Koinfekcje odkleszczowe

[iiana1]

A mnie nurtuje takie pytanie:

Czy w zwiazku z naszymi mniej czy bardziej zauwazonymi kleszczami a
calym spektrum objawow, KTOS z Nas ma stwierdzona koinfekcje???

Babesja microti, babesja divergens ( babesioza), erlichioza granulocytarna,
monocytarna? Bartonella?? inne paskudztwo?

Czy ktos wykonywal takie badania ?

[marteczkac1]

Ja mam stwierdzoną erlichioze w IgG, pomimo dodatniego wyniku lekarze mówią, że
bez sensu jest ją leczyć po dlugim czasie od zaifekowania, ze nie przechodzi w
przewlekłą postać, a przeciwciała bedą. Ja mam ją min. 2 lata. Nie mam zmian we
krwi, mozna przeleczyc doxy, ale ja nie moge tertacyklin. Podobno działa też
rifampicyna.

[stonefly]

Przeczytałem bardzo nioptymistyczne opracowanie lekarza weterynarii.
Borelioza jest nieuleczalna u zwierząt,postępujące zmiany zapalne stawów i
zmiany neurologiczne.U prawie wszystkich psów występują koinfekcje z erlischią
i rózne riketsje w tym niezwykle częsta bartonella(szczególnie koty).
Natomiast zakażenie babesią jest częstsze niż borelioza.
Po ty artykule sądze,że większosc z nas dostała koktajl.
Wrzuciłem na googlach "Babesia"

[tosho]

Mnie np. nurtuja dwie rzeczy:

1. czemu nie mialem objawow grypopodobnych itd. w czasie ok. 2 tyg. od ukaszenia.
W artykule dr-a B. jest napisane ze mozna wtedy podejrzewac ehrlichie ale nie
wiem na ile to ma pokrycie w rzeczywistosci.

2. czemu erytromycyna raz tak zadzialala ze czulem sie zdrowy na drugi dzien.

Zeby tylko nie bylo tu jeszcze jakiejs niespodzianki oprocz boreliozy (odpukac)

[pseudo12345]

Erlihiozę leczy się przy okazji leczenia boreliozy. Testów na babesię się nie
robi w Polsce u ludzi. Ale weterynarze wykrywają ją często u psów. Nie wiem,
czy u bydła również. Jeżeli mają ją zwierzęta, to jest przenoszona na ludzi
też. Oddzały zakaźne "nie spotykają się z takimi przypadkami", więc nie
zabiegają o testy. Weterynarz zgodził się przebadać krew. Myślę, że trzeba
zrobić badanie wielokrotnie, bo babesia po 2 tygodniach znika, żeby po jakimś
czasie pojawić się ponownie. Ale musi być w tym wszystkim jeszcze jakiś szkopuł
skoro przesyła się krew na badanie w kierunku babesii z Europy aż do USA.
Gdzieś słyszałam, że w PHZ robią badanie w kierunku bartonelli.

[iiana1]

w PZH robia bartonelle i erlichie tez. Babesje jako pies mozna sprobowac )

Pisalam juz w watku o babesjozie ,ze czekam teraz na probowy z Igenexu, tam
robia dodatkowe badanie testem FISH/ (fluoroscencyjny). Zobaczymy co dalej.
Oficjalnie w Polsce nie ma ZADNEGO przypadku babesjozy. Bo brak testow
na nia.

[iiana1]

ciag dalszy poszukiwan koinfekcji:
probowy z labIgen. nie dotarly jeszcze, jutro dzwonie po raz trzeci z pytaniem
o przesylke.

Mam pytanie ,jakim to byl rodzaj badania na erlichie, ze wyszla pozytywnie? ew
gdzie to badanie mozna zrobic?


Czy ktos jeszcze szukal u siebie mozliwych koinfekcji odkleszczowych?

[marteczkac1]

Pozytywna erlichioza(anaplazmozya granulocytarna) wyszla mi w badaniu robionym
w IMW w Lublinie tel. [phone]. Nie wiem jaka to metoda, wynik opisany
jest jako odczyn immunofluorescencji IgG. Niestety robią tylko IgG,a aktywnośc
choroby podobno monitoruje sie wzrostem poziomu przeciwciał przy kolejnym
badaniu.

[stonefly]

Dzisiaj dzwoniłem w sprawie badań na obecnosć bartonelli,erlichii do Lab PZH w
W-wie ,kobieta szczerze odpowiedziala,że wynik nie zawsze jest miarodajny,nie
wiem,jestem na początku drogi i pewnie zrobię mimo wszystko te badania,ale
jesli wyjdzie to jak to skutecznie przegnać.
Na batronelloze leczą się ludzie podrapani przez koty ale muszę wyszukać
konkretny przypadek.Co do pierwotniaków(babesia)rozmawiałem ze znajomym
weterynarzem.Powiedział,że u psów jest łatwa do wykrycia,a bez leczenia pies
szybko marnieje i ginie.

[klematis7]

jak masz znajomego weterynarza, to niech ci zrobi te badania. Im jest chyba
wszystko jedno, czyja krew badaja

[stonefly]

Tak też chce zrobić,ale narazie jestem uziemiony w zakażniku.
A propos wszystko co do tej pory pisano o zakaznikach to szczera prawda.
Mieszane przypadki na sali boreliozowcy z innymi salmonelowcami strach oddychać
nie mówiąc o innych potrzebach.wczoraj wywieżli z sali jak to mówią zimne nóżki,
a ja kiedyś miałem problemy szkoła życia kto nie przeżył na TVN nie zobaczy.
Tu dopiero koinfekcja wisi w powietrzu i czai się w czeluściach materaca.

[klematis7]

Macie tam w zakazniku kawiarenke internetowa?

[dx771]

Ja miałem fajnie na zakaźnym: mundial, jedyny telewizor na całym oddziale w
męskim pokoju, koinfekcje chodziły po ścianach jak się wszyscy pozłazili do nas.

[stonefly]

telewizorów nie ma nawet na żetony,mam na szczęście laptopię ale sieć
skacze,więc osłabiam bakcyle przekleństwami.Całkiem możliwe koinfekcje:
1. syfilis-grużlica-róża
2.salmonella-czerwonka-dur
(wszystko w zasięgu wzroku i kilku kroków)
I to są prawdziwe choroby,a nie jakaś tam pochodna anginy borelioza.

[dx771]

Ostrzegam przed zakaźnym w Opolu: oddział pamięta Gomółkę, łazienka na poziomie
ubikacji w pociągu regionalnym. Lepiej leczyć się doustnie.

[tosho]

Wycinek artykulu Burrascano:

"U osób z prawidłowym układem odpornościowym objawy średnio zaawansowanej grypy
pojawiają się po jednym, dwu tygodniach od ukąszenia i mijają bez leczenia po
ponad sześciu do ośmiu tygodni. O ile to nie nastąpi należy obowiązkowo wykonać
testy na obecność zarówno Borrelia jak i Ehrlichia."

Ja mialem objawy grypopodobne po ok. 3 miesiacach dopiero.

Czym w ogole leczy sie ehrlichie?

[artur737]

> Czym w ogole leczy sie ehrlichie?


Tetracyklina

[tosho]

a doxy tez juz troche dziala?

[tosho]

Czy jest sens robic badania na koinfekcje jezeli jest sie na antybiotykach?
jezeli nie to jaka musi byc minimalna przerwa?

[stonefly]

Dzwoniłem do PZH i powiedzieli mi ,żeby odstawić antybiotyki na 3-4 tygodnie
przed badaniem.Pytałem o Bartonelle i erlichie.
Kobieta po drugiej stronie uczciwie poinformowała ,że choć jest nie zawsze
wychodzi.

