Jeżeli nie borel to co?

[zazule]

Witam wszystkich
Wklejam tłumaczenie pracy, które może Wam się przydać tak jak mi się
przydało w postawieniu sobie diagnozy,
Proponuję również żeby wszystkie dyskusje dotyczące tego typu infekcji
kontynuować w tym miejscu bo obecnie toczą się one w kilku wątkach i
wprowadzają lekki bałagan na forum. Mam nadzieję ze Admin nie będzie miał mi
za złe utworzenie nowego wątku.

MYCOPLASMA, CHLAMYDIA i UREAPLASMA

Czym one są:
Mykoplasma, Chlamydia i Ureaplasma są jedynymi z najmniejszych żywych
organizmów. Nie są jak inne bakterie ponieważ nie mają ściany komórkowej i
dlatego muszą żyć we wnętrzu innych komórek. Nie są również jak wirusy
ponieważ tworzą kultury i mogą być zabijane przez antybiotyki. Jednakże nie
mogą być zabite przez większość antybiotyków ponieważ większość antybiotyków
działa uszkadzając ścianę komórkową bakterii. Mogą być zabite przez
antybiotyki takie jak tetracykliny lub erytromycyny czyli antybiotyki ,
których działanie nie polega na niszczeniu ściany komórkowej bakterii.

Jakie choroby powodują:
Jeżeli czujesz się chory, a twój lekarz nie jest w stanie postawić diagnozy
ponieważ wszystkie testy laboratoryjne nie wykazują przyczyny choroby, możesz
być zainfekowany jedną z tych bakterii. Jedynym sposobem wyzdrowienia jest,
rozpoznanie (podejrzewanie) przez lekarza infekcji tymi bakteriami i leczenie
Cię erytromycyną lub tetacyklinami przez kilka tygodni, miesięcy lub lat.
Te bakterie są jedną z najczęstszych przyczyn chorób wenerycznych i jedną z
najczęstszych przyczyn bólów mięsni i stawów , palenia w żołądku,
chronicznego kaszlu i przewlekłego zmęczenia. Mogą być przyczyną paraliżu,
kamieni żółciowych, chronicznego zapalenia gardła, zapalenia spojówek, bólu
przy patrzeniu na światło, zapalenia stawów, uszkodzeń mózgu i nerwów z
objawami braku koordynacji, bólami głowy i nieobecnością ,
plamienia międzymiesiączkowego , infekcji dróg moczowych, kamieni nerkowych,
bólu jąder , astmy, ataków serca, udarów, apopleksji, zapalenia mózgu,
przedwczesnych porodów, wysokiego ciśnienia krwi, polipów w nosie,
niedrożnego nosa u niemowląt, przewlekłego zmęczenia, bólów pęcherza, bólów
mięsni, splątania, nieobecności i śmierci, kaszlu, krwi w moczu, świądu.

Dlaczego są tak trudne do zdiagnozowania i leczenia:
Większość lekarzy nie przepisze antybiotyków pacjentowi bez laboratoryjnych
testów które wskażą na konkretną infekcję. Nie ma niezawodnych dostępnych
testów żeby potwierdzić lub wykluczyć chlamydię, ureaplasmę czy mykoplasmę.
Wiele osób nie bierze antybiotyków przez zbyt długi okres czasu i przy
bliskim kontakcie z chorą osobą następuje reinfekcja.
Sposoby zarażenia
Kontakty seksualne – infekcja dróg moczowo płciowych ( nie będę dokładnie
tłumaczyć, ale min palenie w pęcherzu, częste oddawanie moczu, wydzielina i
nieprzyjemny zapach)
Drogą kropelkową: na początku, kaszel, zapalenie spojówek, palenie w nosie.
Możesz zostać zarażony jeżeli chora osoba na kaszle na ciebie lub jeżeli
dotkniesz wydzieliny z nosa lub oka chorej osoby a potem przeniesiesz to do
swojego nosa lub oczu.
Twoje szanse na wyleczenie są duże jeżeli jesteś leczony kiedy masz tylko
lokalne symptomy ale po wielu miesiącach infekcja może rozszerzyć się na inne
części twojego ciała i sprawić że zachorujesz i zniszczyć twoje nerwy,
mięsnie i stawy.

Jęzeli więc czujesz się chory a Twój lekarz nie jest w stanie postawić
diagnozy, ponieważ wszystkie laboratoryjne test zawodzą możesz być
zainfekowany mykoplasmą, chlamydią lub ureaplasmą, możesz więc być wyleczony
tylko przez długie zazywanie erytromycyny lub tetracykliny przez miesiące.


Jak ja leczę: Często przepisuje 500mg azytromycyny dwa razy w tygodniu i/lub
doxycyklinę 100mg 2x dziennie. Jednakże, długie leczenie antybiotykami jest
kontrowersyjne i wielu lekarzy nie zgadza się z tym sposobem. Przedyskutuj
to z twoim lekarzem

Wkrótce napisze jak ja się leczę,jakie miałam objwy choroby oraz przetłumacze
i wkleję tez ważniejsze fragmenty listu jaki dostałam od tego lekarza, które
mogą wam pomóc.

Dodam jeszcze że lekarz ten ma 5 specjalizacji ( jest jednym z kilku lekarzy
w USA, którzy mają tyle specjalizacji) i jako pierwszy zauważył że przyczyną
wrzodów żołądka i dwunastnicy nie są stres czy dieta ale bakterie. Zaczął
leczyć swoich pacjentów antybiotykami co też wtedy było kontrowersyjne a
dzisiaj jest standardem leczenia. Myślę zWitam wszystkich
Wklejam tłumaczenie pracy, które może Wam się przydać tak jak mi się
przydało w postawieniu sobie diagnozy,
Proponuję również żeby wszystkie dyskusje dotyczące tego typu infekcji
kontynuować w tym miejscu bo obecnie toczą się one w kilku wątkach i
wprowadzają lekki bałagan na forum. Mam nadzieję ze Admin nie będzie miał mi
za złe utworzenie nowego wątku.

MYCOPLASMA, CHLAMYDIA i UREAPLASMA

Czym one są:
Mykoplasma, Chlamydia i Ureaplasma są jedynymi z najmniejszych żywych
organizmów. Nie są jak inne bakterie ponieważ nie mają ściany komórkowej i
dlatego muszą żyć we wnętrzu innych komórek. Nie są również jak wirusy
ponieważ tworzą kultury i mogą być zabijane przez antybiotyki. Jednakże nie
mogą być zabite przez większość antybiotyków ponieważ większość antybiotyków
działa uszkadzając ścianę komórkową bakterii. Mogą być zabite przez
antybiotyki takie jak tetracykliny lub erytromycyny czyli antybiotyki ,
których działanie nie polega na niszczeniu ściany komórkowej bakterii.

Jakie choroby powodują:
Jeżeli czujesz się chory, a twój lekarz nie jest w stanie postawić diagnozy
ponieważ wszystkie testy laboratoryjne nie wykazują przyczyny choroby, możesz
być zainfekowany jedną z tych bakterii. Jedynym sposobem wyzdrowienia jest,
rozpoznanie (podejrzewanie) przez lekarza infekcji tymi bakteriami i leczenie
Cię erytromycyną lub tetacyklinami przez kilka tygodni, miesięcy lub lat.
Te bakterie są jedną z najczęstszych przyczyn chorób wenerycznych i jedną z
najczęstszych przyczyn bólów mięsni i stawów , palenia w żołądku,
chronicznego kaszlu i przewlekłego zmęczenia. Mogą być przyczyną paraliżu,
kamieni żółciowych, chronicznego zapalenia gardła, zapalenia spojówek, bólu
przy patrzeniu na światło, zapalenia stawów, uszkodzeń mózgu i nerwów z
objawami braku koordynacji, bólami głowy i nieobecnością ,
plamienia międzymiesiączkowego , infekcji dróg moczowych, kamieni nerkowych,
bólu jąder , astmy, ataków serca, udarów, apopleksji, zapalenia mózgu,
przedwczesnych porodów, wysokiego ciśnienia krwi, polipów w nosie,
niedrożnego nosa u niemowląt, przewlekłego zmęczenia, bólów pęcherza, bólów
mięsni, splątania, nieobecności i śmierci, kaszlu, krwi w moczu, świądu.

Dlaczego są tak trudne do zdiagnozowania i leczenia:
Większość lekarzy nie przepisze antybiotyków pacjentowi bez laboratoryjnych
testów które wskażą na konkretną infekcję. Nie ma niezawodnych dostępnych
testów żeby potwierdzić lub wykluczyć chlamydię, ureaplasmę czy mykoplasmę.
Wiele osób nie bierze antybiotyków przez zbyt długi okres czasu i przy
bliskim kontakcie z chorą osobą następuje reinfekcja.
Sposoby zarażenia
Kontakty seksualne – infekcja dróg moczowo płciowych ( nie będę dokładnie
tłumaczyć, ale min palenie w pęcherzu, częste oddawanie moczu, wydzielina i
nieprzyjemny zapach)
Drogą kropelkową: na początku, kaszel, zapalenie spojówek, palenie w nosie.
Możesz zostać zarażony jeżeli chora osoba na kaszle na ciebie lub jeżeli
dotkniesz wydzieliny z nosa lub oka chorej osoby a potem przeniesiesz to do
swojego nosa lub oczu.
Twoje szanse na wyleczenie są duże jeżeli jesteś leczony kiedy masz tylko
lokalne symptomy ale po wielu miesiącach infekcja może rozszerzyć się na inne
części twojego ciała i sprawić że zachorujesz i zniszczyć twoje nerwy,
mięsnie i stawy.

Jęzeli więc czujesz się chory a Twój lekarz nie jest w stanie postawić
diagnozy, ponieważ wszyst

[amorejalo]

Aleś się dziewczyno zamotała )))


Chociaż zamysł twój jest dobry, żeby info na ten temat znajdowało się
w jednym miejscu, co ułatwi innym dotarcie do informacji interesujących ich.

pzdr.

więc ja od razu dodam:

[domin46]

Osoby robiące badania na przeciwciała w kierunku chlamydia/mykoplasma/yersinia ,
powinny robić klasę igg i iga, a dopiero jak w którejś z tych klas wyjdzie + lub
wynik niepewny powtórzyć w tej samej klasie za miesiąc. Duży wzrost lub spadek
to najprawdopodobniej tocząca się infekcja.

Robienie Igm nie ma sensu - chyba , że w przypadkach ostrych - przeważnie nie
wychodzi , bo przeciwciała igm znikają po miesiącu max 2-óch.


Uwaga! Inaczej rzecz ma się w boreliozie czy leptospirozie(odkrętkowe choroby),
gdzie często się zdarza, że choroba objawia się przeciwciałami w IGM.
Również na pewno w boreliozie nie istnieje sposób monitorowania poziomu
przeciwciał i na tej podstawie szacowanie, czy klient jest mniej lub bardziej
zdrowy.]

Pozdrawiam

[zazule]

Super Domin ze się dołączyłeś o objawach u mnie i drugiej osoby wkrótce napisze.

Mi wyszły przeciwciala w klasie IGM O.9 i wskazanie do ponownej kontroli.
Ponizej 0.8 wynik jest ujemny. To samo z mykoplazami tu wynik 1.06 ujemny jest
poniżej 0.8. Zrobię za jakis czas i zobaczę różnice.
Porawy w leczeniu nie nalezy spodziwać się wczesniej niż po ok 6 tygodniach

[domin46]

więc badaj klasy jak pisałem, to jest dość pewne info, od osoby która udziela
się na różnych forach internetowych, a sama choruje na chlamydie trachomatis od
kilku lat, ma wieczne problemy z zapaleniem ukł. moczowego, też go odsyłali
wszędzie gdzie nie trzeba w tym do psychiatry. Poza tym potwierdzone przeze mnie
z różnych źródeł internetowych. Więc jak wyszło Ci granicznie w igm to na Twoim
miejscu nie zastanawiałbym się i badał chlamydie i mycoplasme w igg i iga i po
miesiącu ponownie. Trochę to kosztowne, ale cóż zrobić?


zazule napisała:

> Super Domin ze się dołączyłeś o objawach u mnie i drugiej osoby wkrótce napisze
> .
>
> Mi wyszły przeciwciala w klasie IGM O.9 i wskazanie do ponownej kontroli.
> Ponizej 0.8 wynik jest ujemny. To samo z mykoplazami tu wynik 1.06 ujemny jest
> poniżej 0.8. Zrobię za jakis czas i zobaczę różnice.
> Porawy w leczeniu nie nalezy spodziwać się wczesniej niż po ok 6 tygodniach

[wroteknowynick]

Domin, możesz poinformować swojego znajomego że sok z żurawin
(zurawina-Cranberry) jest wskazana w chorobach zapalnych układu moczowego.
Zawiera ona inhibitor adhezji (przylegania) bakterii do ścian naczyń w
przewodzie moczowym. Tym sposobem bakteria nie może się tam utrzymać przy pomocy
swoich struktur włosowatych i jest wydalana z moczem.
209.85.165.104/search?q=cacheqp7sUjuUygJ:www.geneseo.edu/CMS/display.php%3Fpage%3D3040%26dpt%3Dhealth+chlamydia+trachomatis+Cranberry&hl=en&ct=clnk&cd=4&client=firefox-a
W przypadku bakterii e-coli zmniejsza wystepowanie zapalenia o 50%.

[zazule]

Oto objawy choroby jakie występowały u mnie i u mojej przyjaciółki.

Nie będę opisywać po kolei co się działo tylko najpierw opiszę objawy wspólne,
a potem objawy występując osobno

1.Bóle stawów (róznych stóp, dłoni, łokci kolan, nadgarstków, kręgosłupa,
szczęk)
2.Bóle mięsni
3.Kaszel – chroniczny ale nie zbyt uciążliwy szczególnie w nocy
4.swędzenie/ mrowienie dłoni i stóp, potem rąk i nóg
5.poczucie ciągłego zmęczenia i bardzo silne poczucie choroby
6.Bóle głowy ( Z tyłu i przodu)
7.Zawroty głowy
8.Bóle takie jak przy zapaleniu zatok
9.Krew w nosie ( ale nie krwotoki)
10.Pocenie się stóp i dłoni przy czym są one lodowate
11.Temp: u mnie obniżona (35-35) u niej rano 37.4 – 37, 6 wieczorem i w
nocy obniżona
12.Nadwrażliwość na dotyk czasami na całym ciele czasami skóra głowy (tak
jakby włosy bolał) czy pleców
13.Zaburzenie pracy serca: trachykardia i podwyższone tętno
14.oczy u niej bardzo piekły (jak przy zapaleniu spojówek) u mnie lekko
podrażnione
15.Zaburzenie termoregulacji u mnie skrajne ( było mi ciepło jak w pokoju
było ok. 30st)
16.Stan napięcia psychicznego

Tylko u mnie dziwne zapalenie dróg moczowo płciowych (raz było raz nie), oraz
zestaw objawów neurologicznych: drgawki, poczucie że coś po mnie chodzi,
czasami brak koordynacji w rękach i nogach, drętwienie ciała, zaburzenia
widzenia ( rozmyty obraz) poczucie że coś jest w gardle, uczucie jakby płonęly
(parzyły) ręce i stopy, bóle podbrzusza, bezsenność, nadwrażliwość na dźwięki
szum w uszach,

Tylko u niej: zapalenie zatok ( ale trzeba poczekać jeszcze na wynik
TK), katar i powiększone węzły chłonne,szyjne i pachowe duże problemy z sercem,
nadwrażliwość na zapachy

U mnie choroba rozwinęła się bardzo szybko bo w ciągu kilku miesięcy (zaczło
się od zapalenie krtani) u niej choroba trwa kilka lat i raz jest lepiej a raz
gorzej (tak samo z temperaturą raz jest czasami nie ma).

Objawy mają tendencję do pojawiana się i znikania np stawy przestają bolec ale
zaczyna boleć głowa potem znowu coś i tak w kólko.


Objawy cofają się po zażywaniu antybiotyków. U mnie wystąpił bardzo silny
Herxaimer (jazda na maxa) u niej nie ale np bóle nadgarstków, które pojawiły
się dwa lata wcześnie i same zniknęły po kilku miesiącach wróciły w 5 tygodniu
zażywania antybiotyków i trwały kilka godzin.



JAkie choroby podejrzewali lekarze:
nerwice (to ulubione choroba naszych lekarzy pewnie część z nich sama choruje
objawia się to chronicznym lękiem przed pacjentem), depresje, gruźlice, choroby
autoimmunologiczne w tym RZS, bakterie w zółołci, choroby serca, grzybice
HIV etc.
JAcy lekarze dopatrywali się tych chorób: Interniści, ginekolog, kardioldzy,
zakaźnik ,reumatolog.
Tylko jeden lekarz u kórego obecnie się lecze powiedział ze podobne obajwy
oprócz chlamydii i mykoplasm daje borelioza

[mariano_84]

Do zazule:

To na co Ty w koncu chorujesz? Na borelioze czy MYCOPLASMA, CHLAMYDIA i UREAPLASMA?

[zazule]

Cześć
Nie na borelize. Napewno na chlamydię pneumoniae i prawdopdobnie na mykoplasmy

Problem polega na tym że wszytkie 3 patogeny (mykoplasmy, chlamydie i kretek
borelli) dają bardzo podobne objawy (stawowo, mięsniowo, neurologiczne i
inne) . Do tego kleszcze prznosza równiez mykoplasmy więc może dojść do
koinfekcji. Mykoplazmy do tego mogą zafałszować obraz przciwciał (różnych).
Ktoś na forum pisał również że chlamydie mogą dać fałszywy obraz przeciwciał na
boreliozę (mi nie udało sie znależć w literaturze potwierdzenia tej
informacji), ale mozna założyc że jezeli komus wyjdą dodatnie przeciwciała na
borelioze, a DNA borelli nie zostanie wykrte w badanich pcr i WB i powtórne
badanie przeciwciałna borelioze wyjdzie ujemne to być może to nie jest
borellioza.
Pacjenci z infekcjami mykoplazami w czasie leczenia po ok 3-4 dniach od zażycia
antybiotyku bardzo często mają ok 2 tyg Herxy, które potem moga się jeszcze
kilka razy powtórzyć.

[tosho]

Zazule , ja od Ciebie kiedys dostalem maile? bo nie moge odpisac nie wiem czemu.

No wiec chcialem sie spytac czy jest sens wykonywac te badania na ch. pneum. i
mycopl. pneum. w trakcie brania antybiotyku (klarytromycyna -> grupa makrolidow) ?

[zazule]

Odemnie

Wyśle Ci inne adres intenetowy bo z tym sa chyba są jakieś problemy
Ja dzisiaj rozmiawiałm z Panią z labortorium i ona twierdzi ze oczywiście, ze
mogą wyjść zaburzone ale mi coś tam wyszło a leczenie przebiega b. dobrze.
Tylko, że ja robiłam juz w 3 tyg antybiotyków i wyszły mi wyniki w klasie IgM
kóre swiadczą o osterj infekcji). Tobie tu raczej nie wyjadą bo po takich
dawkach antybiotyków to infekcja mogła prześc w chroniczną. Wiec możesz zrobić
klasę IGg ewentulanie IgA i monitorować zmiane po jakimś czasie. Tylko ze tu
jest taki problem jak z boreliozą i duża część pacjentów jest immunosupresywna
i nie ma przeciwciał. "złotą metodą jest Pcr, WB i przciwciała" dopiero
zebranie tych 3 wyników da obraz sytuacji ale czasmi to tez nie działa.

Z tymi chlamydiami i mykoplasmami to z tego zo udało mi sie ustalić jest taki
problem że ona mogą sobie żyć w człowieku i nic złego nie robić ( np lekki
kaszelek co jakiś czas i nagle coś sie chrzani i one się straszne namnażają i
organizm bez b długotrwałej antybiotykoterpi ( czasmi kilka lat ale w pulasch z
tym ze 6 miesiecy bez przerwy) sobie nie poradzi.
Stwierdzono je min u żołnierzy amerykańskich , kórzy wrócili z wojny w zatoce
(tu tez się bierze pod uwagę biotteroryzm)narażonych na długotrwały stres i
połaczony z wysiłkiem fizycznym, te patogeny występują tez przy infekcjach typu
HIV etc
Wydaje sie raczej logiczne, że również w organizmie, który walczy z boreliozą
mogą się namnozyć. Przy mykoplasmach i chlamydiach herxy grypopodobne mogą sie
utrzymywac przez kilka miesiecy czy nawet lat. Ponieważ chlamydie mogą
uodpornić sie na doksycyklinę to powinno się podawać również azytromycyne (dwa
razy w tyg po 500 lub 3 x w tyg po 250), Po 3 miesiacach takiej terpi wchodzą w
faze beztlenową a wtedy dobija je się mertronidazolem, i tak wkólko
Polecane tez są kuracje tlenowe np płukanie gardła wodą utlenioną.
Czytałąm ze Artut polecał Ci kroplówki Z Mg. Uważam ze to jest b. dobry
pomysł. JA brałam z płynu z Mg i Potasu dwa razy w tyg przez dwa tygodnie i
znowu do tego wróce. To bardzo wzmacnia. Wez sobie w jeden dzień jedną i zostaw
wenflon i następnego dnia drugą. Powtarzaj co jakiś czas.
Możesz kupić NAC N-acetylocysteina ( w Polsce nie ma ale juz w Niemczech bez
recpty dostaniesz w aptece dawkuje się 2 x dziennie po 600mg) zabija cysty
chalmydi ( ona ma 3 formy przetrwalnikowe i jedną z nich mozna tym znizczyć) NA
stronie o chalmydiach piszą ze b. wzmacnia organizm. W artykule o mykoplasmach
znalazłam informacje ze pacjentom z zespołem przelekłego zmeczenia pomaga
bardzo Maca ( tabletki z korzenia jakiegoś zioła Tybetańskiego) są w Polsce w
aptekach. JA osobiście nie znosze ziólek
pozdr

[zazule]

Chyba nie wkleiłam linka do orginału pracy wiec nadrabiam
www.drmirkin.com/morehealth/G144.htm
tu o zespole chronicznego zmęczenie
www.davidwheldon.co.uk/cfs.html
A tu o FMS
www.immunesupport.com/healthwatch/sum98/bacterium.cfm

link do strony internetowej gdzie możecie sobie pocztyać jak się leczyć i o
innych chorobach wywoływanych przez chlamydie

www.cpnhelp.org/home


Ponieważ chlamydia pneumoiniae lubi często występować z mykopolasma to tu
wkejam link do pracy jak leczyć tego typu koinfekcje.



www.immed.org/reports/ChlamydialTreat_06.rtf

oraz inne o mykoplasmach

www.rheumatic.org, www.immed.org/ (wejdż do Signs/Symptoms
Questions) i www.shasta.com/cybermom/mycoplasma.htm
oraz
www.shasta.com/cybermom/support%20group.htm

[tosho]

pojde zrobic przeciwciala - a co mi tam.

[tosho]

zaraz. to ile jest tych klas? igg igm iga?

