Czy mam borelioze?

[atronach]

Ponad rok temu ukasil mnie kleszcz. Nie bylo zadnych objawow, oprocz malego
zaczerwienienia w meisjcu w ktorym wyjaolem kleszcza, wiec sie tym za bardzo
nie przejmowalem. W grudniu zjadlem cos ciezkostrawnego i mialem po tym
zawroty glowy i otepienie, na poczatku myslalem, ze to zatrucie poakrmowe,
jednak nie ustepowalo przez dluzszy czas, wiec poszedlem do lekarza, ktory
zalecil badanie krwi. Mialem tego dnia wysoki cukier, wiec mialem robic
badania na cukrzyce, ale nic one nie wykazaly, cukier w normie (poza tym nie
mam typowych objawow cukrzycy). Caly czas bralem multiwitamine z mineralami
oraz lecytyne i po krotkim czasie od wizyty lekarza symptomy ustapily i moglem
spokojnie napsiac mature. Czasem pojawialy sie w bardzo algodnej formie,
jednak szybko przechodzily objawy typu: zaburzenia koncentracji i rownowagi.
Ostatnio duzo chdozilem, po czym mialem bardzo ostry bol stawow kolanowych
oraz w kostce. tego dnia zjadlem pizze z duza iloscia czosnku, po czym mialem
zawroty glowy i otepienie. Pomyslalem - zatrucie, co dziwne moj kolega tez
jadl ta pizze i jemu nic nie bylo, no ale roznie to bywa. Tego dnia mailem
depresje i "zatrucie" wiec sie podleczylem winem, co troszke zlagodzilo
objawy, a moze poprostu bylem pijany i nie zauwazalem ich juz. Nastepnego dnia
poskarzylem sie kolezance, co do moich dolegliwosci, a ona powiedziala mi ze
jej kolega mial podobne objawy i wykryto u niego borelioze. Zaraz sprawdzilem
co to takiego i tak trafilem na to forum. Tamtego dnia mialem jeszcze kilka
symptomow wskazujacych na te chorobe: bol przy oddawaniu moczu, lekki bol w
klatce piersiowej, czy oslabienie miesni, podczas snu cierply mi konczyny,
takze lekki bol brzucha. Do lekarza ide dopiero w poniedzialek, narazie
pochlaniam multiwitamine z mineralami i wit. C w duzych ilosciach, co troche
pomaga, jednak lekkie otepienie co jakis czas powraca, inne objawy calkowicie
ustapily. Zwykle przy pochlananiu takich ilsoci witamin organizm szybko je
wydala - nie w moim przypadku, do toalety chodze z normalna czestotliwoscia.
Jestem niemalze pewien ze mam borelioze.

Z tego co wyczytalem to lekarze nie chca leczyc tej choroby. Co mam zrobic?
Jak podejsc do lekarza, jakie leki zasugerowac? Robic badania, czy sama
diagnoza na podstawie symptomow wystarczy?

Z góry dziękuje za pomoc.

[artur737]

Tez tak mysle bo objawy masz bardzo typowe dla chronicznej boreliozy.
Zacznij od dokladnego przeczytania forum abys wiedzial dokladnie jakiego rodzaju przeszkody w diagnostyce i leczeniu cie czekaja.

[atronach]

Z tego co wyczytalem, to najlepiej leczyc Amoxycyliną.
Czy w moim przypadku powinienem odrazu zaczac stosowanie tego antybiotyku + cyst
bustera? Jak dlugo sie leczyc? Czy to w ogole da sie wyleczyc calkowicie? Czy
przez caly okres leczenia bede mial herxa? Mógłbyś mi napisać jakiś skuteczny
zestaw antybiotyków, które mi w miarę szybko pomogą - obecnie mam wakacje i mogę
sobie pozwolić na leżenie w łóżku, ale od października idę na studia. Więc
wolałbym teraz wyniszczyć boreliozę a potem się łagodnie leczyć. Czy ćwiczenia
fizyczne podczas terapii antybiotykami nie są przeszkodą?

Dziś miałem bardzo lekkie otępienie, a teraz mnie kłuje w sercu (możliwe że to
hiperwitaminoza, ponieważ bardzo dużo witamin przyjąłem w tym jakies 5-7g wit. C

Jutro napisze jak bylo u lekarza.