[tosho]

Masz zamiar przerwac antybiotyki i badac sie na koinfekcje?

[artur737]

Nie no, tez moze wyjsc tylko nieco mniejsza szansa.

Przerywac abx nie warto.

[tosho]

A na to badanie na babesie (jako pies) tez trzeba przerywac antybiotyki? Bo
jesli nie to co za problem sprobowac.

Problem wydaje sie byc spory na Lymenet duzo osob pisze ze leczy sie wlasnie na
babesie. Sa tez osoby ktore leczyly sie kilka lat antybiotykami po czym
okazywalo sie ze maly postep byl i musieli sie leczyc na babesie...nie no.

[artur737]

Do zadnych nie trzeba koniecznie przerywac leczenia. Tylko jezeli test jest oparty o przeciwciala we krwi to jest mniejsza szansa na pozytyw.
Na babesje nie brales leczenia wiec p/cial nic nie ogranicza.

[artur737]

Postep byl niekoniecznie dlatego, ze byla babesja. Mepron na babesje zabija calkiem duzo roznych stworkow i mogl zabic cos zupelnie innego i nikt sobie z tego nie zdaje sprawy co.

Nadto na Lymenecie siedza najtrudniejsze i najgorsze przypadki. Na szczescie w zyciu jest troche lepiej.

[tosho]

W ogole zaluje ze przed rozpoczeciem leczenia nie zrobilem badan na koinfekcje.
Bo w tej chorobie kazda niespodzianka jest mozliwa.

[artur737]

Zawsze pozniej mozna te badania zrobic wiec tak duzo nie starciles.

Jak pisalem obie strategie sa do przyjecia:
1. leczenie samej boreliozy i szukanie koinfekcji jak leczenie nie idzie
2. szukanie koinfekcji od samego poczatku

[tosho]

Artur a masz wiedze na temat zwiazku stanow podgoraczkowych z koinfekcjami?
Tzn. jak czesto okazuje sie ze jak ktos ma st.podg. to rowniez koinfekcje?

[pseudo12345]

Do badania babezji nie trzeba przerywać antybiotyku, bo weterynarz nie bada
przeciwciał, tylko czerwone ciałka krwi, w których poszukuje pierwotniaka. Tak
jak pisałam wcześniej babezja pojawia się w krwinkach na 2 tygodnie. Potem
znika i wtedy jest nierozpoznawalna. Po jakimś czasie znowu zagnieżdża się w
krwinkach. Wtedy znowu weterynarz może ją wykryć.

[stonefly]

To nie jest ponoć też takie proste,bo u psów dość łatwo wykryć "dużą"Babesie
która pózniej odpowiednio się leczy.Te z ludzkiej krwi praktycznie są b.ciężkie
do zauważenia.

[tosho]

Tu jedna osoba pisze, ze ma koinfekcje: chlamydia pneumonie, babesioza,
erlichia, bartonella

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=043960#000000
chlamydia pneumonie tez moze byc przenoszona przez kleszcze? (kompletnie nie
wiem) czy tylko droga kropelkowa?

[tosho]

psy i koty maja lepiej - kompleksowa diagnostyka
www.laboklin.de/pdf/pl/wetinfo/informacje_laboratoryjne/infektionserreger_pcr.pdf

Bartonella

[cool_jony]

Poza typowo boreliozowymi obiawami stawowymi i delikatnie neurologicznymi.Mam
nowe obiawy świad dokładnie taki zwiewny tzw (cos ala pokrzywa)
Problemy kardiologiczne sie troszke nasiliły(tachy,palpitaje,ucisk ,delikatny
ból) swiad na lewej pierski nad sercem,opryszczka rozsiana w róznych miejscach
(tzw na głowie wypadajace włosy).Mam pytanie czy takie obiawy mogą być przy
borelliozie czy można je pod nią podciagnać(na ile pocet jest to koinfekcja
bartonella).

[tosho]

wklejam tutaj:
artykuł o koinfekcjach na s.6 i dokonczenie kawalek na s.10

www.publichealthalert.org/2nd%20issue%20master%20eps%20ready%20for%20printer.pdf

[tosho]

Tlumacze podsumowanie autora z tego tekstu:

- koinfekcje sa zasada, a nie wyjatkiem
- dziecko chorujace na borelioza ma 2 do 5 koinfekcji, przecietnie 3
- koinfekcje wymagaja oddzielnego leczenia
- jesli ktos nie bada (i nie leczy) sie w kierunku koinfekcji to nie stawia
siebie na drodze do wyzdrowienia
- wiekszosc ludzi z chroniczna borelioza ma jedna koinfekcje
- testy na koinfekcje nie sa w pelni wiarygodne i trzeba je powtarzac
- w chronicznej boreliozie jest wieksza szansa na "wygranie loterii" niz na nie
posiadanie koinfekcji.

[tosho]

www.lymebusters.com/KerrysStory.html
tutaj chora osoba pisala, ze miala nastepujace koinfekcje:
Babesia, Mycoplasma chlamydia pneumonia

to jak jest z ta chlamydia i mycoplasma? czy to tez przenosza kleszcze?
Artur wiesz? ktos wie?

[pseudo12345]

Czy może ktoś z Was już zrobił test na babezję?

[welwiczia1]

Ja robilam jako pies - wynik wyszedl ujemny. Mam jednak swiadomosc , ze
mozliwosc bledu jest bardzo duza.
Narazie jednak tak zostawiam i nie drążę dalej.

[geodeta_31]

A czy mozliwe jest posiadanie chorób określanych jako koinfekcje nie będąc
chorym na boreliozę?

Marcin

[stonefly]

Robiłem badanie na Babesie,szukanie pod mikroskopem i PCR.
Pod mikroskopem szukanie igły w stogu siana,u psa Canis łatwo wykryć więc
uwazają ,że B.m. i B.d są tak samo łatwe do wychwycenia.Błędne myslenie więc
wynik niemiarodajny.PCR też ponoc nic nie wyszło.
Bartonelle,wysłałem do PZH,następnego dnia zadzwoniłem czy doszła przesyłka a
tam już powiedzieli,że obydwie klasy negatywne.Jak wyjdzie pozytywnie to
dopiero wtedy robią szczegółowe badania.Kasa wydana a do końca nie wiem czy nie
mam Bart.Inne Riketsje też ujemne.Ogólnie nic do przodu.Marcin można mieć inne
cholerstwa nie mając Boreliozy,na przykład Bart. od kota.Czytałem ,że łowisz i
polujesz,mnie spotkał ten koszmar nad dziką pstrągowa rzeką.

[geodeta_31]

Hmmm, cóż ja od jutra zaczynam jazdę na ostro...
Jadę po kolei: Bartonellę i Elrichiozę w PZH i od razu pobieram krew na
Babesię, z którą jadę do weterynarza, już uzgodniony. Potem od razu walę do
sanepidu na żelaznej i Bruceloza oraz Mycoplasma się kłania. Cóż raz a
porządnie; albo trafię albo dupa blada, bo czuję się fatalnie od tygodnia...
Ale 1000 zyla leci z siłą wodospadu

Marcin

informuj nas na bieżąco o wynikach.

[domin46]

Pozdrawiam.

[marteczkac1]

Słuchajcie moze coś się rusza, ok. marca 2007 Instytut Medycyny Wsi w Lublinie
bedzie robił bartonelle i babesioze, przypomne tylko że erlihioze robią cały
czas - maja duzo lepsze ceny niż PZH! I do tego są mili i mają wiedze.

babesja - ksiazka

[iiana1]

Jest do kupienia na www.amazon.com (z dostawa do domu) najnowsza publikacja
o babesji a takze o innych koinfekcjach i wspolistnieniu ich z
borelioza.Diagnozowanie, koktajle objawowe tych infekcji,metody leczenia,
reasume studiow nad babesjoza etc. Ksiazka oparta na wieloletnich
doswiadczeniach lekarzy LLMD, napisana przez pediatre- lekarza LLMD.

autor : JAMES SCHALLER MD
Hope Academics Press 2006

" The Health Care Professionals Guide to the Treatment and Diagnosis of Human
Babesiosis:
an Extensive Review of New Human Species and Advanced Treatment".