[zazule]

Kalsy są IgM to świeza ostra infekcja, IgG to niby starsza a, IgA to najstarsza
tylko ze tu to wszystko nie jest takie proste. Tosho zadzwoń do labortorium
spróbuj do' rexa" i zapytaj oni takie rzeczy wiedza najlepiej. Bo moze lepiej
pcr. Wyslałam Ci majla. Ja czytałam pracę ze IgA nie warto ale Domin mówi ze
tylko IgG i IgA i monitorujsze dynamikę zmian (ładna nazwa)
pozdr
Przeczytaj sobie to mysle ze bedziesz wiedział na co zwrocić uwagę
www.forum.chojnice.pl/viewtopic.php?t=727&postdays=0&postorder=asc&start=1530

[animrrumrru1]

Witam Cię zazule
Ja po próbach badań na borelioza pod Twoim wpływem postanowiłam przebadać sie w
kierunku chlamydii.
Badania chce zrobic w PZH.
Mam większość z Twoich objawów, moze z wyjatkiem kaszlu i chronicznego
zmeczenia. Tylko na która z chlamydii mam zrobic badanie, bo rozumiem ze na
pnuemon i tracho sa rozne testy?
Poza tym wciaz zwlekam z braniem antybiotykow , mam tetracykline, ze wzgledu na
to ze chcialabym wreszcie zdobyc potwierdzenie co mi jest, a nie leczyc w
ciemno. A poza tym mialam straszne jazdy z sercem po metronidazolu, ale juz mi
odpisywalas w innym watku zeby uważac.
pozdrawiam
a

[animrrumrru1]

Właśmie przejrzalam badania jakie robia w PZH.
Chlamydia trachomatis w klasach igg i iga
Chlamydia pneumoniae metoda pcr
Która z tych dwóch moze powodowac nasze objawy?
Bo u mnie zaczelo sie od bolow "ginekologicznych",do tej pory
niezidentyfikowanych, potem doszedl kregoslup ledźwiowy, stawy, teraz serce,
oczy, głowa i cierpnięcie ust.
Jak u Ciebie jest z "babskimi" sprawami?
Czy radzisz zrobic badania na te dwa typy chlamydii czy jest prawdobodobne ze te
objawy wywołuje jedna z nich?
We wtorek planuje pojsc popuścic krwi.
prosze o rady.
a

[zazule]

Te bóle ginekologiczne to masz takie ze można zrobić wymaz np. z szyjki czy z
cewki. Czy gdzieś głębiej np jajników?
U mnie się zaczeło od gardła potem zapalenie dróg moczowych ( 2 miesiace
wszyskie badania ok -samopoczucie w miare), potem to się juz się zaczeło
rozwijać w bardzo szypkim tempie - uczucie jakbym chorowała na wszystkie
mozliwe choroby
Obie chlamydie ( są tez jeszcze inne gatunki) dają takie objaway. Trachomatis
jest bardziej łagodna i raczej ( ci nie zanczy na 100%) nie atkuje układu
nerwowego (ale oczy napewno). pneumoniae daje bardziej złożone objawy. Takie
same objawy mogą dać mykoplasmy.
JAk masz gdzies stan zapalny i jestes z tego miejsca w stanie zrobic wymaz
metodą gdzie badają PCR na obie chlamydie i ureaplasme to zrób (moze to być
nos, gardło, drogi moczowopłciowe)
Zrob tez badanie z krwi - na mykoplasmy w IgM i IgG
W Diagostyce robią te badania i w Krakowie na ulicy Czystej.
pozdr
Co do kaszlu to ja nie uwazalm go zazaden problem czy objaw od tak sobie
kaszlam w srodku nocy i za dnia troszeczkę. Jak miałam herxa to myslałam ze
wypluje płuca.
Ps Tu czas działa bardzo na nie korzyść. Duzej czekasz duzej sie leczysz. Jak
zrobisz badania to nie czakaj na wyniki tylko zacznij się leczyć. propnuje
zaczać od doxy 2xdziennie po 100 mg. Przez miesiac mozesz zazywać bez
azyromycyny potem musisz dodać bo chlamydie się uodparniają.

[animrrumrru1]

Te bóle to raczej na końcu szyjki czuję, więc zrobie ten wymaz.
Tyle tylko jak mi piszesz o tych wszystkich badaniach to nie wiem od czego
zacząć. I nie mam tyle kasy zeby robic wszystko na raz.
Zacznę wiec chyba od badań serologicznych na obie chlamydie.
wiem ze czas dziala na niekorzysc, ale jak zaczne brac antybiotyki to jaki sens
bedzie robic badania?
Moja lekarz postawila na borelioze i zapisala mi tetracykline, wiec jak juz to
ja bede zazywac. Zreszta w pierwszym poscie w tym wątku cytowalas lekarza, ktory
zalecal wlasnie tetracykline. Podobnie moja lekarz twierdzi ze ten antybiotyk
tez jest dobry na chlamydię.
dziekuje!
a
a propos meza to raczje narzeczony, i poki nie bede miala tego na piśmie, nie
sądze aby chcial podjąć sie leczenia.

[zazule]

Zrób wymaz na ch trachomatis i ( najbardziej popularna) i jak starczy kasy to
tez na ureaplasme (na nią nie robią z krwi wiec to tylko jedna metoda zeby
wykluczyc) , inne przeciwiciała ( z krwi) wyjdą nawet na antybiotykach. Jasne
ze tetra moze być to ta sam grupa. Doksy jest tylko tanśza, i dosyć dobrze
(przynajmniej) przezemnie tolerowana.

Idz na forum Hojnice. (link w historii Diobulka) i wszystkiego się dowiesz o
chlamydi tr.

[dziubolek2]

Moja ginekolog powiedziała mi, że chlamydia trachomatis jest gorsza w leczeniu
i bardziej niszczy stawy niż pneumonia. ja w ogóle nie mam problemów moczowo-
ginekologicznych a najwięcej mam trachomatis.
Ani mrumru zrób sobie wszystkie klasy, bo mnie wyszło przy trachomatis IgM,
gdybym zrobiła sobie tylko IgG to by było, że nie mam. W pneumonia miałam za to
w klasie IgG wynik pozytywny.
Zrób sobie też mykoplazmę, kaszel jest od mykoplazmy. ja leczyłam się u
pulmonologów chyba ze 3 lata na kaszel bezskutecznie i może teraz właśnie
znalazłam jego przyczynę. Tylko czemu ja to muszę sama wymyslać?
Może warto też iść na to badanie aparatem Silvia, on pokaże jakimi bakteriami
jest się zainfekowanym (przynajmniej u mnie się zgodziło). Na stronie
gdańskiego danmedu są adresy w poszczególnych miastach.
Zajrzyj na mój wątek "nie wiem co dalej"

[zazule]

Hej Dzibolku

Ta Pani ma braki ale to nie ma znaczenia, ważne ze Cie leczy.

Wejdź sobie tutaj jest tez częściowa wersja niemiecka strony
www.cpnhelp.org/home
zobaczysz sobie co to za swiństwo. Mam tez pracę o koinfekcjach
mykoplasma/chlamydia jak chcesz to ci podesle link jest po angielsku.
Jak się czujesz?

[domin46]

dziubolek2 napisała:

> Moja ginekolog powiedziała mi, że chlamydia trachomatis jest gorsza w leczeniu
> i bardziej niszczy stawy niż pneumonia. ja w ogóle nie mam problemów moczowo-
> ginekologicznych a najwięcej mam trachomatis.
> Ani mrumru zrób sobie wszystkie klasy, bo mnie wyszło przy trachomatis IgM,
> gdybym zrobiła sobie tylko IgG to by było, że nie mam. W pneumonia miałam za to
>
> w klasie IgG wynik pozytywny.
> Zrób sobie też mykoplazmę, kaszel jest od mykoplazmy. ja leczyłam się u
> pulmonologów chyba ze 3 lata na kaszel bezskutecznie i może teraz właśnie
> znalazłam jego przyczynę. Tylko czemu ja to muszę sama wymyslać?
> Może warto też iść na to badanie aparatem Silvia, on pokaże jakimi bakteriami
> jest się zainfekowanym (przynajmniej u mnie się zgodziło). Na stronie
> gdańskiego danmedu są adresy w poszczególnych miastach.
> Zajrzyj na mój wątek "nie wiem co dalej"


zdarza się , że treachomatis atakuje coś innego niż układ moczowy i oczy, ale
bardzo rzadko. Dziwne też, że nie wyszło igg a wyszło igm, bo igm to infekcja
bardzo świeża, tak do 3 miesięcy. Jeśli objawy masz od dawna, to w sumie powinno
wyjść igg. Zresztą różnie to bywa.

[darek_321]

czy chlamydie mogą również jak borelioza doprowadzać do zmian widocznych na
rezonansie w rdzeniu lub mózgu?

[mariano_84]

To moze ja dorzuce swoje 3 grosze. Ciezko mi dokladnie odpowiedziec na to pytanie czy borelioza lub chlamydia moze doprowadzic do zmian w mozgu lub rdzeniu ale...ja mam w mozgu jakies zaniki kory mozgowej w platach czolowych a w rdzeniu w kregoslupie szyjnym opisane to jako jamistosc rdzenia...tyle ze nie mam zadnych objawow jamistosci;] Mozliwe ze to powoduja jakies z tych bakterii!

[metroo]

mariano,nie jesteś sam,u mnie też w badaniach wyszły zaniki kory płatów
czołowych,teraz jestem na abx,ale jak się podleczę i pamięć będę miała lepszą
powtórzę badanie.3 mieś abx i 0 poprawy,ale cały czas czekam na przełom.
pozdrawiam,

[zazule]

Metroo
A masz jakąś diagnoze, i jakie masz abx? MAsz herxy?

[metroo]

zazule,ja diagnozy szukałam przez dwa lata zrobiłam test elisa i wyszła mi w igm
borelioza.Biorę tetra,tinid,amantadynę i zamur.Trudno mi stwierdzić czy ta
senność,uczucie obolałego ciała,szarpanie za mięśnie i wiele innych to jest
herx.Mam nadzieję, że tak.Jedne objawy przechodzą inne przychodzą,niektóre są
cały czas.Jedno co mnie martwi,to w ciągu tych 3 miesięcy leczenia,drugi raz
uaktywniła mi się jakaś bakteria w gardle wcześniej gronkowiec,teraz nie wiem co
bo nie byłam u lekarza,ale też podejrzewam gronkowca,dostałam temp.38 i rwą mnie
plecy, stawy i mięśnie i rwące wędrujące bóle[w nadgarstku,palcach u
rąk,stopach]Wczoraj,aż wyłam z bólu.Tak jak wiele osób,zastanawiam się czy to na
pewno borelka?A może gronkowiec zrobił ze mnie wrak człowieka?Sama już nie wiem.
pozdrawiam cię zazule
zdrówka życzę
ania

[mariano_84]

A na co chorujesz konkretniej, borelka?

[zazule]

Jak najbardziej. Potem cos wkleje...

[zazule]

Obiecałam wiec wklejam. Historia jest po Polsku i myślę że jak ktos ma problem
moze spokojnie piasć do tej Pani.
www.ldn.org.pl/readarticle.php?article_id=50
A tu Mariano cos co moze Ci się przydać
www.blackwellpublishing.com/eccmid15/abstract.asp?id=37989
pozdrawiam
Zaz

[animrrumrru1]

zazule, wiem ze zawracam glowę, ale mam jeszcze jedno pytanie, bo widze ze sie
bardziej orientujesz.
W ośrodku gdzie chce zrobic badania maja takie opcje:
*chlamydia trachomatis - serodiagnostyka iga, igg
*ch. pneum. metoda PCR serodiagnostyka,
*mycoplasma pneumoniae - wymaz PCR
*mycoplasma hominis i ureaplasma urealitium - wymaz PCR
*krew na drobnoustroje z rodzaju Mycoplasma.

Tyle jest tych rodzajow mykoplsm, ze nie wiem ktore wziasc.
Myslam o pierwszym i czwartym. A moze lepiej to ostatnie?
Jesli cos sknocilam to na
www.pzh.gov.pl/uslugi/cennikpzh.pdf
jest wszystko.
Dzieki
pozdr
a

[zazule]

Ostatnie na pewno.
Masz jakieś miejsce gdzie jest stan zapalny, który wiązesz z chorobą i mozna
zrobić wymaz i badanie PCR.
na pewno nie zawracasz głowy

[dziubolek2]

Zrób sobie najpierw może krew, normalne IgG i IgM.
A jak weszłam na stronę PZH to też zgłupiałam tyle było tych badań.
Od czegoś trzeba zacząć, najważniejsze jest zrobić jak najszybciej, bo szkoda
czasu.

[zazule]

Z tego co przejrzałam na tej stronie to - zrób jeszcze serodiagnostyke
chlamydiozy w Klasie IgM i IgA. Za pytaj czy przechowują surowice w banku krwi,
jeszeli tak to kaz im zostawić.

Jak masz w organizmie jakiś stan zapalny np w nosie (pieczenie , krew) to
poproś o wymaz na chlamydie pnneumoniae. Zadzwoń do lab o nazwie rex i dowiedz
się czy chlamydie oznaczją z krwi pcr i jezeli tak to jakie gatunki?

[agata2723]

Cześć Zazulko!
Czy Twój lekarz nie kazał Ci sprawdzić przeciwciał w kier. Salmonella
enteritidis?
Agata

[zazule]

Agato,
Ja odwiedziłam 11 lekarzy, choroby które wymyślali były z księżyca. Miałam
wrażenie ze większość z nich miała przepływ strumienia śwadomości.
Dość szybko się zorientowałam ze robienie tych wszystkich badań jest bez sensu
i albo sobie znajdę sama przyczynę albo wyląduje w jakims psychiatryku i będą
mnie pokazywać studetom jako przykład skrajnej nerwicy ( otępienie umsysłowe,
niedowład ciała i ślepota).Salmonelli nie wspominali pewnie dlatego że
zapomnieli chwilowo o jej istnieniu.
pozdrawiam

[animrrumrru1]

ale tam jest tylko igg i iga, nie ma igm na chlamydie.
a z nosem wszystko ok, najwyżej flegma w gardle, i dziwna opryszczka.
Myślalam o wymazie z szyjki, ale nie wiem czy dam rade to wszystko na raz
zrobic.
Rozpoczne od chlamydii tr. z krwi, i mycoplasme z pcr (to ostatnie) od
poniedzialku postanowilam zaczac brac leki, i miedzyczasie bede nadal
kontynuowac badania, skoro any nie maja znaczenia tak od razu.

[animrrumrru1]

a może lepiej zrobić dwa wymazy (z gardła i z szyjki)?
co lepsze? wymaz czy krew?
w tej chwili najbardziej dokuczaja mi stawy, serce, oczy, i cos pobolewa w
dolnych partiach

[zazule]

Opryszczka przy chlamydiach i mykoplasmach często występuje(lubi się
przyjaźnić z wirusami) wiec jest ciepło. Są w IgM badania idz do wirusów i
tam znajdziesz. A ja coś mie się poplątało to rób w " Diagnostyka" mają kilka
placówek w kazdym mieście i bez problemów zrobią. Głowne lab diagnostyki gdzie
to robią mają we wrocławiu ( zadzwon i dowiedz się kiedy puszczaja badanie
chlamydi mi się wydaję ze koło czwartku. wiec jak jutro zrobisz to na piatek
bedzie wynik). w Diagnostyce nie rób jedank PCR- nie mam tutaj do nich
zaufania.

JAk gardło masz chore to rewelacyjnie ( z danych z prac wynika ze wymaz
noso - gardla PCR daje 95% szans, potem polecają kontrole SB- to siostra/ brat
WB ale tego u nas nie zrobisz )

Rób obie chlamydie czyli trachomatis i pneumoniae bo sa najczęstsze.
pozdrawiam
ZAZ

ps Sorry za styl i składnie

[matiasz3]

troche mieszacie z tymi przeciwcialami. sa organizmy gdzie one nie wystepuja
mimo ze ma sie chlamydie ale i sa tez takie gdzie przeciwciala na chlamydie sa
przeklamane np. przez e.coli. do tego klasa iga nie jest najstarszym zakazeniem
bo nia jest klasa igg. natomiast robienie badan z krwi w klasie igm nie ma
najmniejszego sensu z prostej przyczyny bo zanim zauwazysz ze cos masz to ta
klasa juz zginie i pozostanie tylko klasa iga i igg.
nastepna sprawa jest pobranie materialu z miejsca gdzie to swinstwo jest czyli
tzw. ogniska bo mozna pobrac material z innego miejsca i nic nie wyjdzie i
uwierzcice pobranie materialu jest bardzo wazne i musi to robic ktos kto sie na
tym zna (potrzeba troche nablonka walcowatego zedrzec bo tam sie ch. przyczepia
a to wymaga niestety troche bolu). na sam koniec wazne jest badanie tego
materialu przy zalozeniu ze w transporcie nie ulegnie zniszczeniu (dlatego
najlepiej robic badanie tam gdzie od razu jego sprawdzaja) to sa klimaty
typutemperatura, odczynniki, narzedzia, rozcienczenie itp.
wiekszosc firm niestety ale zle to robi i dlatego jest sporo przeklaman.
np. metoda swiecen jak ktos nie jest doswiadczony to moze ch. pomylic z
drozdzakami tu naprawde liczy sie doswiadczenie i sprawne oko.

[zazule]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Zdaniem lekrzy amerykańskich nie ma wogóle sensu
robienie tego typu badań.Bo moze być infekcja, a badanie tego nie wykaża ( duża
część chorych jest immunosupresywna, a mozna nie trafić z pobraniem materiału
i PCR cz SB nie wykaze zakażenia ). Inne czulsze metody jak np badanie
informacyjnego RNA produkowanego prze chore komórki sa nie dostepne. Chorobę
diagnozuje się po wystapieniu herxa na NAC lub antybiotyki.
Jam mam "szczęscie" mam przeciwciał w klasie IgM na oba patogeny. Herxa tez
mam. Ale jak nie masz wyniku nie masz leczenia jak w boreliozie wiec nic innego
nie zostaje tylko szukać.
Moze matiasz znasz lab gdzie nie ma przekłamań. Kolega mi mówił ze rexie robią
dobrze tylko że trzeba było by tam pojechać.

[matiasz3]

"REX"
wroclaw ul. Robotnicza
tel. [phone]
z tym ze jezeli czujesz ze masz to glebiej to daj mocz do badania
natomiast jesli blizej ujscia to tylko wymaz dlatego bo w moczu jest malo
nablonka walcowatego

[artur737]

Chlamydia nie lezy w centrum moich zainteresowan, ale tu jest jakis link

www.cpnhelp.org/home
Nie czytalem wiec nie wiem na ile dobry.

[zazule]

Ta strona merytorycznie jest b. dobra (chociaż mało przejrzysta) i chyba
jedyna jak istnieje. Prowadzą ją lekarze, którzy sami wymyślili terapię na
Chlamydia pn. Uwazją ze SM i nie kótre inne choroby autoimmunologiczne to
infekcja chlamydią pn, którą podobnie jak borelioze trzeba leczyć długo
(proponują 18 miesięcy, a potem wracac kazdego roku do krótkiej terapi abx), z
różnymi zestawami antybiotyków.
pzdr
zaz

[matiasz3]

kurde u mnie nie ma juz chlamydii ale za to jest e.coli. problem w tym ze jak
chlamydia zacznie reaktywne zapalenie stawow tzn odpowiedz autoimunologiczna
(ja to mam) to bakteria e.coli powoduje ze to sie rozwija duzo szybciej i
cieszej zwalczyc przeciwciala chlamydii. wynika to z podobienstwa bialka e.coli
DNAJ (hsp40), a jego ludzkim homologiem HDJ-1. krotko mowiac istnieje zwiazek
miedzy odpowiedzią immunologiczną anty-DnaJ i anty-HDJ-1 a reumatoidalnym
zapaleniem stawów. zreszta jutro bede wiedzial wiecej na ten temat bo bede
rozmawial z czlowiekiem ktory pisal o tym prace doktorska.
z antybiogramu na e.coli bralem furagin bo jest najlzeszy i nie jest
antybiotykiem ale to byl chyba moj blad bo furagin nigdzie glebiej nie wchodzi,
jak to napisal na forum chojnice koles ze tylko przeplywa. zreszta stracilem
przez furagin tylko elektrolit i teraz lapie skurcze co 5 min i musze lykac
sporo potasu i pic sok pomidorowy.
natomiast nie znam j.angielskiego i niestety nie wiem o czym na tej stronie
pisza, a widzialem ta strone juz pare razy wiec jak mozesz i bedziesz miala
czas to przetlumacz wazniejsze sprawy z tej strony.

[zazule]

chlamydiapl.blogspot.com/

Skąd wiesz ze to nie chlamydia tylko E coli?
Wiem ze jak jest infekcja chlamydią to mogą podniesć się przeciwciała na E coli.

[matiasz3]

e.coli mam z wymazu i bylo jej naprawde bardzo duzo, natomiast chlamydie
robilem z krwi w klasach iga i igg i tam jest ok tzn igg jest 33 a dodatni jest
od 21 ale w tej klasie moga sie nawet do konca zycia utrzymywac przeciwciala ba
moga byc nawet male skoki w gore i dol, dodatkwo robilem testy genetyczne i
wymazy metoda swiecen (tu nie bylo zadnego cialka w polu widzenia). oczywiscie
ze moze byc gdzies glebiej ale uwierz mi wtedy by ona wyszla po okolo miesiacu
i trafila by do cewki czy oka. a ja mam od ostaniej kuracji juz 8 miesiac
spokoju to moj rekord. kuracji mialem juz chyba z 6 w tym jedna 2-miesieczna.
natomiast co do leczenia 18-miesiecznego podanego na tej stronie to jakos
sceptycznie do tego podchodze, we francji w akademii pasteura robiono na 100
ochotnikach testy tzn. podawano im antybiotyk przez 14 miesiecy i niestety ale
nawroty tez byly (to bylo jakies 2,5 roku temu). trwaja prace nad szczepionka z
tym ze na chlamydie pneumonie i cos ona tam dziala z tym ze i tak sa po niej
nawroty ale juz nie tak czeste. jak sama widzisz ta choroba na dzien dzisiejszy
ma wiecej znakow zapytania. powaznym problemem jest tez ze jak dostajesz
chlamydie to w pakiecie tzn lapiesz dodatkowo inne bakterie i tu sie zaczyna
jazda ze znalezieniem naprawde dobrego laboratorium ktore je wylapie. natomiast
dlugie kuracje antybiotykowe niszcza twoja flore a ona jest niepowtarzalna dla
kazdego czlowieka jest jak odcick palca. odbudowanie jej graniczy z cudem.
dlatego uwazam ze z antybiotykami trzeba bardzo uwazac i nie brac ich jak nie
ma potrzeby. oczywiscie ze jak bede mial nawrot choroby jestem zdecydowany brac
antybiotyk nawet 1,5 roku ale nikt mnie nie przekonal do tej pory ze nawrotow
nie bedzie. stad moja ostroznosc.
wracajac do e.coli ona moze podniesc przeciwciala na chlamydie i to jest fakt
bezsprzeczny dlatego taka uwage przywiazuje do tej bakterii.
zreszta moje objawy zapalenia stawow nie sa typowe dla chlamydi. w chlamydii
nie ma pieczenia calych ud czy ledek przy niej sa tylko stawy dlatego uwazam ze
u mnie jest cos jeszcze i cos mi sie wydaje ze to wlasnie ta e.coli.
tez mam problem ze znalezieniem dobrego felczera ktory by zainteresowal sie
moim problemem ale w sumie rozumiem ich, lepiej skasowac 100 zl za wizyte i
miec spokoj niz jeszzcze szukac na necie wyjasnien mojej choroby czy dzwonic po
kolegach lekarzach - zbyt wiele czasu by starcili na mnie, a dla nich czas to
pieniadz. dlatego sam szukam i wydzwaniam po klinikach i ucze sie tej choroby -
chlamydii.

