dzis dzwonilam do PZH

[brandonka77]

i rozmawialam z pania nt western blota
spytalam kiedy mozna oddac najlepiej krew kiedy beda robic badania a pani na
mnie huzia ze naczytalam sie w necie jakis bzdur, ze to nie ma znaczenia
kiedy oddaje sie krew itd i stwierdzila ze test elisa jest lepszy jak WB????
pozniej juz troche inaczej ze mna rozmawiala (innym tonem) i powiedziala mi
ze podobno maja miec wew zarzadzenie ze nie beda robic WB na wlasna reke
tylko trzeba bedzie miec skierowanie od lekarza (narazie jeszcze tego nie
wprowadzili ale zamierzaja)
mowila jeszcze ze wlasnie ze przez to ze maja tyle tel w tej sprawie, ze
ludzie na necie czytaja jakies glupoty i ze lecza sie na wlasna reke itd
to tyle pozdrawiam

[robin110]

no ale w sumie zrobią Ci te badania i za ile?

[brandonka77]

jak sie zglosze to tak
pani powiedziala ze robia raz na tydz
i tak jak bede sie miala zglosic to zadzwonie i bede sie dowiadywac kiedy
robia

[wroteknowynick]

Hmm ciekawe skąd taka decyzja o zmniejszeniu ilosci WB, przeciez to w ich
interesie leży. Może nie mają odczynników na WB, może za mało ELISY ludzie robią
która się marnuje. Może WB to za dużo roboty i się nie wyrabiają. No ciekawe.

Zawsze są inne placówki gdzie można WB robić.

[wroteknowynick]

Dostalem list od agnieszki, ktorej konto jeszcze nie jest aktywne na forum z
prosba o zamieszczenie tego postu:
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
witam
ponieważ czekam na potwierdzenie konta na forum a chciałam napisać właśnie o PZH
mam prośbę byś ty wysłał moją wiadomość.... bo temat podobny już jest ale mam
info z samego PZH;/

dziś rano byłam w PZH. Chciałam zrobić WB. Na okienku wisi rozporządzenie.
Testów WB nażyczenie klientów nie wykonujemy.
By wykonac Western w PZH trzeba mieć:
1. skierowanie od lekarza
2. wykonany test elisa słabo/ wątpliwie dodatni lub dodatnie
3. test Elisa należy wziąć ze sobą i pokazać
pani w rejestracji, inaczej WB nei zrobią
4. zakaz jest ogórny i nie ma wyjątków...


... ręce mi opadły ponieważ za badanie płacę ja... a nie oni. co to za
problem... tym bardziej ze nie jest to tanie badanie bo w jednej klasie kosztuje
186 zł, w dwóch 372 złote...

Pani powiedziała, że
1. ludzie w internecie wypisują jakieś śmieszne teorie
2. WB nie potwirdzi boreliozy, a robienie go bez elisy jest bez sensu ponieważ
WB może wykryć inne bakterie a nie borelkę i ludzie szprycują się lekami bez
potrzeby
3. ludzie na forach piszą same bzdury...
4. ona nie wie co to za moda zapanowała

więc zrobiłam test elisa... jeden prywatnie a drugi w PZH...
zobaczymy co mi wyjdzie ;[

pozdrawiam i dziękuję za pomoc
jak już będe mogła pisać na forum to chętnie się przedstwie i opisze moja sytuacją
Agnieszka
"""""""""""""""""""""""""""

[franiolek1]

No to faktycznie bryndza. Trzeba teraz i do testu przekonac lekarza...

[wroteknowynick]

albo robić gdzie indziej i olać PZH

[artur737]

Dobrze, ze zajrzalem na forum. Tam gdzie jest akcja jest i reakcja.
Nasze forum na tyle zwiekszylo wykrywalnosc boreliozy w Polsce, ze komus wysoko w gorze przestalo sie to podobac. Zachwialismy krajowa statystyka wykrywalnosci bo przeciez dolozylismy do sredniej krajowej kilkaset nowych przypadkow.