Artykul tego samego autora

[artur737]

Artykul dostepny w
www.publichealthalert.org/mar-Page-1.html
Warto zobaczyc bo sa obrazki krwinek z pasozytem


Tlumaczenie w skrocie (a jeszcze ponizej pelny tekst):

Babesja jest bardziej powszechana niz jest to zauwazone w medycynie
Badania dawcow krwi w USA wykazuja, ze az do 8% oddanej krwi jest zakazone tym mikrobem.
36% przebadanych Meksykanczykow mialo te chorobe.
Badania w kierunku babesji, nawet w najlepszych laboratoriach sa ciegle zbyt czesto falszywie negatywne. Na dzisiaj nic nie zastapi zmudnego badania krwi pod powiekszeniem 1000x i z uzyciem olejku imersyjnego w poszukiwaniu ciemnych wtretow wewnatrz erytrocytow.
To, ze babesja wywoluje anemie jest szkodliwym mitem medycznym. W wiekszosci przypadkow anemia nie towarzyszy babesji.

WA1-3: Znaleziono w stanie Washington

CA1-4: szczep kalifornijski

CA5, 6: takze z Kalifornii

B. duncani: czesta forma, czasami agresywna na tyle, ze nie tylko rodzina pacjenta jest zagrozona, ale takze sasiedzi. Czesta w stanach zachodnich. Objawy nikle lub bardzo powazne.nts range from no signs of illness, to a mild infection or “flu,” to severe illness.

MO1: odkryta w Missouri

B. odocoilei: atakuje glownie jeleni, ale takze ludzi

EU1: forma europejska

EU?: forma spokrewniona z B. odocoilei ale inna niz B. divergens - sa roznice molekularne.

B. canis: babesja psia, ale atakaujace czasami i ludzi

B. bovis: tez moze atakowac ludzi

B. microti: najpowszechniejsza w USA, mysz jest nosicielem.


B. divergens: forma bydleca, ale jak juz zaatakuje czlowieka jest bardzo agresywna.Czesta w Europie.

B. equi: forma konska, tez atakuje ludzi.

B. “niezidentyfikowana”: inna niz powyzsze, nikt nie wie jak duzo innych jest w przyrodzie i ile z nich potencjalnie moze atakowac czlowieka.

Objawy:
wysoka goraczka lub uporczywa dlugotrwala niska goraczka
maly aptety
bole glowy
bole stawow
nudnosci
zadyszka
powiekszona watroba
powiekszone wezly chlonne
trudnosci organizacyjne, gubienie sie w planowaniu
trudnosci w utrzymaniu rownowagi
utrata wagi ciala lub wzrost wagi ciala
spowolnienie myslenia
dreszcze
zmeczenia
depresja
wymioty
glod powietrza (brak poprawy przy glebokim oddychaniu)
zmiana pamieci
zwiekszona sennosc (spanie powyzej 8.5 godziny)
bole scian klatki piersiowej
nadwrazliwosc na swiatlo
apatia
poty
bole miesni
niepokoj/lek/panika
ciemny mocz
kaszel
zoltawy odcien na bialkowkach oczu i rekach (efekt podwyzszonej bilirubiny)
bole punktowe w roznych miejscach ciala
zaburzenia psychiatryczne


Poniewaz babesia zyje w krwinkach moze powodowac powazne zaburzenia (zatrzymanie lub znaczne zwolnienie) przeplywu krwi w waznych narzadach.

Babesia, Bartonella, Mycoplasma i toksyna grzybicza powinny byc zawsze na widoku jezeli pacjent nie odpowiada na typowe leczenie boreliozy.

IGeneX oferuje badanie FISH probe test na B. microti ktore jest 100x lepsze niz typowe szukanie bakterii w rozmazach krwi.

Dopiero co, w grudnu 2006 pojawila sie nowa technologia diagnostyczna, ktora prawdopodobnie zrewolucjonizuje pedejscie do diagnostyki babeszjozy. (autor nie pisze nic dokladnie)

Leczenie:
Typowo Mepron (atovaquone) 750 mg dwa razy dziennie w kombinacji z Zithromaxem (azithromycin) 250 mg dwa razy dziennie. Zadne leczenie na babeszjoze nie zostalo dobrze przestudiowane i wszystkie opieraja sie o dosc niekompletne obserwacje lub wrecz wnioski plynace z obserwacji poczynionych w leczeniu malarii na zasadzie podobienstwa.


Inne leczenia zawieraja kombinacje Malarone, Lariam, Biseptolu, metronidazlu, makrolidow(Zithromax, Biaxin and Ketek), Doxycycliny, Plaquenilu, klindamycyny, Quininy, Artemisininu and Artesunate'u. Te dwa ostatnie pochodza z chinskiej medycyny i obecnie stanowia czolowe leczenie malarii.

W niedawno wydanej ksiazce o Artemisii, Artemisininie, and Artesunatcie autorzy podkreslaja, ze leki pochodzace z Artemisji sa potencjalnie toksyczne dla sluchu i ukladu nerwowego.

Co do skutecznych dawek istnieja ciagle powazne watpliwosci. Niby dawka 400 mg/dz Artemisininu jest optymalna ale watpliwosci pozostaja. WHO sugeruje na malarie dawke 1200 mg pierwszego dnia a pozniej 600 mg. Z nieznanych przyczyn poziom Artemisininu w pozniejszych dniach znacznie spada i byc moze nalezy to skompensowac wyzsza dawka.
Nawroty po leczeniu sa czeste dlatego jednak lepiej leczyc w kombinacji z innymi lekami antymalarycznymi.


Artesunate z Hepapro.com wydaje sie silniejszym lekiem niz Artemisia i jest zwykle podawana w 3 dawkach na dobe. Zaleca sie podawanie w tym samym czasie jakis antyoksydantow by zniwelowac zbyt silny efekt wolnych rodnikow.



Slowa kluczowe watku dla wyszukiwarki: babesja, babesia, babeszjoza, objawy, leczenie

[artur737]

Exciting News about Babesia
By Dr. James Schaller, M.D.

During the last twenty years, physicians and patients who were knowledgeable about Lyme

increasingly realized that tick bites were “dirty” and carried a wide range of

infections. Perhaps the most important of these co-infections is Babesiosis. This is an

infection of red blood cells loosely related to malaria.

In 2006, I realized there was no up-to-date book addressing cutting-edge Babesiosis

diagnosis and treatment, so I wrote a textbook on this critical infection, intended for

doctors and patients alike. The article below offers some important key elements from

this past year of research.

First and foremost, the notion that Babesia is rare is false. In one study which took

place just over the United States border, 36% of Mexican citizens tested were infected

with the strain Babesia canis. This infection is not supposed to be common in humans, but

is sometimes found in dogs. In another study, 3-8% of blood donors in the United States

had Babesia microti.

Second, one study found that Babesia as a co-infection is common and present in 66% of

patients with Lyme. This co-infection makes the patient commonly suffer from nearly fifty

different symptoms which include fever, waves of warmth, sweats, chills and fatigue.

Babesia can also cause red blood cells to become be deformed and stick in tiny organ

capillaries and cause dozens of debilitating symptoms.

The current state of diagnosis is unfortunately very poor. Typically, patients with known

Babesial infection have lab tests which return negative on both PCR’s (DNA) and antibody

tests. These results occur despite the routine use of large, respected national labs.