[zazule]

Miałaś chlamydie pneumoniae czy trachomatis?
Rozumiem ze z wymazu to tzn wychodowali bakterie czy robili przeciwiciała?
Jak znajdę to wyśle link ale czytałam prace ze następuje produkcja przeciwciał
przeciwko E. coli przy infekcji chlamydią ale to nieświadczy o infekcji E. coli.
pieczenie skóry to są tez objawy chlamydi.
Oprócz długotrwałego podawania abx wazny jest odpowiedni dobór, na kazdą formę
bakteri inny zestaw antybiotyków. Jak zaczynasz wakczyć z chlamydią to
przyjmuje ona postać cryptic form i czeka na korzystne warunki- jak nie
wytępisz tych ostatnich np metronidazolem to po jakimś czasie jest nawrót.
Co do pakietu to ja mam mykoplazy- to chyba jest czesta opcja bo czytałam prace
na temat koinfekcji jakiegś ameryk prof. Nie pozostawia on żadnych złudzeń,
porównuje lecznie do boreliozy, leczysz bardzo długo (bez przerwy 6 miesiecy
potem mozesz robic ew 2 tyg przerwy) kombinowanym abx.
Przeciwciała mozna miec i byc zdrowym a mozna nie miec i byc chorym.
Jam mam b, duzą infekcje 9 tydzień i ciagle powracające Herxy ale juz słabsze.
pzdr

[matiasz3]

problem w tym ze chlamydii nie leczy sie metronidazolem i obojetne w jakiej ona
aktualnie jest formie, chlamydia jest bakteria atypową, Natomiast metronidazol
jest swietny ale na bakterie beztlenowe. u mnie e.coli wyszla z wymazu.

[zazule]

Nie wiem dokładnie jak jest z chlamydia trachomatis (wiem napewno ze różnia sie
nieco cyklem życiowym) ale pneumoniae leczy się na pewno przy pomocy metro.
Tylko nie odrazu ale po jakims czasie zażywania abx(doxy + azytro) wtedy
bakteria przyjmuje postać przetrwalnikową (podobno wtedy oddycha beztlenowo)i
tylko mozna wytępić ją metro. Najleszpy dowód ze metro działa to reakcja
Herxaimera. Na stronie o chlamydi podają ze by brać metro w pulsach ale inny
lekarz poleca non stop przez co najmniej 4 tyg.
A Combined Antibiotic Protocol (CAP) for Chlamydia pneumoniae Cpn) is defined
as taking AT LEAST ONE antibiotic agents for each of the known phases of Cpn:
Wkejam krotkie info o abx
* Elementary Body (EB- the infectious form), such as N-acetyl-cysteine (NAC),
amoxicillin, penicillin, etc.
* Reticulate Body (RB- the replicating form), such as doxycycline,
roxithromycin, zithromycin, minocycline, INH, rifampin, etc.
* Cryptic or persistent form, such as metronidazole (Flagyl), tinidazole
(Tinactin), nitrofurantoin, or other nitroamazoles etc.

pozdr
zaz

[tosho]

info na temat Mycoplasma
www.shasta.com/cybermom/myco%20tx%20sugg.htm

Mykoplazma- wyniki

[nataszkam]

Odebrałam własnie wyniki mojej mamy- też stawiam na boreliozę, niestety, ale
zrobiłam jej równolegle jeszcze kilka innych badań- m.in. własnie mykoplazmę
metodą ELISA. Wyszło na to, że IgA ujemne, a IgG dodatni (wynik 67; dodatni od
30). Na razie nie mamy wyniku z boreliozy- PCR w Poznaniu i WB w IMW. Jeśli
borelioza wyjdzie ujemna, to czy pociagnąć dalej diagnostykę mykoplazmy? Może
jaki PCR by się przydał? Co sądzicie?

[zazule]

Opisz dokładnie objawy, wszyskie nawet takie których nie wiązesz z chorobą.
Naprzykład nerwobóle pojawjace się klika lat temu, wysokie ciśnienie etc.
Jak znsz ang to napisz wyśle Ci linki.
Jak stawy?
Wysokie przeciwciał w Klasie IgG mogą swiadczyć równiez o tym ze 10 lat temu
Twoja mama przesza infkcje i to nie jest powód choroby ale rónwinez o tym z
moze byc chora. Mykoplasmy mogą b powaznie uszkodzić serce.
pozdr
zaz

[nataszkam]

To są w zasadzie objawy i boreliozy, i te z tego wątku.
Postaram się je wszystkie wypisać. Mama ma obecnie 56 lat, zaczęło się wszystko
nagle, jakies 14 lat temu. Było to wiązane z neriwcą (tradycyjnie, choć bez
żadnych podstaw)i okresem przekwitania. Ale od poczatków do menopauzy, czyli
ostatniej miesiączki, minęło 12 lat, więc to byłby ewenement, gdyby tak długo
trwały objawy przed zakończeniem miesiączkowania. No i do tego to jednak
postępuje. Dodam tylko, ze w dzieciństwie mama przebyła zapalenie stawów,
leczone debecyliną, i z tym faktem lekarze wiążą stale zmiany w sercu (wada
zastawkowa, wypadanie płatka zastawki) i wysokie OB. Była kilkakrotnie ukąszona
przez kleszcza, ani razu nie miała rumienia. Po jednym z tych ukąszeń miała
silne przeziębienie i- co pamięta do dziś, choć pamięć na poziomie Alzheimera-
bardzo bolał ją dół podkolanowy. Po paru miesiącach zaczęły się silne zawroty
głowy, kołatania serca, osłabienie i bardzo zauważalne dla mnie zmiany w
funkcjach poznawczych. Ja mieszkałam już wtedy na swoim, więc bywałam tam
gosciem. No i nie mogłam zupełnie poznac mamy- po prostu podczas którejś wizyty
stwierdziłam, że zmiany są bardzo głębokie- otumanienie, zaniki pamięci,
trudności ze zrozumieniem nawet prostych poleceń. Tak jest do dziś, z tym, ze
wszystko ma to przebieg cykliczny, ale bez mozliwości dokładnego określenia,
jak długo trwają te cykle- czasami tygodnie, a czasami dni mama jest zupełnie
inna, taka bardziej przytomna, prawie zdrowa. Z tym, że pamięć ma fatalną
zawsze i od dawna dla niej jest normą, że nie jest w stanie nic zapamiętać.
Pogarsza jej się wraz z nieprzespaną nocą. Inne objawy:
- notoryczna bezsenność- rzadko zdarzają się noce, kiedy mama nie potrzebuje
żadnego leku i zasypia sama- mama po prostu sama czuje, że raczej będzie dobrze
spała i wtedy nie bierze tabletki, a czasami wie po samopoczuciu, ze musi coś
wziąć. Przy czym czasami pomaga jedna tabletka, a czasami nie pomagają nawet 3.
Przy czym mama boi się uzależnienia, więc jak może tak przeciąga czas bez
leków.
- problemy z nadciśnieniem- w zasadzie nie ma leków, które moze brać na stałe-
jak na prawdziwego nadcisnieniowca przystało- czasami coś pomaga kilka,
kilkanaście dni, a czasami nawet przez kilka tygodni. A potem nie może brać już
więcej leku, bo albo zaczynają się dziwne sensacje typu bóle żył czy nerek,
wątroby, albo pojawia się ból w klatce piersiowej czy dostaje krwotoku z nosa,
albo ciśnienie spada tak, ze nawet bez leków jest zupełnie za niskie, albo
odwrotnie- nie pomagają żadne.
- kołatania serca zwłaszcza po położeniu sie do łóżka
- kiedyś tachykardia, obecnie raczej w normie
- bóle stawów- zwłaszcza barków, wędrujące bóle stawów, mięsni
- bóle bioder, czasami żeber
- czasami ucisk w klatce piersiowej
- osłabienie
- na początku choroby miała okresy, kiedy musiała się położyć w ciągu dnia i
odpocząć kilka godzin, a nawet zasypiała. Teraz jest to rzadziej
- po zachorowaniu w szybkim czasie przytyła kilkanaście kilogramów i nie moze
się tego pozbyć do dzisiaj
- szumy, piski, jęki w głowie
- sine okulary wokół oczu- okresowo
- ciagłe bóle i zaczerwienienie gardła
- często pochrząkiwanie, obecność "gluta" w gardle
- zaczerwienione spojówki oczu
- nadwrażliwośc na zapachy, hałas
- łatwe marznięcie, bardzo często uczucie zimna, choć bywają np. noce, że
oblewają ją poty
- silne palenie nóg, zwłaszcza stóp
- czasami świąd, palenie całej skóry- zwłaszcza w rozgrzanym łóżku
- ciągłe problemy z moczem, tj. zakażenia pęcherza, pieczenia
- okresy zaparć, na początku przez kilkanaście tygodni były raczej stolce
biegunkowe
- sztywnienia, trzeszczenia w szyi
- na początku- bardzo silne i długotrwałe bóle głowy- bardzo to mamę dziwiło,
bo ból głowy wczesniej pojawiał się niezmiernie rzadko- kilka razy w życiu.
Teraz bóle głowy występują częściej, ale część może miec związek z wahaniami
cisnienia. Boli zazwyczaj czoło i potylica, a do tego najczęściej bóle jednej
gałki ocznej.
- okresowo nasilające się nudności
-naprawdę fatalna pamięć ((
- nerwobóle- ale raczej wynikają ze zmian zwyrodnieniowych w kręgosłupie
lędźwiowym, chociaż kiedyś się skarżyła na nerwobóle, opasujące klatkę
piersiową- nasilał się ból przy głębszym kaszlu. Nie był to ból zawałowy.
- choroba niedokrwienna serca
- czasami pokasływanie, swędzenia uszu (wg lekarza- alergiczne, ale po lekach
nie ma poprawy)
- okresy rozdrażnienia, kłótliwości, większej nerwowości
Z badań wynika, że tarczyca w normie, próby wątrobowe, cholesterol też. Czynnik
reumatoidalny w normie, CRP w normie. OB ostatnie 30 po 1 godz. Morfologia z
rozmazem prawie w normie (na dolnej granicy leukocyty, erytrocyty, w rozmazie
niewielkie przesunięcia- być może wpływ leków, które stosuje na sen). Echo
serca- wada zastawkowa, niedomykalność zastawki i jakieś zmiany w aparacie
podzastawkowym?
Czekamy na wynik holtera EKG, prześwietlenie kręgosłupa szyjnego i lędźwiowego,
a także na EEG, Western Blota i PCR oraz chlamydie.
Kilka lat temu miała zmiany w EEG- z tego powodu miała tomografie i rezonans-
własciwie bez zmian (w TK były jakieś zwapnienia). Bardzo chciałabym jej zrobic
SPECT- jesli nie wyjdzie borelioza w wynikach- bo zaburzenia krążenia mózgowego
ma na 100%.
Mama na pewno nie ma depresji ani nerwicy. Jest zadowolona i szczęśliwa z życia-
jest na wcześniejszej emeryturze, ma dobre realcje z mężem (czyli moim tatą),
jest typem człowieka, który nie usiedzi w miejscu- ciągle coś by robiła, więc
osłabienie i samopoczucie wyprowadza ją z równowagi. Przerabiała w swoim zyciu
leki przeciwdepresyjne (no bo skoro nie moze spać...), ale nie dawała rady
dłużej na nich wytrzymać. Czasami działają leki uspokajające- bierze na sen.
Mnie to wygląda na boreliozę, niestety.
Aha, źle reaguje na antybiotyki- pogarsza jej niemal od poczatku.
Nawet, jesli wyniki w kierunku boreliozy wyjdą ujemnie, to mama podejmie próbę
leczenia- mamy tetracykliny i tinidazol. Zobaczymy, jakie będą reakcje.
Te mykoplazmy zrobiłam właśnie ze względu na serce, stawy i nadciśnienie...
I co o tym myslisz, Zazule?

[zazule]

Napisalm Ci na priva gazetowego co mysle
Chlamydie powodują równiez wysokie ciśnienie
pozdrawiam
zaz

[nataszkam]

Zazulko- odpisałam. Bardzo Ci dziękuję

[zazule]

Napisz jeszcze jakie macie wynki potasu (Ty, syn i Twoja mama) interesują mnie
wynki za nim zaczeliscie abx i jezeli macie wyniki to równiez w trakcie
leczenia Ciebie i syna.
Pozr
zaz

[nataszkam]

Potas u mamy- prawie zawsze dolna granica. U syna- w ładnej, środkowej normie.
Ja zazwyczaj w górnej wartości normy- także podczas leczenia. Dodatkowo i ja, i
mama mamy niski magnez- nawet po suplementacji, u syna magnez w górnej normie,
albo ponad nią, mimo, ze nie bierze żadnego magnezu.
Zapomniałam na amen zrobić mamie badanie poziomu wit. B12- dopiero teraz sobieo
tym przypomniałam.

[hedwig1]

do Zazule

obserwuje Twoją dyskusje z nataszkam i jak czytam jakie jej mama ma objawy to
widzę to tez od kilkunastu lat u siebie .mam obecnie 58 lat.od 1992r.ciągle mam
jakieś problemy zdrowotne.-niedowład prawej ręki -nadgarstka
-zesztywnienie lewej strony karku +wysokie ciśnienie
240/120
-choroba wrzodowa dwunastnicy

-migotanie przedsionkow i arytmia [2x umiarowianie]
-choroba tarczycy-juz usunięta nawet z przytarczyc.
-od niepamiętnych czasów puchnięcie rąk i nóg.
-częste anginy
byłam częstym pacjentem w szpitalu i prawie zawsze uzupełniali mi potas ,nawet
przed operacja na tarczyce z powodu niskiego potasu przełozono operacje na
następne dni --po kroplówce.
w zeszłym roku wpazdzierniku dowiedziałam się ,ze mam rumień wędrujący
istwierdzono -borelioze.po ok 2 mieś. doxy i odczekaniu 7tygodni zrobiłam
badanie i mam wynik IgM +7,51
IgG +7,54
ponadto nadal problemy stawowe-puchną [ ale nie zawsze] rece i nogi,uczucie ,ze
"cos" po mnie chodzi,bóle kręgosłupa,bóle mięśni,
od pazdziernika rano mierze sobie temperature i jeszcze nie miałam nawet 36
stopni c -zawsze 35 i 20-80 kresek .
czy oprócz stwierdzonej boreliozy jest mozliwosc jeszcze czegoś więcej?
czy kłopoty z potasem tez sugerują coś więcej?
czy myślisz ,ze powinnam jeszcze cos sprawdzić?
bodo tej pory to chodziłam po lekarzach i leczyłam skutki a nie przyczyne.

pozdrawiam
jadwiga

[jmgpk6]

Do nataszki;wg mnie nie ma możliwości,by bb wyszła ujemnie;ale jak widać-pewnie
są i współinfekcje(mykoplasma pierwsza). jmgpk6

[nataszkam]

To sprawa kilkunastoletnia, więc nie liczę na cud, czyli pozytywny wynik w
kierunku boreliozy, niestety Poczekamy, zobaczymy- lada dzień ma się coś
wyjaśnić przynajmniej z Poznaniem.

[zazule]

Ja mam koinfekcje mykoplasma i chlamydia pneumoniae.
Mykoplasmy i chlamydie dają podobne objawy jak borelioza.
Na amrykanskiej stronie chlamydi pn jest informacja ze częśc osób leczona na
borelioze (jak sądze domniemaną- na podstawie objawów) ma tak naprawde
infekacje chlamydiami i na odwrót. Dlatego cześc chorych moze byc zle leczona.
Chlamydie leczy się ok 18 miesiecy abx (kombinowaną antybiotykoterapia) ale w
dawkach duzo mniejszych niz borelizoa wg okreslonego schematu, mykoplasmy około
roku. W oby dwóch przypadkach występują Herxy ( u mnie b silne), w przypdku
mykoplasm Herxy utrzymują się u częsci chorych nawet rok ale są coraz słabsze.

Krótka historia potasu czyli dane kótre udało mi zebarac + obserwacje własne

Mykoplasmy potrzebują do zycia środowiska zasadowego (hoduje się je na
pozywkach KOH). Mykoplasmy sa b . małe nie mozna ich zobaczyć w mikroskopie
swietlnym (mozna w b. dobrym elektronowym) ale mozna zobaczyć łysinki na
pozywkach na których rosną.
Prawdopodobnie mykoplasmy wciągają potas do wnetrza komrek wiec nastepuje
spadek potasu we krwi (u mnie dolna granica normy lub ponizej, 3,5-3-8). Z
danyh z literatury wynika ze 70% osób z bólami stawów ma potas ponizej 4..
Dostawałam potas w kroplówkach i doustnie ale cały czas było coś nie tak to
znaczy zamało potasu. Zaczełam przypuszczac ze potas jest tylko nie ma go we
krwi a w komórkach gdyby się tak było to znaczy ze powinien na abx wrócić.
Wrócił- 5 dnia abx potas powyazej górnej granicy normy (z dnia na dzień z 3,7,
do 5,2). trzeba było zobaczyć minę lekarki na oddzia ratunkowym - odpieli mi
kroplówke z potasem i właczyli NACL- usiłowałam wyjasnic dlaczego tak się stało
z potasem, ale mówiec delikatnie nie było miedzy mną i lekrzem płaszczyzny
porozumienia.
U mojej kolezanki w 5 dniu abx potas 5,4 - niestety nie badała potasu przed
leczeniem.
Brak Mg u mnie tez wystepował ale mysle ze jest to zwiazane z infekcją.
Organizm potrzebuje Mg w procesach odpornosciwoych dlatego warto go dostarczac.

Borelioza, mykoplasmy i chlamydie- wszytkie 3 niszczą stawy mięsnie i układ
nerwowy.


Czy u Twojej mamy wystepowało coś w rodzaju mrowienia/ swedzenia w srodkowej
czesci dłoni i stóp? To moze byc info ze to mykoplasmy.

proponuje czekac na wynik boreliozy i miedzy czasie zrobic przeciwciała na
chlamydie pneumoniae w klsie IgG i ewentualnie w Igm ( w IgM jakikolwiek miano
swiadczy o infekcji). Czy mama ma jakies chore mijsce (oczy, nos, gardlo, drogi
moczowopłciowe)? Jezeli tak to mozna zrobic badanie PCR z tego miejsca.
Chlamydie i mykoplasmy niestety przenoszą sie z człowieka na człowieka wiec
moze byc tak ze jak jedna osoba choruje w rodzinie to dłuzszy kontakt z nia
moze doprowadzić do infekcji.

pozdrawiam
zaz

Ps udało mie się odkryc ze układowa infekcja chlamydiami i mykoplasami w naszym
kraju w/g lekarzy nie istnieje

[matiasz3]

do Zazule: napisalem do ciebie meila, odbierz

[zazule]

Do matiasz
www.cpnhelp.org/wheldon
to jest protokół opracowany dla lecznia chlamydi pneumoniae przez dr Wheldona
(chyba jest tez mikrobiologiem) (z tej strony i forum na tej stronie wynika ze
tak się leczą tez osoby z chlamydia trachomatis i pistaci) Matro bierzesz
dopiero w 3 miesiącu - bakteria musi przejsc w cryptic form (forma
przetrwalnikowa bakteri- jak się jej nie wybije to beda nawroty). Sa dwie
opcje; pierwsza bierzez metro w pulsach- co 3 tyg przez tydzień (tak sie leczy
wiekszość osób na forum amerykanskim), druga non stop 2-4 tygodni


Pare dni temu czytałm prace (jak znajde link to podrzuce) o skuteczmosci
antybiotyków na forme infazyjna chkamydi

Najskuteczniejsza jest rympfamicyna potem doxy i makrolidy. Polecają łączyć dwa
abx. Bardzo dobre efekty daje ramf z makrolidem. Makrolid z doxy tez jest nie
zły.


Wczesniej jak przejzysz posty w tym watku wkleiłam link do lecznia koinfekcji
chalmydie mykoplasmy- tam jest info jakie abx na chlamydie (na mykoplasmy nie
trzeba metro)

pozdrawiam
ZAZ

[agata2723]

Witaj Zazulko!
43 dni temu odstawiłam leki przeciwgruźlicze. Brałam między innymi ryfampicynę.
W czasie 5 miesięcznego leczenia tej mojej niby gruźlicy mój organizm dziwnie
się zachowywał. Dwa tygodnie czułam się lepiej, a kolejne dwa tragicznie.
Lekarz pulmonolog mówił, że przy leczeniu gruźlicy tak nie powinno być. Kiedy
spada temperatura, to nie ma prawa znowu się pojawiać. Strasznie mnie to
dołowało, bo gdy cieszyłam się,że jest jakaś poprawa, następowało pogorszenie.
I teraz dziwna sprawa, po odstawieniu leków wszystko się zmieniło. Nie mam tych
regularnych polepszeń i pogorszeń. Moim zdaniem ryfampicyna mogła na coś
działać, tylko nie wiem jeszcze na co. Artur kiedyś pisał, że na bartonellę,
Ty piszesz, że na chlamydie. Lada dzień powinnam mieć wieści z Poznania.
Pozdrawiam serdecznie. Agata

[zazule]

Dziła na bartonelle i chlamydie i wiele innych. Jest lekim penetrujacym
komórki , a tam siedzi chlamydia i mykoplasma. Z chlamydiami jest podobnie jak
z boreliozą. Herxy i temp wracają i znikają. U mnie tez były co 2 tyg w
pierwszej fazie leczenia potem się to zmieniło. Idnetycznie jest z mykoplasami
tu rymfamicyna tez działa i sa Herxy. Mykoplasmy lubia koinfekcje dlatego
czesto mogą wystepowac z chlamydiami, tez są jakoś powiazane z wirusem
opryszczki. Jak odstawisz leki przy chlamydiach i mykoplasamch to na jakis czas
nastapi porawa - bakterie przestaną ginąć i nie bedzie toksyn które powstają z
ich ropzadu. Układ immunologiczny który "widział" toksyny teraz nie bedzie
reagował wiec nie bedzie temp i innych objawow. Ale to jest rozwiazanie
krótkotrwałe - chlamydie zaczną znowu rozbudowywać swój potencjał- wyjdą z from
przetrwalnikowych jakie przybrały w wyniku niekorzystnych warunków (rymfamicyna)
i za jakiś czas zaatakuja.
Skąd pomysł lekrza z gruzlicą?
pozdr zaz

[agata2723]

Skąd pomysł lekarza z gruźlicą?
Na Wolskiej wyszedł mi dodatni OT 12mm, zrobiono badanie MTD(sonda genetyczna),
które wyszło dodatnio. Potem byłam dwukrotnie w Instytucie Gruźlicy, gdzie
stwierdzono, że coś mnie żre, ale na pewno nie gruźlica. Według IG sonda genet.
MTD jest zbyt czuła i często daje fałszywe wyniki. Dla lekarza z poradni pulm.
rejonowej, miałam wiele objawów gruźlicy. Stany podg., chudnięcie, osłabienie,
bóle mięśniowo-kostne, nadmierne pocenie itp.
Myślę, że już na początku leczenia mój pulmonolog zorientował się, że coś jest
nie tak. Podczas leczenia gruźlicy nie ma żadnych herxów, a u mnie jak sądzę
coś takiego występowało bardzo regularnie.
Jak byłam w zakaźnym, w styczniu i mówiłam o tych swoich objawach, a byłam w
tej gorszej dwutygodniówce tzn. temp do 38st., to stwierdzili, że temp. mam ze
stresu i powinnam się udać do psychiatry. Pytałam ,dlaczego u mnie powtarzają
się te lepsze i gorsze tygodnie. Nie wiedzieli...

