Biofilm - jakie leki pentruja?

[zazule]

napewno rifamipcyna i NAC (n-acetylocysteina np acc600) jak ktos
wie co jeszcze to niech napisze.

?

[dx771]

Przenikanie rifampicyny i NAC przez biofilm nijak ma się do boreliozy.
Czyżby chlamydia, myko lub bartonella też wytwarzały biofilm?

[zazule]

dx771 napisał:

> Przenikanie rifampicyny i NAC przez biofilm nijak ma się do
boreliozy.
> Czyżby chlamydia, myko lub bartonella też wytwarzały biofilm?

Dx tu masz o cpn i biofilmie
findarticles.com/p/articles/mi_m0ISW/is_252/ai_n6112830
Biofilm to wogóle b ciekawe zagdnienie i byc moze klucz do
wyleczenia dla wielu osob. Grzyby tez tworza bioflim.

W takim bioflimie oprócz kretka moga chowac sie inne patogeny.

Narazie dopiero zaczynam zgłebiac temat bioflimu - bede pisac jak
cos znajde istotnego

Tu jets praca o tym jak kombinacja NAC i Tigecycyliny razem redukuja
biofilm.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17220399?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.P
ubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum


moze dlatego u osób słabo odpowiadających na lecznie abx,
tigecyclina (rodzaj tetracykliny) przynosi poprawe?


O tym ze NAc dzilana biofilm jest klika prac na pubmedzie wiec nie
wklejam linków a o tym ze rif przenika biofim jest w streszeniu z
konferencji dr Burrascano wiec sa to dane potwierdzone.

pozdr
z

[zazule]

Wit D3 indukuje produkcje katelicydyny ( białko antybakteryjne ang.
cathelicidin (LL-37),)

Katelicydyna wykazuje aktywoność biologiczą przeciw wielu patogenom
miedzy innymi chlamydi, dobroczynne działanie tego białka to temat
na osobny wątek wspomne moze ze działa min.tez na Candida albicans.


Istotna rzeczą tez jest to, że LL 37 zapobiega tworzeniu się
biofilmu.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18591225
a tu praca o vitD i katelicydynie – po polsku

www.mikrobiolodzy.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=156&Itemid=9


pozdr
z

........

[dx771]

Zaz robisz coś by zbadać lub/i podnieść sobie poziom witaminy D3?
O tym innych innych bakterii z biofimu to było rzeczywiście kiedyś mówione.
Dzięki Zazule.

[zazule]

Troche z Lymenetu i nie tylko.

Hoosiers 51 pisze, ze Dr. Fry poleca EDTA np z minocyklina żeby
zniszczyc biofilm.

EDTA to kwas etylenodiaminotetraoctowy ( jak ktos zapmieta nazwe za
pierwszym razem to znaczy ze napewno nie ma kretków w mózgu),
zwiazek ten ma właściwości chelatujące

Tu sobie można poczytać po polsku co to za cudo ( jest tez wersja
doustna – przynajmniej w USA maja)

www.pulsmed.com.pl/document.php?id=34&pageNo=2&ctgSelect=72&module=menuTree


Pisza tu ze jest bezpieczne jednak są informacje ze EDTA, nie
jest do końca bezpieczne ( radze poczytac zanim ktoś się zdecyduje)

www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3000843

A to link do pracy o tym, że EDTA niszczy biofilm.

aem.asm.org/cgi/content/full/72/3/2064

Scott brał EDTA doustne i IV ale czego on nie brał?


PS DX niczego nie monitoruje – biore wit D3 jak zalecaja na
cpnhelp

[dx771]

zazule napisała:

PS DX niczego nie monitoruje – biore wit D3 jak zalecaja na
> cpnhelp

Mogłabyś napisać coś więcej szczególnie chodzi mi o nazwę handlową preparatu

[zazule]

dx771 napisał:

> zazule napisała:
>
> PS DX niczego nie monitoruje – biore wit D3 jak zalecaja na
> > cpnhelp
>
> Mogłabyś napisać coś więcej szczególnie chodzi mi o nazwę handlową
preparatu
>

Dx mam recepte na wit D3 ide do apteki i pani daje mi tak mała
buteleczke raz z czerwona etykietke raz z niebieska Ta z
niebieskim ma lepszy smak.