[atronach]

I jeszcze jedna sprawa odnośnie zakażania boreliozą. Czy zakażam tylko wtedy,
kiedy borelioza się ujawnia, tj. występują objawy, czy przez cały okres trwania
choroby?

[artur737]

Nie ma ustalonego sposobu leczenia boreliozy ale wiadomo, ze powszechnie uzywany sposob opisany w podrecznikach medycznych jest niewystarczajacy (mam tu na mysli takie leczenia jak Rocephin przez 3-6 tygodni, Amoxycylina przez 3 tygodnie lub doxycyklina przez miesiac).

Istnieja jednak rozne inne bardziej rozbudowane formaty i pomysly terapeutyczne, ktore funkcjonuja wsrod lekarzy, ale ktorych skutecznosc oceniana jest wylacznie z opisow przypadkow. Czyli nie bylo prob klinicznych umacniajacych ich wiarygodnosc.

Juz niedlugo napisze maly skrypt na temat tych prob leczenia, ktory bedzie mozna sciagnac z internetu.

Najwazniejsze abys znalazl lekarza chcacego cie leczyc tak dlugo jak dlugo jestes chory, a nie takiego, ktory uzna, ze choroba jest w twojej glowie, lub, ze wystarczy ci krociutkie, kilkutygodniowe leczenie, a jezeli symptomy pozostana tzn, ze jest to w twojej glowie lub, ze to kwestia starosci lub nerwicy.

[gasta1]

Przede wszystkim idż do lekarza, powiedz o kleszczu, o objawach i zrób badania.
W żadnym razie nie lecz się sam, witaminy w nadmiarze też są szkodliwe.
Pozdrawiam.

[atronach]

No wiec lekarz stwierdzil ze mam Wypadanie płatka zastawki mitralnej. Musze
zrobic badanie krwi, USG, dzisiaj mailem EKG. Do tego dostalem skierowanie do
poradni kardiologicznej, ale tam sie ponoc czeka miesiacami na wyniki.
Zasugerowal tez nerwice

Co o tym sadzicie? Czy moge odetchnac i powiedziec ze nie mam boreliozy? Czy to
jednak dopiero poczatek mojej walki z wiatrakami?

[iskra857]

Tak mocno moze nie oddychaj ale to juz cos. Idz do tego kardiologa i pobadaj
sie, to dobry poczatek, a to wypadanie tez daje rozne dziwne objawy. Ja bym na
twoim miejscu jednak poprosila jeszcze na wszelki wypadk o skierowanie do Por.
Chorob Zakaznych. Skoro masz tyle czasu czekac na kardiologa, to mozesz w
miedzyczasie zrobic sobie badania w kier. boreliozy.

[wroteknowynick]

Zrob sobie badania na borelioze test elisa na przeciwciala w klasie IgG i IgM .
Jak nie wiesz gdzie to zadzwon do sanepidu

[atronach]

ELISA

Czy na to badanie potrzebne jest skierowanie lekarza, czy moze wpadam, robie
testy, place i spadam do domu? Gdzie robia takie testy? do sanepidu tez nie
mam numeru, ale od czego informacja, narazie zrobie USG i bania krwi i zobaczymy
co one wykaza.

[freshka]

Rob badanie w kierunku boreliozy. Moze ona dawac liczne powiklania zwiazane
rowniez z sercem. Oczywiscie, do poradni kardiologicznej rowniez sie zglos, ale
troche sobie poczekasz.
Nie faszeruj sie witaminami na oslep, jednakze nie dalby one w krotkim czasie
takich objawow jak opisywales. Witamine C spokojnie mozesz stosowac w takiej
dawce - jesli byloby to za duzo, Twoje jelita na pewno dalyby Ci znac
Poczytaj sobie watek o leczeniu naturalnym.
Ja bym uzbroila sie jednak w cierpliwosc - przede wszystkim do lekarzy ;P

[artur737]

Dokladnie tak: witamina C w wiekszych dawkach jest bezpieczna, ale niektore witaminy, te rozpuszczalne w tluszczach oraz niektore witaminy B w nadmiarze sa szkodliwe.

[atronach]

Z tego co wyczytalem to od wit. C podawanej w duzych ilsociach przez dluzszy
czas mozna sie nabawic nieprzyjemniej hiperwitaminozy.