Further, the blood stains used are a fraction of those infecting humans and can require

hours of manual searching with 1000x power with oil. This tedious searching is rarely

performed. To understand the magnitude of the blindness in blood smear testing, we need

only to look at a similar illness, the process of malaria testing. Under the microscope,

Malaria appears very similar to Babesia when present within the red blood cell. In one

Baylor Texas Medical center study of 59 patients with clear malaria, 80% were given the

wrong initial diagnosis, and some patients died.

Further, I have repeatedly heard that Babesia always causes anemia—which is untrue. One

Babesia form initially located on the West Coast is now found all over the US. That form

is Babesia duncani (WA1-3 and CA5, 6). WA and CA stand for Washington and California, and

patient numbers. Interestingly, this duncani form presents without anemia and other

Babesia species also have patients presenting without anemia—especially if the quantity

of Babesial infection in an individual is low.

Current 2007 Babesia Species Infecting Humans

Diagnosis is currently poor because the various probes and antibody tests are about ten

species behind human clinical realities. Since 2000, we have gone from four Babesia

species to approximately 11-12. These species are:

WA1-3: Three patients with this unique Washington state (WA) form.

CA1-4: Four patients with unique California (CA) form.

CA5, 6: Two more California patients with a unique Babesia.

B. duncani: A new species that includes both WA1-3, and CA5, 6 and can be either mild or

aggressive. This is a very serious discovery because this form does not appear to be

rare. For example, one of the first patients found with this species of Babesia (WA1),

had neighbors with high antibodies showing they were also infected with WA1. How rare

could this be if four folks on the same street are positive? Further, WA-1 has

increasingly been found in the western states, including California, the most populated

state in the US. The symptoms of these patients range from no signs of illness, to a mild

infection or “flu,” to severe illness.

MO1: Discovered in a Missouri patient, so it is identified as MO.

B. odocoilei: A type of Babesia found in select deer but which can also infect humans.

EU1: A form discovered in Europe and abbreviated EU. However, over time, Babesia forms

which are supposed to be limited to the US or Europe are found on other continents, e.g.,

microti and divergens.

EU?: A curious Babesia type related to B. odocoilei, a parasite of white-tailed deer, but

unrelated to European B. divergens. This human-infecting Babesia has new unreported

molecular characteristics.

B. canis: A form of red cell parasite found in dogs which also infects humans.

B. bovis: Another form of Babesia that can infect humans.

B. microti: The most common form in the United States, which is often carried by mice.

B. divergens: A form commonly thought of as cattle Babesia, but it also infects humans

and is very aggressive. It is the most common Babesia in Europe.

B. equi: A form common to horses but which can infect humans.

B. “unidentified”: Increasingly various forms of Babesia are described as “unidentified.”

This does raise a question about the clinical abilities of some pathologists and the

education they are receiving about Babesia. It also raises the issue of how many forms of

Babesia species are yet to be identified. Perhaps they are unidentified because they are

unique new species.

[artur737]

Babesia Signs and Symptoms

Babesiosis can cause many different signs and symptoms. Here are the most common that

should raise suspicion:

High fever to persistent low fever
Slowed thinking
Listlessness
Decreased appetite
Chills Sweats
Headache Fatigue
Muscle aches
Joint aches/Pain
Depression
Anxiety/Panic
Nausea
Vomiting
Cough
Shortness of breath
Air hunger or unsatisfying deep breaths
Dark urine
Enlarged liver (under your right rib cage)
Enlarged spleen (under your left rib cage)
Yellow hue on eyes, hands and skin (Jaundice)
Enlarged lymph nodes (also in Lyme or Bartonella)
Significant memory change
Profound psychiatric illnesses
Struggle organizing
Daytime sleep urgency despite nighttime sleep
Waves of generalized itching
Balance problems with dizziness
Severe chest wall pains
Random stabbing pains
Weight loss or gain
Sensitivity to light
Sleep in excess of 8-1/2 hours per day
You have received blood from another person

Since Babesia lives within red blood cells, it can cause slugging of the red blood cells

and make them slightly deformed. Injury and death can result from slugging blood vessels,

lungs and kidneys.

Babesia, Bartonella, Mycoplasma and mold mycotoxin exposure should always be considered

in patients who do not respond well to solid Lyme treatment and who seem to stretch on

without improvement. The research is universally clear that Babesia with Lyme is much

more disabling and the treatment requires more aggressive and diverse options.

Laboratory Testing

We have found the diagnostic abilities of well-known national laboratories to be

extremely weak, only recognizing approximately 1 out of 25 Babesia positive patients.

Currently, IGeneX offers a special FISH probe test that offers 100x better visibility for

Babesia microti in a blood smear. Bowen Labs offers a stain that makes Babesia microti

highly visible, but I would suspect it might uncover additional species. National

Diagnostic Labs offers two Babesia PCR and antibody tests that are useful if repeated a

number of times.

As of December 2006, one exciting new technology has proven extremely useful to our

Babesia diagnostic practices. A new patent-pending blood stain is now in use that will

very likely completely revolutionize Babesia diagnosis, because it shows all species of

Babesia as highly visible infections. It does the same thing for the many strains of

Bartonella. This new blood stain does not require new DNA or antibody technology and is

being successfully used by only a few research oriented clinicians at present. Results

are clear to anyone and no special training is required to see the infection present in

the blood pictures provided to physicians and their patients. Below is a sample of

Babesia inside red blood cells and some small dots outside the red blood cells presumed

to be Bartonella bacteria.

Treatment

Most Babesia research suggests the best treatment for adult patients is Mepron

(atovaquone) 750 mg twice a day combined with Zithromax (azithromycin) 250 mg twice

daily. The research on all treatments is very limited and each treatment usually only has

one to nine studies, most of which are not performed at an advanced academic level. Much

of the current research represents only small groups of patients or animals receiving

clinical care utilizing various treatment options. Further, most of the treatments

suggested are applications of malaria research since malaria has some similarities with

Babesia.

The other treatment options for Babesia include combinations of Malarone, Lariam, Bactrim

DS, Flagyl, Macrolides (Zithromax, Biaxin and Ketek), Doxycycline, Plaquenil,

Clindamycin, Quinine, Artemisinin and Artesunate. The latter two treatments are taken

from Chinese medicine and are now recommended as leading treatments against malaria

according to the World Health Organization (WHO) and the United Nations Children’s Fund

(UNICEF).

We have published the most up-to-date English language book on Artemisia, Artemisinin,

and Artesunate because we were finding physicians and patients had no understanding of

these products. For example, many drugs are derived from the Artemisia plant and some are

potentially toxic to hearing and the brain, while others are well tolerated. Some

Artemisinin advertisements call this herb “Wormwood”, which is false since it is actually

called “Sweet” or “Annual Wormwood,” and does not have Wormwood’s toxic chemicals.

Significant ignorance exists as to the proper dosing for the treatment of Babesia and is

still evolving. Many advertisements report 400 mg per day of Artemisinin is optimal, but

this is based upon limited advanced science. The WHO suggests for malaria, a dose of 1200

mg on day one and 600 mg any additional days. Further, Artemisinin has a radical drop in

blood level over five days, so that 500 mg is roughly equal to 100 mg after a week. I

have yet to see this reported in herbal advertisements. However, the active metabolite

dihydroartemisinin seems to remain steady in preliminary research. Claims of “cures” on

artemisinin alone are possible, but should not be based simply on a feeling of improved

health. Artemisinin patients often eventually relapse, or Babesia residues are found in

the blood so this is one reason why all Artemisia derivatives are paired with synthetic

malaria drugs during malaria treatment.

