czy to herx?

[selene44]

Prosze o pomoc..
Czy herx moze wystapic tydzien po 5 dniowym zazywaniu antybiotyku
(amoxicilin)? czy raczej to niemozliwe?

[jeff01]

Hum, amoksycylina to penicylina, więc to raczej bardzo mało prawdopodobne. Ona
zabija od razu, są owszem antybiotyki które zabijają dopiero po jakimś czasie, ale to
nie ona. Musiałoby tego zostać w organizmie i trafić akurat na czas gdy
krętki "wychodzą" z komórek. Chociaż cholera wie, penicyliny uszkadzają błony
komórkowe bakterii, może dopiero parę dni po uszkodzeniu bakcyl padł...

Tak więc szansa wg mnie jest bardzo bardzo mała, ale jak czujesz się niepewnie i
masz nie spać po nocach - zrób jakieś 10 dni po tym "herksie" test na przeciwciała
IgM - zwykła Elisa powinna wystarczyć. Jeśli to były bakterie, pojawi się bardzo wysoki
poziom przeciwciał (organizm nagle bakcyla "zobaczył" i zaczął atak
immunoglobulinami M). No chyba że to był lokalny wysyp bakterii, poza krwią, stawy
czy OUN, ale tak czy tak jakiś procent powinien przejść do krwi i tam zginąć.

[jeff01]

Yh, a tak w ogóle co za "sprytny" lekarz przepisuje amoksycylinę na 5 dni? Kurcze,
kiedy te konowały się nauczą, że antybiotyki to ostateczność - one oduczają organizm
walki z zagrożeniem, pomoże przez chwilę - a za 2 tygodnie druga infekcja,
groźniejsza. Efekt końcowy jest taki, że potem system odpornościowy, zmasakrowany
antybiolami i kortykosteroidami ze zwykłą boreliozą sobie nie potrafi poradzić.

[selene44]

Dziekuje ci bardzo.. Nie jestem chora na borelioze, ale od 2 lat zle
sie czuje i mam podobne do waszych objawy.
Dostalam niedawno antybiotyk na zapalenie zatok, bralam go 5 dni i o
dziwo po tym czasie ogolny stan mojego organizmu sie poprawil, wiec
lacze go z tym antybiotykiem, i byc moze mieszka we mnie jakas
bakteria.No i wlasnie po jakims tygodniu pozniej mam jakiis bol
gardlo + jakas flegma.
cholera wie....

[jeff01]

E nie no, herx to ani ból gardła, ani odkaszliwanie. Ten objaw co masz to najzwyklejszy
w świecie efekt osłabienia odporności, przyplątało się zapalenie gardła bo organizm
stracił przez antybiol część zdolności obronnych.

A objawy opisz, pomyślimy co to może być. Pewnie w 2 tygodnie da się to wyleczyć.

[ccicci]

Masz podobnie jak ja miałam. Za każdym razem po kuracji
antybiotykiem dokładnie 5 dni czułam się bardzo dobrze, szóstego
dnia trochę niemrawo a siódmego kładło mnie do łóżka z objawami jak
przy grypie. Trwało od 2 do 7 dni. Ale przy ostatniej kuracji
antybiotykowej połączonej z metronidazolem w ciągu 10-cio dniowej
przerwy nie było takich objawów. Jednorazowa kuracja trwa u mnie
ok.10-14dni potem przerwa i znowu.

[jeff01]

i zamiast zdiagnozować jednostkę chorobową ładujesz w siebie metronidazol, który po
prostu rozpuszcza szare komórki. No też tak można. Ale jak za 20 lat nie będziesz
potrafiła sama trafić do wychodka, pretensje tylko do siebie.

[selene44]

Wiesz co Jeff? Czasami nie tak latwo zdiagnozowac chorobe, czasami
to moze zabrac kilka lat...

[jeff01]

Niemniej warto próbować, zamiast w ciemno leczyć się jednym z najbardziej
szkodliwych środków. Od biedy jestem w stanie zrozumieć antybiotyki, które pewnie
działają jak zwykłe środki przeciwzapalne (mają takie działanie, a po ich odstawieniu
pewnie będzie nawrót, jak po każdym odstawionym środku przeciwzapalnym), ale
ładować w ciemno substancję niszczącą mózg?

