Amoxy skuteczna czy nie

[ekobi]

Czy ktoś mógłby mnie oświecić, bo nie rozumiem, a wy macie dłuższy staż w
temacie: dlaczego amoxycylina jest taka polecana i szeroko stosowana skoro w
tłumaczeniu np. "Zawiłości boreliozy" Thomas M. Grier na str. 3 napisano:
Antybiotyki hamujące rozwój ścian komórkowych, takie jak rocephin i amoxy są
nieskuteczne.
Ewa

[ewax100]

Ja biorę w tym miesiącu Duomox,Azitrox,Tini.Nie umiem powiedzieć o skuteczności
Amoxycykliny.Nie wiem tez czy i bez tego leku tez by tak było.Zauwazyłam jednak
że w tym miesiącu gorzej się czuje niz w pierwszych dwóch na
Zamur,Klabax,tini.Nie wiem i mysle ze nikt tego nie może wiedziec czy to brak
skuteczności leku na borelioze czy może herxy?Pozdrawiam

[welwiczia1]

Ewax100 i inni !Mozecie mi napisac do jakich grup abx naleza Klabax i Zamur? W
jakich dawkach stosowaliscie?
Dzieki!

[kantyczka]

Klabax-klarytromycyna, Zamur - cefuroksym
ja stosowałam w pierwszym miesiacu 2x500 oba jednocześnie, teraz zamur 2x750
Pozdrawiam
Magda

[nataszkam]

Żaden lek w monoterapii nie jest skuteczny w boreliozie. Już w rumieniu
wędrującym można zaobserwować cysty (tzn. można je znaleźć w biopsji z
rumienia). Różne formy bakterii potrzebuja tylko kilku godzin na to, by zmienić
sobie formę, w której będą bezpieczne w środowisku antybiotyków.

[likorek]

nataszkam napisała:

> Żaden lek w monoterapii nie jest skuteczny w boreliozie. Już w rumieniu
> wędrującym można zaobserwować cysty (tzn. można je znaleźć w biopsji z
> rumienia). Różne formy bakterii potrzebuja tylko kilku godzin na to, by
zmienić
>
> sobie formę, w której będą bezpieczne w środowisku antybiotyków.
zastanawiam się, skoro to takie oczywiste to dlaczego prawie wszędzie (Polska,
Niemcy, również USA a pewnie i inne kraje) lekarze stosują przy boreliozie
tylko jeden antybiotyk?

[nataszkam]

Likorku, jest to oczywiste dla lekarza, którego interesują zagadnienia
boreliozy i chce być na bieżąco z informacjami naukowymi w tej materii.
Podam Ci inny przykład: w 1983 roku udowodniono w badaniach, ze Helicobacter
pylori jest sprawcą zdecydowanej większości wrzodów trawiennych. Za to odkrycie
w 2005 roku , a więc ponad 20 lat później, uczeni odebrali Nagrodę Nobla.
Odkrycie przez wiele lat nie zmieniło podejścia do leczenia wrzodów poprzez
wymyślne diety czy -ostatecznie- nóż chirurga. Dopiero od paru lat wrzody
leczone są przyczynowo, czyli antybiotykami.
W medycynie zmiany w podejściu raczej nie wynikają z rewolucji, ale na drodze
ewolucji, czyli powoli. Ma to różne przyczyny i- zazwyczaj- jest niekorzystne
dla tych, którzy własciwej pomocy wymagają JUŻ TERAZ.
Gdyby borelioza była traktowana jako poważny problem, to pewnie wszystko
toczyłoby się szybciej. Jej nieznajomośc wśród lekarzy jest ogromna- dopóki
decydenci nie zmienią zdania, doświadczając choroby na sobie lub swoich
bliskich, nie mamy co liczyć na zainteresowanie. Chyba, że będą trwały badania
nad lekiem, co nie ma szans w ciągu następnych kilkunastu lat. Borelioza nie
jest priorytetem w chorobach zakaźnych, mimo, że tak powinna być traktowana. O
tej chorobie lekarze wiedzą zbyt mało, aby się nią przejmować.
Amen!