[zazule]

Podobno pratki Kocha wystepują u wielu soób i to nie jest nic niezwykłego.
Tu ewidentnie cos nie gra.
Do psychiatry powinni iśc lekrze. Mi tez zakznik usiłował wmówić gruzlice jak
cos mu nie pasowało to wymyslił chorobe autoimmunologiczną.
W 3 tyg schudłam 7 kg, pociłam się szczegónie dłonie i stopy, byłam b słaba etc
Bolały mnie wszyskie stwy (najbardziej dłoni i stóp) i rózne kosci łacznie z
miednicą - uczucie jakbym jedziłą cały dzien na koniu.
pozdrawiam
zaz

[zazule]

chlamydiapl.blogspot.com/
ktoś zadał sobie trud i przetłumaczył część rzeczy z amerykanskiej strony.
Chlamydia trachomatis ma krótszy cykl życiowy (namnaza się co 36 g pneumoniae
co 72) wiec prawdopodobnie nie trerzeba az 18 miesiecy.

pozdr zaz

Wyniki na boreliozę

[nataszkam]

PCR w Poznaniu negatywny. Western Blot w IMW ujemny.
Co nie wyklucza boreliozy przecież.


> Czy u Twojej mamy wystepowało coś w rodzaju mrowienia/ swedzenia w srodkowej
> czesci dłoni i stóp? To moze byc info ze to mykoplasmy.

Swędzenia i mrowienia dotyczą niemal całej powierzchni ciała. Mama mówi, ze
tylko paznokcie jej nie dokuczają A stopy to wręcz palą. Dłonie jakby mniej.

Czekamy jeszcze na wynik chlamydii.
PCR w zasadzie można byłoby spróbować z okolic cewki moczowej ewentualnie wymaz
z pochwy i kanału szyjki. W tych okolicach ciagle coś się dzieje. Muszę
sprawdzić, czy zrobią to u nas na Akademii.

Ps udało mie się odkryc ze układowa infekcja chlamydiami i mykoplasami w naszym
>
> kraju w/g lekarzy nie istnieje

Nie istnieje też patologiczny rozrost candidy Jest tylko to albo norma,
albo grzybica narządowa- nic po środku

[dziubolek2]

Nataszkam, ja mam zakażenie dwoma chlamydiami i mykoplazmą no i yersinią na
dodatek. Żałuję teraz co prawda, że nie zrobiłam sobie przed leczeniem
antybiotykami wymazów, żeby rzeczywiście potwierdzić obecność bakterii.
Jeśli macie takie mozliwości to powinnyście zrobić test LTT na boreliozę w
Berlinie, żeby na pewno ją wykluczyć.
Co do SPECTu to ostatnio lekarka mówiła mi, że wszystkie badania z kontrastem
są niebezpieczne i zaczęłam się wahać.
Ja potas i magnez miałam w porządku, choć badania tych pierwiastków z krwi są
mało wiarygodne. trzeba by może zrobić analizę włosa.

Mykoplazma

[agata2723]

Jakieś dwa, może trzy miesiące temu w tv był film dok. o kobiecie, która miała
infekcję mykoplazmami. Chorowała od wielu lat, lekarze nie potrafili jej pomóc.
Dokuczały jej silne bóle. Dolegliwości się nasilały, z czasem zaczął chorować
jej mąż i dzieci. Cała ta historia miała miejsce w Stanach. W końcu jakiś mądry
lekarz wykrył co im dolega. Po długim leczeniu, wszyscy czują się świetnie.
Zazulko, jak napisałaś o tych mykoplazmach i chlamydiach, to dało mi to dużo do
myślenia. Dzięki
Agata

[zazule]

Hej
mi pomógł w diagnozie lekarz z USA oni tez tam maja problem z diagnnozą tego
typu pacjenów i lekrze bez wyników nie chcą leczyć.
Npisał mi ze mykoplasmy, chlamydie i choroba z Lyme dziąłają b podobnie,
napisał mi tez o reakcji Herx. Nie chce wklejać tutaj listu bo nie wiem czy by
sobie zyczył.
Pozdrawiam

PS Ja tolerowałas rymf?

[agata2723]

Trudno mi powiedzieć, jak tolerowałam ryfampicynę. Od września brałam:
etambutol, ryfampicynę i izoniazyd (tzn. ryfamazid, dwa w jednej kaps.)
Pierwszym objawem ubocznym było osłabienie słuchu. Myślę, że za to
odpowiedzialny był etambutol. Pierwsza poprawa mojego samopoczucia pojawiła się
po miesiącu brania leków. Potem z dnia na dzień nastąpiło pogorszenie, zaczęło
się od koszmarnego palenia rąk. Po dwóch tygodniach lepiej, potem znowu gorzej.
Potem pojawiły się problemy ze wzrokiem. Czułam, że ciśnienie w mojej głowie
jest wysokie, jakby miało mi rozsadzić głowę. Do tego bóle kregosłupa, musiałam
spać na termoforku. Po 4 mies. leczenia z powodu gigantycznej "migreny", takiej
z wymiotami, zaburzeniami widzenia, trafiłam na Wolską, podejrzewali gruźlicę
ukł. nerwowego. Wtedy brałam już tylko dwa leki tzn. rifamazid. Pod koniec
leczenia miałam wrażenie, że głowa mi drętwieje, jakby zamarzała. Budziło mnie
to w środku nocy.
Sama widzisz, trudno ocenić, ktory lek tak na mnie działał. Jestem pewna, że
dwutygodniówki lepsze i gorsze miałam do samego końca leczenia. Nawet po
odstawieniu etambutolu. Oznacza to moim zdaniem,że albo izoniazyd albo
ryfampicyna na coś na pewno działały.
A przeraża mnie to, że te herxy, czy co to było wcale nie słabły, wręcz
przeciwnie. Z drugiej strony może to okropne samopocz. było działaniem
neurotoksycznym leków. Albo jedno i drugie.

[zazule]

Myśle ze takie efakty mogło dać leczenie , kóre nie było stosowane wg schematu
leczenia chlamydi i mykoplasm, tylko leczenia na gruzlice. Etambutol jest
lekiem tylko na gruzlice (wykazuje aktywnosć tylko względem prątków) ma za to
szereg działń nie porządanych.
Myśłe ze rozhuśtali Ci ukła odposnościowy dlatego miałaś takie jazdy. NA
stronie ameryk o chlamydi pn podają ze leczeniu chlamydi wazne jest to zeby
niedopuszczac do zbyt duzych Herxów, ale powli do właczenia dodawać kolejne
antybiotyki- metronidazol polecją w pulsach- pierwszy raz tylko 1 dzień (i
dopiero w 3 miesiacu abx) potem 3 tyg przerwy. Wszysko po to zeby nie wywoływać
zbyt duzego dyskomfortu. Leczenia zaczyna się od od acetylocysteiny (nie
antybiotyk) i dopiero jak po tym miną Herxe to abx najpierw doxy po miesiącu
doxy + azytro Po 3 miesiącach dodatkowo metro w pulsach. Czesc osób stosuje
rymf (nie polecają osobą starszym) . ja zaczełam od doxy + azytro i herxy
miałam b silne z goraczką. Taka zmienność 2 tyg był umnie na początku, u mojej
kolezanki natomiast na początku non stop przez 2 tyg, potem 3 dni kazdego
tygodnia. Ja miałam teraz dwa tyg lepsze a od wczoraj łapią mnie kilkugodzinne
Herxy - gł bóle i zawroty głowy . To pewnie zalezy od cyklu zyciowego
chlamydi/mykoplasm. Mykoplasm jest wiele i mogą miec rózne cykle zyciowe. Moze
tez byc tak ze są one odporne na tego typu antybiotyki (czesc wykazuje
odpornosc na doxycykliny) dlatego najlepiej w leczniu chlamydi i mykoplasm
stosowac leczenie krzyzowe.
pozdrawaim zaz
Pozdrawaim

[zazule]

Mnie nie bolały tylko uszy z zewnątrz.
Idz na forum o chorobie zatok tam są informacje jak badać chlamydie pneumoniae.
Co to za Akademia i gdzie?
Palące stopy i dłonie to jedna z cech charaktrystycznych- mykoplasmozy i
chlamydiozy. Ja miałam wrazenie ze ktoś mi je podpalił
Zrób bdania genetyczne z cewki/szyjki macicy na chlamydie pneumoniae i
trachomatis oraz ureaplasmy.
Nie rób na mykoplasmy bo mają tylko sondy przeciw mykoplazmie hominis to nie
jest grozna mykoplasma- ew czasami dla kobiet kótre planuja potomstwo.
Bardzo dobry cytolog pozna w badaniu cytologicznym chlamydie po specyficznych
zmianch jakie powodują w komórkach (wakuolizacja)- ale szansa ze się trafi na
takiego nie jest duza.
pozdr
zaz

suplementy

[zazule]

Polecane suplementy przy abx w leczeniu chlamydi

www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html
Ja nie zjadam wszyskich
Najwazaniejsze to NAC, olejek z oregano, Kwasy omega 3, 5, 6 (bardzo wazne
szczególnie przy bólach stawów: w wyniku obóbki żywnosci obecnie jest ich b
mało/brak w pozywieniu, wystepuja w świezych rybach - szczególnie duzo w oleju
z watroby z dorsza- to chyba tran. Eskimosi nie wiedzą co to sa bóle stawów),
koenzym Q i Mg. No i oczywiście bakterie i leki przeciw grzybaą - ale kazdy kto
czyta to forum wie

Nie nalezy jeść nasion szczególnie niebezpieczne są orzechy (zawierają L-
arginine potrzebną mykoplasmą do wzrostu) i preparatów Fe - chlamydie
potrzebują zelaza do zycia.
pozdr
zaz

abx na jedną z form chlamydi

[zazule]

aac.asm.org/cgi/reprint/49/5/1852.pdf#search=%22anti-chlamydial%22
To jest link to pracy o działaniu abx na jedną z form chlamydi. Polecam foto -
dokładnie widac w jakim czasie z jednej chlamydi powstają dziesiątki nowych.

pozdrawiam
ZAz

[hedwig1]

zaz.
prosze odbierz poczte

jadwiga

[myalgan]

tak siedze i czytam ale mam taka pustke w glowie ze nie wiem co
prosze napiszcie mi tak na chlopski rozum
jakie badania musze zrobic na te wszystkie chlamydie
mykoplasmy uraplasmy
jakie badania na candide
chodzi mi o to w jakiej formie robi sie te badania
z krwi czy z innych wymazow

[matiasz3]

badanie z krwi jesli juz to tylko w klasie iga i igg (ale pamietaj ze np.
e.cloi moze tobie podbijac wyniki) jezeli juz to zrob wymazy zaden mocz.
chlamydia gromadzi sie w nalonku walcowatym a mocz czesto nie sciagnie jego
wiec pozostaje dlatego wymaz tradycyjny z oka , cewki, odbytu, masaz stercza i
pobranie plynu, nastepnie plyn maziowy ze stawow i kobiety z szyjki itp.
generalnie pobiera sie tylko z oka , cewki i szyjki xhyba ze czujesz ze masz to
w innym miejscu ktore wymienilem. w polsce na dzien dzisijeszy najlepszy jest
test genetyczny ale to kosztuje okolo 100 zl (wymazy metoda swiecen moga dawac
falszywie dodatnie wyniki i naprawde ktos o dobrym oku i praktyce powinien
oceniac ten wynik (czesto swieca np.drożdzaki)
pamietaj ze najwazniejsze jest dobre pobranie materialu, to boli ale jak
pisalem wyzej lekarz musi poprac nablonek walcowaty i dlatego penetracja tym
drutem jest taka uciazliwa szczegolnie jesli chodzi o cewke. ja k zauwazysz ze
ktos wlozy drucik i zrobi 1,5 obrotu i nie czujesz bolu to wymaz ten wywal do
kosza. i najwazniejsze sporo wynikow jest zlych bo pobrany material jest zle
przechowywany, dlatego szukaj laboratorium gdzie w dniu poprania material jest
badany. znam sporo przypadkow gdzie ludzie sie leczyli a nie mieli zadnej
chlamydii wlasnie dlatego bo wyniki wyszly falszyweie dodatnie metoda swiecen

[marteczkac1]

Odebralam mykoplazme- dodatnie IgG. To moze dlatego tak mi lepiej po klacidzie?
biore go już 6 tygodni, po tym antybiotyku wylazły mi dziwne rumienie na
stawach. Na dzień dzisiejszy mam IgM boreliozy i wachlarz IgG Erlihioza,
jersinioza, mykoplazma. Musze sprawdzić jeszcze ureaplazme, ciągle problemy z
pęcherzem. Jestem załamana bo już sama nie wiem co mi jest oraz co i jak
leczyć...

odp dla marteczka1 myko/chlamydie

[zazule]

Ureplasmy nie sprawdzaj, bo to jedan z form mykoplasmy (tylko ze posiada enzym
ureaze) leczy się tak samo jak mykoplasmy. Kalacid na mykoplasmy jest ok. Na
doxy cześć mykoplasm moze byc oporna. Zbadaj za jakiś czas przeciwciała w IgG
na myko. Sama obecnosć przeciwciaw IgG o niczym jeszcze nie świadczy (mogą byc
dowodem infekcji z dzieciństwa np zapalenia płuc), jak są zmiany w miane
przeciwciał w czasie leczenia to świadczy o mykoplasmach.
Najawazniejsze jest teraz zbadanie chlamydi (zw zgledu na infekcje dróg
moczowych), pneumoniae i trachomatis. Najlepiej za pomocą PCR.
Mykoplasmy leczy się długo (ok roku) ale w miare łatwo.
Moim zadaniem trzeba leczyć przedewszyskim borelioze i cały czas brac
antybiotyk na mykoplasmy.
Jakby wyszły chlamydie to wtedy trzeba pewnie bedzie troche zmodyfikowac
leczenie.
Nie załamuj się tylko spokojnie się lecz

PS Ta jersinoza to z tego co oniej czytam nic groźnego. Wiele ludzi ja mam i
nie ma zadnych objawó choroby. Jak wystepją objawy to tetracykliny to lecza i
to dość szybko.Przy okazji lecznie borelii to wytłuczesz.
pozdrawiam
zaz

[marteczkac1]

Dzięki za odp. Chlamydie(obie) badałam niby ujemne, wprawdzie nie PCR-em.
myślisz że należy powtorzyć? Doxy niestety nie moge, klacid biore już 2
miesiące, za jaki czas sprawdzać myko?

[zazule]

Myko sprawdz za 2-3 tyg jakby dalej były takie sam to za nastepne 2 tygodnie
powtórz badanie.
Mozesz wziąść ACC600 (lek na kaszel na recepte ale lekarze wypsują dośc łatwo,
w USa i niekórych krajach Europy zach sprzedawany jako suplement diety o nazwie
NAC bez recepty) i zobaczyć czy masz po nim reakcje Herxaimera (lub nasila się
obecny Herx) jak tak to znaczy ze masz Chlamydie. Z diagnostyką chlamydi jest
tak ze mozesz nie miec przeciwciał i byc chora i na odwrót. Dlatego PCR z
chorego miejsca jest lepszym badaniem niz przeciwciała.
pozdrawiam
zaz

Pytanie do Lifeontheice

[zazule]

Witam
Mam kilka pytań
Zmieniłam 2 tygodnie temu dawkowanie azytromycyny z 2x po 500mg 2x w tygodniu
na 3x250mg.
Zastanawiam się czy nie wrócic do wiekszej dawki- nie wiem czy na mykoplasmy 3x
250mg wystarczy?

Czy po metro/tyni mocz zawsze cimnnieje czy jest to zjwisko wystepujace tylko u
osób z chlmydiami?
Po zakonczeniu pulsu z tynidazolu (2x po 500mg), kolor moczu wyraźnie zjaśniał
(brak reakcji na słońce).
Po Tynidazolu ( i w trakcie) nasiliły sie rózne objawy, wczoraj (dzien po
zakonczeniu pulsu) cos czego nie było juz dawno- trzęsienie rąk jak np
trzymałam kubek z wodą. Nastapiło to jednak po krótkiej pracy fizycznej.
Dzisiaj juz tego nie ma ale za to pojwił się nowy Herx (?), bóle mostka i
miesni oddechowych- lekkie bóle przy oddychaniu . Cos takiego występowało
przed abx.

Biorąc pod uwage moje objawy, to jak długo moze potrwac leczenie?
pozdr
serdecznie
Zaz

[lifeontheice]

zazule napisała:

> Zmieniłam 2 tygodnie temu dawkowanie azytromycyny z 2x po 500mg 2x w tygodniu na 3x250mg.
> Zastanawiam się czy nie wrócic do wiekszej dawki- nie wiem czy na mykoplasmy 3x
250mg wystarczy?

Wiekszosc osob, ktore sie lecza azytromycyna uzywa ja w poniedzialek, srode i piatek i zdrowieje.


> Czy po metro/tyni mocz zawsze cimnnieje czy jest to zjwisko wystepujace tylko u osób z
chlamydiami? Po zakonczeniu pulsu z tynidazolu (2x po 500mg), kolor moczu wyraźnie zjaśniał
> (brak reakcji na słońce).

Wiekszosc osob na Cpnhelp zglaszalo ciemny mocz w trakcie leczenia metronidazolem i tinidazolem.
Malo kto mial pozytywny test na porfiryny. Ten objaw jest wyszczegolniony w objawach ubocznych przy
opisie lekow przez producentow.

> Po Tynidazolu ( i w trakcie) nasiliły sie rózne objawy, wczoraj (dzien po zakonczeniu pulsu) cos
czego nie było juz dawno- trzęsienie rąk jak np trzymałam kubek z wodą. Nastapiło to jednak po
krótkiej pracy fizycznej.
> Dzisiaj juz tego nie ma ale za to pojwił się nowy Herx (?), bóle mostka i miesni oddechowych- lekkie
bóle przy oddychaniu . Cos takiego występowało przed abx.

Objawy Jarisha- Herxheimera czasami pojawiaja sie w pierwszej dobie leczenia i czesto trwaja jeszcze
przez tydzien po zakonczeniu pulsu. Dlatego Wheldon nakazuje duza ostroznosc i daje trzy tygodnie
odpoczynku przed nastepnym pulsem.

> Biorąc pod uwage moje objawy, to jak długo moze potrwac leczenie?
> pozdr
> serdecznie
> Zaz

W nieskonczonosc. W momencie kiedy poczujesz sie tak jak przed choroba mozesz przejsc na leczenie
okresowe co jeden do trzech miesiecy przez dwa tygodnie (ostatnie 5 dni wszystkie trzy antybiotyki).
Osoby, ktore calkowicie zaprzestaly antybiotykow mialy po roku powrot choroby w pelnym rozkwicie.
Pozdrawiam.

[zazule]

>lifontheice napisała:
W nieskonczonosc. W momencie kiedy poczujesz sie tak jak przed choroba mozesz
przejsc na leczenie
okresowe co jeden do trzech miesiecy przez dwa tygodnie (ostatnie 5 dni
wszystkie trzy antybiotyki).
Osoby, ktore calkowicie zaprzestaly antybiotykow mialy po roku powrot choroby w
pelnym rozkwicie.
Pozdrawiam.

>Dziękuje za odpowiedź.
Chyba sobie zmienie nicka na lifeforrent
pozdr
zaz
ps dobrze ze chociaz te jogutry mozna z doksy

[franiolek1]

Dziendobry lifeontheice, witam serdecznie na forum.
Z gory bardzo Ci dziekuje, ze wszystkie cenne rady, ktore przyniesiesz tu na
forum.
Zycze i Tobie duzo odwagi w walce z choroba...z tego co piszesz, nie zamierzasz
konczyc leczenia jutro...wiec odwagi!
Dziekuje tez Zazulce, ze Cie zaprosila na to forum ))
Pozdrawiam i zycze milego dnia
Joasia

[dziubolek2]

Witam również i od razu kilka pytań.
(mój ostatni watek to "nie wiem co dalej"). Biorę 7 tydzień tylko azytromycynę
2 razy w tygodniu po 500. Poniedziałki i piątki. Wg tego co piszesz powinnam
przejść na inny system?
Czy mam szansę na wyleczenie samą azytromycyną?
Czy włączyć teraz acetylocysteinę?

[zazule]

Czesć Dzibolku

odpisze Ci na ile potrafie
Acetylocycteine mozesz dołaczyc w kazej chwili co najmniej 1200mg.

System jest taki:
3x wtyg (pon, sr, piatki) 250mg azytro
codziennie 100mg 2 x dziennie doxy (mozna z mlekiem etc - inf od Lifeontehice w
watku o antybiotykach i żołądku)
co 3 tyg przez 5 dni metronidazol/tynidazol

pozdr
zaz

[dziubolek2]

Dzięki. Chciałam się dowiedzieć czy mam szansę się wyleczyć samą azytromycyną?
Jeśli mam tabletki 500 to czy mozna je dzielić? Może zadzwonię do producenta,
bo mam zapasy na kilka tygodni. Ten z Berlina radził, żebym brała dwa dni pod
rząd po 500, bo będzie większe stężenie.
Mam namiar na lekarza w W-wie co się zna na tych świństwach. Spróbuję sie
dostać do niego.

[zazule]

Mozna dzielic.
Ja przez jakis czas dzieliłam za nim kupiłam 250mg
Musisz centralnie przyłozyc nóż i nacisnąć z duza moca (lepiej popros kogos bo
z tym chorym nadgarstkiem to sobie nie poradziasz)
Lekarzowi jak bedzie ok to daj namiary na forum
Pozdr
zaz
Ps nie wiem czy samą azytro masz szanse (wydaje mi sie ze przy Twoich obajwach
nie bardzo). Doxy z azytro działają chyba synergistycznie.
Tynidazol/metronidazol jest potrzebny bo chlamydie przy doxy i azytro
przyjmuja cryptic form -i sa w tedy beztlenowcami a na takie formy działaj te 2
abx.
Ja jestem po jednym pulsie tynidazolu i zwiekszyły mi sie Herxy- tynidazol
toleruje b dobrze.
pozdr
zaz

[lifeontheice]

dziubolek2 napisała:

> Witam również i od razu kilka pytań.
> (mój ostatni watek to "nie wiem co dalej"). Biorę 7 tydzień tylko azytromycynę
> 2 razy w tygodniu po 500. Poniedziałki i piątki. Wg tego co piszesz powinnam
> przejść na inny system?
> Czy mam szansę na wyleczenie samą azytromycyną?