Przecież metronidazol to środek przeciw robakom - stosowano go dawniej dlatego, że
na "mózg" robaka działała silniej niż na mózg człowieka. Obecnie stosuje się w
sytuacjach gdy za bardzo nie ma innego wyjścia, np przy potwierdzonej
neuroboreliozie. Szczerze - picie denaturatu jest o wiele zdrowsze niż leczenie się
metronidazolem.

[ccicci]

Diagnozę to ja mam, z własnej kieszeni na badania wydałam w
ostatnim roku ok. 3 tys. zl a z kasy NFZ poszło pewnie ze 2 albo 3
razy tyle. Szarych komórek mi na razie nie brakuje, myślę o wiele
sprawniej niż pół roku temu.

[jeff01]

Coś o tej diagnozie wspominałaś, jak to szło.. seronegatywna, nie dająca herksów
borelioza, objawiająca się katarem, dobrze pamiętam? Diagnoza w sumie w pytkę, ale
czy warta 3000 zł? Za bezalkoholowe mogę taką diagnozę stawiać, to 3 zeta by
kosztowało Chociaż nie, na trzeźwo bym pewnie takiego czegoś nie wymyślił, heh.

Co do półrocznego stosowania metronidazolu... zdajesz sobie sprawę z tego, że w
zasadzie mogłabyś się ubiegać o grupę inwalidzką? Jasne, że na razie czujesz się
dobrze.

No nic, Twoje zdrowie.

[jachora]

jeff0 vel Tomasz Wilicki.
Nie znalazłam takiego w rejestrze lekarzy.

[ccicci]

Jeff, może byś mniej pisał a więcej czytał ,bo bredzisz. Nie licz
na to, że będę się przed Tobą spowiadać.

[jeff01]

no naprawdę, marzę tylko o tym, żeby ktoś się przede mną spowiadał, śnię o tym po
nocach

Ja po prostu ostrzegam innych, żeby nie skończyli jak Ty - z absurdalną diagnozą na
wyjątkowo szkodliwej terapii. Ci inni może pójdą po rozum do głowy i skorzystają z
usług jakiejś wyczesanej kliniki, która zatrudnia specjalistów z prawdziwego zdarzenia.

[jachora]

jeff01 napisał:

Ci inni może pójdą po rozum do głowy i skorzystaj
> ą z
> usług jakiejś wyczesanej kliniki, która zatrudnia specjalistów z
prawdziwego zd
> arzenia.


Szukam, szukam i znaleźć nie mogę namiarów na tę klinike. Może dać
linka do tej informacji?

[jeff01]

prywatnych klinik są tysiące, tak w kraju jak i za granicą. jakby ktoś szukał konkretnej,
specjalizującej się w danej grupie chorób, a nie znał angielskiego, niech da znać na
forum - razem poszukamy, inni przy okazji skorzystają z informacji

[jachora]

To ja poproszę o najlepszą klinikę w Polsce, specjalizującą się w
boreliozie i innych chorobach odkleszczowych. Tylko poproszę wraz ze
statystykami i informacjami, na jakiej podstawie uznają, że pacjent
jest już wyleczony. No i wg której szkoły leczy- standardowa terapia
czy wg ILDAS.

[jeff01]

Zakaźnych nie ma, bo i po co - zaawansowaną boreliozę 2 miesiące się leczy w domu
(no, chyba że do szamana się pójdzie polecanego na forach internetowych). To trochę
jakbyś pytała o klinikę leczącą grypę.

Ale jak już musisz, w czechach są całkiem niezłe kliniki, coś o 2 klasy wyżej od nas
leczą, oznaczają dokładnie gatunek bakterii, w ostateczności robią nawet specyficzne
testy wykrywające nawet seronegatywne zakażenie. O szczegóły spytaj niejakiej Marii,
miała tam diagnozowanie przeprowadzone, fakt że wysyłkowo.