[likorek]

moge zrozumiec ignorancje "biednych i niedoinwestowanych" lekarzy w Polsce, ale
trudno mi przyjąć, że dzieje sie tak w innych państwach i to tak wielu.
A jeżeli chodzi o Helicobacter to znam lekarza w Poznaniu, który leczy go już
antybiotykami ok. 10 lat. Fakt jest taki, ze swoją wiedzę na ten temat
przywiózł ze Szwecji. A decydenci w Polsce nie zmienią zdania na postawie
własnych doswiadczeń, ponieważ ich cykl decydowania zamyka sie generalnie w 4
latach.

[nataszkam]

Likorku, sprawa leczenia boreliozy jest sprawą polityczna, a nie medyczną.Tu
chodzi o pieniądze (tzn. to akurat Polski nie dotyczy poniekąd). Tam, gdzie
jest system ubezpieczeń zdrowotnych, tak w jakiś sposób musi być limitowane
leczenie. Instytucje ubezpieczeniowe nie są instytucjami charytatywnymi- może
trudno w to uwierzyć, ale jak każdej firmie (zwłaszcza prywatnej) zależy na
tym, aby wydać jak najmniej, a zebrać jak najwięcej. Borelioza nie jest w
zasadzie chorobą śmiertelną, a więc po co wydawać na leczenie osób, które
zazwyczaj pracują, tylko źle się czują mimo rewelacyjnych wyników badań? Taka
długa terapia to po prostu nóż w plecy ubezpieczycieli- dlatego w krajach,
gdzie są prywatne ubezpieczenia, dąży się do wyeliminowania kosztownych
procedur, które nie ratują życia. Zauważ, że jedno z pytań, kiedy zawiera się
takie ubezpieczenie, to pytanie o to, czy ktoś chorował na boreliozę lub ma ją
chroniczną. A ubezpieczenia państwowe? No cóż- tu muszą być ograniczenia, bo
pieniędzy brakuje. Jak by to było odebrane przez społeczeństwo, gdyby np.
wprowadzić refundowane , wielomiesięczne leczenie boreliozy zamiast
dofinansowania np. badań mammograficznych czy leczenia nowotworów? Decydenci
zwracają uwagę na priorytety, na naciski róznych grup społecznych- jeśli
Stowarzyszenie będzie działac prężnie, to z czasem możemy wejść choćby na
poziom Prometeuszy, którzy trzęsą lekarzami, zajmującymi się WZW C i trzymają
mocno łapę na tym problemie. Niestety, na razie jesteśmy na spalonej pozycji.
Dodatkowo w Polsce są zupełnie inne priorytety w chorobach zakaźnych- gdyby nie
problem żółtaczek wszczepiennych, to ta gałąź medycyny szybko przeszłaby w stan
inwolucji, a więc ewentualnie wtedy mozna byłoby liczyć na zainetersowanie się
lekarzy boreliozą.
Ostatnio przeczesywałam internet w poszukiwaniu publikacji naszych, polskich
lekarzy na temat boreliozy. I co? I prawie pustynia; są takie ośrodki
akademickie, gdzie na ten temat nie napisano nic i nigdy.Owszem, jest sporo
badań, ale zazwyczaj nie- lekarzy. Już 5 lat temu ukazała się praca osób z PZH
o zawodności ELISY, tylko co to zmieniło? No nic- dalej jest stosowana
powszechnie i lekarze wierzą święcie w jej wiarygodność.
Co do decydentów- jak pisałam, wszystko w medycynie jest w zasadzie na drodze
ewolucji, a nie rewolucji- jak wyglądałby poprzednik, gdyby nowy wprowadził
zupełnie nowe zasady?
Wspomniałaś o lekarzu z Poznania, który nie czekał na oficjalne przyzwolenie i
leczył tak, jak badania wskazywały. My z boreliozą jesteśmy własnie na tym
samym etapie- są tacy, którzy słuchają tylko góry, a są i tacy, którzy umieją
samodzielnie myśleć. Tych ostatnich to ze świecą szukać.

[likorek]

dzięki nataszkam za te wyjaśnienia. ciągle do mnie nie dociera ta ignorancja i
pewnie dlatego się miotam. wczoraj usłyszałam od przyjaciela lekarza lekarza,
że nie mam się co ze swoją chorobą obnosić bo i tak każdy z nas musi na coś
umrzeć! że jest to choroba tak marginalna, że np. na raka piersi umiera
znacznie więcej ludzi. itp. chyba rozpocznę krucjatę oświecającą lekarzy!