Czytajcie miedzy wierszami:
Decyzja jest odgorna czyli podjeta ponad laboratorium i zdecydowanie jej celem jest ograniczenie diagnostyki boreliozy kosztem pacjenta.
Niemniej jest to zgodne z ostatnimi zaleceniami IDSA wiec sie prawnie nie mozna przyczepic.
Podobna decyzja juz zostala podjeta przedtem w innych krajach wiec niewatpliwie jest to polaczone.

Czytajcie uwaznie: Skierowanie od lekarza nie wystarczy (byloby to zbyt latwe), musicie miec oprocz tego chociaz troche pozytwyna Elise by wystartowac do blota. A przypomnijcie sobie ile osob na tym forum mialo negatywna Elise a dopiero blot pokazal chorobe. Teraz takie osoby beda przez PZH zdyskwalifikowane w przedbiegu bo badania im nie zrobia wcale. Pozostaje wiec im tylko o wiele trudniejsza diagnoza kliniczna przez wykluczenie innych mozliwych chorob.
Sami pisaliscie, ze inne miejsca zwlaszcza Fryda jakby zle robia blota. Opis od nich taki, ze nie wiadomo o co chodzi - chca pogubic i pacjenta i lekarza. Uzywaja tez jako antygenu inna odmiane niz garini, a jak wiemy garini jest najpopularniejsza forma boreliozy w Polsce. Czyli czulosc ich blota moze byc nizsza. Nie wiadomo tez, jak dobrze opisuja prazki, moze jak slabo widoczne to sobie nie zawracaja glowy (a slaby to tez przeciez wynik dodatni). O PZH to przynajmniej wiedzielismy, ze dobrze opisywali.
No i wielu lekarzy nie honoruje wynikow z Frydy a z PZH nie bylo problemu.
Zostaly rzeczywiscie Pulawy. Moze mozna wysylac im krew pocztexem czy czyms takim, zaplacic przelewem i otrzymac wynik poczta? Wazne by wyslac tak by doszlo w dniu robienia lub tylko krotko przed by nie musieli mrozic.
Ale jak tak dalej pojdzie to i Pulawom zabronia.

Fryda a wb

[domin46]

akurat, ja miałem robione we Frydzie - prążki słabe opisują, wynik jest bardzo
dobrze opisany.
Na forum ktoś pisał, że stosują genotyp AFZELII , no i mają białko VISE.
A czy lepiej wykonują, czy gorzej tego nie wiem.

[domin46]

Nie wiem dlaczego właśnie wszyscy tak honorują wb z PZH, być może robią to
dobrze, przy tym zdzierają okrutną kasę (360 za 2 klasy) , fryda 162 za dwie klasy.
I patrzałem na cennik, generalnie najprostsze nawet badania mają cholernie drogie!
Być może nie chcą uznawać wyników z Frydy, bo to lab całkowicie prywatny!
PZH to chyba sanepid. Osądźcie to sami, ale na forum jest dużo osób które robiły
we frydzie. Opis badania jest b. dobry.

[wroteknowynick]

Moim zdaniem jak prywatna firma to im bardziej zalezy, lepszych zatrudniają
laborantów, nowszy sprzęt, konkurencyjne ceny. A takie PZH to nie wiadomo czego
chce. Za dużo zleceń mają, pracy

Sądze , że

[domin46]

po prostu jadą na renomie, a że to sanepid w dodatku w stolicy, to nikt nie
dyskutuje. A warszawiaki jakie są, większość wie - zadufani w sobie snoby je....
Nie mnie oceniać, czy Fryda robi dobre WB, w każdym bądź razie opisuje dobrze, a
ceny z PZH są KOSMICZNE i tyle.

gruszki na wierzbie

[asmyk7]

artur737 napisał:

> Czytajcie uwaznie: Skierowanie od lekarza nie wystarczy (byloby to zbyt latwe),
> musicie miec oprocz tego chociaz troche pozytwyna Elise by wystartowac do blot
> a. A przypomnijcie sobie ile osob na tym forum mialo negatywna Elise a dopiero
> blot pokazal chorobe. Teraz takie osoby beda przez PZH zdyskwalifikowane w prze
> dbiegu bo badania im nie zrobia wcale. Pozostaje wiec im tylko o wiele trudniej
> sza diagnoza kliniczna przez wykluczenie innych mozliwych chorob.