Lekarz slyszal szmery jakeis jak mnie osluchal, to pasuje do boreliozy. Czy jest
jakis sposob, dzieki ktoremu mozna jednoznacznie okreslic: mam borelioze albo
nie mam? Np. podawajac cyst-bustera i jesli wystapi herx to mam a jesli nie to
nie mam. Wg. lekarza cierpie na to an co studneci medycyny tzn. jestem chory na
wszystko o czym sie naucze. No coz narazie mnie tylko serce troche boli i mam
bardzo lekkie otepienie (moze byc spowodowane niewyspaniem lub dlugotrwalym
siedzeniem przed komputerem), wazne ze moge normalnie funkcjonowac, ale np. po
alkoholu mialem problemy ze znalezieniem slowa. No coz niby normalka ale ja
wypilem ledwie 100 wodki. Narazie mam prawdopodbnie lekka hiperwitaminoze, bo
przeadzilem z witaminami (w sobote zjadelm jakies 10 multiwitamin z mineralami i
sporo wit. C), wiec nie panikuje. Mam andzieje ze to tylko to z sercem.

Ponawiam pytanie odnosnie zarazania: czy zarazam tylko jak mam objawy, czy caly
czas?

Lekarz powiedzial, ze slad po ukaszeniu pozostanie juz ... troche dziwne, zeby
organizm nie mogl sie zregenerowac po czyms tak znikomym jak ukaszenie kleszcza,
no ale co ja sie bede wymadrzal, wkoncu on jest lekarzem. Narazie postaram sie
porzadnie wyspac i doprowadzic do normalnego stezenia witamin w organizmie. Coz
zobaczymy co wykaza badania krwi i USG. Na kardiologie dlugo bede czekal, wiec
narazie postaram sie leczyc naturalnie (raczej mi nie zaszkodza witaminy) i coz.
miec nadzieje ze to tylko serce.

Martwi mnie fakt ze mam wiecej objawow nzi przy Wypadaniu płatka zastawki
mitralnej, charakterystycznych dla boreliozy, ale coz zrobic, moze rzeczywiscie
to stres, brak snu itp. Pozyjemy zobacymy.

[artur737]

Co to znaczy zarazal? Chorobe przenosza kleszcze i wszy oraz ewentualnie transfuzja krwi.

Inne sposoby zarazenia takie jak seks sa w zasadzie hipotetyczne, choc mozliwe.
Byc moze wiec bedziesz zarazal poprzez seks.


Nie ma metody jednoznaczenie okreslajacej czy masz borelioze czy nie.
W rzeczy samej czesc chorych bedzie miala absolutnie ujemne wszystkie testy laboratoryjne.
Najbardziej specyficznym badaniem jest Western blot, a ostatnio na arene wchodzi takze PCR. Test Elisa polecany przez wrotka jest bardzo czesto bledny (w obie strony zreszta). Ma wiec wartosc tylko jak masz objawy boreliozy i test ci przypadkiem wyjdzie dodatni. Wtedy ci to pomoze otrzymac leczenie u lekarza, ktory nie chce leczyc przypadkow seronegatywnych.

Herx jest poteznym dowodem klinicznym na istnienie boreliozy i probne leczenie jest prawidlowym podejsciem. Nie sadze jednak, by z nieznanych dla mnie przyczyn zreszta, ktokolwiek na tym forum ta droga poszedl.
Probne leczenie zmniejszy ci szanse na pozytywny wynik testow serologicznych wiec lepiej zrobic je juz pozniej - po testach.

Cos zreszta mi sie widzi, ze ciagle nie przeczytales forum.

[atronach]

Czytam to forum i sporo sie dowiaduje, ale przeciez nie moge spedzac calego
wolnego czasu tylko na tym, bo bedzie rzeczywiscie jak lekarz zasugerowal z tymi
studentami (w sumie to nie wykluczam i takiej mozliwosci, no ale wolabym miec
pewnosc). W jakich miastach robi sie Western Blota czy PCR i czy wymagane jest
skierowanie? i czy czekac z tym na wyniki od kardiologa, czy moze pojsc do
innego lekarza i spytac go o zdanie? Znacznie szybciej jest zapytac o zdanie
kogos doswiadczonego niz szukac informacji na wlasna reke.