[ekobi]

No właśnie, dlaczego od początku nie leczy się terapią skojarzoną.Zwłaszcza,
jeśli pod uwagę weźmie się, że jest to rzadko zakażenie jednym
patogenem-drobnoustrojem chorobotwórczym, a prawie zawsze przynajmniej dwoma,
oraz to, że sama Bb występuje szybko w formie bezścianowej L, niepodatnej na
penicyliny......

Wiem, że to sprawa diagnostyki (czy Bb czy coś innego), ale w przypadkach bez
wątpliwości, gdy był kleszcz i po nim EM i grypowe objawy, dlaczego tylko
stosuje się zawsze monoterapię?? Na pewno w Niemczech- makrolidy.

[zazule]

Pewnie z tych samych powdow dla których lekarze mysla ze na chlamydie tez
wystarczy jeden antybiotyk i leczenie powinno trwac max kilka tygodni.

pewnie brak wiedz, brak badń klinicznych i strach lekarzy przed skutkami
ubocznymi antybiotyków.

Pozdr
zaz

[nataszkam]

M.in. tak własnie jest- borelia to nie jedna forma bakterii, tylko kilka, z
różną antybiotykoopornością. Tego w świecie bakterii się nie spotyka- tylko Bb,
CPN, myko i może jeszcze parę. Lekarze nie są przygotowani do leczenia
bakterii, które są "dziwne", bo w zasadzie ich przecież nie ma.

[ewax100]

Co wg Was świadczy o skuteczności leku?
Czy dla Was skuteczny lek to ten po którym czujecie sie lepiej,mniej boli lub
wcale czy tez skuteczny jest wtedy gdy wracaja objawy,żle sie czujecie czy
wreszcie jak żle sie czujecie to jednak sie cieszycie bo to niby herxy???
Jesli teraz w czasie brania Duomoxu czuje sie gorzej niz przy Klabaxie tzn. że
powinnam sie cieszyć czy smucić?Wiem że to smiesznie brzmi ale jak to jest
wlaściwie?)Pozdrawiam

[baska192]

Mnie sie wydaje,ze antybiotyk powinien przynosic zdecydowana poprawe.Jesli
czulas sie lepiej po klabaxie to powinnas do niego wrocic.Albo sprobuj
zwiekszyc dawke antybiotyku ktory aktualnie bierzesz.Ewa przeszlas juz tak
dluga droge,ze nie wolno Ci stac w miejscu.Ty teraz musisz caly czas do
przodu.To wszystko tak szybko nie minie.Tyle lat choroby robi swoje.Wiesz ja
zrobilam sobie 2 dni przerwy w braniu antybiotyku i dzisiaj juz czuje jak rwa
mnie ramiona.Najgorsze u mnie jest to ,ze nie moge pojsc do apteki i kupic
sobie antybiotyku.Cholerny swiat.

[likorek]

"Czasem stosują minocycklinę, doksycyklinę, klindamycynę lub minocyklinę w
monoterapii " - takie zdanie znalazłam na stronie założonej przez Wondermana
www.borelioza,tivi.pl a dotyczy to dopuszczalnego przez ILADS sposobu leczenia.
Czy wiadomo w jakich przypadkach i jak to się ma do naszej duskusji? Jestem
bardzo ciekawa ponieważ moja pani doktor leczy mnie właśnie tylko doxy ale już
ósmy tydzień a mam jeszcze brać nastepne cztery tygodnie.

[franiolek1]

Doxycykline w duzych dawkach mozna stosowac w monoterapii. Jezeli na niej
dobrze idziesz, to doxy wystarczy, ale....po jakims czasie trzeba zrobic test,
dodac inny antybiotyk i jezeli wystapi herx to trzeba wtedy zmienic leczenie.
Mimo ze doxy jes mniej cystotworcza nie np amoxy, to i tak trzeba w pewnym
momencie zafundowac sobie kuracje metro lub tini i obserwowac.

[likorek]

dZieki franiolku za info, dlaczego lekarz tego nie umie tak normalnie
wytłumaczyć tak prostych rzeczy. czy możesz mi jeszcze napisać co to znaczy
duża dawak - czy 2x 200 jest ok?ołączone mam jeszcze trzy podstawowe ziola wg
Buhnera - mam nadzieję, że to będzie dzialało.

[franiolek1]

Likorek
Dawke trzeba ustalic z lekarzem.
Zalecane jest 5-6 mg na kilogram wagi. Od 400 mg, doxy osiaga dobre stezenie i
bije bb.
W niektorych przypadkach doxy moze wystarczyc. To trzeba niestety przetestowac
na sobie....

