medyczny thesaurus bis

[Gość: feline]

Poniewaz pierwszy thesaurus zaginal juz w czelusciach cyberprzestrzeni
otwieram kolejny, zapewne nie ostatni i umieszczaam w nim uroczyscie: Tombaka
i Kwasniewskiego et consortes, bo nie wszystko przeciez zloto, co sie
swieci .
Oberony i Biotrony.
Glodowki oczyszczajace
Hydrokolonoterapie
Urynoterapie
Bioenergoterapie
przypomnijcie mi, czego zapomnialam
ale przede wszystkim w thesaurusie powinni sie znalezc hydrogen w godnym
siebie towarzystwie uve.
Zdrowia wszystkim zycze nieustannie.

[uve]

No niby sie starasz pisac jak osoba na poziomie, ale w rzeczywistosci to jestes
ciemniutka!!! Jak polnoc!!! Oczywiscie ze nie masz pojecia o temacie ktory
podjelas, wiec nie szkodziloby ci sie podszkolic.
Pozatem, zaczepiasz hydrogena i mnie, czyzbysmy ci do zypy narobili???
A moze zamow moja cudowna remedie ziolowa na przeczyszczenie mozgow, zeby ci
troche inteligencji i tolerancji przybylo, naprawde jest bardzo skuteczna.
Ma sie wrazenie ze jestes taka KLOTLIWA BABA!!!!!!!!!!!!!

Hulda Clark

[Gość: Bruford]

Należy umieścić w tezaurusie , zwłaszcza że optymalni aktywiści , w tym i
lekarze opty , z powagą umieszczają techniki Clark w swoich " standardach
postępowania"--odsyłam tu do " standardu optymalnego postępowania w cukrzycy"
jaki opublikowali lekarze opty po swojej konferencji w Oleśnicy.Arkadia w
Rzeszowie sprzedaje własnej produkcji zappery.A stronka QUackwatch znana mi
jest od dawna,znakomita.

[Gość: Venus]

a ja czekam na odpowiedz Feline z zaciekawieniem..
Venus

medyczny thesaurus - jego rola wytlumaczona

[Gość: Artur]

Gość portalu: Venus napisał(a):

> a ja czekam na odpowiedz Feline z zaciekawieniem..
> Venus

Przeciez zasada jest prosta. Co nie jest naukowo udowodnione nalezy do
thesaurusa. Thesaurus jest wiec workiem na wszystko co nie miesci sie w
oficjalnej medycynie. Dlatego znalazly sie tu miedzy innymi ziola i uve (choc
trudno polemizowac z faktem, ze ziola autentycznie zawieraja aktywne
biologicznie substancje).

Czyli watek pelni role pewnego rodzaju drogowskazu dla tych, dla ktorych taki
podzial ma znaczenie. Pozostali moga go zignorowac.

[Gość: sara74]

A ja nie rozumiem po co ona to w ogóle pisze? Może lubi się sprzeczać? Może ma
taki kłótliwy charakter? Bądź co bądź takie wątki rozpoczynane przez nią
uderzają w jej (już teraz) rzekomą inteligencję...

[Gość: Teresa]

Swietny komentarz.
Na swiecie medycyna niekonwencjonalna jest w coraz wiekszym stopniu wlaczana do
oficjalnych praktyk lekarskich, a przynajmniej nie jest tak zajadle zwalczana
jak w Polsce. Lekarze jakos nie widza albo nie chca widziec, ze ta akademicka
medycyna sprawdza sie doskonale w przypadkach ostrych, ale juz w przwleklych
schorzeniach, gdzie na czlowieka trzeba spojrzec calosciowo, a nie w
perspektywie kawalka czlowieka i waskiej specjalizacji - to juz nie.
Ja ze swoim przekonaniem do ziol, metod naturalnych i medycyny chinskiej, ktora
wlasnie widzi czlowieka jako calosc psycho-fizyczna i zapobiega chorobom
wylapujac sygnaly organizmu na poziomie energetycznym, prosze o wpisanie mnie
na liste obok hydrogena i uwe.

[Gość: Venus]

>>Przeciez zasada jest prosta. Co nie jest naukowo udowodnione nalezy do
thesaurusa. <,
To to ja wiem, nie o to mi chodzilo..

Wracajac do wypowiedzi Hydrogena, a czytales ksiazke dr Nolena w ktorej
podaza sladami slynnych uzdrowicieli i ich rzekomo wyleczonych pacjentow?
Otoz okazalo sie ze nawet ten najslynniejszy owczesny filipinski uzdrowiciel
co "operowal" palcami okazal sie podejrzany.
Nie tylko okazywalo sie ze jego pacjenci po przebadaniu w klinice dalej mieli
to co niby im "wycial" ale niestety czasem tez poumierali.
Dla mnie jest to proste - nauka i medycyna maja za soba udowodnione badania
kliniczne. "namacalne", mozna by rzec.
testy, dowody itp.
Prawda, konwencjonalna medycyna nie ma odpowiedzi na wszystko ale alternatyna
tez nie.
gdyby alternatywni operowali autentycznymi, szeroko zakreslonymi studiami i
dowodami to byloby to co innego.

Jeszcze o tym uzdrowicielu co operowal palcami - ciekawe ze NIKOMU nie wolno
bylo blisko podejsc i dokladnie poobserwowac co on wlasciwie robi.
I NIKT NIGDY nie uzyskal, nie zbadal tej >materii< ktora uzdrowiciel
triumfalnie pokazywal ze niby to ta usunieta chora czesc, NIGDY.
Strzezona jak najpilniejsza tajemnica. czasami od razu palona w palenisku niby
jako Ognisko Chorobotworcze..
Dlaczego??
Oszustwo, dlatego.

Venus

[Gość: sara74]

Nie możesz skreślać wszystkich bo zawiodłaś się na jednym człowieku. W
środowisku medycyny naturalnej napewno grasuje wiecej oszustów niż w
środowisku lekarzy ale równie dobrze możesz zrazić się do farmacji i już w nią
nie wierzyć tak jak nie wierzysz w medycyne naturalną. Firmy farmaceutyczne co
chwile wpuszczają i wycofują całe masy lekarstw niektóre z nich zamiast
pomagać, szkodziły a wielu ludzi przez takie pomyłki straciło życie. Również
możesz nie wierzyć w chirurgie bo z błedów w sztuce lekarskiej ginie na stole
operacyjnym mase ludzi... To że jakiś Filipinczyk nie wywiązał się z obowiązku
to nie znaczy że ktoś inny tego nie zrobi i tak samo z chirurgiem jak jeden
nie potrafi nie znaczy to że innemu się nie uda. Chcę przez to powiedzieć że w
każdym fachu są oszuści, specjaliści lepsi bądz gorsi i wirtuozowie.

[Gość: Venus]

Nie zrozumialas o co chodzi.
ten uzdrowiciel to byl Christian Barnard "paluchowej operacji".
Zjezdzali sie do niego z calego swiata.

Venus

[uve]

Gość portalu: Venus napisał(a):

> Nie zrozumialas o co chodzi.
> ten uzdrowiciel to byl Christian Barnard "paluchowej operacji".
> Zjezdzali sie do niego z calego swiata.
>
> Venus


Do medycyny naturalnej zaliczane jest duzo rzeczy, ZBYT DUZO. Nie mysle ze
praktyki jakie stosowal ten uzdrowiciel mozna do niej zaliczyc, kojarzy sie to
z czarami. Do niej nie zaliczylbym tak zwanych bioenergoterapeutow, bo nie
wiadomo skad ta enargia pochodzi, plus wiele innych rzeczy.
Ziololecznictwo to sprawa otwarta, zbierasz ziolko, suszysz je, parzysz je, i
pijesz je. Problem jest w tym ze musisz wiedziec co to jest, a juz prawdziwa
sztuka jest dobranie tych ziolek do siebie, poniewaz nieodpowiedni dobor moze
spowodowac to ze one moga raczej szkodzic niz pomagac. Pozatem trzeba dodac ze
ponad 60 procent wspoczesnych lekow jest pochodzenia naturalnego, a wiec???
Czy hutnictwo nalezy zaliczyc to jakiejs tam szamanii tylko dlatego ze z jego
produktow zostal zrobiony samochod?? Niektorzy tak wlasnie mysla. Czy aby to
nie jest problem z takim mysleniem?

[Gość: A.D.]

uve napisał:

> Gość portalu: Venus napisał(a):
>
> > Nie zrozumialas o co chodzi.
> > ten uzdrowiciel to byl Christian Barnard "paluchowej operacji".
> > Zjezdzali sie do niego z calego swiata.
> >
> > Venus
>
>
> Do medycyny naturalnej zaliczane jest duzo rzeczy, ZBYT DUZO. Nie mysle ze
> praktyki jakie stosowal ten uzdrowiciel mozna do niej zaliczyc, kojarzy sie
to
> z czarami. Do niej nie zaliczylbym tak zwanych bioenergoterapeutow, bo nie
> wiadomo skad ta enargia pochodzi, plus wiele innych rzeczy.
> Ziololecznictwo to sprawa otwarta, zbierasz ziolko, suszysz je, parzysz je,
i
> pijesz je. Problem jest w tym ze musisz wiedziec co to jest, a juz prawdziwa
> sztuka jest dobranie tych ziolek do siebie, poniewaz nieodpowiedni dobor
moze
> spowodowac to ze one moga raczej szkodzic niz pomagac. Pozatem trzeba dodac
ze
> ponad 60 procent wspoczesnych lekow jest pochodzenia naturalnego, a wiec???
> Czy hutnictwo nalezy zaliczyc to jakiejs tam szamanii tylko dlatego ze z
jego
> produktow zostal zrobiony samochod?? Niektorzy tak wlasnie mysla. Czy aby to
> nie jest problem z takim mysleniem?

> Venus przytacza jeden glosny przyklad prawdopodobnego oszustwa. I na tej
podstawie potepia cala medycyne alternatywna. Gdyby sie mialo taki sam
stosunek do medycyny obecnie konwencjonalnej, to taki przypadek chirurga
tutaj, ktory zamiast lewej nogi amputowal prawa pacjentowi, zdyskwalifikowalby
wszystkie zabiegi chirurgiczne. I to tylko jeden przyklad, bo statystyka
wskazuje na setki tysiecy operacji rocznie, ktorych pacjenci wcale nie
potrzebowali. Bo sie robi to dla interesu. Szpitala i chirurgow!

> Polscy lekarze, a przynajmniej ci w Kraju, cechuja sie wprost idiotycznym
poziomem arogancji. I to nie pozwala im na otworzenie oczy na swoja impotencje
w leczeniu. Bo najczesciej lecza symptomy choroby, a choroba ma sie nadal jak
najlepiej pod opieka takiego lekarza.

> Niestety pacjenci sa wystarczajaco zaprogramowani na 'leczenie sie
koniecznie u lekarza', sami nie interesujac sie tym, jak sobie pomoc, czy tez
zyc tak, aby nie byc pochylym drzewem na ktere wszystkie choroby wlaza.

> Pomyslec ze taki 'pacjent' idzie do lekarza, ktory poswieca mu kilka minut,
zgadujac najczesciej trafnie lub nie, i przepisujac 'lekarstwa', ktore
niekiedy nie tylko nie lecza, ale wprost szkodza organizmowi. A zdrowie to
przeciez najcenniejsza rzecz, ktora posiadamy!

> Jak to jest mozliwe ze glupi portfel z kilkuma groszami sie pilnuje jak oka
w glowie, a zdrowie sie tak lekcewazy ufajac pierwszemu lepszemu 'lekarzowi',
ktory studiowal medycyne przede wszystkim dla pieniedzy....

> Medycyna alternatywna rozpoczyna sie od nauki umiejetnosci ...zycia!
Najprostszego zycia!!!

[Gość: Venus]

>>>Venus przytacza jeden glosny przyklad prawdopodobnego oszustwa. I na tej
podstawie potepia cala medycyne alternatywna<<

Venus podaje fakty.
Venus

[Gość: A.D.]

Gość portalu: Venus napisał(a):

> >>>Venus przytacza jeden glosny przyklad prawdopodobnego oszustwa. I n
> a tej
> podstawie potepia cala medycyne alternatywna<<
>
> Venus podaje fakty.
> Venus


> Fakt: jazda samochodem konczy sie smiercia setek tysiecy ludzi na calym
Swiecie. Corocznie!

> A.D. podaje fakty....

[Gość: brumbak]

hydrogen napisał:
Skuteczność żywienia optymalnego jest dość szeroko potwierdzona i dla mnie
> zupełnie niezrozumiałe jest to, że jest ono dyskredytowane przez niektórych
> lekarzy, którzy nawet nie zadali sobie trudu weryfikacji doniesień o "cudach"

-
hydrogen pisze gładko , ale akceptuje nieuczciwe metody szarlatana
kwaśniewskiego -wynalazcy szkodliwej dla zdrowia diety-
- kłamstwo, manipulowanie informacja , oczernianie innych
Przykład wypowiedzi jana od rtłustej diety kwaśniewskiego:

- „.. dieta jarska bardzo upośledza czynność umysłu ludzkiego, dlatego
jarosze chorują , bezskutecznie się leczą ... „
- albo:

„ Żywienie optymalne oparte jest na wiedzy ścisłej, a wiedza śćisła jest po
prostu dana raz na zawsze. „
Sam styl pisania jana od tłustej diety kwaśniewskiego – bełkotliwy – odrzuca
inteligentne osoby na kilometr

Taka prosta manipulacja( pranie mózgów) adresowana jest oczywiście do
okreslonej grupy odbiorców:
- ludzi o nikłej wiedzy
- podatnych na manipulację
- - lubiących i tak tłusto zjeść
- przedtem odzywiających się bardzo źle i często z kłopotami ze zdrowiem
lub wagą

- Kwąsniewski w jednym jest mistrzem : propagandy !! Ale tylko naiwni
wierzą w wymyślane przez niego bajeczki.
Inny przykład z forum :
- Moja przygoda z dr Kwaśniewskim Adam, 18:01 10-09-2002

W sumie krótko:
Zobaczyłem książkę "Dieta optymalna", uległem wrażeniu i
wystartowałem. Przez 6 tygodni byłem na diecie optymalnej bez
żadnych modyfikacji, dokładnie jak nakazał pan K. Przyznaję:
1. Schudłem 5 kg;
2. Czułem się "pobudzony"
3. Po nocach śnił mi się prawdziwy polski pachnący chleb ze
świeżym masełkiem.
4. Spłodziłem wyjątkowo udanego syna :-)

W szóstym tygodniu poszedłem zrobić sobie badanie krwi (lipidogram)
i .... oniemiałem.