In general, Artesunate from Hepapro.com is felt to be a stronger form of Artemisia and is

taken in three divided doses in adults. Since it kills by methods that include free

radical formation, multiple anti-oxidants are recommended to help the red blood cells

regain their smooth surface and to prevent Artesunate from causing free radical damage.

In conclusion, we have discussed the rapid new emergence of many new Babesia stains,

samples of the signs and symptoms of Babesiosis, the various options in diagnosis and

some of the most common treatment options.

to , że są mili potwierdzam,

[domin46]

dzwoniłem do IMW Lublin dziś, bez problemu można do nich przesłać surowicę,
poinformowali mnie o wszystkich formalnościach itd. W przyszłym tygodniu
zadziałam. Przy okazji informuje chlamydia pneumoniae w iga u mnie minus -
tak mnie poinformowano przez telefon.

Mam nadzieję, że rzeczywiście będą robić na bartonellę, babesiozę testy.
Byłaby to tańsza alternatywa dla PZH, co nie znaczy , że gorsza.

Pozdrawiam

[stuffan]

ufff

przeczytalem caly post

od poczatku do konca

ehh no to ja tez sie biore za badania w takim razie

wczoraj mialem szukac juz informacji na tem koinfekcji a tu trach na samym poczatku

co za cholera z tej borelli

wczoraj chcialem robic ten test prc czy jakos tak
i juz dzwonilem do labu zeby sie umowic a lekarz mi na to ze jak biore abx to
bez sensu bo moze byc tez falszywy

i za po ponad miesiecznym braniu abx w takich dawkach ja ja biore to we krwi nie
mam kretek itd
wiec nie robie testow jak narazie
ale chyba na koinfekcje moge co???

czas zaczac zeby sie nie obudzic z reka w nocniku

co za shit ta borella

masakra

[stuffan]

mam pytanie

czy koinfekcje wystapuja zawsze przy boreliozie??

inaczej,czy to jest regula?

ze zawsze z borella sa inne badziewia????

[iiana1]

stuffan
wynika na to, ze w wiekszosci przypadkow. Albo inaczej mowiac: sama borelioza
rzadko wystepuje.Tak wynika z badan llmd oraz postow osob chorujacych na
choroby odkleszczowe ,osob z terenow Europy i Ameryki pn

[artur737]

Kiedys przegladalem jakie choroby wykryto w kleszczach w pewnym amerykanskim lesie.

Wyniknelo, ze w tym akurat lasku (cytuje z pamieci, ale chyba tego specjalnie nie pokrece)
20% kleszczy mialo kretki boreliozy
31% kleszczy mialo Bartonelle
42% kleszczy mialo Babesje.

Co lasek to moze to troche inaczej wygladac, ale jak widac z tego przykladu szanse na zlapanie innych chorob odkleszczowych sa bardzo spore.

[tosho]

ja juz widze, ze te koinfekcje to wlasciwie kluczowa sprawa rozwoju i przebiegu
choroby, oraz postepu leczenia.
Zbyt rozne sa postacie kliniczne tej choroby, a sama reakcja ukl.
immunologicznego nie dawalaby takich roznic.

Mysle ze sama nazwa choroby w Polsce "borelioza" nie oddaje w pelni zlozonosci
choroby.
W Stanach nazywa sie to przeciez Lyme Disease. I to jest wlasciwa nazwa,
poniewaz zawiera w sobie mozliwosc wystapienia boreliozy, babesziozy,
bartonellozy i innych chorob przenoszonych przez kleszcze.

[artur737]

Dlatego uzywa sie nazwy tbd (Tick borne diseases) = choroby odkleszczowe.

[artur737]

Nazwa Lyme disease tez jest skompromitowana w pewnym sensie i przez wielu rozumiana jako jakis dziwna moda tak jak np dieta Kwasniewskiego. Ludzie woleliby boreliosis, ale w USA sie ta nazwa malo przyjela.

Sama zreszta choroba z Lyme to historycznie byla taka dziwna forma reumatyzmu u dzieci w ktorej malo kto podejrzewa objawy neurologiczne.

Nazwa borelioza jest bardzo prawidlowa i specyficzna w momencie gdy chodzi o zakazenie kretkiem borrelii.

Do tego dochodza infekcje towarzyszace, ktorymi moga byc
brucelloza, babeszjoza, bartonelloza, riketsjoza, gruzlica

[nataszkam]

"Coexistence of anti-Borrelia burgdorferi was present in 84.6% of individuals
seropositive to A. phagocytophilum" . U pozostałych borelia mogła nie wyjść z
oczywistych powodów.

www.aaem.pl/pdf/11261.htm
A tu jakieś dziwy jednak wyszły:
bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/110000/sn110467.htm
Czyli można sądzić, że jednak nie na za wiele koinfekcji, ale...

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/90000/sn90058.htm
... jesli używa się ELISA i czegoś podobnego, i nawet na tej podstawie widać,
że borelioza jest bardzo rozpowszechniona, to nie dziwi, że za często nie
wykryto boreliozy i anaplazmy pfagocytophilum
A to mnie już zupełnie rozwaliło- zaostrzenie objawów neurologicznych i
stawowych PO PRZEBYCIU boreliozy:
bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/113000/sn113205.htm
A sukces mozna ogłosić, jeśli przeciwciała spadają po antybiotykach.
Znaczy się- my tu jakieś nieprawdziwe historie sobie wyszukujemy o tej
boreliozie. Sekta hipochondryków!

[artur737]

Pisalem, ze istnieje abx, ktory zalatwia zarowno borrelie jak i bartonelle - Factive, ale ze z nieznanych przyczyn ten antybiotyk jest bardzo malo popularny.

Zlokalizowalem w koncu kogos kto go probowal. Gosc ciagle go bierze od 2 miesiecy i jest bardzo zadowolony z poprawy.
W badaniach wyszlo mu, ze ma borelioze, bartonelloze i mykoplazmoze.
Mowi, ze poczatkowo na tym leczeniu mial dziwna wysypke, ktora pozniej sama przeszla, ze przez jakis czas bolalo go sciegno Achillesa, ale tez samo przeszlo.
Jego dawka 340 mg dziennie.

(Moj przypis: w probach klinicznych dochodzono do 640 mg dziennie, ale te dawki powodowaly w bardzo duzym procencie powazne wykwity skorne i leczenie trzaba bylo przerywac)

[franiolek1]

Factive to chyba antybiotyk z rodziny fluoroquinolonow. Nie moge znalezc
odpowiednika europejskiego. Gdzie ten czlowiek jest leczony?

[artur737]

W USA, i rzeczywiscie nie wiem czy lek jest dostepny w Europie.

[nataszkam]

Własnie o fluorowane chinolony moze chodzić. Przy nich, w działaniach
niepożądanych- a jest ich od groma- jest tez zapalenie ścięgna Achillesa.
Wykazują działanie wobec Brucella, legionella, mycobacterium, chlamydia,
riketsja,mycoplasmai rickettsia.

[nataszkam]

W Polsce są dostępne:
Ofloksacyna- Tarivid
pefloksacyna- Abaktal
Cyprofloksacyna- Ciprobaj
Norfloksacyna- Noroxin
Moksyfloksacyna- Avelox

[artur737]

Cipro niektorzy uzywaja i maja dobre efekty.

Cipro mozna laczyc z Metro, Makrolidami, Cefalosporynami i tetracyklinami.

Czyli dosc uniwersalnie.

Od czasu do czasu powoduje uszkodzenie sciegien, ktore moze sie pozniej ciagnac jeszcze dlugo po zaprzestaniu uzywania Cipro. Choc tez nie znaczy to, ze trzeba od razu odstawiac jak cos zaboli.