Witam wszystkich. Dziekuje za mile przyjecie. Lece do pracy. dalsze odpowiedzi beda jutro.

Zazulka ju pisal, ze nasza bakteria, Chlamydia zapalenia pluc (cpn) ma trzy formy:

1) cialko podstawowe (elementary body) niezdone do metabolizmu i rozmnazania, szukajace komorki,
do ktorej moglo by sie przylepic i zostac przez nia wchloniete, aby sie przeistoczyc w

2) cialko rozmnazajace sie (replicating body), zdolne do metabolizmu i replikacji. Zeby ta
transformacja byla mozliwa uzyte zostaja komorkowe bialka, cala produkcja protein zostaje zmieniona
i podporzadkowana chlamydii. Bacteria przejmuje komorkowa produkcje energii na swoje wlasne cele.

3) utajona forma (cryptic form)

Przyczyna , ze bierze sie trzy rozne antybiotyki na raz jest wlasnie zapobiezenie wytworzeniu sie
odpornosci. Doksycyklina i roksytromycyna sa bakteriostatyczne, czyli niezdolne do zabicia bakterii, ale
uszkadzaja ja wystarczajaco aby nie mogla sie rozmnazac poprzez blokade syntezy proteiny. Kazda z
nich blokuje synteze w innym punkcie powodujac calkowita niezdolnosc cpn-u do obrony. Nie jest
mozliwe wytworzenie odpornosci w tej sytuacji. Bakteria zostaje zatrzymana w polowie drogi, nie jest
dluzej zdolna do przejecia calego systemu energii w komorce, jest zdana na siebie. Ma szczatkowe
zdolnosci na przetrwanie w stanie beztlenowym, ale nie wielkie. W wyniku tego duza ilosc cpn ginie
wtedy powodujac uwolnienie endotoksyn, chociaz uzyte antybiotyki byly tyko bacteriostatyczne.

Niestety, duza ilosc bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona, beztlenowa faze. Liczba zywego
organizmu jest znacznie zmniejszona. I teraz wchodzi metronidazol, ktory zabija je natychmiast
powodujac u niektorych ludzi duza reakcje spowodowana uwolnieniem endotoksyn. Reakcja zalezy od
nagromadzonej ilosci bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi czeka 2-3 miesiace zanim zacznie pierwsza
dawke metronidazolu. Pierwsza dawka to moze byc tylko jedna tabletka, zeby sie zorientowac jaka
bedzie reakcja. Przerywane dawki metronidazolu zabijaja za kazdym razem fracje cpn-u i maja na celu
dac cialu i tkankom czas na odpoczynek.

> Czy włączyć teraz acetylocysteinę?

NAC zaczelam uzywac ze wzgledu na jej funkcje antyoksydacyjne i znaczenie w procesach
demielinizacji (blokuje enzym, syntetyzujacy cytotoksyczny tlenek azotu, uzupelnia brakujacy w
komorkach glutation). W tym czasie kupowalam wszystko, co moglo by mi pomoc.

Teraz wiem, ze niszczy tez blone komorkowa elementarnym cialkom chlamydii pn. zanim dostanie sie
do wnetrza komorki powodujac w ten sposb jej glodowa smierc. Ma to duze znaczenie w czasie
leczenia. Jesli osoba ma ogromna ilosc elementarnych cialek w ustroju to w czasie leczenia NAC

moze mie rozne objawyspowodowane endotoksynami i uwolnieniem bakterii do krwioobiegu.
Najczestsze to katar, bol dookola oczu i nad zatokami, gwizdy w plucach i nadprodukcja flegmy. Nie
ma sie czemu dziwic, bo tam bakteria byla najdluzej. Inne objawy zaleza od tego gdzie jeszcze

elementarne cialka sa zlokalizowane. Ludzie narzekaja na bole w stawach, miesniach i brzuchu.
Objawy maja tendencje zeby trwac okolo miesiaca.

NAC lagodzi wewnatrzkomorkowe wirusowe infekcje takie jak grypa, lagodzi rozne mmunologiczne
reakcje, chelatuje ciezkie metale w organizmie.

Candida i wiele innych grzybow produkuje gliotoksyny. NAC je inaktywuje.

Pozdrawiam. B.

dobra wiadomosc

[zazule]

No to juz dokładnie wiem na co ten NAC

Wczoraj przez ok godzine poczułąm się jakbym miała pusta głowe Tak jakby ktoś
wyciągnłą z niej cos cięzkiego. To b miłe uczucie. Tak juz się przyzwycziłam ze
mam cięzką głowe (chociaz ostatnio mnie nie boli za bardzo) ze nie zapomniałam
ze mozna czuc się inaczej. Wieczorem za to dreszcze i ogónie tak sobie.
Z tego co wiem to roksy to tez makrolid, czy warto wymieniac azytro na roksy-
czy zostac na azytro?
Czy to jest normalne ze cały czas utrzymuje sie gorączka (ok , 37.4 od rana do
18) przy w miare dobrym samo poczuciu (herxy są ale takie ze mozna funcjonowac
w miare normalnie). Moja przyjaciółka tak ma.
U mnie natomiast jak była temp 37.5 to wtedy miałam b. silne herxy (pierwszy
miesiac leczenia). Musiałam lezec.
pozdr serdecznie
zaz

[franiolek1]

Znam to uczucie lekkiej glowy. Czasami czuje, jakby ktos ja odkorkowal i caly
ciezar sie ulotnil. Glowa taka lekka, ze az ciagnie do gory ) To bardzo mile
uczucie po okresie ciezkiej i bolacej glowy. Niestety, u mnie nie trwa dlugo.
Taka lekka glowe mialam przez 35 lat; od roku docenilam ja.

ciezka głowa

[zazule]

Moze te mikroby zżerają mi mózg i daltego głowa mniej waży do czasu za nim mózg
na nowo odrośnie))
W/g niej dzisiaj mój mózg ma się b dobrze bo duzo wazy- przytył i niedaje się
pożrec
pozdr
zaz

[lifeontheice]

zazule napisała:

> Wczoraj przez ok godzine poczułąm się jakbym miała pusta głowe Tak jakby ktoś
wyciągnłą z niej cos cięzkiego. To b miłe uczucie. Tak juz się przyzwycziłam ze
> mam cięzką głowe (chociaz ostatnio mnie nie boli za bardzo) ze nie zapomniałam
> ze mozna czuc się inaczej. Wieczorem za to dreszcze i ogónie tak sobie.

Tez znam to uczucie. Odzyskalam swoja glowe po trzech tygodniach na Lipitorze w 2002 roku. Nie
radze go uzywac jednak przy makrolidach, bo uzywaja te same enzymy w watrobie (CYP 450).

> Z tego co wiem to roksy to tez makrolid, czy warto wymieniac azytro na roksy-
> czy zostac na azytro?

Zaczelam od roksy, bo tak leczyl Dr Wheldon Sare, i tak juz zostalo. Poza tym mialam gdzies badania
kliniczne wskazujace na jej fenomenalna penetracje mozgu. W Stanach nie ma roksytromycyny. Uzywa
sie azitromycyne. Jak widzisz na zalaczonym obrazku, tez dobrze penetruje mozg. Pozdrawiam.

[katania25]

Witam,
też "interesuję się" Chlamydią Pn. i poszukuję info, gdzie w Warszawie można
zrobić wymaz z gardła na Chl. i niedrogo zbadać IgG i IgA. Jeśli macie jakieś
namiary to bedę wdzięczna. Pozdrawiam!

[zazule]

W Dignostyce robią- ceny nie znam. Nalepiej PCR- jak jest skąd pobrac materiał
dobadania. W watku są informacje jak ewntualnie mozna wykryc infekcjie
chlamydia, czest nalezy jedank się liczyć z sytuacja ze mozna miec infekcji a
badania tego nie wykażą. Tak samo jak w przpadku boreliozy.
pozdr
zaz

[dziubolek2]

Proszę Cię o poradę w kwestii leczenia.
Na początku ub. roku miałam boreliozę, którą wyleczyłam 17 dniową kuracją
ceftriaksonem. Cały rok miałam dziwne zawroty głowy, ciężar w tyle głowy, pod
koniec roku zaczęły się lekkie, wędrujące bóle stawów ale bez odczynów
zapalnych i wysięków..
Zrobiłam badania zgodnie z sugestią prof. z Berlina szukając przyczyn tej
neuroinfekcji i okazało się, że mam:
Mycoplazma pneumonia IgG 16,9 (od 11 positiv), IgM negativ
- Chlamydia pneumonia IgG 32 (od 16 positiv), IgM negativ
- Chlamydia trachomatis IgM positiv, IgG 16 (od 8 positiv)
- Yersinia enterocolitica IgA negativ, IgG negativ und IgM - Y.e.
09 - 504 (od 160 positiv), Y.e. 08 - 146 (od 100 positiv) , Y.e. 03 -
217 (od 150 positiv).
Po wędrówce po lekarzach najlepsza propozycja jak dostałam to 3-miesięczne
leczenie azytromycyną. najpierw 10 dni co dzień a potem 2 razy w tygodniu po
500 mg.
Mija 7 tydzień leczenia. Odczuwam od niedawna poprawę w zawrotach głowy.
Wędrujące bóle stawów prawie minęły z wyjątkiem jednej dłoni i aktualnego
zapalenia stawu nadgarstka drugiej dłoni z wysiękiem (może to jakiś zbieg
okoliczności??)
Czy uważasz, że mogę zostać tylko na tej azytromycynie? Czy jest coś lepszego
co penetruje do mózgu? Może inaczej brać?
Czy moje wyniki wymagają podjęcia ostrzejszego leczenia?
Nikt nie chciał zapisać mi doxy a sama też się zastanawiam czy rzeczywiście to
jest konieczne? Po leczeniu dożylnym ceftriaksonem dostałam zatrucia
poantybiotykowego a w grudniu leczyłam candidę. Boję się czy wytrzymam jeszcze
doxy. Po azytromycynie w dniu przyjmowania mam ostre bóle brzucha i biegunkę
ale w następnym dniu przechodzi.
Może wystarczy włączenie NAC?
Od roku mam też uczucie gila i zalegania śluzu w przełyku a od dwóch mieisęcy
wykasłuję szczególnie rano b. dużo śluzu przezroczystego. Nie widzę zmian na
lepsze w czasie brania azytro. Czy powinnam zrobić rengen płuc (przed rokiem
O.K.). Jeśli to od mykoplazmy albo chlamydii czy ma to sens?
Powiedz proszę co o tym myślisz? Mój problem jest głównie neurologiczny i nie
daje mi to żyć normalnie. Nie mam aż takich objawów jak inni w kwestii stawów.
Może powinnam przeleczyć się te 3 miesiace i sprawdzić wyniki? Może zrobic
próbę z metronidazolem, bo jak zrozumiałam powinien tak jak w boreliozie
spowodować herxa?
Albo leczyć azytro aż ustaną całkiem zawroty głowy?
prof z Berlina twierdzi, że jeśli mi się szybko nie poprawi to te bakterie nie
są przyczyną moich dolegliwości...
Poza tym rezonans głowy bez zmian, kręgosłupa szyjnego ze zmianami ale raczej
neurochirurg wykluczył to co mam, Doppler tętnic domózgowych Ok, tarczyca małe
guzki ale hormony w normie.
Pozdrawiam. Dobrze, że tu z nami jesteś...

CAP (combined antibiotic protocol)

[lifeontheice]

dziubolek2 napisała:

> Na początku ub. roku miałam boreliozę, którą wyleczyłam 17 dniową kuracją
ceftriaksonem. Cały rok miałam dziwne zawroty głowy, ciężar w tyle głowy, pod
koniec roku zaczęły się lekkie, wędrujące bóle stawów ale bez odczynów
zapalnych i wysięków..
> Zrobiłam badania zgodnie z sugestią prof. z Berlina szukając przyczyn tej
> neuroinfekcji i okazało się, że mam:
> Mycoplazma pneumonia IgG 16,9 (od 11 positiv), IgM negativ
> - Chlamydia pneumonia IgG 32 (od 16 positiv), IgM negativ
> - Chlamydia trachomatis IgM positiv, IgG 16 (od 8 positiv)
> - Yersinia enterocolitica IgA negativ, IgG negativ und IgM - Y.e.
> 09 - 504 (od 160 positiv), Y.e. 08 - 146 (od 100 positiv) , Y.e. 03 -
> 217 (od 150 positiv).

Dziubolku,

Nie jest w stanie powiedziec co sie dzieje naprawde w Twoim organizmie. Dla mnie to wyglada na
multibakteryjna infekcje, ktora jest nie doleczona. Trudno jest powiedziec, ktory microb byl na scenie
pierwszy, a ktory przyszedl zadac ostatni cios. Czesto oprocz zakazeniu, o ktorym wiadomo, mamy
dodatkowo do czynienia z wirusami ze wczesnego dziecinstwa (human herpes virus 6, Epstein-Barr
virus), dotychczas uspionymi, a przy ogolnym oslabieniu systemu immunologicznego przebudzonymi i
dokladajacymi do spustoszenia.

Czy uważasz, że mogę zostać tylko na tej azytromycynie? Czy jest coś lepszego
> co penetruje do mózgu? Może inaczej brać?
> Czy moje wyniki wymagają podjęcia ostrzejszego leczenia?
> Może wystarczy włączenie NAC?

Wszyscy specjalisci od dlugoterminowego leczenia antybiotykami stwardnienia rozsianego i tzw. chorob
autoimmunologicznych, ktore takze w przedziwny sposob sie poprawiaja na nich poprawiaja sa
przeciwni monoterapii. Sprzyja ona wytworzeniu sie odpornosci bakterii, zwlaszcza kiedy sie
podejrzewa, ze ma sie do czynienia z wieloma organizmami jednoczesnie. Wszyscy stosuja CAP.
Przewaznie jest to doksyscyklina, azitromycyna lub roksytromycyna, przeplatane pulsami
metronidazolu przez wiele lat (3-5). Kiedy osoba osiaga plateau w leczeniu i nie poprawia sie dalej,
dokladaja wtedy inne antybiotyki, przewaznie ryfampicyne, izoniazyd, czy fluoroqiunolony.

Mysle, ze jezeli juz zdecydowalas sie na antybiotyki i widzisz po nich poprawe, musisz je brac
prawidlowo. Im osoba bardziej chora tym ostrozniej powinna zaczynac kuracje, aby byla w stanie
przetrzymac Herxeimery. NAC jest pomocny w przeciwdzialaniu infekcjom grzybiczym, ochrania
warobe i pomaga odkrztuszac. Takze niszczy jedna frakcje chlamydii pn.

> Od roku mam też uczucie gila i zalegania śluzu w przełyku a od dwóch mieisęcy
> wykasłuję szczególnie rano b. dużo śluzu przezroczystego. Nie widzę zmian na
> lepsze w czasie brania azytro. Czy powinnam zrobić rengen płuc (przed rokiem
> O.K.). Jeśli to od mykoplazmy albo chlamydii czy ma to sens?
> Może powinnam przeleczyć się te 3 miesiace i sprawdzić wyniki?

Wiele osob stosujacych CAP twierdzi, ze pozbylo sie allergii. Rentgen pluc bedzie najprawdopodobniej
nie zmieniony od zeszlego roku. Badania serologiczne w obecnym stadium nie sa az tak miarodajne,
zeby sie na nich opierac. Najwazniejszy jest obraz kliniczny.

Pozdrawiam. B.

[zazule]

Cześć Lifeontheice

Mam tylko 4 pytania
no1 jak jest różnica czasowa miedzy nami
no2 JA mam te wirusy z dziecińswa, nie nalezy właczyć jakiś leków
przeciwirusowych do leczenia?
no3 od dwóch dni boli mnie zołądek - nie wziełam dzisiaj doxy, (wziełam 500mg
azytro). Czy moge na pare dni odpuścić sobie doxy? Bo czuje ze nie dam rady.
no4 na jakim etapie leczenia jestes i ile lat się leczysz i jak się czujesz?

Tak naprawde to pytan mam b duzo ale tak powolutku, bede zadawać

pozdr serdecznie
Zaz

Pytania Zazuli

[lifeontheice]

1) 7 godzin
2) Wirusy same ustepuja w stan uspienia (dormant) kiedy bedziemy mielichlamydiie i mykoplame pod
pantoflem
3) Oczwiscie, przestan brac oba i zacznij powolutku kiedy bedziesz sie czula bardzo dobrze
4) Bylam przez 13 miesiecy na ciaglej kuracji, od kwietnia ubieglego roku robie pulsy antybiotykowe co
dwa miesiace przez dwa tygodnie. Czuje sie bardzo dobrze. Jestem neurologicznie bezobjawowa.
Pozdrawiam.

[zazule]

Dziękuje

I miłego wieczoru życze

pozdr
zaz

[gucina69]

Co to jest NAC

[gohare1]

Wiatm,
Od dluzszego czasu mam problemy ze zdrowiem polegajace na bolach w okolicach
karku, ramion, pod pachami, w pachwinach. bole te przemieszczaja sie po tych
miejscach. Ma tez wrazenie ze promieniuja na przylegajace miesnie i sciegna.
Dodatkowo mam wrazenie powiekszenia objetosci ciala w tych miejscach. Wezly
chlonne w badaniu lekarskim nie wykazuja zmian. Objawy te wystepuja w ciagu
okolo 5 tygodni i powtarzaja sie co 4 miesiace. Trafilem w koncu do reumatologa
ktory stwierdzil ze przyczyna moze byc chlamydia.

Odebralem wlasnie wynik:
Trachomatis igg 10,02, igm o,12
Pneumoniae igg169,02, igm 0,30

co dalej, gdzie sie skutecznie leczyc?

[zazule]

A ten reumatolog nie bedzie Cie leczył?

Nie wiem gdzie skutecznie, moze dr Beaty spróbuj.
pozdr
zazul

[gohare1]

Zaczął leczyć, a może lepiej zaczeła (dostałem 2 tabl. na tydzień sumamedu -
mam sie zglosic za 3 tygodnie)
Pani reumatolog nie jest do konca przekonana czy to jest chlamydia, cos jej nie
pasuje, ale nie wiem co? A ja juz bylem taki szczesliwy ze znalazlem wroga.
Od roku mam te problemy. Zaczeło sie od zapalenia gardła którego nie moglem
wyleczyc ponad 2 miesiace. Potem przeniosło mi sie na bole ktore opisalem w
poprzednim poscie.
Chcialbym sie skonsultowac z lekarzem który specjalizuje sie w chlamydiach.
Jakie jest jego zdanie. Wiem ze to cholerstwo ciezko i dlugo mozna leczyc.

[zazule]

U mnie choroba tez sie zaczeła od infekcji górnych dróg oddechowych.
Lekarz który leczy chlamydie jest w Warszawie Dziubolek sie u niego leczy.
Jednak jest to lekarz który leczy przy uzyciu chinolonów. Poczytaj watek to Ci
sie wyjasni.
zrób koniecznie badania na borelioze - jakie dowiesz sie z faq, ta choroba tez
sie moze zaczac od infekcji gardła.
pozdr
zaz

[gohare1]

dzieki zazule
na borelioze tez robilem - za jednym razem z chlamydia, wynik w surowice igg
mam ujemny ponizej 2, uemny traktuje się ponizej 15,9 RU/ml.

Chyba ze powyzsze badanie jest malo wiarygodne.
Na czwartek zapisalem sie do dr Borowicza, na innym forum czesto pojawialo sie
to nazwisko. Chce sie skonsultowac i przede wszystkim wyleczyc. Za dlugo szukam
i za dlugo zle sie czuje!
Jeszcze jedno pytanie - jaki wplyw ma chlamydia pneumonia na ciaze? jezeli jest
zakarzenie co nalezy robic aby chronic dziecko?

Jak dlugo mialas zapalenie gardla?
Przypominam sobie, ze oprocz delikatnego bolu gardla mialem okropny kaszel.

[zazule]

Na ciąze napewno. To wazna sprawa, Napisz do pytanie do Lifeontheice na samym
koncu watku, bo tu troche Cie nie widac
W temacie wpisz pytanie do Lifeontheice.

Około 3 tyg, kaszlałam przez poł roku, głonie w nocy ale nie bardzo. jak
zaczełam sie leczyc pojawiła sie slina reakcja Herxaimera kaszlałam jak gruźlik.

U Ciebie to wyglada na chlamydie

Jednak zrób na borelioze WB / PCR bo to badanie ktroe masz to jest do niczego.


Wysle Ci cos na poczte jutro.
pozdr
zaz

[gohare1]

Po sumamedzie tez mi sie objawy nasilily.
Kark boli, w okolicy pachwin czasami, oczy swedza, ale jezyk za to mam rano
czysty i czerwony.
Dlaczego niektorzy ludzie choruja na chlamydie a inni nie, bedac w jednej
rodzinie.
W parcy wszyscy moi koledzy narzekaja na bol karku i zwalaja wine na siedzienie
przy komputerze i jazde samochodem Ciekawe ilu z nim ma chlamydie, a ilu
wlasciwie dolego kregoslup. Zrobilem im wyklad na temat nie zbadanych jeszcze
patogenów i ze wiekszosc powaznych chorob przypisuje sie bakteriom i wirusom.
mam nadzieje ze sie przebadaja ale nie mozna nikogo zmuszac
pozdr
gohare

[predrak]

Mam wynik dodatni z badań WB na chlamydię czy to może być powód rudności w leczeniu bb?

[joasia9923]

Witam,

czy ktoś z forum ma chlamydie trachomatis?
Pzdr

[zazule]

Joasia
przeczytaj cały watek, to się dowiesz, kto ma.
Matiasz chyba jest specjalista od chlamydi trachomtais.
pozdr
zaz

[zazule]

www.forum.chojnice.pl/viewtopic.php?t=727&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=e75d17bdce73da60cfadb7e33d357c91

to jest link do forum o chlamydi trachomatis, moze Ci się przyda.
Tylko nie wierz że można się wyleczyc 2-3 tyg.
pozdr
zaz

[dziubolek2]

Dzięki za odpowiedź.
Na razie włączę sobie NAC, bo mam w domu a zobaczę co powie mi lekarz, który
ponoć w Warszawie najlepiej zna się na tych bakteriach.
Czy nie byłoby lepiej brac częściej azytro niż 2 razy w tygodniu za to w
mniejszych dawkach. Trochę nie wierzę, że ona utrzymuje się do 5 dni w
organiźmie, może lepiej tak jak radziła Zazule przejść na 3 razy po 250? Może
stężenie w organixmie będzie lepsze. Choć prof z Berlina radzil, zebym brała 2
razy po 500 ale dzień po dniu a potem 5 dni przerwy, żeby uzyskać wysokie
stężenie początkowe. Co o tym myślisz? I przy założeniu, że na razie jestem na
monoterapii. Kiedy powinnam spróbować z metro? (też mam w domu)

Do Zazulki - trzymaj się dzielnie z brzuszkiem!!!

[lifeontheice]

Azithromycyna w wysokich dawkach jest bakteriobojcza i takze zabija anaeroby, chociaz sa doniesienia o
wysokim procencie bakteryjnej odpornosci. Najlepiej porozmawiaj z tym lekarzem. Jestem przeciwna
monoterapii. Pozdrawiam.