[likorek]

franiolku, lekarz zalecil mi 2 x 100 a na moje wielkie prosby zwiekszyl na 300.
Sama sobie zwiekszylam pozniej na 2 x 200. biore doxy juz 8 tydzien a w tym
czasie pare rzeczy sie poprawilo, kilka nowych doszlo ale toleruje doxy dobrze.
nastepna wizyta u lekarza dopiero za miesiac wtedy wymusze zmiane antybiotyku
ale wczesniej sie skonsultuje na forum na jaki. wizyta u lekarza polega na
przeprowadzeniu wywiadu; co sie poprawilo (nie ma kwestii co sie pogorszylo).
czytam forum, staram sie dowiadywac o metodach z roznych zrodel i niestety to
prawie ja sama prowadze sobie leczenie a lekarz - no coz trzeba miec kogos do
wypisywania recept na miejscu.

[franiolek1]

Likorku
To i tak swietnie, ze znalazlas lekarza, ktory chce Ci wypisywac leki i
prowadzic leczenie.
Teraz Ty musisz jeszcze z siebie wykrzesac troche energii, a wiem jak z tym
ciezko, i przeszkolic tego lekarza.
Ja przeprowadzilam cala kampanie douczajaca mojego lekarza, pokazalam mu jak
jestem wdzieczna i jak bardzo go potrzebuje. Lekarz tez czlowiek i to jeszcze z
czesto przerosnietym ego. Tego nie zmienimy, ale mozemy to obejsc i jakos sobie
z tym poradzic.
Ja mojemu lekarzowi, w malych dawkach daje artykuly, w ktorych flamastrem
podkreslam to co wydaje mi sie bardzo wazne. Rozmawiam z nim, nigdy nie
narzucam mojego punktu widzenia, staram sie podpowiedziec i pokazac, ze to co
mysle jest sluszne, ale bardzo uwazam by lekarz mial nadal wrazenie, ze to on
prowadzi ten pojazd jakim jest leczenie. Powiedzialam mu tez, ze nigdy nie
zrobie czegokolwiek co by mu moglo zaszkodzic, ze jestem totalnie jego
sojusznikiem. Nie wyklocam sie o recepty, przyjmuje to co mi daje, ale wracam
po kilku dniach i na nowo dyskutuje, czasami przedstawiam prawde w innym
swietle i wychodze z nowa recepta.
To moze sie wydac nie uczciwe, ale wlasnie taki sposob znalazlam, na oswiecenie
mojego lekarza.
Sytuacje mam komfortowa, bo leczenie prowadzi zakaznik i wedlug jego zalecen
ide, lekarz rodzinny jest tylko wykonawca polecen zakaznika, ale dlugo nie
moglam znalezc takiego zwyklego lekarza, ktory bedzie prowadzil leczenie na
codzien. Zakaznka widuje raz na dwa lub trzy miesiace.
Lekarz to tylko czlowiek, ze swoimi ograniczeniami, strachami i slabosciami.
Mozemy sie buntowac, wsciekac, ale i tak na koniec nie pozostaje nam nic innego
jak opracowanie strategii by z lekarzem wspolpracowac. I im bardziej sie
denerwujemy, krzyczymy i stawiamy okoniem, tym lekarze beda sie nas bardziej
bac i odmawiac wspolpracy.
I to nic dziwnego, ze lekarz chce wiedziec ze cos sie poprawilo - wedlug niego
leczysz sie niekonwencjonalnie, i jesli nie ma poprawy, no to leczenie jest bez
sensu.
Czesto to pisze: musimy byc strategami. To straszne, ale tak w tej chwili
sprawy sie maja, wedlug mnie.
Wiec likorku, bierz wieksza dawke doxy i powiedz potem lekarzowi, ze wlasnie
po tej wiekszej dawce poczulas ze cos sie ruszylo i ze jest troche lepiej.
Przygotuj sie do nastepnej wizyty. Przynies moze jakis artykul o roznych
formach bakterii....zacznij rozmawiac o leczeniu laczonym.
Powiedz ze troche sie Twoj stan poprawil - wypisz sobie, co uznajesz za
poprawe, ale ze reszta objawow jeszcze istnieje i ze moze trzeba troche zmienic
leczenie....i tak powolutku trzeba go urabiac;
Gra jest warta swieczki.
Powodzenia Likorku