[dorota1011]

dzień dobry. wczoraj byłam u lekarki i przez przypadek dostałam ciprofloksacynę
(na gronkowca). biorę też doxy 400mg. jaką dawkę cipro mogę wziąć z doksy??
podejżewam u siebie bartonellę- czy taki zestaw cipro+ doxy może ją niszczyć?
słyszałam że na bartonellę bierze się też samą doxy. proszę o dpowiedz. dzięki.
napiszę o ofektach leczenia.

[jmgpk6]

Nasuwa się pytanie,dlaczego (prawie)nikt nie stosuje dotychczas tych
fluorowanych chinolonów(floksacyny)w terapii? Naliczyłem pięć specyfików
dostępnych w Polsce.Może nasze doxy i tetra może już odejść do lamusa a te
floksacyny są lepsze,skuteczniejsze? Od dawna też zadaję sobie pytanie,czy na
boreliozę nie można by stosować (spróbować) tych samych leków,których używa się
przy innych chorobach krętkowych?(kiła,grużlica itp.) jmgpk6

[nataszkam]

jmgpk6 napisał:

> Nasuwa się pytanie,dlaczego (prawie)nikt nie stosuje dotychczas tych
> fluorowanych chinolonów(floksacyny)w terapii? Naliczyłem pięć specyfików
> dostępnych w Polsce.Może nasze doxy i tetra może już odejść do lamusa a te
> floksacyny są lepsze,skuteczniejsze?

Z mechanizmu działania wynika, że faktycznie mogą być dobre, ale lista działań
niepożądanych jest- jak dla mnie- zbyt makabryczna.
Leków takich, jak przy gruźlicy nie dostaniesz. Są one zarezerwowane tylko dla
gruźlików i podawane w szczególny sposób (nadzór) ze względu na szybko
powstającą lekooporność prątka gruźlicy. Co do kiły- nie mam pojęcia, jak to
sie w ogóle leczy.

[artur737]

Trzeba sie dobrze zastanowic zanim sie je wezmie.

Objawy uboczne bywaja straszne i nieodwracalne. Lek np moze uszkodzic stawy i pozbawic was mozliwosci chodzenia na stale a boreliozy czy bartonelli nie wyleczyc. Nawet w stosunkowo lagodnym uszkodzeniu sciegien tymi lekami gojenie moze trwac lata.

Ale niemniej sa tez ludzie, co dzieki tym lekom wyzdrowieli calkowicie.
A wielu nie mialo najmniejszych objawow ubocznych.

[artur737]

Dr B chyba podawal kiedys, ze jak juz ktos sie zdecyduje to powinien oprocz tego przyjmowac magnez domiesniowo przez caly okres leczenia. Magnez ponoc troche zapobiega objawom ubocznym tych lekow.

[nataszkam]

Przeciwpierwotniakowe- w zimicy:
Chininum, Lariam, Arechin, Flavoquine, Halfan

w pełzakowicy i gardiozie (lambliozie):
Furamide, Yodoxin

w rzęsistkowicy:
Atrican
Nifuran

W toksoplazmozie:
Daraprim, Fansidar, no i Biseptol

w pneumocystozie:
Biseptol, Daraprim (primen), Pentacarinat, mepron (Vellvone)

Ani razu nie ma wymienionej Borelia Burgdorferi. Ta bakteria chyba nie istnieje-
sądząc po podręczniku do farmakologii dla wydziałów pielęgniarskich,pod red.
Grazyny Rajtar- Cynke.

[stonefly]

znam gościa 32 lata,leczy się z małymi przerwami od 1,5 roku,w tym właśnie
chwalił Tarivit,ostatnio brał Biotraxon z Azitro.Od miesiaca bez abx,czuje sie
świetnie gra zawodowo w piłkę nozną.Objawy miał dośc dyskretne,kurcze
nóg,zmęczenie,pojedyńcze drętwienia.Przez cały czas leczenia zero diety,marsy
snickersy itp.zero grzybicy.

[tosho]

Factive:
www.infekcje.com.pl/linkowanie.php?gdzie=anty38&zaaw=nie

[tosho]

Facet ma/mial Borelioze, Ehrlichie, Babesie, Bartonelle

ciekawa strona. Jego leczenie w zakladce "my treatment"

[geodeta_31]

Ja chętnie poczytam, ale gdzie ten facet?

[artur737]

Wlasnie, gdzie ta strona Tosho?

[ogel]

Ja niedawno mialem badania na:
1.) Ehrlichiosis
- Monocytic IgM
- Monocytic IgG
- Granulocytic IgM
- Granulocytic IgG

2.) Babesia Microti Igm, IgG

Czy ktos moze mi pomoc co to za koinfekcje. Niemam zielonego pojecia o co
chodzi z gory dzieki za pomoc.
Duzo zdrowia

[tosho]

no jak to nie wiedzieliscie o ktora mi chodzi ?
www.betterhealthguy.com/
Artur pewnie zna.

[tosho]

ogel gdzie to sobie badales?

[tosho]

flash.lymenet.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=047814
ciekawe rzeczy pisze "hardynaka" np. o tym Noni.
A to jest wogole moj watek na Lymenecie - jak szukac pomocy to na calego.

[tosho]

Rozmawialem troche z tym uzytkownikiem "hardynaka" na Lymenecie.
Ona mieszka w Szwajcarii, ma 40 lat. Jej corka rowniez ma/miala Borelioze.

Natomiast ona ma/miala borelioze, babeszioze i bartonelloze. Na koinfekcje
robila badania w Belgii ale wyniki wyszly negatywnie.
Zaczela sie leczyc u lekarza w Niemczech - nazywa sie on Schliebusch - jest on
prawa reka dr-a Klinghardta i ma duze doswiadczenie.

Obecnie - napisala mi - czuje sie 90% czasu zdrowa.

Zamieszczam moje rozmowy z nia (moj angielski jest czasem polamany

Tosho, I have followed your story. Some guys here think everybody has babesia.
It's not true.

I had babesia, my daughter didn't. I had all babesia symptoms, I think. I think
that if you have only chills, it could be either bartonela or lyme only (my own
experience).

Babesia symptoms for me had to do with low and high temperature (like hot
flushes, night sweats, things like that). When I got well from babesia, I got
only chills, but never more the high temperature issues. I think that some time
or another, if you have babesia, high temperature issues will come, you may have
seizures with fatigue + high temperature, red face etc.

In case you only have lyme (not very probable though), it takes time to get
cured. If you see n improvements though for 2-3 weeks on a same drug/ herb, a
change of treatment would be advisable. In my own opinion only.

There's a herb against babesia recommended by Buhner which is cryptoleptis. You
can see it in Planetthrive.com, "insight", "ask the expert" for dosage. He
doesn't recommend artemisinin too much lately.
Tosho, artemisinin never cured anyone of babs that I know. I tried both
approaches (low doses, long term, short doses, pulsed every 2 weeks). It did
something to my babs, but it didn't cure it.

Buhner is recommending cryptoleptis against babs. Check planetthrive.com. He
said it seems more effective according to the feedback he has from users.

You can go to Yahoo Buhner's forum and ask. Lots of people on alternative
treatments. They are more open there for alternatives than here at lymenet.

be careful with artemisinin due to herxes. It sent me to emergency at high
doses, with a strong air hunger.
You could try art then. But try to concentrate only on your babs symptoms (like
the temperature issue). Because artemisinin can kill borrelia too (this is
proved in vitro).

In my case, it certainly killed lots of borrelia as my arthritis got healed with
artemisinin high doses.

That's why I tell you to distinguish between lyme and babs symptoms. If your
lyme symptoms get better with artemisinin, it doesn't mean you got babesia, got
it? Only if your heat issues get better or change, then it could mean you got
babesia.