[agata2723]

Zazulko, moje wyniki:
mycoplazma pn. IGG 75.25 dodatni>21,9
chlamydia pn. IGG 33.03 dodatni>21,9
w klasie IGM ujemne i ch. trach. ujemna w 2 klasach
Czy znaczy to, że powinnam powtórzyć za miesiąc? Czy może jestem jednym wielkim
mikrobem?
Agata

[dziubolek2]

Ja też miałam w IgG plus jeszcze trachomatis i yersinię. Lepiej nie czekaj,
szkoda czasu. Jedyny kłopot to lekarze. Mnie 3 doktorki chciały leczyć tylko 10
dni azytro a 4 dała na 3 miesiace.

do Agatki

[zazule]

Czesc Agatko mozesz powtórzyc i zobacz czy coś się zmienia, na mykoplasmy
(polecają powórzyc za 2 tyg) ja nie powtarzałam. Za jakiś czas powtórze tak z
ciekaowści.
Diagnostyka cpn jest b trudna, to ze ktos ma dodatnie przeciwciał w klasie Igg
nie koniecznie świadczy o infekcji i na odwrót. Brak przeciwciał w klasie Igm
tez o niczym nie świadczy.
Jednak Twoja reakcja na ryfampicynę tzn Herxy jest byc moze powodem infekcją
chlamydiami. Moze to co się potem z Tobą działo to wtórna porfyria.
Tosho mi pisał (ja sie w borliozie b mało orientuje) ze ryfampicyne na borlioze
bierze sie tylko w przypadku infekcji pierwotniakiem.
Jak rozumiem masz lecznie na borelioze wiec moze trzeba zmodyfikowac je tak
zeby było tez na chlamydie.

Może Lifeontheice coś Ci doradzi
Pozdr
zaz

[tosho]

> Tosho mi pisał (ja sie w borliozie b mało orientuje) ze ryfampicyne na borlioze
> bierze sie tylko w przypadku infekcji pierwotniakiem.

Dobrze, ze tu zajrzalem
Nie, ryfampicyne bierze sie na bartonelloze, a nie na pierwotniaki.

[artur737]

Istnieje tez domniemanie, ze byc moze rifampicyna dziala na cysty podobnie jak
metronidazol. Nie wiem czy to prawda.

[zazule]

Dzieki za inf Tosho
Moja zdolnosć zapamietywania jest jeszcze daleka od normalnej, ale za to od
miesiaca nie przydazają mi się jakies dziwne wypadki - nie na razie ma tylko 2
rany kłute i jedno uszkodzenie sprzetu domowego- mikser chiał mnie zabic.
Niestety dalej gubie rzeczy, ostatnio moje prawo jazdy odnalazło się na
komisariacie.

Pytanie do Lifeontheice

[zazule]

Witam serdecznie

Za nim wystapiły u mnie widoczne objawy choroby (wiele wsakzuje na to ze
infekcja bakteryjna juz się rozwijała tylko jeszcze nie było symptpmów choroby)
byłam zasczepiona na żóltaczke typu B. Po pierwszym szczepieniu miałam obajwy
grypy z goraczką i bólem reki. Drugie było ok, trzeciego "nie dożyłam"
Czy szczepienie mogło przyspieszyć albo wywołać chorobe?
Czy kiedykolwiek moge sie jeszcze na coś szczepić?
pozdr
zaz

[lifeontheice]

zazule napisała:

> Za nim wystapiły u mnie widoczne objawy choroby (wiele wsakzuje na to ze
> infekcja bakteryjna juz się rozwijała tylko jeszcze nie było symptpmów choroby)
> byłam zasczepiona na żóltaczke typu B. Po pierwszym szczepieniu miałam obajwy
> grypy z goraczką i bólem reki. Drugie było ok, trzeciego "nie dożyłam"
> Czy szczepienie mogło przyspieszyć albo wywołać chorobe?
> Czy kiedykolwiek moge sie jeszcze na coś szczepić?

Mnie sie przydarzylo cos bardzo podobnego. W lipcu 1987 roku zostalam przyjeta do pracy w szpitalu.
Od razu dostalam pierwszy zastrzyk przeciwko WZW, po miesiacu drugi , w grudniu trzeci. Nie
pamietam, czy bylo ono przed czy po moim pierwszym ataku SM, ktory nastapil na poczatku grudnia
zaraz po straszliwej grypie. Bylam za bardzo zaabsorbowana nowa praca, aby pojsc z tym do
neurologa. Przeszlo (prawie) po 6 tygodniach. Po latach spotkalam sporo ludzi ze stwardnieniem
rozsianym , ktorzy takze polaczyli te dwa wydarzenia w swojej historii.

Bez watpienia stanowimy marginalna grupe ludzi, ktorzy tak zareagowali. W tym roku szczepilam sie
przeciwko wirusowemu zapaleniu watroby typu A przed wyjazdem do Meksyku. Nic mi nie bylo. Oba te
wirusy sa bardzo rozne ( DNA i RNA). Uwazam sie, z reszta, za osobe zupelnie zdrowa. Jezeli uwazamy
stwardnienie za chorobe odbakteryjna, najwyrazniej szczepienie w jakis szczegolny sposob stalo sie
katalizatorem. Pozdrawiam.B.

[zazule]

Tak czułam że to szczepienie miało jakiś wpływ na chorobe.

Bardzo się ciesze, że Ci się udało wyzdrowieć.

Następne pytanie zadam po świętach

pozdr
serdecznie
zaz

[gohare1]

Witam,
Moje problemy ze zdrowiem zaczęły się rok temu od zapalenia gardła, którego nie
mogłem wyleczyć przez 2 miesišce. Trafiłem w końcu na alergologa, który
stwierdził, że prawdopodobnie przyczynš jest alergia. Dostałem zyrtec i po 4
dniach gardło się uspokoiło. Jednocze?nie miałem pieczenie w płucach, które
ustšpiło po okresie letnim.
W grudniu pojawiły mi się inne objawy polegajšce na bolach w okolicach
karku, ramion, pod pachami, w pachwinach. Bóle te przemieszczały się po tych
miejscach. Na karku ból przypominał pieczenie, natomiast w innych miejscach
kłucie. Miałem też wrażenie, że ból promieniuje na przylegajšce mię?nie i
?cięgna.
Dodatkowo miałem wrażenie powiększenia objęto?ci ciała w tych miejscach. Węzły
chłonne w badaniu lekarskim nie wykazujš istotnych zmian. Trwało to około 5
tygodni do końca stycznia. Żona skarżyła się na bóle w tych samych miejscach.
Lekarze stwierdzili, że przyczynš jest siedzšcy tryb życia(komputer, samochód) ?
promieniowanie od kręgosłupa. Zastanawiajšce jest to, że objawy wystšpiły u
nas jednocze?nie.
W połowie kwietnia znów powrót objawów bólu w tych samych miejscach. Trafiłem w
końcu do reumatologa, który stwierdził, że przyczyna może być chlamydia.
Odebralem wynik:
Trachomatis igg 10,02, igm 0,12
Pneumoniae igg169,02, igm 0,30
Przepisano mi sumamed (1g raz w tygodniu)x3 ? jest po pierwszej porcji.
I tak wyglšda moja historia. Z którš ma nadzieję poradzę sobie

Problem polega na tym, że moja żona jest w 5 tygodniu w cišży, a z objawów
wynika, że tez może mieć to paskudztwo.
Co robić, żeby chronić dziecko???

Pozdr
gohare

Pytanie do Lifeontheice

[zazule]

Dzień dobry

mam nadzieje ze mozesz sie juz logować

Czy zdarzyło sie ze komus w czasie stosowania CAP spadły białe krwinki do
niebezpiecznych parametrów? Tak jak to czasmi sie dzieje przy leczeniu
boreliozy.

pozdr
serdecznie
zaz

[joasia9923]

Witam,

Zazule dzięki za odpowiedź, a przede wszystkim za to, iż po
przeczytaniu "Jeżeli nie borel to co" zrobiłam badania w kierunku m.in.
chlamydi.Z wymazu wyszła mi chlamydia trachomatis (Igg - ujemne), z tego co
przeczytałam powyżej objawy w przypadku ch.t. są "mniejsze" niż w przypadku
ch.p. Jednak odczuwam (od kilku lat) dolegliwości opisywane na forum jako
charakterystyczne dla pneumoniae (wachlarz objawów i dolegliwości oczywiście
pasował do boreliozy - wyniki ujemne)czy to oznacza, że nalezy jeszcze jej
szukać (IGG również w tym przypadku ujemne). Jeżeli tak to z czego najlepiej
zrobić wymaz? I jeszcze jedno pytanko - gdzie można zrobić Iga (diagnostyka?
rex?)

Pzdr

Do Jaosia

[zazule]

Wpisujesz w wyszukiwarke Diagnostyka. Rex jest we Wrocławiu- znajdziesz w
wyszukiwarce. Zdaje się ze on robią PCR z krwi ale musisz zadzwonic i się
dowiedziec. Sa drodzy bo mają certyfikaty miedzynarodowe.
Chlamydie diagnozuje się - na podstawie objawów a nie wynkiów ale tez warto
zrobic badania bo moze wyjda. Duzo zdrowych osób ma IgG na chlamydie, bo mieli
kontakt z tą bakterią w swoim życiu, a osoby kótre niszczy infekcja mogą nie
miec przeciwciał.
Jak masz jakis stan zapalny (oczu nosa, gardła, dróg moczowo płciowych etc) to
zrób wymaz i oznaczenie PCR. Szukaj równiez mykoplasm. To tez wredne
skórczybyki.
pozdr
zaz

[joasia9923]

Czy mam rozumieć że sama trachomatis nie daje takich objawów jak pneumonia i
bolerioza,a atakuje układ moczowy, stawy i oczy?

[zazule]

joasia9923 napisała:

> Czy mam rozumieć że sama trachomatis nie daje takich objawów jak pneumonia i
> bolerioza,a atakuje układ moczowy, stawy i oczy?

tego nie wiem, wydaje mi się jednak ze kazda chlamydia (są jeszcze inne) moze
dac obajwy neurologiczne, stawowe i mieśniowe etc.

[joasia9923]

Obiecuje że dzisiaj to ostatnie pytanie - czy jeżeli u kogoś "zamieszkuje"
pneumoniae lub mykoplasma to to wyjdzie w PCR z krwi?

[zazule]

Nie koniecznie, mogą nie wyjsc. Zadzwon do rexa i zapytaj jak to wyglada.
Mnie badania wyszły na abx w czasie silnych Herxów i moze to jest dobry sposób.
Chociaz generalnie nie pownno isę robic badan na abx.
Nie wiem czy Ci juz pisałam ale reakcja na ACC600 (pijesz na raz 1200mg przez
kilka dni) w postaci Herxa moze przemawiac za infekcją chlamydią pn.
pozdr
zaz
ps zerkinj tez na forum o chorobach zatok
pozdr
zaz

[matiasz3]

odbierz poczte tam wszytko napisalem tobie o badaniach

Wtórna porfyria -raz jeszcze

[zazule]

W czasie leczenia chlamydi moze wystapć tzw wtórna porfyria.
Objawy (mylone z herxem):
1 bóle w klatce piersiowej
2. przyspieszony oddech
3. ból podbrzusza
4. skurcze mięsni
5. słabośc
6. halucynacje
7. bezsenność
7. depresja
8. niepokój/napady lęku
9. ataki padaczki
10. nerwica
Reakcje ze strony skóry

1. pęcherze
2. swedzenie/ świąd
3. obrzeki
4 wrazliwość na słonce (moze to byc tez efekt, nie których abx)
5. Czerwono- filoetowy (purpurowy) mocz*


To jest link do suplementów przy chlamydiach
www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html
Tabelka z tym nagłowkiem:
Supplements/Medications to Counter Porphyric Reactions
dotyczy suplementów jakie są potrzebne zeby zapobiegac prfyri- nie trzeba znać
ang łatwo zrozumieć

Dieta (niestety inna niz przy zapobieganiu grzybicy):
1. Bogata w węglowodany 70% diety (ryz, makaron, ziemniaki), 30% białe ryby i
kurczaki
2. Duzo płynów szczególnie wody (woda gazowana i woda dla sportowców z
glukozą i solą)
3. Unkać czerwonego miesa: wołowiny, indyka, łososia, tuńczyka- zawierają
tryptofan!!!
4. Unikać produktów mlecznych- zawierają laktoze i laktoferrin
5. Unikać fruktozy! bardzo zalecana Glukoza- przyjmować w tabletkach i w
napojach dla sportowców. Cukru rafinownego (sacharozy) nie wolno używać
6. unikać alkoholu

Jak wykryc wtórną porfyrie

Info od Lifeontheice

"Test "biednego czlowieka" na porfirie wg s Chucka Strattona: jesli
zauwazysz ciemniejszy mocz po metronidazolu, zbiez go do szklanki i
wystaw na slonce na kilka godzin. Jesli mocz sie zrobi ciemniejszy
(miedzianofioletowy) jest to spowodowane porfirinami.
Obecnosc porfiryn mozna tez potwierdzic przed i w czasie terapii
poprzez 24-godzinna zbiorke moczu i stolca na delta aminolewulinoy
kwas i porfirobilinogen oraz koproporfiryne III i protoporfiryne.
Inny test na obecnosc porfirii to poziom witaminy B12 i jej
pochodnych : kwasu metyl malonowego i homocystyny. Homocystyna jest
czasami podniesiona przy niedoborze witaminy B12 i kwasu foliowego,
a obnizona przez niedobor samego kwasu foliowego.Najlepszym
wskaznikiem niedoboru witaminy B12 jest poziom kwasu metyl
malonowego
we krwi, ktory jest podniesiony przy jej niedoborze i nie zmieniony
przez obecnosc kwasu foliowego. Takze wysoki poziom hemoglobiny i
hematokrytu sugeruje porfirie"

Test na obecnośc porfiryn (ze zbiórki moczu) robią w daignostyce. Ceny nie
udało mi się ustalic. Poziom witamin tez robią w Diagnostyce cena ok 30zł.

Link do informacji po ang o wtórnej porfyri
www.cpnhelp.org/secondaryporphyria

pozdr
zaz

[dziubolek2]

Zazulko,
jak tam Twoje leczenie? Wróciłaś do leków czy odstawiłaś?
Ja dziś wzięłam pierwszy raz NAC, w głowie mi się robiło to moje dziwne "coś" ,
ale nie wiem czy to taka reakcja bo od wczoraj coś się zaczynało. pewnie to
zbieg okoliczności. Zobaczę jutro. mam tylko 3 tabletki. W poniedziałek idę do
lekarza, którego polecali na forum Chojnice.

[zazule]

Czy ten lekarz, który stracił prace za leczenie chlamydi?
Powodzenia
Moze wieczorem napisze cos wiecej- jak bede miec sile. Trzymaj sie ciepło
zaz

[apoteoza77]

Witam!!
Mam do was pytanko i mam nadzieje ze mi pomozecie poniewaz jak zauwazylam
wiekszosc tu na forum orientuje sie w temacie boreliozy.
Otoz chodzi o mojego tate.
Zaczne od tego ze 3 kilkanascie razy byl "ukaszony" przez kleszcze(z zawodu
lesnik), trzy razy wystapil rumien, od dluzszego czasu wystepuja objawy, ktore
mozna przypisac do boreliozy. Ale ostatnio pojawily sie powazne problemy ze
stawami,bardzo bolace i spuchniete najpierw palec u nogi, potem lokiec, potem
staw skokowy i tak to sobie po tacie biega do tego palenie skory itp itd.2 lata
temu robione mial badania - elisa - wynik negatywny, kilka miesiecy temy ,
rowniez elisa - negatywny, teraz zrobil Western blot, ale w labolatorium
zrobili tylko Igm- ujemny, lekarz podejrzewal jeszcze dne moczanowa (stan
stawow)ale badania pod tym katem wyszly ok, a ze lekarz to lekarz rodzinny
obawiam sie ze nie bardzo w temacie boreliozy siedzi wiec bardzo was prosze
doradzcie prosze jakie badania zrobic i w ogole od czego zaczac.
pozdrawiam

[fikemola]

zacznij od przeczytania FAQ, ja tak zrobiłam na początku, tam się dużo dowiesz,
też o badaniach.

Jeśli chodzi o to czy twój tata ma boreliozę to z tego co wiemy rumień po
ukąszeniu kleszcza to 100% boreliozy, po kilku latach przeciwciała są ulemne,
ja tak mam.

moje leczenie and pytnie do LifeOnTheIce

[zazule]

Witam
Odstawiłam abx na kilka dni z powodu awarii żołądka.
Swieta na kleiku i w łózku to sam przyjemność
Wczoraj pojwiły sie niektóre objawy jak np palenie w stopach.
Zoładek się poprawiał ale do idełu daleko- wziełam 100mg doxy

Dzisiaj dostałam doxy w kroplówce 100mg ( czas schodzenia na razie 2,5 godziny)
Jutro wezme 200mg w razy po 100mg, Mysle ze troche szybciej usatlimy z
pielegniarka tempo schodzenia kropówki. Mam załozony wenflon.
Z zyłami generalnie problem - za bardzo mnie pokuli w celu poszukiwania
choroby i od kroplówek z k i mg które miały mnie uzdrowic

Znowu to samo zjawisko z doxy w kroplówkach jak z doxy doustnie. Piec minut
kroplowki i zaczeło mi sie robic b nieswojo, słabo i zawroty głowy, po 30 min
przeszło.
Po kroplówce Herxy ale juz przeszły.

Niestety w Polsce przestano produkowac doxy w ampułkach- ja mam 10 ampułek po
100mg. To chyba wszystko co sie uda zdobyc.

Wziełam tez 250mg azytro doustnie.

Zupełnie przypadkiem porównujac właściwości makrolidów wyczytałam ze azytro
(wyj wsród makrolidów)nie wiaze sie z cytochromem P-450. Nie wiem czy to ten
sam cytochrom o którym pisałas?

Serdecze dzieki za maila.
Ten Kim to niezły twardziel, ze tyle na abx wytrzymuje. Jak wyzdrowieje to
wyśle mu maila zeby podziekowac za strone i pochwalc kuchnie - jest juz b
ładna. Ja na na razie bede trzyamc sie pulsów, czuje ze nie pociągne non stop
na tyni.
Przeczytałm sobie Twoją historie na stronie cpn. Robi bardzo duze wrazenie.
Fajnie ze jest napisana tak osobiście, a najwazniejsze ze konczy sie
optymistycznie. To daje duzo nadzieji. Jeszcze raz gratuluje powrotu do
zdrowia.
Wakacje tez fajne

Czy wiadomo dlaczego, chlamydia pn, która jest dosć popularną bakterią tylko
nielicznym ludziom wyrzaca krzywde?
To jest jakis pech, nieszcześliwy zbieg okolicznosci (jak to szczepienie na
WZW) jakis defekt ukladu immunologicznego, geny czy moze stes (ja miałam
fatalny rok)?
Odkryałam ze w mojej rodzinie pradziadek zmarł na SM a jego zona przez długi
czas chorowała poważnie na stawy ale wyzdrowiała. Nikt inny nie miał/ma
niepokojących objawów.

pozdr
serdecznie
zaz

Odpowiedz dla Zazulki

[lifeontheice]

Bardzo mi przykro, ze sie tak meczysz z zoladkiem i antybiotykami. Mam nadzieje, ze sie wkrotce
wygoisz i bedziesz brala leki doustnie. Pamietaj odrobic Swieta z nawiazka.

Palenie stop dosyc czesto sie zdarza wsrod osob zainfekowanych chlamydia. Doktor Stratton powiedzial
raz, ze chlamydia podlega, tak jak i reszta nas, sile ciezkosci i przylepia sie najbardziej (EB) do malych
naczynek w konczynach dolnych. Kiedy antybiotyki i NAC zaczynaja dzialac tam najwiecej jest
cierpienia. Potem palenie przechodzi. Moze zawroty glowy i oslabienie po doksycyklinie tez sie
poprawi.

Jesli chodzi o CYPA4 to masz absolutna racje. Nie ma powodu sie obawiac statin przy azytromycynie.
Dolaczm moje ulubione zrodlo poszukiwan 64.233.167.104/search?
q=cache:Fr2vdbmW9H8J:www.tga.gov.au/adr/aadrb/aadr0604.htm+azithromycin+statins
+interactions&hl=en&ct=clnk&cd=7&gl=us&client=safari

Tylko wybrani dostaja SM. Inni rozkladaja sie pozniej i troche inaczej. Chlamydia pn. jest dosc scisle
zwiazana z chorobami ukladu krazenia, plucami, stawami i choroba Alzheimera. Jedyna pociecha ze
oczyszczajac sie z tego paskudztwa jeszcze moze zdazymy na reszte tego miodu. Dlaczego wlasnie
my? A dlaczego nie?

Pozdrawiam serdecznie.

[mariano_84]

Czy chlamydia i macoplasma powoduje jakies zmiany na skorze? Nie moge tego nigdzie znalezc;/

[lifeontheice]

Chlamydia pneumoniae jest powiazana z roznymi wysypkami. Tradzik rozowaty wydaje sie byc przez nia
spowodowany. Wyhodowano ja z przewleklych owrzodzen nog u cukrzykow i innych chorych ludzi.
Mycoplasma pn jest zwiazana z zespolem Steven-Johnsona i erythema multiforme.

[mariano_84]

Nie mam zmian skornych o ktorych piszesz. Od czasu do czasu pojawiaja sie u mnie male krostki na przedramieniach tak ze przypomina to ukaszenie komara. Wystepuje to jedynie w miejscu ktore opisuje wyzej.

[marteczkac1]

Kurcze to może moje rumienie, które wyskoczyły mi nakolanach, łokciach, przy
kostce po 2 tygodniach klacidu, to rumień wielopostaciowy. Pzypomne ze mam
dodatnie IgM boreliozy i IgG mykoplazmy. Tylko czym jest spowodowany,
mykoplazmą czy to reakcja na antybiotyk???? Skóra i rumienie jak jest chłodno
stają się sine, w cieple czerwone. Dermatolodzy nie bardzo wiedzą co to.
Przciwciała przeciwjądrowe ujemne.

[zazule]

Te przeciwiciała przeciwjądrowe i inne to moim zdaniem "pic na wode fotomontarz"
Jaky mnie leczyli strydami to za rok pewnie były by szalejace.
Najlepszym dowodem obecnosci przeciwiciał a tzw chorób autoimmunolgicznych jest
moja przyjaciólka. W czasie choroby dodatnie odczyny lateksowe i przeciwiciała
przeciwmitochondrialne. Odczynów reumatycznych w czasie leczenia abx juz nie
ma , a przeciwicała przeciwmitochondrialne zbada za kilka miesiecy po abx
(kiedys jak była leczona abx spadły z 3+ na 1+) i zobaczymy jaki efekt.
Jezli chodzi o plamy - to umnie przed abx były na twarzy w ksztalcie motyla
(trwało to 2 dni- nie boałao ale wygladało chyba koszamrnie - znajomi sie
pytali co mi jest). W czasie abx pojaiwły sie duze i czerwone znowu na twarzy i
tez podobne do motyla. Mysałam ze to reakcja uczuleniowa na abx ale to był
Herxy skórne. Czasami ma jeszcze dalikatne take objawy, ale skóra sie b
poprawiła.
Klacid jak najbardziej działa na mykoplasmy, a kleszcze przenosza mykoplasmy.
pozdr
zaz

Odpowiedż do Odpowiedzi dla Zazulki

[zazule]

lifeontheice napisała:

> Bardzo mi przykro, ze sie tak meczysz z zoladkiem i antybiotykami. Mam
nadzieje
> , ze sie wkrotce
> wygoisz i bedziesz brala leki doustnie. Pamietaj odrobic Swieta z nawiazka.