Poziom cholesterolu był prawie 400, a HDL sporo poniżej normy.
Natychmiast zarzuciłem "dietę" lekarz kazał mi brać Zocor, aby zbić
cholesterol do jakichś 250 co się udało dopiero po pół roku,
niestety również (prawdopodobnie nieodwracalnie) zniszczyło moją
wątrobę.

Jak to skomentować?

Bardzo prosto. Pan Kwaśniewski minął się z powołaniem. Powinien
zostać agitatorem, a nie lekarzem.


- ( PCRM opublikował w listopadzie 2003 pierwszy raport z prowadzonej od
zeszłego roku akcji ankietowania osób którym już zaszkodziła dieta
niskowęglowodanowa, tłusta, wysokobiałkowa typu Atkins; z oczywistych względów
lista ta będzie niestety rosnąć)




>> > Poniżej jest kolejny dowód manipulowania naiwnymi przez dra Atkinsa.
Stosował on podobna metodę jak Kwaśniewski: > Najpierw zrobić dużo szumu,
dotrzeć do mediów, a gdy jest już głośno zdobywać zwolenników wśród osób
zawodowo zajmujących się dietą.

>> ... Poczytałem trochę Atkinsa w oryginale: „ The Atkins' Nutrition
Breakthrough.” ( W wolnym tłumaczeniu tytuł brzmi: Przełomowe odkrycie dra
Atkinsa w dziedzinie zdrowego odżywiania.>> Okazało się, w że w tej
przełomowej książce nie ma żadnego przełomowego
odkrycia, ale jest przełomowa manipulacja!!

.. Przełomowy(breakthrough) dowód skuteczności Atkinsa - na który powołuje
się autor- znajduje się na stronie 214 .

>> Jest tam mowa o obniżaniu poziomu cholesterolu przez stosowanie tłustej
diety Atkinsa.
Na stronie 214 jego książki znajdujemy „dowody” na „przełomowe” odkrycie
Atkinsa:


- Najpierw podaję wyniki(100 badanych)

- Średni poziom cholesterolu przed terapia dieta Atkinsa: 227,4

- Po terapii : 212,7

- Średni poziom trójglycerydów przed:133,6 po 84,9



<<U 53 badanych spadek poziomu cholesterolu był nieznaczny : z 226 na 223,9
>przy jednoczesnym spadku triglyceridów z 119,7 do 88,7

>>W 9 przypadkach poziom cholesterolu wzrósł: z 218,9 do 263,2; wzrósł też
poziom trójglicerydów

_ To jest to „przełomowe” „odkrycie” wg Atkinsa

( Dodajmy że dla ponad połowy badanych wynik przełomowego doświadczenia jest
marny czyli żaden)

Jak jest naprawdę:

Atkins dobiera grupę osób o niebezpiecznie wysokim poziomie cholesterolu;
odżywiających się uprzednio szkodliwą dieta amerykańską: dużo, tłusto,
słodko, -
dużo tzw., :junk food” pożywienie śmieciowe.

Następnie wprowadza swą dietę, która ogranicza ilość spożywanych kalorii oraz
eliminuje cukier. Już te dwa czynniki mogą mieć pewien dodatni wpływ na stan
zdrowia w wyniku przejścia z diety bardzo niezdrowej na dietę niezdrową.
>> Następnie koloryzuje wyniki pomijając te negatywne.
>Następnie dodaje masę epitetów typu: przełom w nauce, dotychczasowa wiedza
dietetyczna zdemaskowana! itp itd. Naiwni to podchwytują...

Atkins nabiera ludzi, dziennikarzy, preparuje wyniki badań i niestety ma też
sprzymierzeńców wśród niektórych lekarzy i dietetyków lubiących tłusto zjeść.
A w natłoku informacji wielu ludzi nie chce lub nie potrafi dotrzeć do
szczegółów i zadowala się frazesami i hasełkami.

Dodajmy ze dokonanie takiego „przełomowego„ odkrycia przez wegetarian byłoby
niemożliwe. Po prostu przeciętna dieta wegetariańska zapewnia utrzymywanie
się poziomu cholesterolu na poziomie fizjologicznym
to jest ok. 140-170. Żadne 220 nie wchodzi w grę.

[Gość: hydrogen]

Zastanawiałem się nad rozwinięciem swojej poprzedniej wypowiedzi gdy brumbak
podsunął mi niezłą ilustrację dla naszej dyskusji. Chodzi o przykład "ofiary
diety dr JK":

> - Moja przygoda z dr Kwaśniewskim Adam, 18:01 10-09-2002
>
> W sumie krótko:
> Zobaczyłem książkę "Dieta optymalna", uległem wrażeniu i
> wystartowałem. Przez 6 tygodni byłem na diecie optymalnej bez
> żadnych modyfikacji, dokładnie jak nakazał pan K. Przyznaję:
> 1. Schudłem 5 kg;
> 2. Czułem się "pobudzony"
> 3. Po nocach śnił mi się prawdziwy polski pachnący chleb ze
> świeżym masełkiem.
> 4. Spłodziłem wyjątkowo udanego syna :-)
>
> W szóstym tygodniu poszedłem zrobić sobie badanie krwi (lipidogram)
> i .... oniemiałem.
>
> Poziom cholesterolu był prawie 400, a HDL sporo poniżej normy.
> Natychmiast zarzuciłem "dietę" lekarz kazał mi brać Zocor, aby zbić
> cholesterol do jakichś 250 co się udało dopiero po pół roku,
> niestety również (prawdopodobnie nieodwracalnie) zniszczyło moją
> wątrobę.
>

Co my tu mamy? Otóż gościu zaczyna stosować "niekonwencjonalną metodę leczenia"
i czuje się świetnie: waga spada, jest pełen sił witalnych itd itp. na wszelki
wypadek robi sobie jednak badania z których wychodzi, że tak na prawdę jest
chory. Powrót do zdrowia (czytaj unormowanie pewnego parametru laboratoryjnego)
doprowadza do uszkodzenia wątroby i rezygnacji z "alternatywy" dającej dobre
samopoczucie. Czy ktoś tu widzi jakąś logikę?

Sytuacja jest dobrą ilustracją faktu, wspomnianego w jednym z poprzednich
postów a także bardzo mocno podkreślanego w książkach prof Aleksandrowicza, że
współczesna medycyna zamiast traktować człowieka jako całość zajmuje się
jedynie jego wycinkami, odpowiadającymi określonej specjalności.

W ww przykładzie skupiono się na poziomie cholesterolu ignorując takie
parametry jak witalność (to chyba jest najbardziej fundamentalny parametr
świadczący o zdrowiu!!!) i ryzyko uszkodzenia wątroby. To jest zresztą
znamienne gdyż bardzo wiele leków chemicznych lecząc jedną rzecz podtruwa
organizm w innym miejscu. Z reguły specjaliści od leczenia poziomów
cholesterolu (i nie tylko) są zbyt zaślepieni w pogoni za sukcesem aby to
dostrzec (a był świadomy tego np prof Aleksandrowicz pisząc o "niezamierzonych
skutkach [tu: uszkodzenie wątroby] zamierzonych działań [tu: zbicie
cholesterolu]").

Według prof Aleksandrowicza wąska specjalizacja lekarzy połączona z brakiem
ogólnej wiedzy o medycynie (i człowieku) jako całości doprowadza do
dehumanizacji i degeneracji tej nauki. Istotnie, w takiej sytuacji jakakolwiek
metoda leczenia, której wyjaśnienie wymaga dogłębnej wiedzy z kilku
specjalności (a nierzadko wiedzy pozamedycznej) będzie prawdopodobnie spotykać
się z niezrozumieniem i w konsekwencji nieżadko mniej lub bardziej energicznym
zwalczaniem przez "specjalistów"

Na koniec jeszcze uwaga co do cholesterolu na tłustej diecie. Otóż w
początkowej fazie istotnie jego poziom wzrasta. jest to związane z intensywną
przebudową organizmu przystosowującego się do nowego typu metabolizmu. Równiez
może to być objawem cofania się zmian miażdżycowych (przecież ten cholesterol z
żył może być usunięty jedynie przez krew!). Po jakimś czasie u stosujących
żywienie optymalne poziom cholesterolu jest z reguły niższy niż przed podjęciem
diety.

Pozdr

[Gość: Doki]

Profesor Aleksandrowicz i jego rozwazania o medycynie holistycznej sa
oczywwiscie bardzo piekne, ale malo praktyczne. Warto je przeczytac i zastanowic
sie, a potem trzeba znowu isc do pacjentow. Pewnie, profesor ma latwiej od
zwyklego szeregowego doktora- pacjenci traktuja go z szacunkiem, a i tempo pracy
mniejsze, jest kiedy podumac.

Ale do rzeczy: poprosze o podstawe do twierdzenia, ze Zocor "nieodwracalnie
uszkodzil watrobe".

Zadnego cholesterolu z blach miazdzyciowych nie da sie usunac, z dieta ani bez
diety. Jedyny sposob na usuniecie blach miazdzycowych z tetnic to chirurgia
(endartertektomia). To dziala!

[Gość: hydrogen]

>Profesor Aleksandrowicz i jego rozwazania o medycynie holistycznej sa
> oczywwiscie bardzo piekne, ale malo praktyczne. Warto je przeczytac i
zastanowi
> c
> sie, a potem trzeba znowu isc do pacjentow

Na pewno nie ma lekarza, który byłby w stanie stosować 100% holistycznego
podejścia co chyba sprowadzałoby się do bycia specjalistą we wszystkich
możliwych specjalnościach. Zresztą nie jest to raczej potrzebne. Wystarczy mieć
ogólne pojęcie o tym co się w medycynie dzieje. Poza tym warto trochę głębiej
poznać pewne jej fragmenty.

Szczególnie ważne jest przemiana mineralna organizmu. Wydaje mi się, że
zdobycie o niej jako takiego wyobrażenia jest w zasięgu każdego lekarza.
Niestety chyba wiedza ta nie jest zbyt popularna. Ja po lekturze książek prof
Aleksandrowicza długo nie mogłem wyjść ze zdumienia, że o pewnych
fundamentalnych dla zdrowia zagadnieniach dowiaduję się dopiero teraz.

Kto umie wyjaśnić dlaczego brak jest szerokich akcji promujących suplementację
magnezem w polskiej (i nie tylko) populacji? Jeśli brać serio to co pisze
profesor (a nie widzę przeciwskazań)to akcja taka miałaby trudny do
przecenienia wpływ na zdrowie naszego społeczeństwa. Wiecie, że niedobór Mg
pierwiastka w naszych glebach sięga 80-90%?

A słyszeliście kiedykolwiek, że magnez wraz z litem mają kolosalny wpływ na
mechanizm powstawania uzależnień od alkoholu oraz jego tolerancję? Niedobór
magnezu powoduje, że alkohol działa na człowieka szczególnie degenerująco.
Dodatkowo alkohol powoduje nadmierne wydalanie magnezu z moczem. Dlaczego
alkohololików nie leczy się za pomocą suplementacji tymi pierwiastkami?
Dlaczego do alkoholu nie dodanje się bezsmakowych związków magnezu jak
postulował prof Aleksandrowicz?

Dalczego nie zachęca się ludzi do spożywania nieoczyszczonej soli np z Kłodawy
czy Bochni, będącej bezcennym źródłem biopierwiastków? Sól taka powinna być
również spożywana przez bydło co wpływa na znaczne podwyższenie jakości
uzyskiwanego mięsa i nabiału (zauważył to już Arystoteles!)

Można przypuszczać, że te wszystkie zaniechania wypływają z ignorancji
decydentów i ekspertów. Można by tego uniknąć (wraz z kolosalną ilością strat
społecznych) gdyby lekarze co nieco wiedzieli o przemianie mineralnej.


Wydaje mi się, że holistyczne podejście może oznaczać również współpracę
lekarzy i innych specjalistów z różnych wąskich dziedzin nauki. Warto tu
zauważyć, że prof Aleksandrowicz był inicjatorem wielu tego typu zespołów w
skład których wchodzili nawet filozofowie!

Oczywiście powyższe chyba nie dotyczy "szarego" lekarza, ale mówienie, że nie
ma on możliwości adoptować podejścia holistycznego jest chyba zbytnim pójściem
na łatwiznę. Myślę, że każdy (również taki medyczny ignorant jak ja) może
zrobić jakiś drobny kroczek w tym kierunku. Jednym z nich jest według mnie
ostrożne traktowanie wszelkich "niekonwencjonalnych" metod leczenia które są
skuteczne (a nie potępianie ich w czambuł). Warto tu wspomnieć przykład z
szamanem z książki Aleksandrowicza, który przytoczyłem wcześniej.