Kliniczne rozpoznanie boreliozy jest w Polsce właściwie niemożliwe z dwóch powodów:
1. Istnieje silny odgórny nacisk na lekarzy, aby boreliozy nie rozpoznawali.
2. Kliniczne rozpoznanie boreliozy wymaga sporej wiedzy, a lekarzy wystarczająco
wyedukowanych w Polsce nie ma. Niektórzy młodzi chętnie by się czegos nauczyli i
nawet czasem się uczą w tajemnicy przed zwierzchnikami, ale boją się wychylić.

Zatem łatwiej w Polsce wyhodować gruszki na wierzbie niż uzyskać kliniczne
rozpoznanie boreliozy.

[stonefly]

Zamiast lepiej coraz gorzej w tej Polsce,niedługo choroba wogóle przestanie
istnieć!

[wroteknowynick]

Noo to po co go wogóle robić skoro moze pokazywac inne rzeczy oprócz borelki
wg nich

[iiana1]

a to szalenie ciekawe co o PZH napisaliscie.........

[robin110]

to czy ktoś ma listę takich palcówek w kraju które robią WB, może ktoś by
podał.A jak wygląda sprawa z Puławami (Zakłąd Weterynarii)czy oni robią bez
niczego i o nic nie pytają?

[ambrozy666]

jak PZH faktycznie ma lepsza statystyke, to jaki problem, jak to jest istotne,
to mozna pofatygowac sie do lekarza, powiedziec w czym rzecz a on nie moze
odmowic skierowania.

[tosho]

Kolejna "kłoda rzucona pod nogi" chorym.

Western Blota mozna zrobic tez w Poznaniu.

Tutaj ktos zamiescil jak wyglada przykladowo wynik WB z tego laboratorium:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=36357011&a=36357011
uwazajcie na interpretacje.

[brandonka77]

widze w takim razie ze juz wprowadzili to zarzadzenie
wiecie co ja nie rozumiem tego chorego swiata,
jak widac ci co sa na gorze maja chora psychike i OBJAWY nawet bez
boreliozy,a moze tez maja tylko o tym nie wiedza (czarny humor)
jeszcze gdyby te badania byly refundowane to co innego ale przeciez to pacjent
za nie placi i to kupe forsy bo badanie w dwoch klasach kosztuje prawie 400 zl
ale przeciez im musza sie zgadzac statystyki
a teraz to juz zupelnie czarny humor- moze wpuscic do NFZ o albo sejmu troche
kleszczy to beda inaczej gadac

[wroteknowynick]

To że western blot kosztuje 400zl nie oznacza ze firma zarabia więcej na tym
teście niż na elisie ponieważ odczynniki np mogą być drogie.

Napewno zarabiaja wiecej na Elisie+western blota ktory pozniej lekarze i tak
zalecaja zalecaja zrobic.

[brandonka77]

no wiesz chodzi o to ze badania nie sa refundowane i to my musismy za nie
zaplacic z wlasnej reki
a 400 to raczej duzo
no moze sa i tacy dla ktorych nie ale mysle ze dla przecietych to spory wydatek

[anibea100]

Western Blota robią też laboratoria Diagnostyka (www.diag.pl - na pewno w
Krakowie ale może też w innych miastach?) - opis wyniku jest bardzo jasny,
komentarz również - koszt 100 zł za jedną klasę.