[ccicci]

Jeff przecież nie wiesz jaką mam diagnozę , więc nie możesz mówić
czy jest durna czy mądra. Nie wiesz ile , jakich leków i jak często
zażywam, żeby wiedzieć czy mi zaszkodzą i w jakim stopniu. Moje
wykształcenie i wiedz pozwalają mi odróżnić to co mi szkodzi od tego
co mi pomaga. Trzeba umieć wyważyć pomiędzy szkodliwością a
pożytkiem. Nadmiar witamin i minerałów oraz tzw. suplementów diety
też może mieć poważne skutki, więc nie można ich tak sobie łykać .
Najpierw trzeba zrobić badania a potem jeszcze monitorować a nie
łykać w ciemno bo Ci się wydaje, że tego Ci brakuje. Nie jest też
ważny sam poziom danego pierwiastka czy witaminy ale proporcje, musi
istnieć pewna równowaga pomiędzy nimi. Szafujesz diagnozami jak z
kapelusza: temu brakuje tego a tej tamtego. "Ludzkie laboratorium
chemiczne" nie jest takie proste w swym działaniu. A medycyna tak
naprawdę też niewiele wie, jesteśmy stale na etapie poszukiwań,
wciąż dowiadujemy się czegoś nowego. Ile teorii traktujących o
przyczynach różnych chorób zostało ostatnio całkowicie zmienionych.
A wszystkie tzw. normy ustalone dla badań nie mogą być traktowane
dosłownie, bo co dla jednego osobnika będzie nomą dla innego już
nie. Zresztą na podstawie jednego badania nie powinno się stawiać
diagnozy, bo najbardziej istotna nie jest sama wartość, ale kierunek
i dynamika zmian. Żeby to ocenić trzeba zrobić minimum trzy badania
w krótkim czasie , powiedzmy kilku dni lub tygodni, w zależności od
rodzaju badanego czynnika. Zauważ, że zestaw leków zalecanych na
forum Borelioza jest kompletem na wszystko, bakterie gramujemne,
gramdodatnie, wirusy , pierwotniaki, więc mogą mówić ,że to
borelioza z pełnym przekonaniem i że ten zestaw na pewno pomoże. A
tak naprawdę , to jest zwykła asekuracja, bo jak to w rzeczywistości
będzie inna infekcja, to i tak poprawa stanu zdrowia powinna być, bo
ten zestaw medykamentów leczy większość najczęściej spotykanych
infekcji. Zawsze starałam się unikać antybiotyków i innych
medykamentów, stawiałam na dobre odżywianie , sport i tzw. metody
babuni, ale niestety czasami nie da się bez podtrucia wrócić do
zdrowia, zwłaszcza gdy nie ma się już lat 20 a np. 60 i procesy
odnowy zachodzą bardzo powoli a układ odpornościowy gubi się, staje
się niewydolny. Są ludzie u których można znaleść 3 infekcje i tacy
co mają ich trzydzieści. Ten pierwszy sobie poradzi pijąc mleko z
miodem , ale ten drugi na pewno nie. To byłby prawdziwy cud.

[jeff01]

Hum, primo. Jeśli zażycie suplementu czy witaminy niesie ze sobą jakieś ryzyko,
mówię o tym - np przy B12 zalecam wykonać badania wykluczające nowotwór, przy
witaminie D3 (taka niby popularna i zalecana) radzę zbadać przynajmniej poziom
wapnia, jako że przy niektórych chorobach to właśnie nadmiar tej witaminy jest
przyczyną kłopotów, vide wątek groniki. Ale takiego np magnezu nie da się
przedawkować zwykłymi suplementami.

Co do zestawu zalecanego na forum borelioza faktycznie pokrywa on wszystko -
antybiotyki kompletnie wyjaławiają jelita, drastycznie zmniejszając odporność,
metronidazol rozpuszcza szare komórki, wątroba od takich dawek doznaje trwałych
uszkodzeń, następuje degeneracja szpiku kostnego, zaburzone zostają funkcje skóry,
procesy mineralizacyjne.... no super zestaw po prostu. Takie uszkodzenia wychodzą
po wielu latach. Chciałoby się np cieszyć starością, a tu zonk - osteoporoza, wątroba
napieprza po każdym ciężej strawnym posiłku tak że spać nie można, nie można
sobie przypomnieć połowy rzeczy, ręce się trzęsą tak że łyżką do ust nie można trafić,
zęby już dawno się popsuły (demineralizacja).