Troche sie mecze. To tego przyplataly sie biegunki. Nie wiem czy to efekt
wirusa grypy jelitowej jaki panuje ( czesc mojej rodziny poległa) czy tez mój
zoładek ma dosc pokarmu dla niemowlaków.
Świeta odrobie w przyszłym roku. Mam jeszcze Boze Narodzenie do odrobienia
Moja przyjaciólka Kasia ( pisałam Ci o niej w majlu) zamroziła bakę wielkanocną
do przyszłego roku, dobrze ze jajek nie zamrozila
>
> Palenie stop dosyc czesto sie zdarza wsrod osob zainfekowanych chlamydia.
Dokto
> r Stratton powiedzial
> raz, ze chlamydia podlega, tak jak i reszta nas, sile ciezkosci i przylepia
sie
> najbardziej (EB) do malych
> naczynek w konczynach dolnych. Kiedy antybiotyki i NAC zaczynaja dzialac tam
najwiecej jest
> cierpienia. Potem palenie przechodzi. Moze zawroty glowy i oslabienie po
doksycyklinie tez sie poprawi.

Pamietam jak pierwszy raz kilka miesiecy temu zaczeło sie mrowienie/swedzenie
a potem palenie stób w stopach, to wymyśłiłam ze to buty zachorowały
i "leczyłam" buty, a bóle stawów tłumaczyłam sobie tym ze za mało chodze
Jak sie zaczeło to samo z dłońmi to "leczyłam" kierownice w samochodzie-
czysciłam ja kilka razy dziennie. Mój mózg musiał byc juz wtedy b
zaainfekowany

Wziełam dzisiaj doxy 2 x po 100 w kroplowkach. Czas jednego wlewu 1h.15 min
mysle ze mozna by nawet szybciej. Po pierszym wlewie nie było tych dziwnych
objawów. W czasie drugiego, kilka godzin później juz były. Jedyna róznica to ta
ze przed pierwszym nic nie jadłam, a przed drugim tak. Moze tu jest przyczyna.
Generalnie nie przeszakdza mi to za bardzo bo i tak w czasie kroplówki leze,
wiec raczej sie juz nie przewróce.


>
> Tylko wybrani dostaja SM. Inni rozkladaja sie pozniej i troche inaczej.
Chlamyd ia pn. jest dosc scisle
> zwiazana z chorobami ukladu krazenia, plucami, stawami i choroba Alzheimera.
Jedyna pociecha ze
> oczyszczajac sie z tego paskudztwa jeszcze moze zdazymy na reszte tego miodu.

Czy to zanczy ze wszystkich ludzi dobrze by było co jakis czas przez jakis czas
przelaczyc abx profilaktycznie - ostatnio tak uwazam.
Mam taką teorie, ze teraz sie przemecze ale za to na starość, jak wszyscy moi
znajomi bedą juz ledwo zipac, ja bede wiesc wesole życie staruszka. Narty,
roli, etc. Zeby mnie tylko w galerii osobliowsci nie pokazli.

Dlaczego wlasnie
> my? A dlaczego nie?
Tyle pytań a tu taka filozoficzna odpowiedź

Jak wiesz ja jestem pacjentem bez diagnozy- dzisiaj uwazam to za szczescie.

Mam pytanie - jaką diagnoze, po objawach Ty byśmi postawiła? Tylko nie pisz ze
układowa infekcje chlamydia pn i mykoplasmą pn - bo takiej choroby w naszym
kraju nie ma

Zrobiłam badnia krwi
z waznieszjszych to:
Hb - najniza od kilku miesicey 14.8 - rekord z przed choroby wynosił 15.5
Ht- w normie- nigdy nie był wysoki
Fe - prawie górna granica normy, nie mam wczwesniejszych badań
K- znowu niski- nic ztego nie rozumiem - K u mnie zmienia sie od dolnej granicy
normy do górnej.

Białe krwinki w normie, nie mam monocytozy. Monocytoza 50%, była u mnie przed
abx, po abx odrazu spadła. Czy to daltego ze cpn atkuje monocyty i hamuje ich
apoptoze (cos mi sie wydaje ze cos takiego czytałam ale nie wiem czy nie bredze)
czy jest inny powód?
To wysokie Fe - do moze z rozpadu "ciał" cpn ? Nie bede sie na razie kąpać zeby
nie zardzewieć

Jde się połozyc i zobacze jaką dzisiaj aferą straszy nas TVP.


Pozdrawiam serdecznie
zaz
Ps W Krakowie dzisiaj piekna wiosenna pogoda

Info dla Franiolka -dziekuje za troske. Na maila odpisze jak sie troche lepiej
poczuje.

[lifeontheice]

Dzien dobry, Zazulko!
Stawiasz mnie w kropce z ta diagnoza, ktorej nie byly w stanie postawic najwybitniejsze
krakowskie medyczne umysly. Poszlabym w kierunku na mixed connective tissue disease. Nie dotarlas
nigdy do kliniki chorob kolagenowych. Oni tam musza miec do czynienia caly czas z pacjentami,
ktorych szanowny "medical establishment" ma za swirow i wysyla im z rozpaczy, zeby sie ich jakos z
honorem pozbyc. Nie wiem, czy bys sie byla zakwalifikowala na diagnoze, poniewaz wszystko trwalo
dosc krotko.
Dobrze sie stalo, ze nie masz diagnozy, bo pewnie bys w tej chwili lykala jakas trucizne zamiast
antybiotykow.Tez jestem zadowolona, ze musialam sie zaczac leczyc sama.
Pozdrawiam serdecznie.

[dx771]

Cytuje lifeontheice - ...żeby sie ich jakoś z honorem pozbyć..."
Przepraszam ze nie na temat, ale tak mi zapachniało PARAGRAFEM 22 J. J. Hellera.
Rewelacja.

Do dx771

[lifeontheice]

Dobry doktor zasluguje na dobrego pacjenta. Przychodzi chora kopnieta zazula...rzecze cos tam o potasie
i mykoplazmie....doktor tez litosciwy czlowiek. Mozna sie usmiac!!!

FAQ

[dx771]

"Paragraf 22", powinien być umieszczony w FAQ jako lektura obowiązkowa którą
należy przeczytać przed przystąpieniem do leczenia boreliozy, a właściwie przed
kontaktem ze służbą zdrowia.
Piszę zupełnie poważnie.
W waszych bibliotekach na pewno jest dostępna.
Po tej lekturze będzie łatwiej znosić pewne sytuacje.

A idąc duchem paragrafu Zazule opis swojej choroby u lekarza powinna ograniczyć
do zdania: "Tu mnie boli"

[lifeontheice]

Czytalam jeszcze bedac w liceum. Zasmiewalismy sie do lez. Rzeczywiscie dobry pomysl przeczytac to
jeszcze raz. Na studiach mielismy amerykanskiego kolege polskiego pochodzenia, ktory nie mowil juz po
polsku. Nauczyl sie tylko " Boli? gdzie?" i jakos skonczyl. Jest tutaj psychiatra.

Dzień dobry

[zazule]

Ostanie 2 dni to był koszmar
Grypa zoładkowa - ostatnio szaleje po Krakowie (albo coś innego?)
Lezałam, "nieprzytomna" z gorączką. Po 3 kroplówakch po 500mg (glukoza, NaCl,
Mg i K) oraz zimnych komprsach na głowe sie poprawiło. Dzisiaj juz mam siłe
dojsc do komputera
Z kroplowkami było wesoło- nie było w domu spirytusu i została zastosowana
śliwowica (70%) lezałam wiec w oparach alkoholu i śliwek - przynajmniej dobrze
spałam

Chyba sobie przeczytam Paragraf 22.

Lifontehieice muisz uwazac na Dx - on uwaza ze jest martwy- odkąd sie wyleczył
z boreliozy tak twierdzi

Co do mojej diagnozy, obawiam sie mogłam do niej nie dożyc.
Rozpozanie jakie mi ostatnio wpisali to róznicowanie w kierunku "Kolagenozy
układowej" - co kolwiek to zanczy i do leczenia dostałam sterdy i leki
niesterydowe przeciwzapalne. Sterydy wziełam 2 tabl - przed abx(mineło
palenie w rekach) przeciwzapalnych nigdy nie wziełam.

W 10 dni brania abx (oczywiscie lekarz o tym nie wiedział) miałam robine
przeciwicała przeciwjądrowe.
3 tyg temu byłam u reumatologa po wynik ( przez 2 miesiace pani dr nie mogła go
zanleźc albo była nieuchwytna). Pani z bardzo duza radoscią orzekła ze to chyba
nie jest choroba z autoagresji po za mało jest przeciwciał ale ze badanie
powtórzymy za rok i zoabczymy. Zastanawiałam sie czy jej wytłumaczyc co jest
grane, ale biorac pod uwage jej stan intelektualny darowałam sobie wziełam
wynik i wyszłam.

Wczesniej próbowałam oświecic troche Polską służbe zdrowia udałam sie do
lekarza pierwszego kontaktu i na dzien dobry wreczyłam list od dr Mirkina- w
pierwszym zadniu była inforamcja ze wszyscy moi lekarze to głupcy.
Pani dr nie chciał zaliczac sie do tej grupy wiec zaczeła mówić ze oczywiście
to sa chlamydie etc i odrazu wypisała abx.
Poszłam drugi raz poszłam za miesiac i ze wszyskimi pracami jakie zanlazłam o
chlamydiach i mykoplasamch, bo pomyślałam ze pewnie sie ucieszy.
Rozmowa była zupełnie inna. Dowiedziłam sie ze pewnie mam borelioze- bo nie
moge miec tak długo Herxaimera (czyli drugi miesiac)- i ze moje wynki na
chlamydie nie koresponduja z objawami. Poinformowałam Ją ze mam ujemne wyniki
Elisy na borelioze ( o ujemnym WB jej nie wspominałam bo ona chyba nie wie co
to jest) co pania dr zbiło z tropu. Poleciła wizyte u immunologa bo stwierdziła
u mnie zespoł braku odpornosci.
Nic nie pomogły tłumaczenia ze przed choroba byłam okazem zdrowia.

O mojej rozmowie z bardzo miłym zakaźnikiem z Kopernika napisze inny razem

Na razie postanowiłam na kilka dni (max tydzien) odłożyc wszelkie formy abx i
troche wzmocnic organizm. Wykurowac do konca zoładek i odnowic flore bakteryjną
w jelitach- boje sie ze po tym co przeszły zbyt szybkie podanie abx moze grozic
grzybica.
Troche ostatnio za bardzo chudne wiec musze chyba wiecej jesc.


Zastanawiam sie nad zrobieniem MRI, musiałabym zrobic prywatnie, troche to duzo
kosztuje szczególnie opcja z kontrastem.
Tylko nie wiem czy jest jakikolwiek sens i czy jakby były jakies zmiany to czy
by wyszły po 4 miesiacach zazywania abx? Od mometntu pojawiania sie silnych
bóli głowy do poczatku zazywania przezemnie abx na szczescie nie było duzej
odległosci czasowej, ale objawy czegos co mozna nazwac otepieniem były znacznie
wczesniej. Z perspektywy czasu łatwiej taki rzeczy sie widzi.

Jak myslisz Lifontheice czy mozna przerwac abx na tydzień i czy zrobic MRI
głowy?

Pozdr
serdecznie
zaz

[dx771]

Plotki o mojej śmierci są mocno przesadzone.

Dx nie jest jeszcze zdrowy.

Smierc dx

[zazule]

Dx to Ty sam jestes autorem tych plotek
Rozumiem ze czujesz sie jeszcze troszke zywy

[dx771]

Miałem kilka miłych listów. No i serce zaczęło bić.
Jeżeli dzisiaj sie uśmiechnęłaś to znaczy ze jestem potrzebny.
Tylko z umiarem bo forum robi się o niczym.
Gdzie w Krakowie można tanio i fajnie przenocować z rodziną?
Jak ktoś wie to na odpowiedź czekam na poczcie by nie zaśmiecać wątku.

Dzień Dobry:)

[zazule]

[lifeontheice]

MRI to wielka strata pieniedzy i zdrowia. Moj ostatni byl w lutym ubieglego roku i byl nie zmieniny od
sierpnia 2003. Bardzo mnie rozczarowal, bo juz bylam calkiem zdrowa i naiwnie wyobrazalam sobie go
bez zadnych zmian. Taka sama historia byla z Sara i Rica. Tez byly zle na siebie, ze mialy nadzieje
pokazac wszystkim normalny wynik. Nigdy wiecej nie zrobie nastepnego.

[zazule]

Dzieki 700zł zaoszczedziłam
A odstwienie abx na tydzien moze byc czy za długo?

Ja wierze ze te zmiany w MRI Wam sie cofną tylko trzeba na to wiecej czasu.
Pewnie co najmniej kilku lat. Mozemy sie załozyć

Tylko nie wiem jak Cie namówie na nastepne badanie...
pozdr
zaz

[lifeontheice]

Przestac na tydzien, czy nawet wiecejm, nie ma wiekszej roznicy. Zacznij znowu kiedy Twoj zoladek
za zateskni za poniwierka. Rzucalam antybiotyki dwukrotnie na trzy i cztery miesiace myslac, ze mnie
truja zamiast pomagac zanim zaczelam brac je ciagle. Wtedy juz nie mialam Herxow, ale bylam na
Lipitorze i NAC caly czas. Teraz sie je uwaza za przeciw- chlamydiowe.
Jesli chodzi o zmiany na obrazku to ladniej jest z nimi, chociaz bez nich wywarli bysmy duzo
silniejsze wrazenie na niewiernych Tomaszach medycyny i szybciej bysmy zepsuli business wielkiej
farmie.
Umieram z ciekawosci na jakim to badaniu tak ci zalezy...

Do Lifeontheice

[zazule]

"Umieram z ciekawosci na jakim to badaniu tak ci zalezy"

Na Twoim MRI tak mi zalezy ale za kilka lat. Wierze w to ze mózg sie naprawi (
w zanczeniu odnowy struktury) tylko, że on wiecej czasu potrzebuje niz 2-3
lata. Mózgi juz takie są powolne

Jak nie bedzie zadnych zmian za 5 lat w MRI to mam u Ciebie lody "niewierny
Tomaszu medycyny" jak beda to znaczy ze macie jakies zepsute rezonanse w USA.

Z żołądkiem jest duzo lepiej ale jeszcze dam mu czas zeby całkiem sie
wykurował. Żołąki są szybsze od mózgów.


JA mysle ze jeszcze duzo czasu minie za nim długoterminowe abx wejda do
standardów leczenia.

pozdr i miłego popołudnia zycze, u nas powoli szarzeje.
zaz

[zazule]

Apoptoza
ten watek nie dotyczy boreliozy to jest o innych chorobach.
Załóz własny, kazdy przypadek jest inny.
Watki cudze nalezy czytac ale pytac najlepiej we własnym lub w ogólnych
dotyczących konkretnych problemów np Herxów etc a Ty zadajesz swoje pytanie w
kliku watach co jest sprzeczne z regulaminem forum.
Doradzac mozna kazdemu i we wszyskich watkach
pozdr
zaz

[julia782]

Mam pytanie chcąc zrobić sobie badania na chlamydie i mykoplazmy w PZH trzeba
robić badania w trzech klasach.Mam Badanie na chlamydia t i jest negatywne.Więc
chcę trochę zejść z kosztów bo czekają mnie inne badania na wspólinfekcje.

[zazule]

Julia

Idz na forum o chorobach zatok, tak sa nie kótre informacje jak wykryc
chlamydie pn.
Przeczytaj dokładnie cały ten watek to sie dowiesz.
Moze byc tak jednak jak z borelioza- wynik negatywany wcale nie swiadczy o
braku infekcji.
Ja mam przeciwiciała w klasie IgM i IgG na myko i chlamydie ale badanie
robione na abx. W igA nie robiłam.
Czy ty sie na coś leczysz czy na razie poszukujesz?
Moze jak napiszesz objawy to bedzie łatwiej cos powiedzciec.
pozdr
zaz

[murzyn21rost]

Witam wszytskich. Od wielu miesiecy staram się znaleść na internecie odpowiedzi
co może dolegać mojej dziewczynie i mnie az trafilem na wasze forum i prosze
napiszcie co o tym myslicie... Od 3 lat moja dziewczyna cierpi na wiele
dolegliwość takie jak opisal zuzu krew w moczu czeste drgawki mieśni(nie do
opanowania) calego ciala bole mięśni krew z nosa niesamowite wyczerpanie nawet
po przespanej nocy skazy skórne od wyprysków po plamy przypominajace siniaki,
rany prawie w ogole się nie goja, wypadające włosy, powiekrzone węzły, bole
stawów, przybranie masy,zmęczenie psychiczne itd. Szukalem juz wszelkich chorób
od raka po hiv ale nic mi sie nie potwierdza. Ważną wiadomościa jest tez ze od
kiedy współzyjemy podobne objawy zaczynam i ja odczuwac i jestem pewien ze jest
to jakas choroba weneryczna. Nie wystapily zadne wrzody czy uplywy równiez
jestem bardzo zmęczony, wystepuja u mnie skurcze i bóle mięśni ( niby zakwasy)
mimo ze leze, bóle stawów. Objawy podobne jak borelioza ale czy to trafne...?
Raczej mysle o jakis bakteriach przenoszone drogami plciowymi. Prosze pomóżcie
jakie badania i na co wam to wyglada. Z góry bardzo dziekuje. Pozdrawiam

do murzyna

[zazule]

Ten watek jest o chlamydiach/mykoplasamch, czytaj od poczatku zacznij od postu
nr 1 czyli artykułu w tym watku. potem czytaj FAQ, a potem inne watki chorych
osób.
Jak pytasz czy moze to byc chlamydia to jak najbardziej- polecam jedak
przestudiowanie całego forum za nim zaczniesz zadawc dalsze pytania bo wiele
odpowiedzi zanjdziesz czytajac forum.

pozdr
zaz

[murzyn21rost]

Oki Dziekuje zabieram sie za czytanie.Boje się tych wszystkich badan..duzo.

do murzyna

[zazule]

Nie ma sie czego bać.
W poniedziałek odrazu idz zrobic wymaz z cewki moczowej etc na chlamydie
pneumoniae (jak robią cos takiego) i trachomatis. Oznczenie pcr. Pisz do
Matiasza w tej sprawie - on jest specem od diagnostyki.
pozdr
zaz

[murzyn21rost]

Jak dobrze, że takie forum powstało. Pół roku siedze w necie i szukam podobnych
objawów do naszych, patrzac na coraz bardziej dokuczliwe bóle mojej dziewczyny :
( Co do lekarza umówilem się na wtorek, stwierdziłem ze warto iść razem. Mam
jeszcze takie małe pytanko... wszyscy piszą o jakis upływach, bólach cewki,
szczypanie w oku u nas takie cos nie wystąpiło.No i te zmiany skórne, które
zaczeły występować 2,5 roku po pierwszych objawach. I mam prośbę napisz prosze
co jeszcze ma podobne objawy bo wiadomo że idąc do lekarza należy zaproponować
chorobe A nie chce narażać ukochaną mi osobę na kolejne diagnozy typu: "
może być to białaczka, rak itd. ;/ " nie wykonując żadnych badan. Oczywiście
nie uogolniajmy.. nie każdy lekarz jest zly.
POzdrawiam i z góry dzieki.

[zazule]

To nic ze nie wystapiło - u jednych wystepuje u innych nie.
Nie doczytałm widac Twojego postu bo wyszło mi ze masz cos takiego.
Zobacz sobie dokładnie jeszcze na watek "dizubolka" pt "nie wiem co dalej"
Lekarzowi sugeruj ze by antybiotki wypisał- doxycykline + makrolid (najlpeiej
azytromycyne). Poróbcie jedank wszyskie badania - wazne zeby w miare mozliwosci
okreslic patogen. Jak macie borelioze to jest to nieco inna bajka i leczenia
tez sie rózni.
Zycze Wam powodzenie w kontakcie ze słuzbą zdrowia - bedzie potrzebne
Jak juz cos bedziecie wiedziec o wynikach to propnuje załozenie własnego watku
i dla dobra ogółu dzielenie sie inforamcjami.
pozdr
zaz
ps. proponuje równiez odwiedzenie forum poswieconego chorobą zatok - tam tez
jest troszke informacji oraz fibromialgi.

PS mykoplasmy, chlamydie i borelioza + koinfekcje dają podobne objawy.
Pewnie takich chorób jest jeszcze troche ale te trudno jest wykryc- brak
wiarygodnych 2 100% testów.

[murzyn21rost]

Jasne ze tak jak tylko coś bedzie wiadomo bede pisał. Co do objawów to wyplywów
nie ma ale szczypiace oczy oraz ból garła wystepuja. W pewnym poscie czytalem
równiez cos o flegmie w gardle mam podobny problem. Wiec czyzby jednak
chlamydia?
Pozdrowki

[mariano_84]

Napisze jeszcze o tym tutaj bo nie wiem co jest grane. Czy moze ktos wie dlaczego kiedy chcialem odstawic abx (doxy), tak zeby jeden dzien nie brac to na drugi dzien wszystko mnie zaczyna tak
bolec, kosci, miesnie, stawy, szczeka, dostaje jakiegos jednostronnego paralizu twarzy, mam potworyn swiatlowstret i wiele innych
nieprzyjemnych objawow. Dlaczego po tak krotkim czasie wszystko wraca kiedy nie biore antybiotykow...? Czy tak jest w przypadku chlamydii?
Mozliwe ze mam jakas koinfekcje, chociaz to do konca tez nie jest pewne.

[dziubolek2]

Byłam dziś u tego lekarza w Warszawie, który zna się na chlamydiach.
Powiedział, zebym przerwała azytro (biorę od 2 miesięcy) i wzięła przez tydzień
metronidazol 3 x 1 tabletka. A potem przez 2 tygodnie chinolon - moxifloxacinum
(Avelox) po 0,4 dziennie. potem mam przyjść i zapewne bedzie znowu makrolid.
Na moje pytanie o doxy powiedział, że nie leczy tak, bo jest toksyczne. Nie
daje również NAC. Nie wiem co o tym sądzić, co myślicie o takim leczeniu?
ponoć leczy od kilku lat i miał ok. 800 pacjentów.
jak przeczytałam ulotkę o tym chinolonie to się przestraszyłam, szczególnie, że
może wywoływać wstrzasy zagrażajace zyciu.
Co robić? Leczyć tak jak on każe?
Co mówią amerykańskie źródła na ten temat?
uprzedzał mnie, że terapia jest niebezpieczna i może powodować różne powikłania
i może trwać wiele miesięcy.
Czy rzeczywiście ten chinolon może być niebezpieczny?On twierdził, że gorsze z
tych wszystkich rzeczy, które biorę jest azytro.
Jakos się boję a z drugiej strony nie spotkałam innego lekarza, który by tak
dużo wiedział. A może to jakiś eksperymentator?
Błagam o opinię!