Pay attention in mood changes as symptom, as babs cause major mood problems. I
got overemotional with babs.

I only was sure I got babesiosis after taking Riamet, a Swiss anti-malarial
drug, that killed my night sweats (4 months of it!!) in 2 days!!! So you could
possibly have a similar reaction to artemisinin ??

Just do the smaller doses protocol first, don't start with the highest because
some people herx too strong (both babs and borrelia).

Some people are afraid of babesia getting resistant. But I was not. Artemisinin
anyway solo doesn't cure babesia, I never heard of it. Just soften symptoms.

As a next step, in case of positive results, you could try Lou's approach (was
it chloroquine with primaquine??). Or alternative approaches. I hit mine with
only alternatives.

Good luck.

This is just how I think myself. And read Buhner's book, he also suggests it.
But art is not the perfect drug for babesia anyway. Even in combo with Mepron
and macrolides, I'm not sure it's the proper treatment either (read here the
loads of posts on babesia).

I'm no specialist. I do think some people get resistant to the Mepron combo
treatment people here usually propose. Besides, it costs a fortune. But I don't
want to get into discussions as they lead to nothing.

Many are on years of treatment against babs, I hit mine very fast with
alternatives. That's why I'm sending you a PM. If you want to post that, you can
post it in the Buhner's forum, people are more open there than here. I don't
want to lose my time trying to prove something to people that will never accept
alternative treatments.

In Poland is no problem. Just tell people that there's risk to get resistant if
you use artemisinin alone, so that they are informed.

But in my opinion, there's always risk of getting resistant even with the normal
approach (Mepron + macrolide + artemisnin + whatever), and the risk is not low
(according to what I've been reading in the forums for more than a year).

I would go directly with alternatives as some seem faster than what's usually
proposed. Maybe you could try a combo artemisinin with cryptolepis?? I do trust
this Buhner, he came with amazing suggestions for many lyme sufferers.

Or go directly into what Lou proposed (adding Primaquine as a cyst buster plus
chloroquine). Cheaper and effective for some stains, it seems. She killed her
very resistant babs after years of treatment like that very fast. Do a search here.

The info on artemisinin (and artemisia annua whole plant) killing borrelia comes
from Buhner's book Healing Lyme. Just in vitro, not in vivo.

But I certainly believe it happens in vivo, as I told you, I 'cured' my lyme
athritis with it. Le't s say, I got symptomless while on that and kept
symptomless while on Buhner's protocol.

Many herx on artemisia annua. Very powerful. I believe they herx lyme. I did. I
took artemisia annua many times, even after I had killed babesia. I herxed then
lyme FOR SURE.

I find the whole plant artemisia annua much safer than artemisin. But I can't
say how people herx with whole plant if you have babs, as at the moment I took
it, I didn't have babs anymore.

But if you're looking for borrelia killers, there are many other plants, poweful
too (buy the book, just 19 dollars). Andrographis, Japanese Knotweed, Stephania
root are a few.

i took already 3 caps x 100 mg (1 cap every 12 hours). Nothing changes.
Does it mean that i don't have any babs or sth like this?


>I changed today my roxithromycin+bactrim for clarithromycin.
>Donta suggests taking clarithromycin with plaquenil or amantadine.
>Do You know which is better and safer?

>And how do You feel. Do You have your topic on lymenet? Can You tell me about >you?

I answered your post in the forum. Take a look.

I guess it could be too early to tell. You have to see if your temperature
problems change in the course of days. Or if the night sweats change... Just how
I would do.

And possibly take art for about a month like Buhner suggests? But it won't cure
you, IF you have it. I never seen anyone cure babesiosis. It's just for you to
know if something changes.

But if you changed abx too, it will be more difficult to say what caused what,
in case there's change.....

I can't help on the abx issues as I never took antibiotics. I post a lot on
Buhners forum, more than here, as I'm on alternative treatment only (except for
my Riamet and 10 days amoxy).

So I havent' read a lot about people using abx this last year, sorry I can't
help on that.

You can search my posts by names like 'andrographis', 'lymph drainage',
'knotweed', 'Buhner', 'ART', 'KMT', things like that. But lately, I don't post
too much here.
Keep in touch. I'll go to bed, I'm dead tired!! YOu should too!!!

Yes, we're not far !!! If you're around, send me an email, yes why not? It's
[e-mail]. what's yours?

I'm not cured, but not far from, I believe. Not in terms of time, but in terms
of 'road', I mean!! [Big Grin] I mean, it may take time to eliminate the rest of
symptoms, but they're pretty mild now. Symptoms are still feeling cold, some
hand issu

pytałeś może

[domin46]

[domin46]

czy miała i jeśli miała to jakie zmiany z badań podstawowych?
Erytrocyty, hemoglobina, bilirubinaq, leukocyty?
Pisze także, że miała wszystkie objawy babesji, ale nie wykryto w testach.

[tosho]

ona nie potrafi odpowiedziec na to pytanie, poniewaz za kazdym razem lekarze
mowili jej ze sa pewne odchylenia od norm o nieznanej etiologii.

[tosho]

Znam jeszcze dwie osoby, oprocz niej, na Lymenecie , ktore wyleczyly sie za
pomoca metod dr-a Klinghardta, lub metod zblizonych do jego. Od kilku lat nie
maja zadnych objawow, a antybiotyki wczesniej nie pomagaly im.

Wszystkie te 3 osoby byly bardzo sceptycznie nastawione na poczatku.
Najlepsze jest to , ze oni nie musza brac ZADNYCH antybiotykow.

Bardzo jestem tym zainteresowany - mam nadzieje, ze sa to wiarygodne osoby i
rzeczywiscie da sie w ten sposob leczyc.
Leczenie jest jednak bardzo drogie.
Godzina w gabinecie dr Schliebusch kosztuje 80 euro. W tym czasie wykonuje ona
rozne testy - nie wiem dokladnie jeszcze na czym one polegaja, ale jedna z metod
jest uzycie tzw. "muscle test".
No i trzebaby gdzies raz w miesiacu pojechac do tego Freiburga (Niemcy).

Temat bede jeszcze zglebiac.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=52973488&a=54789917 (Klinghardt)

[tosho]

Przegladalem jeszcze przez chwile Lymenet.com i znalazlem dwie osoby, ktore jak
zaczely leczyc sie na koinfekcje (jedna osoba na babeszioze, druga na
bartonelloze) to juz na drugi dzien czuly sie O WIELE lepiej.
(Nie chodzi o leczenie alternatywne tylko normalne.)

Z ta poprawa z dnia na dzien to jest to pewna podpowiedz dla mnie - raz tego
doswiadczylem po erytromycynie.

Istotne pytanie: skoro diagnostyka koinfekcji jest tak niedoskonala, a nawet
jest jej brak oraz nie ma jednoznacznych symptomow koinfekcji to czy uzycie
lekow na koinfekcje w slepo jest w miare bezpieczne?
Chodzi mi szczegolnie o Rifampicyne (na Bart.) oraz Mepron (na Babs.)

Artur - widzialem, ze w jednym poscie pisales, ze Mepron jest dostepny wylacznie
w oddzialach szpitalnych. Ja nie wiem, ale ostatnio jak rozmawialem ze
Stonefly'em to mowil, ze w aptece jest dostepny (pod polska nazwa), ale wymaga
jakiegos podania(?) od lekarza.
Trzeba to sprawdzic.

[artur737]

Zapewne mozna go po prostu kupic w aptece szpitalnej, ale rzeczywicie moze najpierw lekarz musi napisac prosbe. Wcale by mnie to nie zdziwilo.
O ile wiem pochodzisz z rodziny medycznej i moglbys te sprawe jakos wyjasnic przy ich pomocy. Albo udaj sie do apteki szpitalnej i sam pogadaj z kierowniczka.