Lekarz cos wspominal ze poprzednie badania krwi nie wskazaly na borelioze ... no
coz, mam nadzieje ze ma racje i cos sobie tylko ubzduralem. Zobaczymy jak
wypadna testy.

Z tego co mowisz to moge prowadzic normalne zycie towarzyskie bez obawy ze kogos
zaraze.

W sprawie przenoszenia nie interesuja mnie tak bardzo sposoby, bo o tym
przeczytalem, ale fakt czy borelioza jest w krwi i przenosi sie z nia caly czas,
od momentu zarazenia az do momentu pelnego wyleczenia, czy moze tylko kiedy sa
objawy tzn. jest ona aktywna. Czy w fazie ukrywania sie boreliozy w cystach,
keidy nie mam zadnych objawow wskazujacych na nia (jak bylo w ostatnich
miesiacach) mozliwe jest zarazenie kogos?

[artur737]

Drogi i mozliwosci zarazenia inne niz przez ugryzienie sa malo prawdopodobne (ale tez slabo zbadane wiec tak naprawde to nie wiadomo).

W boreliozie badania krwi sa prawie zawsze idealne czyli nie ma cech zapalenia ani zmian w bialych cialkach krwi i idealne wyniki badan dodatkowych absolutnie nie wykluczaja choroby.

[iskra857]

atronach napisał:

W jakich miastach robi sie Western Blota czy PCR i czy wymagane jest
> skierowanie?

Raczej we wszystkich dużych (dawnych wojewódzkich) miastach.

i czy czekac z tym na wyniki od kardiologa, czy moze pojsc do
> innego lekarza i spytac go o zdanie?

Isc juz po skierowanie do zakaznika i jednoczesnie czekac na wyniki od
kardiologa

> Lekarz cos wspominal ze poprzednie badania krwi nie wskazaly na borelioze ...

A jakie to byly badania?

> W sprawie przenoszenia nie interesuja mnie tak bardzo sposoby, bo o tym
> przeczytalem, ale fakt czy borelioza jest w krwi i przenosi sie z nia caly
czas, od momentu zarazenia az do momentu pelnego wyleczenia, czy moze tylko
kiedy sa objawy tzn. jest ona aktywna. Czy w fazie ukrywania sie boreliozy w
cystach,keidy nie mam zadnych objawow wskazujacych na nia (jak bylo w ostatnich
> miesiacach) mozliwe jest zarazenie kogos?

Na to pytanie nikt ci nie odpowie

[atronach]

Sie okaze, jak kolezanka tez bedzie miala, to znaczy ze mozna, a jak nie to
dalej mamy sprawe neiwyjasniona.

[iskra857]

atronach napisał:

> Sie okaze, jak kolezanka tez bedzie miala, to znaczy ze mozna, a jak nie to
> dalej mamy sprawe neiwyjasniona.

Nie martw sie, wypadaniem platka jej nie zarazisz

[artur737]

Wypadanie platka nie jest wcale tak charakterystyczne dla boreliozy, choc w boreliozie rzeczywiscie zdarzaja sie szmery.

[freshka]

Ja nie sugerowalam, ze wypadanie platka jest charakterystyczne, domyslam sie
tylko, ze nie jest to ostateczna diagnoza. jednak problemy z sercem w tak
mlodym wieku + historia ugryzienia przez kleszcza daja do myslenia...

[artur737]

Dretwienie rak w nocy i otepienie razem tworza bardzo przekonywujacy zespol objawow boreliozy. Inne objawy (np te z serca) to jeszcze umacniaja.

Wg moich kryteriow diagnostycznych to mozna wrecz w ciemno uznac to za borelioze i leczyc. Ale oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze wiekszosc lekarzy zechce miec potwierdzenie z laboratorium zanim sie w ogole dotknie do leczenia.

[iskra857]

Wypadanie platka zastawki dwudzielnej jest charakterystyczne wlasnie dla
mlodych osob.

[freshka]

Z tego, co ja wyczytalam to witamina C nie daje zadnej hiperwitaminozy.
Ewentualny nadmiar usuwa sie z moczem i/lub powoduje biegunke.