[zazule]

Dziubolku odpowiedź masz na poczcie gazetowej.
pozdr
zaz

[murzyn21rost]

Witam.
Byliśmy dzisiaj u lekarza jak pisałem wczesniej i co z tego wyniklo...? hehe i
jaka diagnoza zostala wystawiona? Moja dziewczyna powinna pic wiecej płynów
oraz "ubierac sie na cebulke" Pieknie. I dzis tego szczescia nie mielismy
którego nam zyczylas. Lekarz w ogole nas nie wysluchal, a gdy wspomnialem o
objawach moich po wspolzyciu w oczach jej pojawilo sie zgorszenie I
skrzydełka zostały podciete;/ Ale na szczescie umowilismy sie na jutro z
kolejnym lekarzem...oby nie byl stara babcia i umial wysluchac pacjeta a nie
wymyslal jakies niestworzone rzeczy. POdaliśmy wszytskie objawy jakie wystapiły
i wystepuja...a ona na to ze to wina "odslonietego pepka" ;/ Boze chron nas
przed takimi lekarzami. Zyczcie nam jutro wiecej szczescia bo ręce opadaja
POzdro
Murzyn

[matiasz3]

ja bralem AVELOX 28 dni 2x400 czyli dawka naprawde konska. musze tobie
powiedziec ze jakos specjalnie nie cierpialem. pamietaj ze musisz robic badania
kontrolne: mocznik i kreatynina. ten antybiotyk dobrze u faceta penetruje
prostate i w stawy tez ladnie wchodzi (nie moga jego brac dzieciaki i
mlodziez). jest tylko maly problem on nie jest refundowany wiec przygotuj sie
na spory wydatek. mozesz tez wziasc zamienniki np. TARIVID (tez jego bralem) i
z pewnoscia jest lepszy niz ofloksacyna (ktora tez bralem 28 dni). na dzien
dzisiejszy na chlamydie P i T z chinolonow AVELOX jest najlepszy z tym ze jak
masz to w oczach (chlamydie T) do dodatkowo musisz brac masc albo krople
FLOKSAL (tez pochodna ofloksacyny)

[dziubolek2]

Dzieki za pocieszenie. Trochę mnie to uspokaja, tym bardziej, ze profesor z
berlina wypowiedział się b. pozytywnie o działaniu.
Wiem, że jest drogi, bo ponoc jest najmniej szkodliwy i na taki się zgodziłam.
Jak często badać krew? Słyszalam o próbach watrobowych i bilirubinie, Ty
piszesz o moczniku i kreatyninie. jak powinno być?
Bolały Cię ścięgna?
Wyleczyłeś się z chlamydii? Jak się leczyłeś, czy tylko chinolonami? Bo widzę,
że leczyłeś się chyba długo?

[matiasz3]

wiesz kuracji to mialem sporo jakies 7. minimalna to 20 dni. natomiast nie wiem
czy to wyleczylem. wiesz wyniki sa dobre (testy genetyczne) oko, cewka. krew
tez ma sie dobrze i miana sa ok. jednak jest cos co moze wygladac ze chlamydia
siedzi sobbie i czeka. ostatnia kuracje na chlamydie skonczylem w czerwcu. ale
do rzeczy. u mnie jest raczej problem (obecnie) z e.coli. niestety ale jak masz
zapoczatkowany stan zapalny stawow (np. przez chlamydie) i nawet wyleczysz
chlamydie to ze stawami dalej bedziesz miala problem jak masz e.coli. dosc
dlugo drazylem ten temat i udalo mi sie dotrzec do profesorki z gdanska ktora
byla promotorka pracy habilitacyjnej o roli bialka e.coli w reaktywnym
zapaleniu stawow. wiesz wystarczy mala ilosc furaginy i wszystkie bole mi
przechodza ( to swiadczy o tym ze nie jest to chlamydia) lacznie z bolami
stawow, prostaty, pieczenia ud itd. bralem kombinacje antybiotykow i tez
metronidazol z tym ze metronidazol bralem dlatego zeby wytluc bakterie
beztlenowe ktore powstaja po dlugich kuracjach antybiotykowych i zasmiecaja
caly zoladek (kiedys w polsce czesto stosowano metronidazol po dlugich
kuracjach. nastepna sprawa z wynikami metoda swiecen - tu drozdzaki dalaja
mylne wyniki, natomiast z krwi e.coli podbija miana. oczywiscie krew sama w
sobie nie jest wiarygodna i moze byc tylko dodatkowym badaniem ale to inny
temat.

Furagin (nitrofurantoina)

[artur737]

Juz pisalismy kiedys na tym forum, ze jest to potencjalny lek na borelioze.

Ale dotad nie znalezli sie ochotnicy by go na sobie przetestowac.

Uzyj wyszukiwarki forumowej.

[zazule]

Mariano
u mnie nic takiego nie wystapiło, w czasie przerwy w abx po 3.3 miesiacach ale
nie mozna generalizowac.
p
z

Dlaczego nie chinolony na cpn

[zazule]

Info od LiFeOnThEiCe


"W Stanach wszyscy lekarze, ktorzy lecza przewlekle chorych
zainfekowanych chlamydia zapalenia pluc uzywaja combined antybiotic
protocol (CAP). Dlaczego? Jezeli sie zamierza kogos trzymac na
antybiotykach przez pare lat to trzeba miec pewnosc, ze sa
bezpieczne, ze baktrie sie nie zrobia odporne na antybiotyki i nie
bedzie zadnych paskudnych dzialan ubocznych. Innym powodem na
uzywanie tylu roznych antybiotykow na raz jest to, ze atakuja rozne
czesci cyklu zycia bakterii jednoczesnie. NAC unieszkodliwia
frakcje
bakterii krazace we krwi, zanim wejda do komorek. Mozna go z
powodzeniem zastapic dwoma gramami amoksycyliny dziennie.
Doksycyklina i azytromycyna dzialaja synergicznie blokujac synteze
bialka bakterii wewnatrzkomorkowo i zmuszajac je doprzejscia w
beztlenowa forme, ktora pomimo, ze nie moze sie rozmnazac w dalszym
ciagu korzysta z uprzejmosci gospodarza uzywajac jego energie.
Wtedy
wchodzi metronidazoli zabija te beztlenowce.

Doksycyklina nie jest niebezbieczna. Ludzie z tradzikiem sa na niej
bez przerwy latami.

Czemu nie ma chinolonów

protokolach Wheldona i Strattona? Chinolony sa znakomite przeciwko
chlamydii a takze przeciwko osobie, ktora jest leczona. Poza tym
bardzo szybko wytwarza sie bakteryjna odpornosc, z tego powodu ich
nie ma w tych protokolach."


pozdr
zaz

ps U mnie po 3.5 miesiacach abx (doy azytro i jeden 5dniowy puls tyni próby
watrobowe idealne - takie jak prze abx)

[dziubolek2]

Zazulko, z tą wątrobą to chodziło o cholinony, bo tu jest niebezpieczeństwo. ja
po 2 miesiacach azytro też nie mam kłopotów.
Metronidazol też nie jest najszczęśliwszy dla wątróbki.
Mnie atakują grzyby, pomimo wszystkich srodków bezpieczeństwa. Może dlatego, że
w grudniu leczyłam grzybicę i chyba niedo konca ją wytłukłam bo miałam po
leczeniu jeszcze trochę w kale ale lekarz powiedział, żeby zostawić.
Dziś zrobiłam znów badanie, zobaczymy jak się rozwija.
ten chinolon i metro są wybitnie grzybotwórcze.
Jak się czujesz?

czuje sie

[zazule]

czuje sie nie najlepiej, jak sie nie poprawi to ide na gastroskopie- to moje
ulubione badanie

wkurza mnie to ze nie moge sie narazie leczyć.

Pozdr
serdecznie
z

[agata2723]

Zazulko nie martw się, wkrótce lepiej się poczujesz.
Swoją drogą te wszystkie skopie są "bardzo przyjemne". Ja miałam 2
bronchoskopie i nikomu ich nie życzę.
Trzymaj się!
Agata

[zazule]

Dzieki
ma nadzieje ze gastroskopia nie bedzie potrzebna.

Chociaz nachodza mnie takie złe mysli ze juz nic innego mi nie zostanie jak
dieta naleśnikowa
p
zaz

Pytanie do LifeOnTheIce

[zazule]

Dzień dobry

mam nadzieje ze mozesz sie juz logować

Czy zdarzyło sie ze komus w czasie stosowania CAP spadły białe krwinki do
niebezpiecznych parametrów? Tak jak to czasmi sie dzieje przy leczeniu
boreliozy.

pozdr
serdecznie
zaz

[dziubolek2]

Matiasz, ja miałam tylko wyniki przeciwciał z krwi, a że mam trochę drożdżaków,
więc już nie wiem. Na E.coli się nie badałam, bo nie miałam
kłopotów "moczowych" a z tym mi się coli głownie kojarzy.
Ja mam głownie objawy neurologiczne, stawy pobolewają mnie (poza ostatnim
ostrym zapaleniem jednego) i dlatego czasem napadają mnie wątpliwości czy to na
pewno te bakterie. Skąd jesteś? Z Gdańska?
20 dni to nie długo na kurację. opisz jak Cię leczyli dokładniej.

Jutro zaczynam metro.

Zazulko, co powinnam mieć za objawy po metro? Herxa czy to nie jest tak jak w
borelce?
Dieta naleśnikowa, hmmm, zjadłabym. Ja przez grzybki od listopada zero cukru,
zero białej maki, zero jeszcze innych fajnych mniam mniamów. A Ty nie masz
kłopotów z grzybami?

Jakoś się boję tej nowej kuracji.

do Dziubolka

[zazule]

Po metro nalezy oczekiwac Herxów
Ja właczyłam tyni dobiero w 3 miesiacu, zgodnie z protokołem i były średnie
Herxy- głownie bóle stawów, gówy oraz inne objawy grypo podobne.

Tylko ze u mnie pierwsze Hexy zcinały mnie z nóg, miałam miedzy innymi silne
objawy neurlogiczne oraz stany braku poczucia czasu. Patrzyłam na zegarek była
np 1 za chwile patrzyłam była 4 co sie działo pomiedzy nie wiem- moze mnie ufo
porwało B duzo wtedy tez spałam i tak było ok miesiaca. Herxy łagodne które
mozna opisac jako flu like syndrom zaczeły sie dopiero po 2 miesiącach.

Dieta nalesnikowa jest dla tych co juz im nic innego nie zostało tylko
oczekiwanie na cud). To taki kawał))

Jak bedziesz miec Herxa po metro to bedziesz miec jasnosc co do infekcji.
Ja bym radziła nie odstawiac azytro przy metro, a potem kontynuwac dalej
azytro.
pozdr
zaz

[dziubolek2]

Zdecydowałam się zaufać temu doktorowi. Wezmę to metro, potem chinolon a potem
wrócę do makrolidu. ktoś musi mnie prowadzić jako lekarz. mam już trochę dość
biegania po 100 lekarzach i wybierania pasujacych mi informacji, choć gdyby nie
moja determinacja pewnie siedziałabym w kacie, trzymała za głowę i myślała, że
to borelioza.
Spróbuję tak jak on radzi.

A Ty zupełnie wszystko odstawiłaś?
Jak przerwa się wydłuży to możesz sobie poziom przeciwciał zbadać chociaż.
Masz kłopoty z morfologią? To ostatnie pytanie do Lifeontheice mnie
zaniepokoiło.

[gucina69]

co to jest NAC

Dla Guciny69

[zazule]

Gucina postudiuj wate- znajdziesz co to jest NAC- juz było o tym pare razy.
Generalnie to substancja na chlamydie na kretki borelii nie działa.
pozdr
zaz

[zazule]

Nie mam problemów z morfologia.

Pytam z innego powodu.

Badanie przeciwciał tu nic nie da- zmierze kiedys ale nie poto zeby traktowac
to jako miare mojego powrotu do zdrowia tylko z ciekawosci. Zamierzam sie
leczyc do ustapienia wszyskich objawów potem jeszcze jakis czas, a potem w
pulsach przez nastpne xxxxxx lat- tak jak radzi Lifeontheice.

Te opowiesci o toksycznym działaniu doxy, to sa wymysły firm faramcutycznych.
Tani lek bez patentu - nikt na nim specjalnie nie zarabia.
Z tych samych powodów wstrzymano w Polsce produkcje doxy dozylnej, oficjalnie
ze za duzo jest odporych szczepów, nie oficjalnie to sprawa polityczna. Po co
sprzedawac tani jak mozna inny sprzedac drozej.
Lekarze wierza w te dane od firm bo trudno zeby sami prowadzili tego typu
badania.


Ja przez tydzien zazywałam chinolon (cipro) ja jeszcze nie wiedziałam co mi
jest. Po tygodniu nie było zadngo efektu, moze moje chlamydoe są odporne na
cipro?.
Po doxy (2 miesiace pózniej) efekty w postaci Hexów pojawiły sie w 5 dniu.

Z innych abx równiez cefaloporyny III generacji nie specjalnie działały. Brałam
na zapalenie gardła i krtani po tygodniu efekt był taki za odzyskałam głos ale
chroniczny nocny kaszel został na wiele miesiecy. Dopiero doxy z azytro
pomogły. Herxy kaszlowe miałam takie jak przy ostrym zapalnie płuc.
pozdr
zaz

[tosho]

zazule, wybacz jesli to juz bylo, ale czy podejrzewasz w ogole gdzie moglas
zlapac ta chlamydie? czy to jest mozliwe do stwierdzenia?

[zazule]

To jest b dziwne Tosho.
Dr Mirkin uwaza ze wystarczy kontakt droga kropelową.

Wysle ci na priva dokładny opis przebiegu choroby i moje obserwacje, Tylko
moze nie dzisiaj.
Ja wiaze rozwój infekcji ze szczepieniem na WZW i wiele osób jak pisała mi
Lifeontheice tez to wiaze. U Lifeontheice w okolicach szczepienia na WZW był
pierwszy rzut Sm.

[jmgpk6]

Tosho-czytaj franiolka w wątku"jestem tu nowa i szukam wsparcia" z godz.13:59
jmgpk6

[dziubolek2]

Na pewno jest tak, ze każdy z nas jest inny i inaczej reaguje a bakteria
bakterii nie równa. Mnie ten doktor zapisał ten chinolon głównie pod katem
mykoplazmy, tak to tłumaczył.
spróbuję. na razie wzięłam 1 metro ale nic nie czuję. W głowie mi się "robi"
ale na razie nie więcej niż wczoraj. Chyba nie wszyscy mają Herxy?
mnie po 3 dniach brania NAC też nic się nie stało. Może inaczej reaguję? A może
te zawroty to nie te bakterie?
Zazule jadłaś wyciąg z liscia oliwnego? I olej kaprylowy? Mam taką niemiecką
książkę o wszystkich "dziwnych " preparatach na rózne dolegliwości. Na Candidę
to m.in. polecaja jako najlepsze, a potem dopiero olej z oregano

[zazule]

Zjadłabym gdybym miała Nie wiem czy u nas mozna cos takiego dostac. Jak
bedziesz cos wiedziec to napisz - chetnie kupie.
Dziwne ze i chinolon na mykoplasmy zapisał, niby w ulotce jest ze działa ale ja
jak czytam prace o mykoplasmach (gdzie zalecane jest długie abx) nie nie
czytałam zeby chiniolony były polecane. Makrolidy sa polecane oraz doxy (tylko
ze mykoplasmy moga byc odporne na doxy).
Nie martw sie brakiem Herxa. Ja musze przyzanc ze mój stan po 5 dniach tyni b
sie pooprawił, lepiej mysle min. Wiec tez zobaczysz jako bedziesz sie czuc po
metro.
Szkoda ze mam te przerwe w leczeniu, ciagnie mne do abx ale chce sie wykurowac
zeby znowu nic sie nie stało.

U mnie nastapił nieszczesliwy zbieg oklicznosci, najpierw doxy uszkodziła
przełyk/zoładek jak juz sie polepszyło to zapadłam na ciezka grype jelitową z
temp w wynkiu której pojawił sie sadzac po objawach jakis grzyb i to mnie
totalnie rozwaliło. Tak ze musiałam lezec pare dni w łózku co dziennie jest
troche lepiej ale nie wiem ile potrwa naprawa.


Brak Hexa po 3 dniach NAC przy innych abx nie jest zadnym wyznacznikiem. Jakbys
zaczełą od NAC bez abx i zazywała ok 2 tyg to mogłabys miec Herxy.
pozdr
zaz

[dziubolek2]

Myslę, że powinnaś sobie solidnie podkurować flaczki zanim znowu zaczniesz z
lekami. Ciekawe jak bedziesz się czuła bez abx?
Ja liść oliwny sobie kupiłam, zamówiłam po prostu w aptece i mi sciagnęli.
Jeszcze nie brałam ale stoi w kuchni. Ten kaprylowy to nie olej a kwas. ktoś o
nim pisał tu na forum. Nie pytałam się w aptece i tak już mają dosyć moich
głupich pytań.
Dziś kupiłam nowy probiotyk - Beneflora, ma 4 milirdy bakterii ale 6 szczepów.
Drogi do diabła ale może dobry. W saszetkach. jeszcze lepszy jest Lacti 7 czy
jakoś tak, gdzie jest 7 szczepów ale nie ma go w hurtowniach. Może jest w
Krakowie. warto zadbać o to. Ja jem bakteryjki na zmianę.
Wolałabym jednak te naleśniki z konfitura albo jabłuszkami, polane smietaną z
cukrem.
Wracajac do chinolonów to na niemieckich stronach tez nie spotkałam się z takim
zaleceniem a z kolei profesor powiedział, że to bardzo wartościowy lek.
I że może moje bakterie uodporniły się na azytro po 2 miesiacach. Myslę, że on
to bedzie mi zmieniał.
Na korytarzu w przychodni rozmawiałam z babka, którą z 20-letniego reumatyzmu
wyleczył jakimiś trzema seriami. Ale szczegółów nie znam.

[zazule]

co to jest lisc oliwny? To prawdziwy lisc z drzewka oliwnego czy jaks mixtura?

[dziubolek2]

Preparat nazywa się "Liść oliwny" i jest ekstraktem z liscia. Tu na forum ktos
pisał o tym kiedyś, moze Artur.
preparat wzmacnia system immunologiczny, zabija bakterie i o dziwo wirusy, jest
candidobójczy. Poczytaj w necie.
Nie wiem czy to co kupiłam w Polsce jest dobre ale jest. na polskiej ulotce nie
ma za wiele ale w mojej madrej szwabskiej ksiażce jest wiecej. Zalecają zacząć
od 250 mg i powoli dojść do 1000.
Może wykorzystaj tą przerwę na wyczyszczenie toksyn z organizmu np. chlorellą i
spiruliną.
Podczas brania abx problem z taklimi preparatami polega na tym, ze nie wiadomo
jak one współgraja z abx. Na pewno nie wolno brać rzeczy immunostymulujacych,
dopiero po.

[matiasz3]

wiesz z chinolonami to jak bedziesz miala kuracje to musisz wiedziec ze jest
tak jak ktos tutaj napisal ze chlamydia potrafi sie na nia uodpornic
(oczywiscie nie za pierwszym razem jak bedziesz je brala) u mnie tak bylo.
pierwszy raz jak je bralem mialem spokoj jakies 6 miesiecy a nastepny raz jak
je bralem to juz po 2 miesiacach byl nawrot. natomiast jak bralem makrolidy
(szczegolnie sumamed)2 miesiace to do dzisiaj niby jest spokoj. a bralem
sumamed kilka razy. z innych makrolidow bralem tez fromilid. jednak z rozmow z
lekarzami ktorzy lecza powiklamia chlamydiowe to najlepsze efekty daje
kombinacja makrolidow z doksycylina i tak jak piszecie metronidazol pulsacyjnie.
natomist jak lykam furagin to mam problemy z elektrolitem i musze spore dawki
potasu wcinac (lapie skurcze dosc mocne). niestety ale furagin strasznie
wyplukuje i te niedobory trzeba jakos uzupelniac do tego furagin tak naprawde
tylko przeplywa i male jego ilosci przechodza dalej.

[dziubolek2]

Bakteria może się na wszystko uodpornić i to jest najgorsze. Ja po 2 mieisącach
brania Sumamedu miała lekką poprawę ale krótkotrwałą. Co prawda doktorka kazała
brać go 3 miesiące, no ale ten nowy lekarz jest jakims warszawskim guru w
chlamydiach, więc zjem metro, potem Avelox a potem pewnie znowu Sumamed.
Rozumiem, że Ty masz kłopot z cewką i tamtymi okolicami. A jaka chlamydię
miałeś?

[matiasz3]

ja mam problemy z chlamydia trachomatis. wali mi na stawy, prostate, oczy,
najadrze, cewka, kregoslup. z tym ze teraz mam problem ze stwami i najadrzem.
wiesz glupio pisac ale ujscie mojej glowicy tez jest lekko zaczrwienione
tylko 2-3 mm

[matiasz3]

napisz mi jak ten lekarz od chlamydii sie nazywa ( w wawce jest jeden kumaty
felczer) natomiast z tym aveloxem to dlatego tak chetnie jego polecaja bo z
tego maja spora kase( lek nie jest refundowany)

[mariano_84]

Czy mialas moze taki objaw jak strzeszczaca, strzelajaca szyja?

[lifeontheice]

Nie wiem, czy ten sliczny obrazek bedzie dolaczony do odpowiedzi, bo go na pewno teraz nie widze.
Chodzi o to, ze chlamydia blokuje zainfekowanym komorkom apoptoze, czyli naturalna smierc.
Nastepuje ona dopiero wtedy, gdy bakterie sie same ja zniszcza i przejda na sasiednie komorki, albo po
podaniu bakteriobojczych lekow( metro/tini). W przypadku lekow, jest mozliwa masowa smierc bialych
komorek, a wiec i drastyczny spadek bialych krwinek, w ktorych te bakterie podrozuja po calym
organizmie. Jeszcze jeden powod na pulsy metronidazolowe Wheldona- daja organizmowi czas na
wydobrzenie po masowym pogromie. www.cpnhelp.org/recentobservations

[dziubolek2]

Napiszę Ci na maila gazetowego, ale to pewnie ten, którego sobie wszyscy
polecają.

Do LifeontheIce

[zazule]

Dzieki za odpowiedź. Dobrze ze mozesz sie juz logowac. Własnie gdzies czytałam
o tych białych krwinkach i apoptozie ale nie mogłam znaleźć- wiec dzieki za
linka.
U mnie białe krwinki urosły po abx wczesniej były niskie. Teraz nie sa jakies
rewelacyjne ale niska norma.
Gastroskopi nie miałam, mam nadzieje ze nie bedzie takiej potrzeby.

Nie miałam przez kilka dni netu i tel gdyz złodzieje ukradli kabel
telekomunikacyjny. Po prostu wykopali go z ziemi i zabrali. Przy okazji
dowiedziłam sie ze kable telefoniczne dziela sie na podziemne, kanałowe i
naziemne:oraz o ilosci drutów z jakich sa zbudowane i ile osób potrzeba na
skrecenie okreslonej grubosci kabla- te wszyskie informacje usłyszałm
zgłaszając reklamacje)
pozdr
serdecznie
zaz