> Ale do rzeczy: poprosze o podstawe do twierdzenia, ze Zocor "nieodwracalnie
> uszkodzil watrobe".
>

Dowodów nie posiadam ale wiem, że mój tata również miał problemy z wątrobą po
uzyciu jakiegoś leku zbijającego cholesterol (nie pamiętam nazwy, chyba coś na
s). Akurat jemu to wyszło na dobre bo podczas zaleconych badań wykryto
przypadkowo nowotwór (złośliwy).

> Zadnego cholesterolu z blach miazdzyciowych nie da sie usunac, z dieta ani
bez
> diety. Jedyny sposob na usuniecie blach miazdzycowych z tetnic to chirurgia
> (endartertektomia). To dziala!

To już jest kwestia spierania się o fakty. Weź pod uwagę, że swojego
stwierdzenia nie jesteś w stanie udowodnić więc jest ono jedynie poglądem.
Faktem są natomiast osoby wyleczone z miażdżycy. Dalszy spór na ten temat nie
ma sensu. Musisz po prostu dotrzeć do jakiegoś wiarygodnego źródła aby się
przekonać, że to co mówię jest prawdą. Ja jestem wskazać jedną konkretną osobę,
która uniknęła By-passów. O wielu innych czytałem. Może spróbuj się
skontaktować z jakimś lekarzem optymalnym?

Pozdrawiam

Dzialanie...

[Gość: A.D.]

> > Zadnego cholesterolu z blach miazdzyciowych nie da sie usunac, z dieta ani
bez
> diety. Jedyny sposob na usuniecie blach miazdzycowych z tetnic to chirurgia
> (endartertektomia). To dziala!


> Pewnie ze dziala! Do nastepnego zabiegu...


> Da capo al fine.

[Gość: Doki]

Gość portalu: A.D. napisał(a):

> Pewnie ze dziala! Do nastepnego zabiegu...

Mylisz sie. Endarterektomia ma trwale rezultaty, w tetnicach szyjnych wlasciwie
nie ma potrzeby jej powtarzac. Poniewaz jednak czlowiek ma dwie tetnice szyjne,
zwykle potrzebny jest taki sam zabieg po drugiej stronie.
Nie ma poki co skuteczniejszego zabiegu poprawiajacego zepsute miazdzyca
krazenie mozgowe. Domaganie sie przez hydrogena dowodu na te teze jest
przesadne. Hydrogen, poszukaj sobie sam.

Odrobina logiki...

[Gość: hydrogen]

>Domaganie sie przez hydrogena dowodu na te teze jest
> przesadne. Hydrogen, poszukaj sobie sam.

Doki, ale dowód powinieneś przeprowadzić ty jeśli upierasz się przy
prawdziwości ww tezy. Ja, w celu wykazania jej fałszywości, musze podać jedynie
kontrprzykład. Jestem w stanie to zrobić i to mi wystarczy.

Pozdr

[Gość: Doki]

Formalnie, masz racje. Tylko ze mnie po prostu nie chce sie szukac referencji,
by wykazac prawdziwosc oczywistego stwierdzenia (ze endarterektomia dziala).
Natomiast nigdy nie twierdzilem, ze jest skuteczna w 100%, zatem podanie jednego
kontrprzykladu niestety, ale nie wystarczy.

[Gość: hydrogen]

Teza o której mówię brzmi "miażdżyca jest nieuleczalna", nie wiem czy mówimy
oboje o tej samej tezie. Co do inwazyjnej metody o której mówisz to oczywiście
nie zaprzeczam jej skuteczności (wierzę w to co mówisz bo znasz się na tym
lepiej ode mnie). Warto jednak dodać, że mamy tu usuwanie miażdżycy tylko z
dwóch tętnic, podczas gdy u stosujących żywienie optymalne miażdżyca cofa się
wszędzie. Pozdr

[Gość: Bruford]

Czy mógłbyś podać jeden należycie udokumentowany przypadek cofnięcia się
miażdżycy podczas stosowania DO?Oczywiście chodzi o przypadek w którym tak
istnienie miażdżycy przed DO jak i jej ustąpienie byłyby udowodnione w sposób
obiektywny?

[Gość: hydrogen]

Ja po prostu słyszałem o takich osobach. Podejrzewam, że niektóre przypadki
mogą być udokumentowane. Szczególnie jeśli ktoś równolegle ze stosowaniem
żywienia optymalnego leczył się u specjalisty "oficjalnej" medycyny. Myślę, że
najlepiej byłoby skontaktować się z jakimś lekarzem optymalnym z kilkuletnią
praktyką. W necie można znaleźć trochę namiarów.
Pozdrawiam

[Gość: Bruford]

Niestety skorzystałem już z wielu namiarów,łącznie z korespondencją do lekarzy
opty , i nic.Żadnego udok.przypadku.Jedyne na co się trafia to "świadectwa
wyzdrowienia" które ,jak się podrąży,okazują się grubo naciągane.

[Gość: hydrogen]

Fajnie w ogóle, że się tak tym interesujesz. Widzę, że z naszą medycyną (a
właściwie naszymi lekarzami) nie jest tak źle.

A z iloma lekarzami się skontaktowałeś i jakimi? Musisz być swiadomy, że nie
wszyscy którzy zwą się optymalnymi mają dużą wiedzę na ten temat. Wiedza
niektórych nie wykracza poza książki dr JK i nie jest poparta dużą praktyką.
Polecałbym ci kontakt z takimi lekarzami, którzy próbują badać i udoskonalać
żywienie opytymalne. Np z wspomnianym dr Wróblem a szczególnie z dr K. Krupką

Pozdr

[Gość: Bruford]

Z tymi akurat nie próbowałem ale z dwoma innymi z konferencji w Oleśnicy tak.Z
tym że w sumie bardziej interesował mnie trick w ich stnadardzie
cukrzycowym.Też nie zechcieli odpowiedzieć.Dzięki za życzliwą uwagę ale trudno
mnie nazwać sprzymierzeńcem tego środowiska.
Pozdr

[Gość: hydrogen]

Nie wiem o jakim tricku mówisz. Być może chodzi o to, że poziom cukru u
optymalnych może być wyższy niż u wszystkojedzących. Obiło mi się o uszy, że
tak w istocie jest. Weź pod uwagę, że obowiązujące standardy wzięły się z
przebadania jakiejś grupy "normalnie" odżywiających się ludzi. Myślę, że
rozciąganie takich norm na optymalnych jest ryzykowne. Trzeba by raczej ustalić
nowe normy. Podstawą oceny zdrowia powinny być ogólniejsze wskaźniki. Skoro ten
wysoki (cały czas mówię hipotetycznie bo nie jestem 100% pewien czy tak jest w
istocie) cukier nie prowadzi do żadnych patologicznych objawów to chyba nie ma
się czym martwić.

Zdroworozsądkowe wytłumaczenie tego faktu byłoby takie, że skoro komórki u
optymalnych używają glukozy w znacznie ograniczonym zakresie spalając
preferowany przez nie tłuszcz (jeśli jemy tłusto i węglowodanowo zarazem to
organizm spala w pierwszej kolejności tłuszcz) to poziom tejże może być nieco
wyższy niż u osób dla których glukoza jest podstawą energetyczną.
Fakt "patologicznej" krzywej cukrowej jest wspominany również w książkach dr JK.

Pozdrawiam

Jest jeszcze zagadnienie krzywej cukrowej. U optymalnych daje ona podobno
zawsze patologiczny wynik. Ale to kwestia ustalenia norm związana z tym co
napisałem wyżej.

A w ogóle to myślę, że skoro jesteś lekarzem to możesz zrobić mały eksperyment
i zaproponować jakiemuś choremu na chorobę seryjnie leczoną za pomocą żo taką
właśnie kurację. Oczywiście z zachowaniem ścisłego nadzoru medycznego. A może
spróbuj sam, czy jesteś na pewno 100% zdrowy? Może przekonałoby cię ustąpienie
jakiejś dolegliwości?

I jeszcze jedno...

[Gość: hydrogen]

Takie konferencje jak w Oleśnicy są otwarte dla wszystkich zainteresowanych,
nie tylko optymalnych. Możesz się na jakąś wybrać. Spotkanie z całą grupą
lekarzy opty odbywające się w realu będzie na pewno bardziej owocne niż
korespondencja czy internetowe dyskusje z jedną czy kilkoma osobami. Pozdr

[Gość: Bruford]

Zostawmy na boku dyskusję czy odmienności biochemiczne u optymalnych są
obojętne dla zdrowia , negatywne czy pozytywne bo będziemy przeciągać wątek w
nieskończoność.Skupmy się przez moment na tym wycinku cukrzycy.Trick
standardu , zresztą nie wiem dalibóg czy to zamierzony trick czy
niewiedza,polega na punkcie który mówi : "akceptowalny jest każdy poziom cukru
który nie daje cukromoczu" autor dodaje też uwagę że w praktyce bedzie to około
200mg% cukru we krwi.Punkt ten można rozpracować następująco:
1.Średnio " podręcznikowo" będzie to rzeczywiście około 180-200 mg% choć
zmienności osobnicze są tak duże że będzie to olbrzymia grupa chorych z
glikemiami 250 i więcej.Żeby było śmieszniej będą i tacy którzy mając
cukrzycowe zmiany w nerkach np mogą mieć paradoksalnie niższe ,ale ta pierwsz
grupa będzie przeważać.Logika tego punktu standardu każe jednak uznać ich za
wyleczonych czy też dobrze leczonych jeśli tylko nie mają cukromoczu.No i mamy
sukces tylko czy napewno??Otóż nie.Glikemie na tym poziomie może i objawów
odczuwanych przez pecjanta dawać nie będą ale mnóstwo obiektywnych danych
laboratoryjnych , fizjo - i patofizjolog.pokazują że takie średnie glikemie
powodują uszkodzenia tkanek , szczególnie mikroangiopatię i makroangiopatię w
trybie wieloletnim.Ergo proces cukrzycowy trwa.Zatem takie postawienie sprawy
może i pozwala szumnie ogłosić sukces ale tylko z realną szkodą dla pacjenta.
2.Popularne wyobrażenie że jeśli coś nie daje czytelnych objawów to jest
nieszkodliwe jest niestety często mitem.Patofizjologia to dziedzina niezależna
od hipotetycznych lobby , jej dane można zweryfikować pod mikroskopem czy
jakkolwiek.Znajmomość jej jest konieczna by zrozumieć istotę wielu przewlekłych
procesów chorobowych.W odniesieniu do cukrzycy sam proces gilkacji białek
postępuje w trybie wieloletnim nie dając istotonych objawów nawet przez kilka
pierwszych lat.Zresztą model nefropatii cukrzycowej wystarczy by to
udowodnić.Ale mafia lekarsko-akademicka chce to ludziom mierzyć , przy pomocy
prostego badania --hemoglobiny glikozylowanej.To jednak już się w
standradzie nie znalazło ,być może dlatego że omawiany wyżej punkt obnażyłby w
całości swoją pustotę a i sukcesu nie byłoby tak latwo oglosic
Pozdr

[Gość: A.D.]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> > Pewnie ze dziala! Do nastepnego zabiegu...
>
> Mylisz sie. Endarterektomia ma trwale rezultaty, w tetnicach szyjnych
wlasciwie
> nie ma potrzeby jej powtarzac. Poniewaz jednak czlowiek ma dwie tetnice
szyjne
> ,
> zwykle potrzebny jest taki sam zabieg po drugiej stronie.
> Nie ma poki co skuteczniejszego zabiegu poprawiajacego zepsute miazdzyca
> krazenie mozgowe. Domaganie sie przez hydrogena dowodu na te teze jest
> przesadne. Hydrogen, poszukaj sobie sam.



> Wskazania medycyny alternatywnej stosowane jako profilaktyka zapobiega
miazdzycy.

> Interwencja chirurgiczna zmienia chwilowo sytuacje, usuwajac symtomy
choroby, ale nie zmienia podloza choroby. Kontynuowanie trybu zycia, jakim
pacjent sie doprowadzil do miazdzycy, doprowadzi ponownie do tych samych
rezultatow w stosunkowo krotkim czasie. Jezeli oczywiscie pacjent zdazy dozyc
do tego momnetu...

>

jest cos nowego

[Gość: Doki]

Profesor K. Piotrowicz i jego pola bioenergodynamiczne czy jakos tak...
patrz www.piokal.pl


Gdyby za kazdego chodzacego po swiecie i zamieszczonego w thesaurusie szarlatana
moja niewatpliwie urocza kolezanka dostawala 1 euro, moglaby do konca zycia
oddac sie np zakupom w Paryzu.

Feline - wyluzuj się , i nie bądź aż tak zajadła !