[wroteknowynick]

diagnostyka to bardzo dobre laboratorium, wykonuja nawet takie testy rzadkie jak
pomiar metabolitów witaminy D.

[foczka55]

Własie odebrałam Elisa. W obu kategoriach ujemny. Jednak jakoś mnie to nie
przekonuje ( w miejscu ugryzienia mam mały czerwony guzek, jakby krostkę ok. 2
mm. )Więc muszę się szybko zdiagnozować, bo wygląda na chłoniaka limfatycznego.
Co sądzicie o tescie PCR? Jest wiarygodny? Wykonują go w Poznaniu w centrum
badań DNA.

na ogół nie wychodzi

[asmyk7]

PCR robią w kilku miejscach np. w Szczecinie i w PZH w Warszawie (może teraz
przestali i tak, jak z WB wymagają pozytywnej Elisy).
PCR udaje się, gdy jest robiony z tkanki pobranej z rumienia, a najlepiej z
kleszcza, jeżeli ktoś był na tyle przewidujący, aby go zachować. Czasami udaje
się uzyskać wynik pozytywny z mazi stawowej, jeżeli u kogoś borelioza
zaatakowała stawy.
Z krwi PCR nie wychodzi prawie nigdy (wykrywalność rzędu kilku procent). Nie
wiem jaka z PCR-em z płynu mózgowo rdzeniowego. Wydaje mi sie, że też nie lepiej
niż z krwi, ale dokładnie nie pamiętam.
Jeden z wysoko postawionych lekarzy wmawiał mi, że PCR jest badaniem tak
dokładnym, że jego wyniki są prawie w 100% wiarygodne. Rzeczywiście PCR z dużą
dokładnością wykrywa b.b. jeżeli znajduje się w próbce, ale w próbkach krwi b.b.
zwykle nie ma, a najdokładnieszy test nie wykryje tego, czego w próbce nie ma.
Podobno PCR o wiele lepiej wychodzi dla koinfekcji, np. babesiozy, erlichiozy i
innych. Może ktoś dorzuci nieco informacji na ten temat.

Z tym wykrywaniem z krwi to jest tak ....

[artur737]

Bo jak masz czegos zero i pomnozysz to przez 100 000 000 to i tak wynik koncowy jest zero.

[asmyk7]

ale to doskonale wiedzą mikrobiolodzy i genetycy, a dla lekarzy, przynajmniej
polskich, mnożenie przez zero jest zbyt trudną operacją rachunkową. Czasami
młodsi coś ze szkoły pamiętają, ale starszym, zwłaszcza profesorom podstawy
arytmetyki ju ż z głowy wywietrzały.

[asmyk7]

A teraz poważniej. Jeżeli PCR z krwi nie wychodzi, to co widzi pod mikroskopem
dr A.W. z Wielkiej Brytanii? Podobno widzi borelie.

[artur737]

Nie ma mozliwosci ostatecznej identyfikacji tego co widzi. Dlatego niestety to badanie nie za bardzo moze sie zadomowic w medycynie. Nie kazdy korkociag to musi byc od razu borrelia. Ale oczywiscie moze.

[artur737]

Ale gorzej jest wtedy z obserwacjami z Bowen, ze niby forma owalna boreliozy (bez sciany komorkowej) jest niby czestym zjawiskiem wg nich - obecna u sporego procentu populacji. A pozytywne PCR nie jest czeste.

Tu widze wyrazny zgryz koncepcji, ktory ciezko ze soba pogodzic. Chyba, ze DNA form owalnych jest jakies niereaktywne w badaniu PCR. Jest to mozliwe bo w koncu procesy genetyczne tej bakterii sa zupelnie inne niz innych organizmow zywych na Ziemi.
Rozumienie rozmnazania Borreli jest na poziomie zerowym, tzn nie wiadomo prawie nic poza tym, ze nasza obecna wiedza (analogiczna) wytworzona w oparciu o obserwacje na innych organizmach sie nie sprawdza. Ta bakteria Bb ma material genetyczny w formie siateczki pod blona komorkowa a nie w jadrze. Nawet nie ma mowy o chromosomach i typowym podziale jak to robia inne przyzwoite bakterie. Formy owalne (widziano to pod mikroskopem) moga "urodzic" kretka, ktory po prostu wychodzi z formy owalnej przebijajac sie przez blone komorkowa jak dzidzius od mamy u ssakow.