[zazule]

moze byc np to
www.leki.med.pl/lek.phtml?id=493&idnlek=1884&menu=3

[stachenka]

zazule napisała:
> EDTA to kwas etylenodiaminotetraoctowy ( jak ktos zapmieta nazwe za
> pierwszym razem to znaczy ze napewno nie ma kretków w mózgu),

Hurrra!

Sa nawet jakies badania na ten temat. Hmmm...

[artur737]

The efficacy of ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA) against biofilm bacteria
H-J Kim, V.L. Dorn, and J. M. VanBriesen

Biofilms are complex communities of microorganisms attached to surfaces and held
together by extracellular polysaccharides (EPS). Conventional methods of
disinfection or inactivation such as chemical oxidants and antibiotics are often
ineffective against biofilm bacteria. Ethylenediametetraacetic acid (EDTA) is a
synthetic aminocarboxylic chelating agent that forms strong complexes with
cations that are required to stabilize the negatively charged polysaccharides
holding the biofilm together. The effect of EDTA and the potential for EDTA to
act synergistically with vancomycin were investigated. Effects on the disruption
of biofilm formation and the removal of existing biofilms were considered.
Biofilms of Staphylococcus epidermidis were grown in a Center for Disease
Control (CDC) biofilm reactor with the addition of EDTA, vancomycin or a
combination in the media. The formation of biofilm bacteria was compared with
the control which received no treatment. Separately, biofilms grown in a
Modified Robbins Device (MRD) reactor were treated with EDTA, vancomycin, or a
combination. Detachment of cells was monitored. The presence of EDTA
significantly inhibited biofilm formation. Neither vancomycin nor EDTA alone
enhanced detachment of existing biofilm; however, a synergistic effect was
observed with increased biomass removal from biofilms treated with the
combination. Visualization of biofilms using a scanning electron microscope
showed reduced EPS in the presence of EDTA and EDTA/vancomycin.

[artur737]

ale tez pisza, ze aby to dzialalo to musi byc takze obecna vankomycyna a EDTA
sama z siebie nie wystarcza. Ale moze inny abx moze zastapic vanco.

[zazule]

Remember, these patients are very young; some are just a few years
old. So I will recommend half a capsule of each, two times a day.
That would be a 50 milligram capsule of nattokinase, and a 20
milligram capsule of lumbrokinase. First do the enzymes along with
EDTA, then thirty minutes later, add in an arsenal of
antimicrobials. I use formulations containing berberine,
artemisinin, citrus seed extract, black walnut hulls, artemisia
herb, echinacea, goldenseal, gentian, tea tree oil, fumitory,
gentian, galbanum oil, oregano oil, neem, and pharmaceuticals as
well when necessary, such as Vancomycin, Diflucan, Gentamycin. I
use a different one every day. Then an hour later you come in with
the binders to help mop up the debris. I use chitosan, citrus
pectin, a special bicarbonate formula, organic germanium, chlorella
and others. I also use buffering agents, such as buffered vitamin C,
since when the body is destroying bacteria it becomes acidic.
Minerals must be assessed, and repleted when necessary. I test
bloodwork and “pees and poos” (urine and stool) every two months to
monitor the process.



www.nutricology.com/Mar-2009-In-Focus-Newsletter-Biofilms-and-Fibrinolytic-Enzymes-sp-92.html

CIekawa praca o biofilmie

[zazule]

przetłumaczyłam fragmenty
biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%
2Fjournal.pbio.0050307&ct=1&SESSID=6dcb425754efff1b9282982bf8f1c24a

Looking for Chinks in the Armor of Bacterial Biofilms, Nov 2007.

Szukając szczelin w zbroi bakteryjnych biofilmów, listopad 2007.

Amerykański Narodowy Instytut Zdrowia uwaza, ze 80% chronicznych
infekcji jest związanych z obecnością biofilmu. W biofilmie
bakterie otaczaja się złożoną macierzą (matrixem) zbudowana z
polimerów nazywaną „śluzem” w odróżnieniu od bardziej znanego
sposobu życia bakterii zwanego „planktonicznym”, czyli bakterie
wolno sobie pływają /dryfują.

Z czasem biofilm rośnie, zawiera wiele gatunków bakterii i matrix
rozwija się w złożoną strukturę. Tradycyjne antybiotyki sa często
nie skuteczne. Ostanie 20 lat pokazało ze jesteśmy w średniowieczu
jeżeli chodzi o rozumienie i kontrolowanie bakterii.