[Gość: ppns]

Feline ! A czy Ty naprawdę znasz książki Tombaka ?
Porównujesz go do jakiegoś szamana z Ciechocinka, który smalcem
leczy wszelakie przypadłości ?
Poczytaj , co pisze Tombak , a potem wypowiedz się obiektywnie
o jego poglądach.

kuracja zycia Huldy Regehr Clark

[rezurekcja]

Dr Hulda Regehr Claaark i jej "kuracja zycia" tez chyba zasluguje na umieszczenie w tezaurusie, zwlaszcze, ze jest na liscie Quackwatcha.
www.quackwatch.org/

[Gość: feline]

Wita Was "klotliwa baba". Te kilka dni milczenia byc moze uswiadomily Wam, ze
wcale znow nie taka klotliwa.
Doki, dzieki za wsparcie i prognoze "majatkowa", zamiast tego 1 € od kazdego
szarlatana na zakupy wolalabym 1 dyskutanta przekonanego , ze nie warto
ryzykowac swojego zdrowia a moze i wiecej na kontakty z takowymi
Tereso, wedle woli: chcesz do "thesaurusa"? Prosze bardzo, czuj sie jak u
siebie w domu.
A czy ktos z szanownych Panstwa ogladal wczoraj program "Usterka"w TVN? Nie? To
proponuje nie przegapic powtorki, niestety, nie wiem na kiedy jest
przewidziana. Swietny przyczynek co do wartosci "bioenergoterapii".
A teraz pogawedzmy w limej atmosferze: zapalam wonne kadzidelko, lampke z
aromatycznym olejem - niech mosluzy nam za kaganek oswiaty.
Zarzucacie mi, ze nie doceniam ziol? Alez prosze bardzo: juz parzy sie
werwenka, lipa, mieta. Ktos ma jeszcze inne zyczenia? Samo ich parzenie to juz
pewne misterium i odpowiednio wplywa na psychike degustujacego. Ale w celach
leczniczych - wybaczcie, ale zamiast wiechcia ziolek , ktore rosly pod jakims
plotem (jak kiedys napisal uve), gdzie obsikiwaly je wszystkie okoliczne psy a
ktore potem pokrywal kurz na strychu babci - zielarki siegne raczej na polke
apteczki po remedIUM farmaceutyczne, w ktorym identyczna jak w tym wiechciu
ziolek substancja czysta w formie idealnie czystej chemicznie i dokladnie
wydozowanej w stosunku do moich potrzeb spoczywa w estetycznym kartoniku obok
swojej dokladnej metryczki do dolaczenia ktorej kazdy producent jest absolutnie
obowiazany prawem. Z tej metryczki dowiem sie jaka jest ta substancja czynna,
kiedy moge a kiedy nie powinnam tego remedium stosowac i jakiej dawki nie
przekroczyc. A jak o to samo zapytam uve'go - co mi odpowie? Najpierw zaplac a
potem ...zobaczymy.
Wprawdzie w aptece tez zaplacilam, ale jednak nie tak absolutnie "w ciemno" jak
gdybym zaplacila uve'mu. W razie jakiejkolwiek komplikacji bede mogla czy to
zasiegnac dodatkowej informacji farmaceuty badz lekarza lub szukac spiesznie
pomocy na oddziale ostrych zatruc czy jakimkolwiek innym adekwatnym do problemu.
A gdzie bede szukac uve'go czy jego enigmatycznego "szefa"??????????
Zarzucacie wielkim koncernom farmaceutycznym drapiezna polityke komercjalna,
zawyzanie cen, korumpowanie lekarzy i co tam jeszcze. A co uprawia szef uve'go?
Ilu ma takich "naganiaczy" jak nasz forumowy przyjaciel? Kto jego i ich
kontroluje? kto bada sklad jego "remedii"? Czym szef i uve gwarantuja
bezpieczenstwo ich stosowania???
Powtarzam: ja tak w codziennej praktyce lekarskiej jak i w zyciu prywatnym
stosuje preparaty farmaceutyczne wywodzace sie z dawnej medycyny ludowej i
zielarstwa; nawet nie podejrzewacie jak jest ich wiele. Ale na szczescie
wspolczesna nauka, w tym i farmakologia powiada mi kiedy, jak i ile ich
stosowac i jak Bron Boze ich nie stosowac albo wzajemnie nie laczyc, jak to
moze sie zdarzyc z ziolami. Kiedy zycie zmusza Was do zazycia np antybiotyku
czy innego silnego leku wystrzegacie sie jednoczesnego picia alkoholu (mam
nadzieje) w trosce o zachowanie jego skutecznosci; czy myslicie podobnie
zazywajac jakowes kropelki ziolowe na alkoholu?????
Wytoczyliscie przeciwko mnie ciezkie dziala z autorytetem nieocenionego
profesora Aleksandrowicza wlacznie. Pozwole sobie zauwazyc, ze latwo Panu
Profesorowi traktowac pacjenta calosciowo, poswiecic mu dodatkowe 5 minut
swojego bezcennego profesorskiego czasu, nawet przyjacielsko scisnac dlon czy
familiarnie poklepac po plecach w czasie wizyty, gdy pochyla sie nad chorym w
calej swojej dostojnosci. ZA NIM w cieniu stoja ci, ktorych mrowcza praca mu
to umozliwila: od adiunktow, przez asystentow, stazystow, personel
pielegniarski, technikow medycznych az po pania salowa ze swoja sciera .
Calosciowe pojmowanie pacjenta - rzecz bardzo piekna w swoim zalozeniu, ale o
tyle piekna, co nierealna: jeden bowiem profesorski chocby najjasniej oswiecony
mozg nie moze bowiem zglebic calego ogromu wspolczesnej wiedzy medycznej;
wspolczesna medycyna jest medycyna setek specjalizzacji i podspecjalizacji.
Zasneliscie? Czy to ta nudna epistola sprawila czy kadzidelko i werwenowa
dekokcja?
zatem o Kwasniewskich i blaskach Tombaka bedzie kiedy indziej.

[uve]

sie czepila mnie? Czyzbym Tobie bruzde przeoral???

[Gość: feline]

Prawda w oczy kole.

a ja postaram się zrozumiec felinę

[Gość: siedem]

no bo tak. popatrzmy na awangardę postępu cywilizacyjnego. usa i wielka
brytania. tam na medycynę holistyczną głosują pieniądze [bo tam demokracja jest
a nie zamordyzm akademickich kołtunów przyssanych do NFZstołków]. i tak ponad
połowa pieniążków ląduje w kieszeniach różnych mniej lub bardziej skutecznych
szamanów zamiast w kieszeniach całkiem nieskutecznych "akademików". to musi
strasznie boleć gdy człowiek konstatuje iz jego 30 letnia nauka jest o kant
dupy roztrzaś i zamiast leczyc przepisuje pacjentom protezy w postaci np
insuliny a ten borok dalej zdycha w najlepsze.
Kazdy z nas poczulby się nieswojo gdyby sie dowiedzial ze jego zawod [sens
zycia tak naprawde] jest nikomu do niczego niepotrzebny, nieskuteczny a czasem
wrecz szkodliwy.

5040

[Gość: Bruford]

Tzw " całkowita nieskuteczność medycyny akademickiej i wynikający z niej
rzekomo rozpaczliwy opór lekarzy " to jeden z podstawowych mitów w jakie
wyposażeni są zwolennicy medycyny nienaukowej.Oczywiście tak drobne fakty jak
chociażby to że żaden holistyczny megauzdrowiciel nie próbuje nawet swoich "
kuracji życia" w warunkach relanego zagrożenia życia pacjenta nie wpływa na
racjonalizację mitu.Mit to mit.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Tzw " całkowita nieskuteczność medycyny akademickiej i wynikający z niej
> rzekomo rozpaczliwy opór lekarzy " to jeden z podstawowych mitów w jakie
> wyposażeni są zwolennicy medycyny nienaukowej.Oczywiście tak drobne fakty jak
> chociażby to że żaden holistyczny megauzdrowiciel nie próbuje nawet swoich "
> kuracji życia" w warunkach relanego zagrożenia życia pacjenta nie wpływa na
> racjonalizację mitu.Mit to mit.

nieładnie tak dopisywawać. nadinterpretować. sa rejony gdzie doraźna pomoc
medycyny akademickiej jest wrecz wskazana. wycięcie czyraka na dupie,
nastawienie kości ale juz np rehabilitacja i gojenie nie powinny byc zostawiane
cyrulikom i felczerom. kiedyś było wszystko jasne. fryzjer wyrywał zęby ale
odkąd stało się to NAUKĄ i ludzie zaczęli czcić ją jak bóstwo wszystko się
pochrzaniło.

5040

[Gość: Mariusz]

A samochód naprawiasz pewnie u kowala. Świat wyspecjalizował się i nauka także
nie oparła się temu. Czas genialnych odkrywców minął, teraz liczą się
interdyscyplinarne zespoły. Tak jest we wszystkich dziedzinach życia.
Pozdrawiam.

dobrze ze o tym piszesz

[Gość: siedem]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> A samochód naprawiasz pewnie u kowala. Świat wyspecjalizował się i nauka
także
> nie oparła się temu. Czas genialnych odkrywców minął, teraz liczą się
> interdyscyplinarne zespoły. Tak jest we wszystkich dziedzinach życia.
> Pozdrawiam.

medycyna akademicka traktuje wlasnie czlowieka jak samochód. tu jest jądro zła.
pomijam taki detal jak to ze czlowiek jest nieskonczenie bardziej skomplikowany
niż nawet toyota prius [naped hyrydowy]. wazniejsze jest niezauwazanie
zdolnosci organizmu do samoodbudowy i samoorganizacji, zamykanie oczu na
przyczyny powstawania chorób i barania ufność w to ze w ludzkim organizmie
mozna wymieniac czesci lub je naprawiac. jakie skutki sami widzimy. w takich
krajach jak de, fr czy gb po 20 procent ludzi cierpi na astmy, cukrzyce
reumatyzmy nawet w wieku 22 lat. to jest znakomite bydło klijenckie dla mafii
farmaceutyczno-medycznej.

5040

[Gość: Bruford]

Oczywiście kolejny mit : " bydło mafii farmaceutyczno-lekarskiej ".Powstał z
nadinterpretacji ( jeśli już o nadinterpretacjach mowa) łatwych do
zaobserwowania mechanizmów rynkowych ( także i patologii) w medycynie i
farmacji.Co zaś się tyczy zamykania oczu na przyczyny chorób to jakkolwiek by
nie chcieć tego zauważać to ustalenie przyczyny choroby jest możliwe jedynie
drogą badania tejże.Żaden z holistycznych megauzdrowicieli tego wszak nie
robi , z powodzeniem natomiast stosuje spekulację popartą nieweryfikowalnymi
tzw " świadectwami wyzdrowienia".Poważnie pojmowana medycyna akademicka daleka
jest od wiary w naprawę organizmu jak samochodu , czynienie takiej uwagi
świadczy jedynie o niewielkim pojęciu na temat medycyny akademickiej,natomiast
np dieta optymalna tak właśnie organizm pojmuje , a za nią inni holistyczni
megauzdrowiciele.Wyróżnia ich bowiem przeważnie " gwarancja wyleczenia"
udzielana lekką reką bez obaw o weryfikację sądową.

[Gość: siedem]

niestety 90% tzw uzdrowicieli jest oszustami. wobec nich trzeba miec oczki
szeroko otwarte. najlepiej demaskujemy osobnika wyłapując u niego schematy
myslowe które zaprowadziły medycynę akademicką na manowce. przyklad: jesli taki
czlowiek utrzymuje iz bioterapia [napromieniuje czymśtam, nie wiemy co to jest
a to jest] naprawi drugie człowieka bez jego wspolpracy to jest w bledzie.
jesli chory ktory zasówa ziemniaki ze kotletem od 50 lat a potem zdycha przed
TV co nazywa odpoczynkiem nie zmieni swoich przyzwyczajen to mu ajatollach
chomeini nie pomoże [choc i takie przypadki bywają]


ja mam wielki żal do medyków za używanie czasownika "leczenie" np przy
insulinoterapii. czy danie choremu który wciąż jest chory i z każdym dniem
coraz bardziej chory protezy w postaci hormonu jest leczeniem? leczy a wyleczyć
to kolosalna różnica. im wiecej ludzi to dostrzeże tym lepiej dla wszystkich.

5040

[Gość: Bruford]

W Twoim przykładzie nie znalazłem schematu myślowego typowego dla
med.akademickiej.Substytucja jakiegokolwiek hormonu którego dany człowiek sam
już nie produkuje jest dla niego jedynym wyjściem , podobnie jest z
dializoterapią , wszczepami zastawek itd.Brednie o regeneracji trzustki albo
jej skażeniem pasożytami to tylko brednie.Ciekawe co powiedzieliby o
perspektywie " protezy" ludzie którym w erze przedinsulinowej przyszło umrzeć w
kilka tygodni po rozpoznaniu cukrzycy.Leczyć a wyleczyć to różnica-jest to
oczywiste , jest to wręcz truizm.Ale odpowiedź na pytanie dlaczego nie można
wyleczyć tkwi w wiedzy o patofizjologii chorób , prawdziwej popartej
eksperymentem a nie w wierze.

[Gość: siedem]

Ciekawe co powiedzieliby o
> perspektywie " protezy" ludzie którym w erze przedinsulinowej przyszło umrzeć
w
>
> kilka tygodni po rozpoznaniu cukrzycy


a ilu ich było? no bo teraz mamy w polsce 2,5mln 2 typów a jeszcze dziesiec lat
temu było ich 700 tysiecy... to jest rzetelna wiedza która tak kochasz.

5040

[Gość: Bruford]

Gdybyś miał jakąś wiedzę na temat patofizjologii cukrzycy wiedziałbyś dlaczego
jest ich więcej.Gdybyś miał jakąś wiedzę na temat historii medycyny wiedziałbyś
dlaczego nie wiemy precyzyjnie ilu ich było kiedyś.Opis cukrzycy pochodzi z
czasów antycznych.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Gdybyś miał jakąś wiedzę na temat patofizjologii cukrzycy wiedziałbyś
dlaczego
> jest ich więcej.Gdybyś miał jakąś wiedzę na temat historii medycyny
wiedziałbyś
>
> dlaczego nie wiemy precyzyjnie ilu ich było kiedyś.Opis cukrzycy pochodzi z
> czasów antycznych.

teraz jesteś nieuczciwy moj ty patofizjologu. w 1993 było ich 700 tysiecy a
teraz 2500tys [niektorzy podają 3000 tysiecy i więcej]. nie chodzi mi o czasy
antyczne toz to poczatek rzadów SLD :) powiedz mi co wywołuje cukrzyce. bez
odrobiny cynizmu naprawde chciałbym wiedziec.