[wroteknowynick]

Zeby potwierdzic ze te Wypustki na filmie A.W. są borrelią używa się
fluorescencyjnego antyciała. I rzeczywiście niektóre z nich reagują z
przeciwciałem borrelii i świecą się na zielono. Test Bowen używa takiego
fluorescencyjnego antyciała.

O święta ludzka naiwności

[asmyk7]

ambrozy666 napisał:

> jak PZH faktycznie ma lepsza statystyke, to jaki problem, jak to jest istotne,
> to mozna pofatygowac sie do lekarza, powiedziec w czym rzecz a on nie moze
> odmowic skierowania.

O święta ludzka naiwności. Lekarz "nie moze odmowic skierowania"! Odmawiają i
maja pacjentów w d... Jeden młody lekarz, na propozycję zastanowienia się nad
trudnym przypadkiem, odpowiedział szczerze, że on "nie jest tu od zastanawiania
się tylko od zarabiania pieniędzy". Sic!
Poza tym w PZH oprócz skierowania chcą pozytywny wynik testu ELISA.

[ambrozy666]

ja jakoś jeszcze nigdy nie spotkałem, żeby lekarz odmówił wykonania jakiegoś
badania, za któro pacjent sam chce sobie zapłacić, jeśli pacjentowi na tym
zależało. Tu tylko chodzi o zrobienie badania. A nie tak jak przy zgodzie na
długofalowe leczenie antybiotykami, które jest sprzeczne z naszymi standardami
i w razie jakichś problemów stawia lekarza w sytuacji odpowiedzialności i
ryzyka licencji zawodowej.
Ja widzę w tym naiwność, że się zakłada, że każdy lekarz jest zawsze na nie.
W najgorszym wypadku tyle samo lekarzy nie wypisze skierowania co wypisze.
Albo nawet w lepszej statystyce. Bo zakładam że więcej jest dobrych pracowników
niż złych.
A to, że każą najpierw kupić cukier, żeby móc kupić chleb. To to już śmiech i
do prokuratury się nadaje.

[agusiak.k]

Już mogę pisać - dziękuję za umieszczenie mojej informacji.
Jeśli chodzi o PZH to jakaś paranoja, wczoraj dostałam zawału. laboratoruim
polecane www.diag.pl/subpage.php?id_cat=36 - faktycznie ma bardzo
ciekawą ofertę i warto tam zadzwonić. Sa w różnych miejscach w Polsce, szeroki
zakres badań. Myśle, że warto do nich zadzwonić i dowiedzieć się czegoś więcej.
Ja narazie czekam... zobaczymy co się wydarzy...

[dziubolek2]

Z tym PZH to jakieś chamstwo.Nie dosyć, że cena jest najwyższa w Polsce, to
jeszcze jest zakaz. Polska to Ciemnogród jednak. Wszędzie w normalnych krajach
można za pieniądze badać sobie co się chce... Mnie tez zaskoczył tam pan
doktor, z którym rozmawiałam o swoim WB, twierdząc, że badanie ELISA jest
lepsze, bo przynajmniej są wartości liczbowe. Bez komentarza...
Pani profesor w Białymstoku była zdania, że to powinno byc podstawowe badanie a
nie ELISA i je u siebie robiła. Nie ma autorytetó w tej dziedzinie u nas. Prof.
D. z W-wy jest reliktem przeszłości, profesorka wyjechała na stałe do Ameryki.