Wg. lekarzy ja tez choruje na syndrom studenta medycyny. Problem w tym, ze
przez dluzszy czas wogole nie wyszukiwalam nic na necie, ale jakos nie
ozdrowialam, a wrecz przeciwnie Mysle, ze w sytuacji kiedy lekarz nie wie co
sie dzieje, trzeba sobie radzic na wlasna reke - tzn. troche pomoc w
poszukiwaniach wlasciwej diagnozy no i moze wlasciwego lekarza

[atronach]

No coz chwilowo mam rece zwiazane. Nie moge nic zrobic poki nie zrobie wynikow.
Sprawdzilem objawy tego wypadania no i troche bardziej pasuja niz borelioza, ale
mam tez kilka niecharakterystycznych, ktore znow do boreliozy pasuja. No coz.
Pozostaje czekac. Mam tez inna hipoteze: Hiperwitaminoza wit. D polaczona z
wypadaniem tej zastawki. Wtedy by sie zgadzalo. Hiperwitamonoza moze tez byc
spowodowana przez wit. C, ale to po dlugotrwalym przyjmowaniu. Ja chyba mam
hiperwitaminoze wszystkich witamin bo wziolem spora dawke multivitaminy - no coz
na chwile pomoglo, narazie staram sie to uregulowac. Ovbecnie tylkos erce boli
troszke, ale znosne to jest. Otepinie jest prawie nie zauwazalne, tylko jak
siedze przed komputerem to odrobinke je odczowam, ale np. zaburzen rownowagi nie
mam. moze to tez byc spowodowane moja nad-aktywnoscia. Zreszta moje zaburzenia
rownowagi bardziej pasuja do wypadania zastawki niz do boreliozy (wtedy keidy je
mailem, dopiero po gwaltownym wstaniu, czasem nawet nei gwaltownym, ale w akzdym
abdz razie bylby takie dniz e sie bduzilem i juz mysle ze przeszlo, wstaje i
masakra). Poki co zrobie badania, dowiem sie jak jest z tym Western Blotem i
PCR, mozecie opisać dokładnie jakie macie/mieliscie objawy w nieleczonej
boreliozie? I jak dlugo one trwaly. Mozliwe ze to stres - no coz w roku
szkolnym, matura i te sprawy, naprawde masakra byla, czasem spalem po 2h/24h a
potem nie odsypialem, do tego ciagly stres (straszna kosa byla moja
wychowawczynia) no i takie efekty. Nie wykluczam w kazdym badz razie takiej
mozliwosci. Nawet mam nadzieje ze to wlasnie to a nie borelioza. A bol w stawach
- no coz keidys tez tak mailem jak jeszcze mnie kleszcz nei uaksil, a ostatnio
malo chdozilem, tylko rowerkiem wszedzie a potem bardzo duzo alzilem (mailem
zakwasy an sciagnach) poza tym amsc pomogla na stawy. No coz trzymajcie kciuki
zeby to boreioza nie byla. Jak testy nic nie wykryja to moze zrobie tak, ze
sproboje jakeigos cyst blastera i jak bedzie herx, to do tego antybiotyk i do
ustapienia, a jak nie bedzie to znaczy ze tylko to serducho moje (wypadanie
zastawki jest charakterystyczne dla mlodych ludzi) i nic powaznego, moze nawet
cos na to poradze (ponoc magnez pomaga), odnosze wrazenie ze oni to odczytuja
jako nerwica, czy cos takiego bo nawet na jednej stronce napisali ze najpier
nalezy zapewnic pacjetna ze to nic powaznego (no coz, mi lkarz tez tak mowil).
Zrobie testy, doprowadze organizm do porzadnego poziomu i zobaczymy co bedzie.

[iskra857]

Jak na ciezkie stresy, ktore przeszedles ( zwiazane z nauka ) to zadziwiajaco
jasno rozumujesz. Przeczytaj jeszcze raz to co napisales - sam sobie
odpowiedziales na wszystko. Cos czuje, ze jestes zdrowy, tylko czasami wypada
ci malenki plateczek w sercu no i czasami - jak to w twoim wieku bywa -
przemeczasz sie nauka. Daj sobie spokoj z tym kleszczem i z borelioza, odstaw
wszystkie witaminy, pobierz troche magnezu, ale w przyzwoitych dawkach, nie
przesadzaj z nim i mysle, ze wszystko bedzie o.k.