5040

tak myślałem /nt

[Gość: siedem]

5040

[Gość: Bryford]

[Gość: Bruford]

Oczywiście chodziło mi o dane liczbowe dotyczące czasów sprzed rzetelnej
statystyki , więc uwaga o nieuczciwości nietrafiona.Bez odrobiny cynizmu
mówiąc,odpowiedź na Twoje pytanie wykracza poza ramy takiego forum.W skrócie :
1.cukrzyca tp I --zniszczenie miąższu trzustki naciekiem limfocytów jako wyraz
rekacji autoimmunolog.na obecność materiału genowego wirusa(licznych typów
wirusów).
2.cukrzyca tp II - jest to zespół właściwie kilku chorób uwarunkowanych
defektem genetycznym nabytym lub "odpalonym" z opóźnieniem prowadzącym do
dowolnego zaburzenia syntezy insuliny albo działania receptora dla insuliny.
3.cukrzyca tp III czyli wtórna-wynik zniszczenia trzustki innymi chorobami lub
wynik nadmiaru hormonów antagonistycznych wobec insuliny.
To że istnieje wiele czynników sprzyjających manifestacji cukrzycy tp II jak
otyłość itd to fakt,ale nie są one czynnikiem bezpośrednio sprawczym a jedynie
ważną okolicznością ,sprzyjającą ujawnieniu cukrzycy.

cos długo szukałeś tych definicji

[Gość: siedem]

a ja wciąz nie wiem czemu liczba chorych przez ostatnią dekadę wzrosła
czterokrotnie...

5040

[Gość: Bruford]

Dość to bezczelne,naprawdę uważasz że ja nic innego nie robię tylko gadam przez
forum???Nieczego nie szukałem bo te rzeczy są oczywiste.Dlaczego wzrosła przez
dekadę , myślę że to kwestia wykrywalności , napewno diabetolodzy to
analizowali trzeba tylko dobrze poszukać.Bo co niby sugerujesz?Że mafia podaje
ludziom tajemnie w żarciu środek cukrzycogenny???

[Gość: hydrogen]

Tak, argument z wykrywalnością jest uniwersalny. Podobnego używał Doki gdy
podałem informację, że przed wojną (WW II) w Polsce było 4 tys osób chorych na
raka.

Oczywiście choroby cywilizacyjne są tak stare jak świat tylko współczesna
medycyna nauczyła się je wykrywać. Mnie szczególnie zdumiewa szalony postęp
jaki dokonał się w tej dziedzinie w ciągu minionych 10 lat. Ciekawe czy w
podobnym stopniu wzrosła wykrywalność innych chorób?

A może by tak zainteresować się co mówią o cukrzycy lekarze potrafiący tą
chorobę wyleczyć? To chyba ich a nie szprycerów z poradni diabetologicznej
należy uznać za specjalistów?

Pozdrawiam

[Gość: Bruford]

A którzy potrafią ?Optymalni?Jasne , jak się zrozumie ich stnadardy to wiadomym
się staje na czym polega optymalny trick.

[Gość: hydrogen]

Jakie standardy? Czy odstawienie insuliny to według twoich standardów nie jest
sukces w walce z cukrzycą?

[Gość: Bruford]

Ooo,nie znasz podstawowych pism optymalnych.Odsyłam : standard optymalnego
postępowania w cukrzycy - konferencja w Oleśnicy , strony www: arkadia-polania
lub dieta optymalna.info.Autorzy : dr Wróbel i inni optymalni.
Niestety , nie istnieje nigdzie wiarygodnie udokumentowany przypadek
odtsawienia insuliny u pacjenta który jej bezwzględnie wymagał.Wszystko to
tzw "świadectwa uzdrowienia".

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Dość to bezczelne,naprawdę uważasz że ja nic innego nie robię tylko gadam
przez
>
> forum???Nieczego nie szukałem bo te rzeczy są oczywiste.Dlaczego wzrosła
przez
> dekadę , myślę że to kwestia wykrywalności , napewno diabetolodzy to
> analizowali trzeba tylko dobrze poszukać.Bo co niby sugerujesz?Że mafia
podaje
> ludziom tajemnie w żarciu środek cukrzycogenny???

z logika i konsekwencją bardzo kiepściutko u Pana. "Kwestia wykrywalności"
buchhahahahah. Kilka postów wyżej piszesz że bez insuliny w strzykawkach umiera
się w kilka tygodni. jak wiec te biedaki przeżyły dekadę?

5040

[Gość: Bruford]

Może spróbowałbyś pojąć słowo " wykrywalność" jak również ponownie tyle że ze
zrozumieniem przeczytać resztę postu?Bez insuliny -jak się jej potrzebuje to od
kilku tygodni pewnie do paru miesięcy , zależy jak głęboki jest deficyt.Czy
może zamiast buchać śmiechem ( nie ty pierwszy śmiejesz się z czegoś czego nie
rozumiesz)poczytasz coś na temat?

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Może spróbowałbyś pojąć słowo " wykrywalność" jak również ponownie tyle że ze
> zrozumieniem przeczytać resztę postu?Bez insuliny -jak się jej potrzebuje to
od
>
> kilku tygodni pewnie do paru miesięcy , zależy jak głęboki jest deficyt.Czy
> może zamiast buchać śmiechem ( nie ty pierwszy śmiejesz się z czegoś czego
nie
> rozumiesz)poczytasz coś na temat?

mówimy o 10 latach! nie rozciagaj w nieskonczonosc ludkziej cierpliwosci i nie
obrazaj iteligencji oraz logiki. cukrzyca typu I 93r 200tys a rok 2003 prawie
600. wiesz doskonale o tym ze 10 lat z tym przezyc nie mozna. nie mozna tez
roku.


zeby zakaczyc ta krepujaca ciebie dyskusje podsumuję: ja nie wiem czemu jest
wzrost o 300% liczby chorych, ty nie wiesz. tylko ze ty cieszysz sie z
poszerzajacego sie rynku i wzrostu liczby klientów a ja się tym troszkę
niepokoję i szukam rozwiazania zagadki.

5040

[Gość: Bruford]

Sugestia że cieszę się z ludzkich chorób jest zwykłym chamstwem.Twoje
wyobrażenia na ten temat są tylko Twoimi wyobrażeniami na szczęście.A może za
bardzo mierzysz innych swoją miarą?

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Sugestia że cieszę się z ludzkich chorób jest zwykłym chamstwem.Twoje
> wyobrażenia na ten temat są tylko Twoimi wyobrażeniami na szczęście.A może za
> bardzo mierzysz innych swoją miarą?

no wiesz szukam sposobu by gole fakty toba wstrzasnely bo jak dotad negujesz
istnienie pandemii uzasadniajac to moja niewiedza i niepodawaniem materialów
zrodłowych. elektrowstrzasy czasem pomagaja. pomoz mi. co mam zrobic zebys sie
ocknał?

5040

[Gość: Bruford]

Wyluzuj , posłannictwo masz jakieś czy co?

[Gość: hydrogen]

Jak to wyluzuj, przecież to są b poważne sprawy! Nie można chyba przejść
obojętnie nad kwestią tak poważnego wzrostu zachorowań na tą straszną (i przy
dotychczasowym sposobie leczenia społecznie kosztowną) chorobę. Pozdr

[Gość: Mariusz]

Do wszystkich zwracasz się per "bydło"? a lekarzy traktujesz jako "mafię"?
Uważasz, że nauka nie prowadzi do poznawania przyczyn chorób, a leczenie nie
jest nastawione na to aby pomóc organizmowi w zwalczaniu choroby, czy
powstrzymaniu patologicznych mechanizmów?
Wierzysz, że "astmy, cukrzyce reumatyzmy nawet w wieku 22 lat" biora się z
ufności "w to ze w ludzkim organizmie mozna wymieniac czesci lub je naprawiac"?
Ciekawe, ciekawe... .
Ja już skończyłem "dyskusję" z Tobą.

[Gość: siedem]

> Wierzysz, że "astmy, cukrzyce reumatyzmy nawet w wieku 22 lat" biora się z
> ufności "w to ze w ludzkim organizmie mozna wymieniac czesci lub je
naprawiac"?
> Ciekawe, ciekawe... .

nie wierzę ja to wiem. kryminaliści wmawiaja ludziom iż moga zyc niezdrowo a
magiczna różdzka farmacji wyprowadzi ich z tego. efekty widać. dziesiatki
milonów kalek chorych na choroby cywilizacyjne.

5040

[Gość: Bruford]

No właśnie , problem jest w tym że łatwo uznać się za "wiedzącego"

[Gość: hydrogen]

Łatwo: wystarczy się przekonać, że odrzucenie tego co jest zalecane jako zdrowe
może prowadzić do wyleczenia z choroby cywilizacyjnej. Człowiek myślący potrafi
wyciagnąć z tego odpowiednie wnioski.

[Gość: Bruford]

Odrzucenie tego co nie jest zdrowe , jest zdrowe.Tyle że to nie znaczy że
odrzucenie tego co nie jest zdrowe leczy lub może leczyć z cukrzycy.To tyle a
propos myślenia logicznego.Żeby zaś przekonać się jak lekarze optymalni
rozumieją swoje "wyleczenia" z cukrzycy wystarczy przeczytać uważnie
ich "standard" postępowania na ten temat.Zresztą wróćmy do Twojego poprzedniego
postu: argument o wykrywalności uważasz za bzdurny ale podważyć go logicznie
nie potrafisz.Skąd wziąłeś dane o raku sprzed wojny?Może uzupełnisz swoje dane
o zapadalność i chorobowość?Myślę jednak że po prostu niewiele
wiesz.Wiedziałbyś bowiem że nawet sposoby i okoliczności wykrywania cukrzycy
były podówczas zupełnie inne niż teraz.A może sprawdź sobie śmiertelność ogólną
na cukrzycę w owych czasach.

[Gość: hydrogen]

>Żeby zaś przekonać się jak lekarze optymalni
> rozumieją swoje "wyleczenia" z cukrzycy wystarczy przeczytać uważnie
> ich "standard" postępowania na ten temat

Standardy mnie nie interesują bo nie jestem lekarzem. Wiem tylko, że wielu
cukrzyków może odstawić insulinę. Szkodliwym zatem kłamstwem jest wmawianie
bezbronnym ludziom, ufnym w autorytet lekarza, że są skazani na kłucie się do
końca życia.

>argument o wykrywalności uważasz za bzdurny ale podważyć go logicznie
> nie potrafisz

Bo to nie kwestia logiki ale zdrowego rozsądku. Jeśli by ten wzrost zachorowań
nastąpił w ciągu np 50 czy 100 lat można by jakoś bronić tezy o wykrywalności
(ale chyba nie byłoby to takie proste). Ale 10 lat?

>Skąd wziąłeś dane o raku sprzed wojny?Może uzupełnisz swoje dane
> o zapadalność i chorobowość?Myślę jednak że po prostu niewiele
> wiesz.

Fakt, że wiem niewiele ale jestem tego świadomy. Dane o raku pochodzą z książki
dr Kwaśniewskiego. Może to dla ciebie mało wiarygodne źródło ale weź pod uwagę,
że do tej pory nie słyszałem aby ktoś mu zarzucił mijanie się z prawdą. Poza
tym chyba nikt nie zaprzecza, że rak jest chorobą cywilizacyjną na którą
zachorowalność wciąż wzrasta. Myślę, że dane typu zapadalność i chorobowość
(nie wiem zresztą co te pojęcioa znaczą) nie mają tu znaczenia. Ważna jest
różnica między 4 i 100 tys (tyle podoć ludzi choruje(zapada?, ale to bez
znaczenie) na raka obecnie).


Pozdrawiam

[Gość: Bruford]

Dalsza dyskusja nie mam sensu z następujących powodów :

1.jedynym żródem wiedzy dla Ciebie, jak wnoszę, są książki Kwaśniewskiego,to
oczywiście wyklucza jakąkolwiek dyskusję merytoryczną.Niestety zawierają one
wiele tzw półprawd i nie są dla mnie żródłem żadnej wiedzy.Zresztą logika
nakazywałaby czytać różne żródła,ja przynajmnie czytuję pisma optymalne.
2.Nie interesują Cię stndardy , szkoda.Łatwo bowiem przekonać się kogo według
własnego standardu , optymalni uważają za wyleczonego z cukrzycy.I tu właśnie
jest pies pogrzebany.Jeśli się wie czego szukać to się okazuje że dla opty
wyleczonych jest wielu którzy mają poziomu cukru we krwi grubo za wysokie.
3.Nie wiesz co oznacza zapadalność i chorobowość ale wiesz że nie mają
znaczenia-osobliwe....Nic o czymś nie wiem ale wiem że nie ma
znaczenia.Naprawdę ciekawe....
4.Gdybyś zadał sobie trud przeczytania czegokolwiek poza Kwachem to sam miałbyś
wątpliwości co do tych jego cyferek o raku sprzed wojny.Ale , jak to mówią ,
papier wszystko przyjmie.