Śluzowata macierz ochrania bakterie przed atakami komórek
odpornościowych. W dodatku bakterie zyjące w biofilmie są od 10 do
1000x bardziej oporne na dzianie antybiotyków niż te, które żyją w
formie planktonicznej.


Powolny metabolizm komórek żyjących w biofilmie wpływa również na
ich oporność. Bakterie wewnątrz bioflmu, są stosunkowo „spokojne”
i rzadko ulegają podziałom. Takie antybiotyki jak np. penicyliny,
które działają na ścianę komórkową bakterii są skuteczne tylko
względem dzielących się komórek bakteryjnych. Jednak są też inne,
antybiotyki , które działają całkiem dobrze również wtedy kiedy
komórka się nie dzieli, antybiotyki te niszczą metabolizm, procesy
syntezy bialek lub DNA bakterii. Z jakiś powodów, które wymagają
wyjaśnienia tez te antybiotyki są mniej skuteczne względem biofilmu.


Ponieważ każdy biofilm jest inny, naukowcy muszą dopasować
podejście do poszczególnych rodzajów macierzy lub ich kombianacji.
Aby pokonać ten problem, Davies Binghamton patrzył na etap końcowy
cyklu życia biofilmów: autorozproszenie. Na tym eatpie, strefa
biofilmu spontanicznie rozprasza się, ponieważ komórki rozkładają
macierz przez wydzielanie enzymów i wracają z powrotem do swojej
planktonowej formy

Przy rozległych infekcjach jak mukowiscydozie , natychmiastowe
wypuszczanie miliardów bakterii w ich planktonowej formie mogłoby
spowodować nawet gorsze problemy niż bioflim. Jednak w przypadku
bardziej zlkoalizowanych infekcji jak np w w zatoce lub uchu
środkowym, czynnik rozpraszania biofilmu mógłby uczynić te
kłopotliwe infekcje wrażliwe na tradycyjne antybiotyki lub nawet
wrażliwe na zwykła odpowiedź immunologiczną


Kiedy komórki rosną w różnym środowisku, ulegają rozbieżnością
genetycznym. Zaczęliśmy od identycznej pod względem genetycznym
populacji komórek, po pięciu, dziesięciu dniach odkryliśmy ze
populacja się zróżnicowała – mówi Singh. – i przypominała
bardziej stary las niż monokulturę komórek. Różnorodność biofilmu
może być kluczowym elementem jego mocnej odpowiedzi na antybiotyki i
inne substancje.
Różnorodność pozwala bioflmowi na szybko regeneracje. Badacze mówią,
o małej populacji komórek, zwanych “persisters,” które z jakiś
powodów przeżywają ataki układu immunologicznego i antybiotyków.
Jeżeli jesteś „perisister” mówi Bill Costerton z Uniwerystetu
połudnowej Kaliforni, budzisz się w piure jelit ( ładnie brzmi)
twoich sąsiadów, które zawiera każdą cząsteczkę, której będziesz
potrzebował. Ci dobrze odżywieni ocaleni, mogą szybko odbudować
biofilm gdy tylko atak się skończy się. Biofilmy mają tempo
wzrostu, które jest naprawdę zjawiskowe.

Tradycyjne podejście do zwalczania bakterii pojedynczym
anybiotykiem, jeżeli chcemy efaktywnie zwalczyć róznorodną struktur
bioflmu, może wymagać zmian.
“Jeżeli patrzysz na wiele innych reżimów leczenia, dotyczących np
nowotworów złośliwych, HIV - to prawie zawsze stosowany jest
koktajl leków kierowanych na różne aspekty procesu chorobowego,
mówi O'Toole Dartmouth. Tworzenie kombinacji antybiotyki z innymi
związkami , które przeszkadzają w formowaniu lub przetrwaniu
biofilmu, mogłoby spowodować, że bakterie będą bardziej wrażliwe
na antybiotyki jak i mogłoby również zmniejszyć ich oporność.