A najgorsze w tym wszystkim jest to, że ta mieszanka w ogromnej większości
przypadków poprawia stan zdrowia z jednego, prostego powodu - jest najzwyklejszym
immunosupresantem, czyli lekiem przeciwzapalnym. Likwiduje najzwyklejsze stany
zapalne które NIE są wywołane infekcjami. I ludzie myślą, że bozie za nóżki złapali, bo
objawy mijają, więc pewnie mieli boreliozę. A potem antybiole odstawiają, efekt
przeciwzapalny mija, "o, mam nawrót boreliozy". I tak w kółko.

Wychodzę z założenia, że 90% chorób tak naprawdę bierze się z winy pacjenta. Jakby
sprawdzić wartość WBC ludzi, którzy zachorowali na boreliozę, pewnie bardzo by
niektórych zdziwiły wyniki. Jak to jest, że tylko niektóre system odpornościowe nie są w
stanie poradzić sobie z bakterią? Jak to jest, że taka np justawroc przy zwykłej infekcji
gardła (2 kichnięcia dla mnie) kończy na ciężkich antybiotykach? Jak to jest, że
banalna infekcja u tom3czka finiszuje wieloma miesiącami gorączki?

No cóż, starczy popatrzeć, co ludzie jedzą, jak traktują własne ciała, wszystko stanie
się jasne. Nie mówię, że dbanie o zdrowie pozwoli uniknąć każdej choroby. Ale uchroni
przed ogromną ich większością, w tym również przed boreliozą.

Ogromna większość schorzeń nie jest wywołana ani bakteriami, ani wirusami, ani
pierwotniakami. Ona jest wywołana rozpieprzeniem organizmu. Ktoś umiera od
infekcji? A skąd. Ludzie umierają na raka od papierosków, na zawał czy wylew od
mięska. Wirusy czy bakterie zabijają jedną osobę na 100. To samo dotyczy
przewlekłych schorzeń, w tym znacznej większości chorób przy których ludzie sobie
boreliozę wmawiają.

Ja np wczorajszy dzień spędziłem paląc na mrozie ognisko (oczywiście w miejscu
dozwolonym). Ot, bieganie za drewnem, łamanie tego skostniałymi paluchami,
dmuchanie w te gałązki żeby się rozpaliły, potem ziemniaki. To naprawdę cholernie
mocno potrafi zahartować organizm.

odnośnie ludzi mających 30 infekcji, ciekaw jestem, czy jest chociaż jedna choroba
odkleszczowa, dla której nie mam przeciwciał, czyli którą nie byłem zarażony. W
sumie 30% leśników przechodziło bezobjawowo odkleszczowe zapalenie opon
mózgowych. I to samo będzie z każdą następną, póki w końcu nie trafi się szczep
sprytniejszy od moich krwinek. Ot, to jak z trądzikiem na plecach. Są tacy, co przez 10
lat go antybiotykami nie potrafią zlikwidować, są tacy którzy pomyślą i uzupełnią
niedobory składników odpowiedzialnych za funkcje skóry - i organizm "uszczelni" pory,
jednocześnie podnosząc zdolność do likwidacji infekcji w zarodku. Po tygodniu po
trądziku nie ma śladu.

W sumie porównanie z trądzikiem jak ulał pasuje do boreliozy - też nie pozbędzie się
tego antybiolami, bo zawsze wróci. Też wszystko zależy od tego, czy organizm potrafi
bakterie zwalczać szybciej niż one się mnożą. Oh, jeśli ktoś ma trądzik, mogę go z
tego "wyleczyć" - o ile nie jest on wywołany np zaburzeniami hormonalnymi.

Smacznego metronidazolku

[jachora]

Na swojej stronie napisałeś:

" (...) żadna, ale to żadna klinika na świecie lecząca boreliozę (a
są specjalistyczne kliniki które leczą właśnie takie schorzenia,
dziesiątki tysięcy wyleczeń rocznie)"

Dlaczego nie podasz adresu? Linka? Chciałabym sprawdzić ich
statystyki wyleczalności, nim się wybiorę- to chyba naturalne,
prawda?

Jeśli coś wiesz, to nie ukrywaj tego przed chorymi.