[viiking]

W FAQ-u masz wyszczegolnione watki na temat Western Blota. Jest malutki problem, bo w Polsce sa 3 bakterie powodujace borelioze wiec powinny byc tez 3 Western bloty, a probuje sie opedzic je wszystkie jednym testem. Troche wiec zalezy od szczescia czy ta bakteria, ktora cie prawdopodobnie meczy odpowiada danemu Western blotowi, ktory sobie wybierzesz.

W tych watkach z FAQ-u znajdziesz tez adresy i ceny.

[iskra857]

Arturze, a moze jego zadna bakteria nie meczy?

[artur737]

No wlasnie, bo ostatnio zmienil zeznania i twierdzi, ze juz nie ma otepienia.


W boreliozie sie na ogol nie ma watpliwosci, czy jakis objaw jest czy go nie ma. Jak sie ma watpliwosci to moze to rzeczywiscie nerwica.

[atronach]

no coz z jednej strony wolalbym zeby to byla borelioza bo bym mogl ciwczyc do
woli, a ponoc ekstremalne wysilki przy wypadaniu zastawki sa niewskazane (no coz
najwzej powem niech mi cos da i juz, bede cwiczyl dalej, tylko zachwinie
rownowagi mnie martwi, bo to mi bardzo potrzebne bedzie). Western Blot wlasciwie
bezuzyteczny jest, a robic 3 - no coz nie mam az tak ostrych objawow zeby
wybulic tyle aksy tylko po to zeby miec pewnosc. Jestem ciekawy jak jest z PCR.

A to z tym syndromem studenta to prawda jest. Moj znojomy studiuje medycyne -
mowil ze jakby wiedzial ze tak bedzie to by nie szedl na to, mowi ze o czym sie
uczy to zaraz ma tego objawy, ja tez tak mailem - tylko bolace stawy, a potem
sie reszta pojawila jak mi kolezanka powiedziala ze to moze byc borelioza, a ja
sobie poczytalem na ten temat. No coz, to moze byc autosugestia. Ostatnio nie
mailem jakichs stresow specjalnych, zreszta bylem na nie bardzo dobrze
uodparniany rpzez 3 lata Ostatnio mailem lekka nad-aktywnosc, moze to przez
to? narazie nci nie czytam o boreliozie itd. Bo mi sie ejszcze pogorszy, narazie
tlko serce mnie lekko kluje, ale jak jzu mowilem to ejst akurat znosne.

Witamin nie odstawie, bo je lubie i nie tylko pomagaja mi zachowac ich
odpowiedni poziom (zwykle biore tak jak na opakwoaniu, albo anwet mniej), ale
jeszcze daja mi komfort psychiczny, ze w razie czego to organizm mam gotowy do
obrony.

Dzisiaj troche pocwicze, moze to troche przypieszy wydalanie witamin. Nie bede
sie przemeczal, zobacze czy nic mi nie bedzie, ale ja w przeszlosci (nawet nie
tak dawnej) mialem skrajne rpzemczenia, poniewaz ostro cwiczylem np. robilem po
500 pompek, a wiecej sie balem bo mi jzu nadgarstki siadaly, potem zakwasy przez
2 dni i znowu i nic mi nie bylo.

boreliozy nie moge wykluczyc, ale poki co nie bede sie elczyl antybiotykami -
witaminy i najwyzej jakas dieta wysokobialkowa, zeby organizm nie byl oslabiony.
Dzieki za wspieranie mnie, troche mi to poamga, przynajmniej humorek mi sie
dzisiaj poprawil - rano bylem rozdrazniony a teraz tryskam energia.

Wiele chorb ma takie objawy. Jesli sie nie powtorza, to chyba mozna powiedziec
ze nie mam boreliozy. Narazie doprowadze sie do satnu uzywalnosci i zobaczymy
jak sie bede czol. Pozdrawiam wszystkich ktorzy choruja, trzymajcie sie cieplo i
nie poddawajcie sie

dobry humor

[iskra857]

Cieszymy się, że tak poprawiliśmy ci humor! Nie ma to jak pomóc bliźniemu w
potrzebie! Twój humor mi się też udzielił. Tak trzymać !!! ;D

[artur737]

Podbijam by watek nie zniknal w czelusciach internetu