więc precz deklaracje, że temat bez
kropki jest jak chart bez ogona i szlachcic bez urzędu.

Oświadczenie (bez kropki!)

Wszelkie zasady interpunkcyjne mają ułatwiać komunikację, szczególnie w tekście
ciągłym. Temat lekcyjny możemy uznać za rodzaj nagłówka, który jest zrozumiały
tak z kropką, jak i bez niej.
A skoro wizytatorowi potrzebny jest temat według przepisu, to zapisuj
wersalikami (zasadę podał Ardjuna).

Jeśli masz w sobie ducha walki, dobij wizytatora Słowackim: przepis – jak
strofa - ma być „taktem, a nie wędzidłem”.
Gdyby czepiał się jeszcze interpunkcji i ortografii punktów i podpunktów
planu, to znalazłam:

slowniki.pwn.pl/zasady/629749_1.html

[no-surprises]

Dziękuję za pomoc.
Problem w tym, że zasady (nie)stosowania kropki znam (a może mi się tylko
wydaje), a z jednoznaczną odpowiedzią na temat tematu :) mam kłopot.

Na co dzień stosuję w tematach pytanie i problem z głowy!

Ketman?

[arana]

no-surprises napisała:

> Na co dzień stosuję w tematach pytanie i problem z głowy!

Ketman wiecznie żywy?
Cała Solidarność na nic?

[ardjuna]

Jaki tam ketman...
Wszak sygnaturka mówi (cichutko...) za siebie:
"I'll take a quiet life
No alarms and no surprises
Silent, silent"
:)
Jak w takiej sytuacji można walczyć z Rewizorami???

[jacklosi]

Że zacytuję:
"W drugim przykładzie nie postawiliśmy kropki, ponieważ podpunkt a) rozpoczyna
się małą literą."
Ja bym w drugim przykładzie nie postawił kropki, bo reguła mówi, że można.
Natomiast reguła nic nie mówi o pierwszej literze następnego tytułu.
Jak widać, temat jest ciągle nie do końca jasny.

Dla tych, którzy byli w kropce...

[arana]

Dopiero dziś przyszedł mi do głowy ostateczny i rozstrzygający argument za
bezkropkowością tematów.
OTÓŻ TEMATY NIE MOGĄ BYĆ ZAKRAPIANE!
Przepis:
USTAWA z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i
przeciwdziałaniu alkoholizmowi
Art. 5.
Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania uwzględnia problem trzeźwości i
abstynencji wśród celów wychowania oraz zapewnia w programach nauczania wiedzę
o szkodliwości alkoholizmu dla jednostki oraz w życiu rodzinnym i społecznym.

No –Surprises, masz przepis, na który możesz się powołać.
I, przyznasz chyba, trudno o lepsze uzasadnienie.

Ps Argument pomocniczy
"Czy po tytule umieszczonym nad jakimś tekstem obowiązuje stawianie kropki?
Nie. Odrębność tytułu pod względem graficznym dostatecznie rzuca sie w oczy,
kropka jest zbyteczna."

(Witold Doroszewski "O kulturze słowa")

[no-surprises]

A to pech! Ja jestem z tych kropiących tematy (ew. pytajnikujących i
wykrzykujących).
Tylko silent!

Wcale nie pech :)

[arana]

no-surprises napisała:

> A to pech! Ja jestem z tych kropiących tematy (ew. pytajnikujących i
> wykrzykujących).
> Tylko silent!

Załóż Stowarzyszenie Zakrapianych tematów i ułóż statut. W razie potrzeby
powołasz się na odpowiedni paragraf i już!
Od razu we wstępie można przyłożyć wieszczem: "Temat bez kropki jest jak chart
bez ogona, jak szlachcic bez urzędu!"