[mms741]

Właśnie szukam namiarów na lekarza z Białegostoku. Co to za Pani prof? Czytałam
gdzieś (chyba dawno), że tam można LECZYĆ boleriozę, ale gdy zadzwoniłam do AM
to Pani w recepcji nie potrafiła mi nic powiedzieć. Pomożesz?

[dziubolek2]

To już niestety nieaktualne, bo ona wyjechała na stałe do Ameryki. Też chciałam
pojechać pogadać z nią i się zasmuciłam. Po niej schedę przejął taki sobie
przeciętny docent. Chyba nie warto, tak jak patrzyłam na niego będąc tam w
szpitalu.

[michal056]

To zarządzenie o nierobieniu WB to raczej wynik frustracji pani recepcjonistki
i pana doktora z PZH, a nie zarzadzenie odgórne jak sugeruje Artur.Byłem tam 4
pazdziernika z żona i chcielismy zrobć od WB.Po krótkiej wymianie zdań ,pani
zaczęła wykszykiwac że juz ma tego dość,że wszyscy ją pouczaja że głupot sie
naczytali w internecie sami się leczą i że ELISA jest ok.Złapała za telefon i
dzwoni do kierownika z tekstem że z tym trzeba coś zrobić bo coraz wiecej tego
internetu się panoszy.Więc tak sobie myślę że to wyłącznie ich wewnętrzna
inicjatywa.I tu przydałoby się stowarzyszenie.Można wtedy oficjalnie wystapic z
protestem i cos wskórac.

[wroteknowynick]

hehehe. A więc to tak, pani nie wytrzymuje nerwowo że ją pouczają hehe i stąd to
inicjatywa

[franiolek1]

Mysle, ze i niektorym zakaznikom te testy przeszkadzaja...bo potem musza cos z
tym testem zrobic, a przeciez borelioze sie tak ladnie leczy
Przekonajcie lekarzy - niech wypisza skierowania. Mojego przeszkolilam i
wypisuje mi skierowania na WB w obydwu klasach ( musialam przebadac cala
rodzine). We Francji, juz od dawna nie robia badan bez skierowania i chca robic
WB jedynie przy pozytywnej Elisie, chyba, ze lekarz nakaze inczej.

[ambrozy666]

jeśli nie ma odgórnych wymogów o skierowaniu od Ministra Zdrowia. To takie
postępowanie jest bez prawne i gdyby się za to zabrać to ich samowolność była
by ukarana. W tym wypadku PZH nie możne zastosować wewnętrznych obwarowań. Bo
nie można postępować wbrew trzonowym przepisom kraju, min. ministra zdrowia,
który nie wydał rozporządzenia o potrzebie przedkładania skierowania na to
badanie, tzn, że takiego skierowania nie trzeba mieć! Jeśli PZH wystawiło swoją
ofertę na rynek publiczny, to z tym się wiążą obowiązki i dyskryminacja swobód
konsumpcyjnych jest nielegalna i wiąże się z prawem do sądownego
zadośćuczynienia dla klienta i ukarania samowoli decyzyjnej. Tak jak Macdonald
nie może od gośćia ważącego 150 kg żądać pozwolenia od dietetyka na sprzedaż
hambyrgera. Ale bez skrajności nawet w sklepie sprzedawca nie może żądać kartki
na chleb, jeśli jest oferta to klient w pełni może z niej korzystać - jeśli tą
sfobodę się mu utrudnia to należy się mu zadość uczynienie (faktycznie - trzeba
sytuację udokumentować aby można było dowieść zaistnienia danego zdarzenia). Co
innego z fajkami i alkocholem jest norma podstawowa mówiąca, że powyżej 18 lat
więc trzeba przedłożyć dowód osobisty.
W tym przypadku takich norm nie ma i jednostka (PZH) nie może sama sobie ich
tworzyć. To tak jak by sprzedawca sobie ustalił, że na zakup chleba trzeba mieć
18 lat. Tosz to skandal, grozi grzywną dla sklepu za łamanie ogólnych przepisów
oraz zadośćuczynieniem dla klienta.
Analogiczna sytuacja jest tutaj, a ja wiem co mówię.
Należy sfotografować rozporządzenie i udać się do prawnika aby wystąpić z
wnioskiem do prokuratury o łamanie prawa.
Dość dyskryminacji chorych i znoszenia widzimisie jakiś tępych urzędasów. Kogo
obchodzi co ona sobie myśli.