Problemem Mepronu jest jego wysoka cena a leczenie absolutnie nie musi byc w szpitalu. Koszt to bedzie kilka tysiecy zl miesiecznie pewnie ok 3000 zl. Najbardziej zadowoleni z efektow sa ci, ktorzy ciagneli leczenie 6-8 miesiecy bo wtedy jest duza szansa, ze choroba nie wroci. Przy leczeniach 1-3 miesiecznych poziom nawrotow jest bardzo duzy a w przypadku babesji niestety mikrob sie uodparnia na leczenie. Lepiej wiec leczyc raz a dobrze.
Poprawa jest tak jak piszesz na ogol szybka w ciagu dni lub tygodni ale sztuka jest ja utrzymac czyli leczyc odpowiednio dlugo.
Jezeli by sie nic nie poprawilo przez powiedzmy 6 tygodni to by raczej znaczylo, ze nie ma sensu tego leczenia dluzej ciagnac.

Mepron jest niby na babesje, ale moze tez leczyc jakies nieznane na dzien dzisiejszy koninfekcje. Pomaga czasami nawet tym, ktorzy sa o babesje najmniej podejrzani klinicznie i u ktorych wnikliwe testy Igenexu babesji nie wykazaly. Z tego powodu obecnie wsrod LLMDs przewaza mysl by leczyc mepronem wszelkie trudne przypadki.

Problemem jest cena nie tylko w Polsce bo Mepron w USA i w Kanadzie nie jest pokryty w ramach ubezpieczenia i te $1500-2000 miesiecznie to tez dla wiekszosci jest bardzo drogo i poza ich zasiegiem.

Nietolerancja mepronu czasami sie zdarza, ale rzadko. Czasem szkodzi na nerki. Srodek sam z siebie smakuje jak farba olejna, wyglada tez jak farba olejna i musi byc przyjmowany z tluszczem by sie lepiej wchlonal.

Rifampicyna na bart to na ogol pryszcz i malo kto ma po Rifampicynie klopoty, ale trzeba bardzo uwazac na interakcje z innymi lekami i kontrolowac watrobe.
Levaquin jest ryzykowny i o tym pisalem poprzednio. Levaquin prawdopodobnie zabija nie tylko Bart ale i Borrelie. Niemniej na Lymenecie znajdziesz wielu takich, ktorzy mieli po Levaquinie nawroty bart nawet jezeli leczyli sie 6-8 miesiecy. Ale sa tez tacy, ktorym bardzo pomoglo i sa wyleczeni.

Zaczynam troche watpic w mozliwosci PZH wykrywania Bart bo jak dotad nikt nie mial od nich pozytywnego wyniku podczas gdy klinicznie bart wydawal sie byc obecny.

Moze kiedys Poznan zacznie sie troche interesowac testami na Bart i doprowadzi je do stanu uzywalnosci. Jezeli ktos ma z nimi jakis blizszy kontakt to niech im to zasugeruje przy najblizszej okazji.

[agata2723]

Panowie, ze zdobyciem rifampicyny może być problem. Chorzy na gruźlicę dostają
leki bezpośrednio od lekarza, za darmo.

[tosho]

dzieki, wlasnie o takie informacje chodzi.

Dobra wskazowke dala takze bea.
Byc moze niepowodzenia w leczeniu sa zwiazane rowniez z tym, ze nie atakuje sie
naraz wszystkich trzech form kretka.
Jest to tylko przypuszczenie, poniewaz duza czesc osob stosuje monoterapie i
albo ma od razu wyrazne herxy i pozniej nastepuje stopniowa poprawa, albo mimo
braku herxow rowniez sie poprawia.

Ja np. specjalnie herxow nie czuje (poza ewentualnie tym, ze nastepuja wahania
tego stanu pseudogrypowego) i rowniez kompletnie nic mnie nie boli i nie bolalo.
Wiaze pewne nadzieje z wizyta w Niemczech, kto wie moze sie okaze, ze mam cos
jeszcze.

Jakie koinfekcje zbadać?

[geodeta_31]

Poradźcie jakie zbadać. Nawiązałem kontakt z laboratorium w Madrycie, do
którego link na forum wkleiła Franiolek bodajże. Robią badania dla zwierząt i
ludzi metodami PCR. Krew zmrożoną trzeba przesłać kurierem. Robią w sumie
wszystko co może nas interesować, ale trzeba wiedzieć dokładnie co przed
wysłaniem pieniędzy (zapłata przed wysłaniem krwi). W związku z tym co
radzicie? Jakie koinfekcje badać? Babs będę robił divergens bo to wychodzi w
biorezonansie i chcę to potwierdzić przed leczeniem. A dalej? Jakie zrobić
rodzaje:
- bartonelli
- ehrlichiozy
- mycoplasmy
- chlamydii
Czy wogóle robic leishmanię? Co jeszcze ewentualnie możecie doradzić? Chciałbym
zrobić pełen przekrój przez mozliwe choróbska a później kompleksowo się zabrać
za to. Po 2 miesiącach abx regularnie co 4 tygodnie totalne pogorszenie ale na
codzień chyba jednak stopniowo coraz gorzej... Chyba po prostu mam coś więcej :-
( Będę wdzięczny za sugestie.

słuchaj, a jak to jest z pcr-em

[domin46]

badają tylko konkretby szczep bakteryjny???? Bo jeśli tak , to:
u nas przeważa:
babesia - divergens, dużo rzadziej microti
erlichia - anaplasma phagytocytophilla
bartonella - quintana i hanselae
leiszmanioza - chyba nie ma sensu, ona ma konkretne objawy, których zapewne nie
masz.

[geodeta_31]

Wydaje mi się że tak ponieważ jest to dosyć szczegółowo rozpisane u nich na
stronie. Ale to moje rozważania. Jeśli nie to też dobrze; wogóle dobrze że ktoś
chce to w europie zbadać. Dziękuję za odpowiedź i do tego taką szybką

p.s

[domin46]

mycoplasme i chlamydie to sobie odpuść, to zrobisz w polsce, najpierw przeciwc
iała, pcr-em z tego co ja wiem to raczejm nie badają krwi na to a pobierają
wymaz np. z gardła i dopiero wtedy robią pcr.

[geodeta_31]

Myślę że tutaj:
www.biogen.pl/Diagnostyka_mikroorganizmow/
robią też z krwi.
Robią chlamydie i ureaplazmy. Nie robią mykoplazm.
Ale ceny są niebotyczne! Mykoplazmy robiłem w Sanepidzie. Wyszły negatywnie.
Myślicie że to miarodajne badania? Do tego wtedy jeszcze nieświadomy zrobiłem
IgM-y bez IgG... Oczywiście były to testy ELISA...

sądzę, że miarodajne

[domin46]

ale zrób igg, jak wyjdzie + to rób jeszcze raz za 2tyg w przypadku mycoplasmy i
za 4tyg dla chlamydii.

p. s ELISA jest dobrym testem, tylko w przypadku niektórych zakażeń, np. w
borreliozie bakterie mogą nie stymulować układu odpornoiściowego i wychodzą
fałszywie ujemne, dlatego ELISA w boreliozie jest co tu mówić słaba. W dużej
większości zakażeń ELISA jest ok.

Jak masz nadmiar gotówki to pobadaj te koinfekcje, które trudno u nas zrobić.
I zdaj koniecznie relacje na forum!

[welwiczia1]

Czy ktos z Was orientuje sie czy bardzo duza (od kilku lat powyzej 100 a norma
to 30-99) średnia objetosc krwinki czerwonej (MCV) moze wskazywac na jakas
koinfekcje? Spotkal sie ktos z czyms takim?
Dzieki za sugestie