[Gość: siedem]

Panie doktorze

poobrażało się, ustawiło w kątach, wypięło dupę na rozmówce z tatuarzem "mam
dyplom akademii medycznej", ale to wszystko nie zwalnia czlowieka z obowiazku
logicznego myslenia. logika i uniwersalna matematyka wypełnia równo każdy
milimetr szescienny wszechswiata. ja wciaz jestem ciekaw co spowodowało tak
drastyczny wzrost zachorowan na choroby cywilizacyjne w ostatniej dekadzie.
logika kaze przyjrzec sie temu czym sie teraz zywimy [mam na mysli junkfood -
danonki, snikersy, chrupki, słodycze, białe pieczywo, danviva, budyń swiecacy w
ciemnosciach, etc]. no bo przeciez zanieczyszczenie srodowiska zmalało. mozemy
sie chyba pobawic w dochodzeniowca. 400 tysiecy kalek wiecej musi być dobrym
tematem do dyskusji.

5040

[Gość: Bruford]

Znów błąd logiki.Jeśli piszę że brak możliwości dyskusji merytorycznej to nie
znaczy że ktokolwiek się obraża na cokolwiek a jedynie konstatuje prosty fakt.
Drastyczny wzrost liczby tzw chorób cywilizacyjnych ma szereg przyczyn i nikt
tego nie neguje.Wśród nich oczyiście jest także hiperalimentacja ( nadmiar
żarcia)i wadliwość owego żarcia.Nie jest to przyczyna jedyna zresztą.O tego
faktu daleko jednak bardzo do stwierdzeń typu: żarcie tłusto wyleczy człowieka
z cukrzycy.A już napewno nie jest to żaden logiczny dowód na to że nie należy
ludziom którzy sami nie produkują własnej insuliny podawać jej z zewnątrz.

[Gość: siedem]

o boczku pogadaj sobie z hydrogenem. oczywiscie, nalezy podawac insuline jak
juz jest kaleka to niech sobie przynajmniej zyje, a co.

5040

[Gość: hydrogen]

Sorry, że nie odpowiedziałem na poprzedni post ale byłem cały dzień b zajęty a
teraz już nie mam sił na skomplikowane wywody :). Może tylko jedno malutkie
sprostowanie:

>do stwierdzeń typu: żarcie tłusto wyleczy człowieka
> z cukrzycy

A kto ci powiedział, że to jest takie proste? Chyba niezbyt uważnie czytasz te
optymalne lektury. Jakbyś je czytał uważnie dowiedziałbyś się, że leczenie
cukrzycy typu II jest bardzo trudne i może nawet wymagać pobytu chorego przez
jakiś czas w szpitalu. Znacznie łatwiej jest wyleczyć cukrzycę typu II ale też
trzeba zachować ostrożność.

Pozdr

[Gość: Bruford]

Stary daj spokój.Dobrze wiesz jak przedstawiane jest leczenie cukrzycy przez
środowiska opty.Ja już pozbyłem się złudzeń po lekturze standardu cukrzycowego
autorstwa dr Wróbla i spółki.

sprostowanie

[Gość: hydrogen]

W poprzednim poście pomyliłem się. Chodziło mi o to, że to leczenie cukrzycy
typu I może być b trudne. Prostsze jest natomiast w przypadku cukrzycy typu II.
Ze standardem postaram się zapoznać to może jakoś to skomentuję. Pozdr

[Gość: Franc]

To ze jest tylu astmatykow, alergikow, nadcisnieniowcow i ludzi schorowanych w
kazdym juz przedziale wiekowym to jest niewatpliwie zasluga wspolczesniej
medycyny. Cofajac sie nieco w przeszlosc zaobserwujemy ze takie choroby jak:
astma, choroby oczu, alergia, nadcisnienie tetnicze krwi, (i mozna by tak
jeszcze dlugo wymieniac) niemal w ogole nie istnialy. Ale odkad medycyna tak
blyskawicznie idzie naprzod to chorob o dziwo przybywa. Przeciez tylu kalekich
ludzi co mamy teraz nie bylo nawet po wojnie a to sa ludzie okaleczeni wlasnie
przez chirurgie. Juz wiemy ze jesli zabieg/operacja sie uda jest to oglaszane
publicznie i lekarze zbieraja laury ale gdy sie nie udaje co nie jest
rzadkoscia zaden lekarz nie wyda na drugiego zlej opini zeby pokrzywdzony
pacjet mogl upomniec sie w sadze o odszkodowanie. Tak jak pisal przedmowca i
ja sie pod tym podpisuje lekarze i farmaceuci to MAFIA. I jeszcze jedno zdanie
na koniec skierowane glownie do hydrogena: po twoich postach moja znajoma
chora na nadcisnienie zaczela stosowac diete optymalna i na dzien dzisiejszy
jest zdrowa a lekarz prowadzacy gdy zobaczyl takie zmiany nakazal wrecz taki
tryb zycia jaki preferuje dr. Kwasniewski.

[Gość: Bruford]

Jedno drobne pytanko,czy swoje rewelacje jesteś w stanie poprzeć jakimikolwiek
wartościowymi danymi liczbowymi?Mam oczywiście na myśli te ilości chorych i
kalek z przeszłości jak również ilość kalek wygenerowanych przez chirugię?.
Najpewniej nie jesteś w stanie.

[Gość: siedem]

z operacjami to moze przesada ale juz np 20% populacji we francji chorej na
cukrzyce powinno nawiekszego barana zmusic do myslenia. jak ma byc dobrze gdy
np osteoporoza kosi starszuki [coraz mlodsze zreszta] a medDebile zalecaja
picie wiekszej ilosci melka ktore wlasnie wyplukuje wapn z kosci.


5040
a propos. zauwazyliscie ze zniknely klamliwe reklamy z lind i kayah
reklamujace wielkosc po mleku?

[Gość: Bruford]

Mógłbyś podać skąd zaczerpnąłeś te 20% populacji Francji ???

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Mógłbyś podać skąd zaczerpnąłeś te 20% populacji Francji ???

dziabaj się! ty podajesz skad czerpiesz te dyrdymały? zakładasz z katedry ze
jestem nieoświecony ciemniak i chcesz mnie tu smagac rózgą linków. nie ma mowy.

5040

[Gość: Bruford]

No i finis comediae , szydło wyszło lub jak niektórzy wolą słoma wystaje.Czyli
nic nie wiesz a gadasz.Dobra i taka konkluzja z dyskusji.

nie ma tak łatwo

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> No i finis comediae , szydło wyszło lub jak niektórzy wolą słoma
wystaje.Czyli
> nic nie wiesz a gadasz.Dobra i taka konkluzja z dyskusji.

wiele pytan zostalo bez odpowiedzi. moja słoma nie zwalnia nas z obowiazku. a
poza tym te kilkadziesiat postów sprawiło ze wkancu przyjeles do wiadomosci
suche fakty i nie zwalasz wszystkiego na "lepsze rozpoznanie".

5040

jest rzecz bardzo irytujaca u wszystkich monopolistów. "jeśli my nie mamy
rozwiazania na problem X to nie ma go nikt". stad ten twoj furjacki atak bez
argumentow lub z argumentami ograniczajcymi sie do słomy, itp.

Owszem , nie ma tak łatwo

[Gość: Bruford]

Jakie to niby suche fakty przyjąłem do wiad.?Te francuskie 20%???Ponadto o ile
dobrze pamiętam , nie ustosunkowałeś się w zasadzie do żadnych moich
uwag.Żadnego też argumentu nie podważyłeś w rozsądny sposób.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

> Jakie to niby suche fakty przyjąłem do wiad.?Te francuskie 20%???Ponadto o
ile
> dobrze pamiętam , nie ustosunkowałeś się w zasadzie do żadnych moich
> uwag.Żadnego też argumentu nie podważyłeś w rozsądny sposób.

przewrociłem twoje dobre samopoczucie, zadufanie w postep techniczno-medyczny i
swiety spokój ślepca. odniosłem sukces

5040

[Gość: Bruford]

Wzbudziłeś jedynie zdziwienie skutecznością teorii spiskowych oraz zdumienie
faktem że taki stopnień samozadowolenia osiąga facet który z postu na post
regularnie nie odnosi się do zadnych prawie argumentów adwersarza.

[Gość: siedem]

i nawzajem

5040

[Gość: Franc]

Powiem ci skad mam takie dane otóż sam nie przeprowadzilem takiej sądy ale
ogladalem okolo pol roku temu program publicystyczny w TVP 1 i tam prowadzili
dyskusje na temat tej anomalii. Z tego co wynika dane sa jak najbardziej
prawdziwe i rozumiem ze ciezko ci je zaakceptowac bo ja sam do dzis jestem
zdziwiony. Ale pracuje przy DPS-ie (dom pomocy spolecznej) i sam widze co sie
dzieje jak staruszka ktory samodzielnie chodzi zabieraja do szpitala bo
uskarża sie na jakies dolegliwosci (zazwyczaj bole) to na 60-70% widze go
ostatni raz. Wytlumaczenie jest zawsze po stracie czlowieka np. niewydolnosc
nerek badz serca ale nie widza tego ze ten staruszek chodzil z tymi
dolegliwosciami juz od lat i zapewne chodzilby dalej gdyby nie kilogramy
tabletek, litry kroplowek i Bóg wie co jeszcze, choc czesto nie ma wtedy nawet
rozpoznania choroby... Takie opowiesci slysze od rodziny i bliskich,
zalamanych i zaplakanych ktorzy przyjezdzaja po rzeczy seniora. I taraz ja mam
pytanie co to za sluzba zdrowia ktora skraca zycie i leczy "cos" choc jeszcze
nie wie co a najprosciej jest powiedziec niewydolnosc krążenia badz nerek ale
nigdy nie ma uzasadnienia dlaczego tak sie stalo.

[Gość: Bruford]

Czyli jak przewidywałem miast konkretnych danych na temat liczbowych dowodów na
aktywność mafii mamy pustosłowie w rodzaju :... był jakiś program gdzie
mówili....
Teraz a propos przykładów z DPS-u.Oczywiście staruszkowie z DPS są odwożeni do
szpitali z powodu błachych jakiś tam pobolewań , tak????Wszyscy oni Twoim
zdaniem po prostu chorzy właściwie nie są , coś ich tam drobnego boli i
tyle.Dziwi Cię fakt że starzy ludzie umierają????No no,fakt zgonu człowieka
starego jest sam w sobie czymś obciązającym medyków,ciekawe ,to coś w rodzaju
azjatyckiego pojmowania odpowiedzialności lekarza.A przypadkiem,skoro w DPS
pracujesz,interesowałeś się przebiegiem niewydolności krążenia ???Myślę że nie
bo pewnie wiedziałbyś że schorzenia przewlekłe mają swój bieg naturalny który
można czasami na lata spowolnić ale niestety nie powstrzymać.To nie
medycyna "naprościej mówi niewydolność....ale nigdy nie ma uzasadnienia...."
tylko Ty nic z tego nie rozumiesz niestety.Zresztą najlepszy dowód że i
członkowie lekarskich rodzin umierają na takie same choroby.Co zaś się tyczy
DPS to i owszem , mam swoje doświadczenia.Najczęściej z DPS jest przywożony( i
to bardzo często)wcale nie jakiś tam chodzący co to go coś boli ale leżący ,
odwodniony skrajnie i gorączkujący z powodu zaniedbanych lub opieszale
traktowanych zakażeń.

[Gość: Franc]

Jakbys uwaznie przeczytal moj post to zwrocilbys uwage na to ze program
ogladalem okolo pol roku temu i nie wymagaj ode mnie testow pamieci bo sam
pewnie nie pamietasz podobnych rzeczy. Gdybym wiedzial ze w przyszlosci
porusze ten temat, zapisalbym nawet godzine emisji programu zebys poczul sie
lepiej. Druga sprawa: sprobuj znalezc zdanie gdzie twierdze iz wszyscy
trafiajacy do szpitala "chorzy wlasciwie nie sa" .
Nie zmieniaj moich slow na swoja korzysc bo przekonanie ciebie co do
szkodliwosci srodkow farmaceutycznych nie jest wpisane na moja liste celow do
osiagniecia. To co pisze to wynik mojej obserwacji i nie jestem zaslepiony tak
jak ty jedna dziedzina nie patrzac na inne skuteczne kuracje (np. dieta
optymalna, ziola, bioenergoterapia (w wykonaniu fachowca jak Pawel Polonecki,
niezyjacy od niedawna Stefan Abramowski, czy przebywajacy na stale w Stanach
Zjednoczonych Mieczyslaw Wirkus i wielu innych choc i tak niewielu) czy
radiestezja i promieniowania ciekow wodnych). Musisz nauczyc sie patrzec
obiektywnie. Gdyby medycyna byla rzeczywiscie tak wspaniala "nauka" jak
sadzisz to zachwalalbym ja tu razem z toba i teraz pisalbym do hydrogena a nie
do ciebie. Apropos "nauki" - jesli techniki i sposoby naturalnego przywracania
zdrowia nazywacie tak latwo nienaukowa a wrecz znachorska to zadajcie sobie
rowniez pytanie czy medycyna jest nauka? Tu zagladnijcie do ksiazki Michala
Hellera "Eolucja kosmosu i kosmologii" (Warszawa 1985) "Nauke od przednauki
najskuteczniej mozna odroznic za pomoca kryterium wzrostu. Jezeli jakas
dziedzina ludzkiej wiedzy funkcjonuje opierajac sie tylko na metodzie prob i
bledow oraz zastepowania jednych hipotez drugimi, nie jest ona jeszcze nauka.
Nauka bowiem w scislym tego slowa znaczeniu, zaczyna sie z chwila wejscia na
wznoszaca sie droge wypracowanej metody i nawarstwiajacych sie wynikow" A
teraz wezcie do reki ksiazke o ubocznych dzialaniach lekow, sa one coraz
grubsze a tresc nieustannie sie zmienia, co chwile czytamy w prasie
ekscytujace wyniki badan ktore raz twierdza ze picie kawy jest szkodliwe zas
innym razem, ze nie jest a kiedy opisuje sie zyciorysy dziarskich staruszkow
okazuje sie ze nie stronili oni od tytoniu i alkoholu, ze jedzenie tluszczow
wcale nie musi byc przyczyna miazdzycy (syndrom mieszkancow Rochester), ale
zawsze powtarzaja ze nigdy nie chodzili do lekarza i nie leczyli sie srodkami
farmakologicznymi. Sceptykow i tak nie przekonam bo nikt ich nie przekona
ani "szarlatan" Kwasniewski ktory ma cala mase wyleczonych pacjetow i to z
najprzerozniejszych nieuleczalnych chorob ani ojcowie Bonifratrzy ktorzy swoje
mieszanki ziolowe wytwarzaja od setek lat i jak ktos byl w Lodzi to wie jakie
tlumy ze wszystkich stron Polski i nierzadko swiata tam przyjezdzaja z czego
duza czesc wlasnie z polecania lekarza. Zycze na koniec obiektywizmu bo dla
wiekszosci ludzi z tego forum priorytetem stalo sie leczenie akademickie a nie
wynik koncowy ktory zostaje pominiety przez slepo patrzacych lekarzy na rzecz
ich metod pracy z pacjetem.