Niedawne rezultaty pokazują biofilmy w wielu chronicznych ranach,
mówi Randolf Wolcott,. “Myślę, ze sześć miesięcy od teraz, zostanie
zaakceptowana teoria, ze biofilm jest głowną bariera w leczenia
chronicznych ran..” Chociaż jestem zaniepokojony, ze będzie to
napiętnowane jako “jeden z tych typów medycyny alternatywnej” ,
Wolcott bada terapie anty biofilmową. “Patrzyłem, że tylu ludzi
umiera, w wieku 40, 50 lat, miałem dość, choroba biofilmu zabija
więcej ludzi niż nowotwór złośliwy.”


pozdr
zaz

[tosho]

tutaj też jest o biofilmach:
www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=2098
www.molecularalzheimer.org/files/Biofilm_New_Haven_ppt_Read-Only_.pdf

[zazule]

z pierwszego linku od Tosho
FunkOdyssey pisze ze słyszał ze Alan MacDonald wymienia 3 czynniki
które sa efektywne: heparyne, wyciąg z czosnku i serrapeptase ( nie
wiem jak to sie tlumaczy na polski i czy wogóle sie tlmaczy)

[aurora-11000]

Czego ten biofilm dotyczy w końcu chlamydii czy boreliozy??

Tyle tu opisujecie medykamentów,że można je brać miliardy lat ; szansa na trafienie właściwego jest równa 0,1 %

[artur737]

Zielona herbata tez oczywiscie rozpuszcza na pewnego stopnia biofilm.
Serrapeptase to wyciag z mikroorganizmu serratia, ktory kiedys byl uzywany bodaj
przy produkcji jedwiabiu. Jest to enzym bialkowy, ktory rozpuszcza martwy
material zawierajacy bialko.
Nie wiem czy naprawde jest skuteczny bo biofilm to polisacharyd glownie a nie
bialko. Heparyna z kolei rozpuszcza skrzepy krwi a nie biofilm i jej dzialanie
bedzie w tym przypadku raczej pomocnicze.

[zazule]

zazule napisała:

> z pierwszego linku od Tosho
> FunkOdyssey pisze ze słyszał ze Alan MacDonald wymienia 3 czynniki
> które sa efektywne: heparyne, wyciąg z czosnku i serrapeptase (
nie
> wiem jak to sie tlumaczy na polski i czy wogóle sie tlmaczy)

aha FunkOdyssey to nick, zeby ktos nie pomyślał ze to jakis lekarz
lub badacz.

EDTA doustne

[zazule]

Co Artur myslisz o tym?
purebulk.com/edta-calcium-disodium-c-25.html
Duzo i tanio.

[artur737]

EDTA musi byc dozylna, a to jest proszek. Czyli bys musiala to brac jak
narkomanka. Zamieszac troche w starym kubku i buch do zyly.
Najlepiej gdzies w bramie dla lepszego efektu.

[zazule]

artur737 napisał:

> EDTA musi byc dozylna, a to jest proszek. Czyli bys musiala to brac jak
> narkomanka. Zamieszac troche w starym kubku i buch do zyly.
> Najlepiej gdzies w bramie dla lepszego efektu.
>


Na lymenetcie pisza ze biorą doustne, te IV sa strasznie drogie - ponad 100zl za
wlew.

[artur737]

Zalezy po co biora. EDTA doustnie zabierze troche metali ciezkich, ktore
okresowo przebywaja w jelicie grubym, wiec odrobinie pomoze w zatruciach
metalami ciezkimi ale gorzej niz dozylnie. Zatrucie metalami ciezkimi wg
Burrascano sie czasami zdarza i blokuje wyleczenie. Metale ciezkie maja
niekorzystny efekt na uklad odpornosciowy.
Ale doustna nie zrobi nic dla ewentualnego efektu na biofilm bo sie z
p/pokarmowego nie wchlonie.

A dozylne to nie tylko drogie, ale musialoby byc powtarzane dziesiatki razy, np
70 razy a efekt niepewny.


----------------------------------------------------------------------
Kiedy umrę, chcę aby moje ciało ubrano w strój Supermana i wyrzucono z samolotu.

[dx771]

^

Biofilm....

[dx771]

Wątek o biofilmie:

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,82683231,,Biofilm_i_borrelia.html?v=2

Opis biofilmu:

www.biotechnolog.pl/slownik-88.htm
pl.wikipedia.org/wiki/Biofilm
kopalniawiedzy.pl/biofilm-bakterie-Bacillus-subtilis-surfaktyna-8030.html

up

[swigonka]

^

[dx771]

Dawno nic nowego nie było w tym temacie.