szerokiej drogi

[asmyk7]

dziubolek2 napisała:

> Mnie tez zaskoczył tam pan
> doktor, z którym rozmawiałam o swoim WB, twierdząc, że badanie ELISA jest
> lepsze, bo przynajmniej są wartości liczbowe. Bez komentarza...
> Pani profesor w Białymstoku była zdania, że to powinno byc podstawowe badanie
> a nie ELISA i je u siebie robiła. Nie ma autorytetó w tej dziedzinie u nas.
> Prof. D. z W-wy jest reliktem przeszłości, profesorka wyjechała na stałe do
> Ameryki.
I nie ma czego żałować. Pani profesor, o której piszesz być może wreszczie
pojęła znaczenie WB, ale do końca twierdziła, że kuracja antybiotykowa dłuższa
niż miesiąc nie ma sensu i jest zabójcza dla pacjenta. Jeżeli ktoś miał krętki
tak nierozumne, że po miesiącu zgodnie z życzeniem pani profesor nie popełniały
samobójstwa i nie wynosiły się z chorego na amen, to odsyłała takiego delikwenta
do psychoterapeutów i psychiatrów. Niech sobie spokojnie siedzi w Ameryce.

[klematis7]

Ambrozy dobrze napisal. Ja mysle, ze wystarczy tam pojsc z aparatem
fotograficznym i zrobic zdjecie na oczach tej pani. Albo pozyczyc kamere i
operatora z jakiejs TV (na niby, moze ma ktos znajomego z takim sprzetem).
Zaaranzowanie takiej sytuacji powinno ich niezle wystraszyc.
Jest jeszcze jeden sprawdzony sposob, stosuje go moj maz ze 100% skutkiem.
Wystarczy poprosic o wykonanie tego testu, a w razie odmowy zazadac tego na
pismie z podpisem osoby odmawiajacej. Rozporzadzenia moga sobie wydawac, ale
ciekawe, kto bedzie mial odwage wziac za to odpowiedzialnosc?

[ambrozy666]

też ten sposób (na piśmie proszę) kilka razy stosowałem w innych sprawach i
nigdy takiego potwierdzenia nikt nie chciał dać, a kilka razy udało mi się
osiągnąć zmianę decyzji - dzięki temu.

[katania25]

Wiecie co, dobiliście mnie. Chciałam zrobić to badanie w połowie listopada, 2
mieś. po ostatnim kleszczu, choć mogę mieć borelkę 3-letnią. Zbieram kasę a tu
d.... Chciałam zrobić to WB 3 mieś. temu, ale ta głupia baba namówiła mnie na
Elisę bo mają taką dobrą i skuteczną i że pokrywa się z WB. Może na początku
tak, ale nie po 3 latach i 7 różnych antyb., które mi przepisywali na
tajemnicze infekcje. Ech, głupia byłam, że dałam się przekonać... Teraz nie
wykluczę borelki. Niech mnie od razu dobiją jak po 3 latach nie wiedzą co mi
jest. Szkoda gadać.

[74beata]

Czy ktoś robił badania WB w Raciborzu w Centrum Krwiodawstwa.
Mam zamiar się wybrać zrobić je tam synowi.
Poradzie proszę czy dobrze zrobię czy lepiej jechać do Sanepidu ale tam ponoś
koszt tego badania jest o 100% wyższe w Sanepidzie niż w Centrum.