[Gość: Bruford]

Doceniam długość wypowiedzi jakkolwiek nie odpowiedziałeś na moje uwagi.To
zresztą charakterystyczne dla tutejszych dyskusji.Jeśli takie masz obserwacje
(ja z DPS-ami mam inne)to nic prostszego ,usystematyzuj je,sprawdź co oznaczają
przypisane tym Twoim nieszczęśnikom rozpoznania zanim zaczniesz ferować
wyroki.Jeśli nie wiesz na czym polega niewydolność krążenia to nie twórz sobie
mitów na jej temat.Twoich słów w zasadzie zmieniać nie trzeba było.Przesłanie
wypowiedzi bowiem było aż zanadto czytelne i jednoznaczne.Umierają choć nie
powinni.To ja pytam ponownie , czy zgon człowieka w wieku podeszłym jest czymś
nienaturalnym?Czy fakt ,że gdy pojawiają się objawy wyprzedzające śmierć lub
sygnalizujące jakieś zaostrzenie i pacjent w wieku podeszłym trafia do szpitala
jest również głęboko podejrzany??Czy to że nie rozumiesz treści rozpoznań na
aktach zgonów lub z relacji rodzin świadczy o czyimś celowym działaniu czy też
po prostu tylko o tym że zwyczajnie nie rozumiesz???
Kwaśniewski jedynie mówi że ma rzesze wyleczonych , zbyt już długo drążę temat
diety optymalnej by uwierzyć w te oświadczenia.Bioenergoterapia , świecowanie
uszu itp też dowodnie się już nie raz wykazały.Ziółka zas zawierają substancje
od dawna podawane w lekach bez innych domieszek , a jak bywają ziółka szkodliwe
to polecam lekturę doniesień o słynnej fali schyłkowej niewydolności nerek u
kobiet w Belgii , po ziółkach właśnie.Rzecz jasna , żyją dzięki mafii medycznej
która utrzymuje je przy życiu dializami albo przeszczepia nerki.Co znamienne ,
to nie mafia medyczna owe ziółka im fasowała.A jak wygląda nerka dorosłej
kobiety po owych ziółkach--mniej więcej jak pudełko zapałek.
No i jeszcze jedno , w prasie powszechnej trudno znaleźć sensowne doniesienia
medyczne także lektury na temat szkodliwości kawy wiele pojęcia o medycynie nie
wnoszą.Poza tym medycyna dawno ( no dawno jak dawno , jakieś 50 lat)wyszła poza
stadium prób i błędów jako podstawowej metody.Tyle że trzeba coś na ten temat
wiedzieć.

[Gość: Franc]

Na wstepie uszczesliwie cie odpowiedzia ze nie widze nic dziwnego i
nienaturalnego w zgonie czlowieka starego ale nawarstwiajace sie zgony w
placowkach zdrowia to juz anomalia. Nie mowie tez ze zostali umyslnie
pozbawieni zycia badz zdrowia ale twierdze ze organizm ludzki do czasu znosi
konskie dawki chemii ktore w szpitalach serwuja jak kartofle nie baczac na
dzialania uboczne ktorych jak wiadomo kazdy lek ma az nad to. Substancja
chemiczna zawarta w lekach nie jest tak wspaniala i inteligentna jak ją
postrzegasz, dostarczajac do organizmu lek np. na serce, rozprowadza go
krwioobieg i znajduje sie w nerkach, w watrobie, w mozgu, w kosciach... etc.
Teraz wytlumacz mi co on robi w tych narzadach (przyczyna skutkow ubocznych)
bo z pewnoscia jest tam niepozadany? Nawet witaminy tak teraz modne i dodawane
do wszystkiego (swietny interes firm farmaceutycznych) sa bardzo slabo
przyswajalne dla organizmu a do tego blokuja przyswajanie tych zawarych w
pozywieniu. To sa zapozyczone przeze mnie spostrzezenia farmaceutow ktorych
dobrze znam, oni o lekach i dzialaniu ubocznym wiedza zdecydowanie wiecej jak
lekarze wipisujacy recepty. Jesli masz wiecej jak 10 lat i wolno ci juz
wychodzic poza ogrodzenie twojego podworka to radze podejsc do apteki i
grzecznie popytac, moze farmaceuta poswieci ci chwile i dowiesz sie czegos
ineresujacego. Wymagasz od ludzi logicznego uzasadnienia poprzez podanie
zrodel tego co pisza a tymczasem zlapales sie we wlasne sidla... Popatrz co
napisales: "ęłęóPoza tym medycyna dawno ( no dawno jak dawno , jakieś 50 lat)
wyszła poza stadium prób i błędów jako podstawowej metody.Tyle że trzeba coś
na ten temat wiedzieć." Ja widze ty wiesz znacznie mniej niz pierwszoklasista
ogolniaka ktory w przyszlosci planuje zdawac na medycyne, powiedz mi co to za
rzetelne fakty kierujesz w moja strone? Jesli medycyna 50 lat temu wyszla
z "barokowej wiedzy" i nie stosuje juz metody prob i bledow (ba... moze wedlug
ciebie jest na etapie przyczynowo-skutkowym a to na jej obecnym poziomie brzmi
jak powiesc fantasy) to dostosuje sie do ciebie i poobracam sie w tym
przedziale czasowym. Na poczatek TALIDOMID - lek uspokajajacy ktory pojawil
sie na rynku w 1957r. Zalecany kobieta w ciazy jako preparat zapewniajacy
spokojny sen, spowodowal wady rozwoju (glownie niedorozwoj konczyn, gluchote,
slepote i rozszczepienie podniebienia) u ponad 10 tys. dzieci. Wycofany zostal
w 1961r. Teraz pytam ciebie jako eksperta kto odpowiada za te 10 tysiecy
kalek? A zeby tego bylo malo to dodam ze lek ten jest ciagle obecny w polskich
aptekach i czesto przepisywany. W 1979 r. wprowadzono na rynek lek na
nadcisnienie TICRYNAFEN wycofany, okazal sie trujacy dla watroby, w 1982r.
DENOXAPROFEN lek przeciwzapalny, wycofany gdyz powodowal zoltaczke, w 1984r.
lek antydepresyjny NOMIFENSINE wycofany poniewaz wywolywal anemie, w 1986r.
ENCAINIDE HYDROCHLORIDE lek przeciw arytmii serca wycofany z powodu
zwiekszonej smiertelnosci pacjetow wlasnie z pewnym typem arytmii, w 1992r.
TEMAFLOXACIN antybiotyk wywolujacy anemie, hipoglikemie i niewydolnosc nerek
oczywiscie wycofany, w 1992r. FLOSEQUINAN lek przeciw zawalom wycofany z aptek
gdyz powodowal zgony pacjetow... Wiec jeszcze raz pytam skad masz informacje o
jakis 50 latach? Dlaczego w takim razie bioenergoterapie nazywa sie oszustwem
i skresla jako alternatywe na skuteczne leczenie? bo grasuja na tym polu
oszusci ktorzy nie pomagaja a czasami szkadza? to w takim razie w farmacje i
leczenie akademickie tez nie powinno sie wierzyc bo co troche slyszy sie jak
lekarz na trzezwo badz pod wplywem alkoholu kogos uszkodzil. A moze dlatego ze
jest jeszcze niezbadana? W fizyce wiele praw i teorii jest niezbadanych ale
nie sa negowane przez to ze nie mozna ich na dzien dzisiejszy naukowo
wyjasnic. Nie wspomne o diecie optymalnej ktora jest jak iskra dla ciezko
chorych ale medycy nie chca poszerzyc horyzontu swojej wiedzy nie mowiac o
pozbyciu sie klapek z oczu. Jezeli medycyna nie zacznie szukac wyjscia w
terapiach naturalnych to za nastepne 50 lat bedzie nadal tkwila w
przyslowiowych "pokrzywach" oczywiscie ze szkoda dla pacjeta. W dziedzinach
opisowych - z anatomii, histologii, cytologii nazbieralo sie sporo faktow ale
wiedza ta jest zaledwie odpowiedzia na pytanie - co? Tylko ze "co?" to dopiero
poczatek. O wiele wazniejsze jest pytanie "jak?". I tutaj takze medycyna sporo
wie, chociaz nie wszystko. Natomiast na pytanie "skad?", a
zwlaszcza "dlaczego?" najczesciej odpowiedzi nie ma. Zapomnialem odpowiedziec
jeszcze na temat "ziolek" ale bez obaw juz widze koniec mojego postu... heh.
Otóż ziola to wiedza niemniej obszerna jak wiedza o lekach chemicznychi
nalezaloby ja rowniez studiowac. Zaden wartosciowy zielarz nie powie ze ziola
tylko pomagaja gdyz zdaje sobie sprawe ze maga zaszkodzic a niekiedy zabic,
ale na takie efekty przeznaczylbym jeden niedlugi rzad na cmetarzu ofiar
niewlasciwego leczenia, pozostale hektary bezsprzecznie naleza sie medycynie
akademickiej.

[Gość: Bruford]

Czy mógłbyś wskazać jakikolwiek fragment moich postów w których twierdzę lub z
którego wynika że postrzegam leki w taki sposób jak to insynuujesz?Nie,zatem
nie przypisuj mi swoich wyobrażeń.O dziaaniach niepożądanych wiedzą lub powinni
wiedzieć lekarze i farmaceuci,natomiast ci pierwsi zdecydowanie częściej je
mają okazję widzieć.Czy mógłbys uzasadnić swój pogląd o tym jakoby w szpitalach
rozdaje się leki jak kartofle??.Twoja wypowiedź sugeruje bowiem że nikt się nad
niczym nie zastanawia zlecając je a ja jakoś zupełnie inaczej to widzę po 12
latach pracy na oddziale.Bo Twoje odkrycie o tym że lek znajduje się we
wszystkich tkankach także o poza swoim punktem uchwytu jest truzimem dla
studenta medycyny.Kolejna rzecz,nawarstwienie zgonów w szpitalach to anomalia???
Naprawdę???Czyżby Twoim zdaniem populacja ludzi hospitalizowanych niczym nie
różniła się od populacji ogółu zdrowych????Czyżby większa śmiertelność w
szpitalach była wynikiem podawania im leków???No coś takiego ,a ja myślałem że
chorób na jakie cierpią.
A propos leków,historia Thalidomidu nie jest ci jednak dobrze znana.O fazach
badań klinicznych też jak widzę masz głównie wyobrażenia.

[kabinkowo2008]

Do gościa Franc Dziękuję Ci za trafioną z mojego punku widzenia publikację na temat medycyny niekonwencjonalnej,w dzisiejszych czasach wszystko co nie ''mieści'' się na recepcie jest szarlataństwem, a szkoda.Dodam tylko że od wielu miesięcy medycyna akademicka nie ''potrafiła ''wyleczyć mnie z łojotokowego zapalenia skóry/taka diagnozę postawiła dermatolog/,a doktor Żmijewska /zakon BONIFRATRÓW w Warszawie/moje schorzenie zakwalifikowała jako łojotokowe zapalenie stawów i po trzech miesiącach picia ziółek i smarowania zaleconymi specyfikami moja skóra zaczyna wyglądać normalnie.Co za ulga.I OSTRZEŻENIE.TEN KTO ZIOŁA W NECIE KUPUJE ,SWEGO ZDROWIA NIE SZANUJE.

[Gość: Maja]

Alergie były już wcześniej. W średniowieczu i wcześniej wierzono, że
człowiekowi siadała na pierś zmora i wypija mu oddech - jak dla mnie piękna
metafora astmy. Poza tym należy wziąć pod uwagę, że w ciągu ostatnich lat
znacząco wzrosła średna długość życia i wyleczalność wielu chorób, które
wcześniej zabijały ludzi w młodym wieku. Jeśli w czasach przed Semmelweisem
kobieta umierała w pierwszym, drugim, a jak miała szczęście to w piątym połogu,
nie miała czasu dochować się rozwiniętej miażdżycy czy osteoporozy. Dziecko z
alergią czy cukrzycą umierało w wieku kilku lat i nikogo to nie dziwiło, w
końcu i tak z kilkunastu dojrzałości dożyło tylko kilka.
Moja teza może zostać uznana za prowokacyjną lub nieludzką, ale prawda jest
taka, że wzrost zachorowań na różne choroby wynika właśnie z sukcesów medycyny -
po prostu ratuje jednostki, które wcześniej zmarłyby w dziecińswie lub
wczesnej młodości i nie zdążyłyby zachorować na te właśnie choroby.

[Gość: Franc]

Powiem to dokladnie tak jak przeciwnicy terapii naturalnych, podaj zrodlo tych
statystyk bo ja nie jestem do nich przekonany. Medycy glosza je a sami wiedza
ze w tamtych czasach nie prowadzono ankiet i to sa tylko domysly a moze nawet
propaganda, jesli na tym forum nalezy wszystko udowadniac i kazdy musi
podeprzec sie dowodami to ja rowniez prosze o dowody odnosnie danych ktore tak
swobodnie podalas. Wiem ze zawsze istniala astma i alergia ale to byly
nieliczne przypadki a teraz dyskutujemy o astmie, alergi i cukrzycy
nawarstwiajacej sie doslownie z dnia na dzien...

[Gość: Bruford]

Nie żartuj , naprawdę nie wiesz jak można wnioskować pośrednio o chorobach
trapiących ludzi w przeszłości???Nawet jak nie było ankiet???.A skoro nie było
ankiet to zarówno twierdzenie " kiedyś było tyle samo astmy co teraz" jak i
Twoje " teraz jest dużo więcej astmy " są jednakowo nieuzasadnione.Oczywiście
mówię o czasach historycznych.I oczywiście że co innego było chorobą społeczną
w średniowieczu a co innego teraz.Ale przyczyną tegoż nie jest medycyna sama w
sobie ale gra wielu czynników spośród których średnie przeżycie i wykrywalność
danej choroby mają ogromne znaczenie.

[Gość: siedem]

jesli dziejopisarze nie donosili o tym ze co dziesiaty czlowiek umiera oddajac
mocz co 5 minut [chyba by o takim wazkim fakcie nie zapomnieli] to mozemy
przyjac prawie za pewnik liczba chorych była kilkadziesiat kilkaset razy nizsza.

5040

[Gość: Bruford]

To Twój pewnik.Dziejopisarze to ważne acz nie jedyne żródło.Natomiast ważne że
przyjmujesz fakt że i oni mieli swoje choroby społeczne.A skoro mieli to znaczy
że to że coś staje się chorobą społeczną ma szersze uwarunkowania niż lansowany
pogląd o jednoznacznej odpowiedzialności mafii medycznej.

[Gość: siedem]

> Alergie były już wcześniej. W średniowieczu i wcześniej wierzono, że
> człowiekowi siadała na pierś zmora i wypija mu oddech - jak dla mnie piękna
> metafora astmy.

ależ oczywiście że tak. Tyle, ze zmora nie siadała na 36% dzieciaków jak dzieje
sie w niektorych szkołach nowego jorku. Odsyłam na stronke www.nomilk.com

5040

siedem, podzielam

[Gość: Teresa]

Twoje poglady i jednoczesnie podziwiam, ze masz tyle energii i zapalu do
tlumaczenia
mnie sie juz nie chce tak ze wszystkimi, angazuje sie wobec tych, ktorzy widza
szerzej, ktorzy rozumieja, ze zdrowie i dobre samopoczucie w duzej mierze
zalezy od nich samych

[Gość: siedem]

Gość portalu: Teresa napisał(a):

> Twoje poglady i jednoczesnie podziwiam, ze masz tyle energii i zapalu do
> tlumaczenia
> mnie sie juz nie chce tak ze wszystkimi, angazuje sie wobec tych, ktorzy
widza
> szerzej, ktorzy rozumieja, ze zdrowie i dobre samopoczucie w duzej mierze
> zalezy od nich samych

w 99% zależy. nie można siebie samego popsuc a potem oddac do naprawy do
warsztatu NFZ.

5040

[Gość: lh]

[Gość: lh]

[Gość: lk]

[

[uve]

rozpetala klotnie.
I teraz siedzi przed kompem i chichocze jak stara baba jaga, popijajac herbate
zrobiona ze starej miotly. hahaha huhuhu heeheheh huahua buabua FELINA KLOTLIWA
BABINA!

[felinecaline]

Ogromnie sie ciesze, ze ten watek przybiera takie rozmiary! Cieszylabym sie
jednak jeszcze bardziej, gdyby wielce szanowni dyskutanci wykazywali w stosunku
do swoich adwersarzy chociazby tyle kurtuazji, ile wymagaja dla siebie samych.
Nazywanie lekarzy "meDebilami", "mafia" czy "bydlem" czy wypominanie "slomy"
ludziom, ktorzy faktycznie, zbytnia wiedza moze nie grzesza nic przeciez do
meritum dyskusji nie wnosi.
20% cukrzykow w populacji francuskiej? Mocno mnie to dziwi, bo "troche" znam te
populacje, a przynajmniej jej drobna czesc i posiadane przeze mnie dane nie
pokrywaja sie z owymi informacjami z programu tv. A jest to czastka bedaca
niejako "probka" reszty, odzwierciedlajac doskonale przektoj spoleczny - od
rolnika w podeszlym wieku po studenta (pomijam dzieci, bo akurat z nimi mam
najmniejsza stycznosc).
Owze przykladowy wspolczesny rolnik przez znakomita wiekszosc swojego zywota
jadl produkty swojego gospodarstwa pracowicie i pieczolowicie przyrzadzane mu
przez slubna malzonke - czesto tluste "foie gras" i inne , ktorych nazw
cytowanie tez nic tu nie wniesie, zagryzal serem o zawartosci 60% tluszczu i
wszystko ochoczo i obficie zapijal niekoniecznie akurat czerwonym winem ale
czesto poczciwym samogonem pt "calvados", ktory z czasem nadal jego obliczu
aspekt krwawego befsztyka.
Czyli wg waszych kryteriow, drodzy zwolennicy dietetycznego opty(mal)izmu
dieta - samo zdrowie: daleka od wysoko przetworzonej zywnosci z hypermarketow,
ktora jada przecietny Francuz w wieku "produkcyjnym" zyjacy w stylu: "metro -
robota - sen". Nasz zazywny rolnik (przyjmijmy, ze juz emeryt) kiedy jeszcze
byl czynny zawodowo i po podzwignieciu sie beczka w ina, kregiem sera czy
snopkiem slomy cos go "strzyknelo w krzyzu" kustykal do "rebouter'a" (znachora -
"odpychacza" choroby w doslownym tlumaczeniu). I tak dopoty, az
jednemu "strzelila zylka w glowie" (czytaj: dostal "wylewu krwi do mozgu") i
pozegnal ten padol; drugiego zona znalazla na grzadce porow gleboko (istotnie)
uspionego i zionacego acetonem. Waszym zdaniem, drodzy optymisci ani jednemu
ani drugiemu taka "przygoda" nie powinna byla sie przytrafic. Tyle, ze w zyciu
jest jednak inaczej i najczesciej jednak niezupelnie zgodnie - czytaj: zupelnie
niezgodnie z elukubracjami Kwasniewskich i Tombakow.
I co sie dzieje dalej? Dla pierwszego (tego, co mu "zylka pekla", jak przez
setki lat okreslano to, co teraz my, meDebile nazywamy "avc" (accident
vasculaire cerebral = wypadek naczyniowo-mozgowy) czesto nie ma juz innego
wyjscia niz droga na cmentarz; drugi, przemierzywszy sielska okolice w
ambulansie SAMU z blekitnym kogucikiem na dachu i juz w nim reanimowany
trafia w "szpony lekarzy".I coz sie okazuje? ze mimo "zdrowej diety" zblizonej
do Waszej "optymalnej" dziadek ma potezna cukrzyce, czesto z komplikacjami o
czym moze nawet i wczesniej wiedzial, ale tez nie czujac na sobie ustawicznie
czujnego spojrzenia swojego lekarza rodzinnego troche...podkpiwal miedzy jednym
a drugim kieliszkiem "calva" zagryzanym tlusta "sucha" kielbacha.
Fakt: nastapil znaczacy wzrost przypadkow cukrzycy w spoleczenstwie francuskim,
ktore tak jak we wszystkich "wysoko rozwinietych krajach" starzeje sie. wszak
coraz wiecej tych starych wiekiem i stazem cukrzykow trafia jednak do oddzialow
diabetologii a nie prosciutko na cmentarz (bo ktoregos dnia dziadek zasnal i
juz sie nie obudzil"...).
Gorace mielismy tego roku lato we Francji: tak gorace, ze upaly spowodowaly
smierc o 15 000wiekszej ilosci osob niz w normalne, przecietne miesiac letnie.
I co sie okazalo? Ze ogromna czesc ofiar kanikuly, to byli starzy ludzie,
pensjonariusze Domow Rencisty (po czesci odpowiednikow cytowanych przez jednego
z dyskutantow DPS). Trafiali do szpitala z objawami skrajnego odwodnienia (z
wiekiem slabnie zdolnosc odczuwania pragnienia i "delikwenta" nalezy poic
niemal doslownie "na sile"), hipertermii, czesto w stanie wstrzasu. Niemal
rownie wiele osob trafialo do szpitali bezposrednio z wlasnego miejsca
zamieszkania, czesto byly to osoby samotne o ktore nie troszczyl sie
przyslowiowy pies ze zlamana noga. Wreszcie ostatnia grupa ofiar kanikuly to
chorzy hospitalizowani - przeciazony ponad miare personel po prostu nie
nadazal w zabiegach leczniczo - pielegnacyjnych. Rzad w tym czasie "bawil na
wakacjach" i dopiero krzyk wscieklosci i rozpaczy moich paryskich kolegow -
urgentystow sprawil, ze ogloszono stan alarmowy. Niestety - dla tych 16 tysiecy
bylo juz poniewczasie.
Po co ta dygresja? Ano z jednej strony po to, zeby powiedziec, ze nawet w
krajach stosunkowo bogatych tzw "sluzba zdrowia" boryka sie z ograniczeniami
budzetowymi, z ktorych wynika m.in brak dostarecznej ilosci personelu (tak w
szpitalach jak i DR) i z pewna "ociezaloscia umyslowa" decydentow. A z drugiej
strony - rowniez w tych "bogatych" spoleczenstwach ludzie w podeszlym wieku sa
szczegolnie wrazliwi na negatywne warunki srodowiskowe: niby zyja sobie dobrze,
nic specjalnego im nie dolega (???), chodza o wlasnych silach itede itepe az tu
nagle - i to wlasnie BEZ ZADNEJ "POMOCY" lekarzy rozstaja sie z tym padolem. To
niestety ma do siebie starosc: ten dawniej jakze precyzyjny, sprawnie
dzialajacy i przez dlugi lat mocno eksploatowany "mechanizm" jakim jest
organizm ludzki na starosc staje sie tak wrazliwy, ze wystarczy kilka godzin
bez napoju, w przegrzanym pomieszczeniu aby nastapilo wczesniej to, co wszyscuy
chcielibysmy, by nastapilo jak najpozniej.
Z latwoscia moge jednak uwierzyc, ze ktos stosunkowo mlody,
niespecjalnie "oswiecony" (to nie przytyk, tylko konstatacja tego, co wynika z
tresci i formy postu) obserwator przcujacy "przy (jak rozumiec to "przy? z
drugiej strony plotu?) DPS czuje sie zaniepokojony faktem, ze pensjonariusze
owego DPS umieraja wkrotce potem jak zostaja hospitalizowani. to tez jest
prawidlowosc XX i XXI wieku: rodzimy sie i umieramy najczesciej w szpitalach.
Kilkadziesiat i kilkaset lat temu w kazdej zagrodzie byla najczesciej ciemna
izdebka - alkierzyk, w ktorej 40-50-letni "starcy" dogorywali w samotnosci -
choc przeciez w gronie rodziny. W innych spoleczenstwach byly np "wsiowe"
umieralnie", wreszcie jeszcze w innych kulturach starcy pewnego dnia ruszali
przed iebie - po kres horyzontu i zycia.
...dzis "zawyzaja statystyki zgonow w placowkach lecznictwa zamknietego.
a umieranie zawsze bylo czyms "wstydliwym"...

[Gość: siedem]

ok. tyle ze ten dziadek zionacy acetonem nie odzywial sie optymalnie. klawo ze
chociaz zauwazasz rosnaca liczbe zachorowan na cukrzyce. potrzasnac meddebilami
to w koncu opuszcza z gory obrane pozycje.

5040

[uve]

Masz zal ze sie ktos odzywa nieladnie, sama ta burze wywolalas. Ty tez nie
jestes lepsza, potrafisz dopiec do samych kosci. Klotliwa babo!!!!!!!!!!!!!!

wlasciwie mozna ta dyskusje odlozyc na 20 lat

[Gość: siedem]

bo dwadziescia lat temu ci sami ludzie robili sobie bardzo podobne posmiechuje
z akupunktury [zreszta najbardziej betonowe łby robia to do teraz]. a dzis
prosze = uzywają zachwalaja tylko w sercu ten ból bo nie wiadomo czemu ale to
działa.

5040

[Gość: feline]

A teraz pare slow o obyczajach - tych "wersalskich" i tych "stajennych"
Uwe! Zakladajac ten watek zapraszalam do dyskusji, co nie jest rownoznaczne z
klotnia, swarami i obrzucaniem wspoldyskutantow karczemnymi epitetami.; jesli
tego nie wiesz, to zal mi i ciebie i twoich wspoldyskutantow. Dopieklam Ci?
trudno, to miala byc swoista "terapia wstrzasowa", jak widac receptory
zadzialaly, luk odruchowy sie wytworzyl, co przynajmniej potwierdza zasade z
innej galezi wiedzy, ze kazda akcja wyzwala reakcje.

Siodemko! Francuski dziadek nie stosowal diety optymalnej, bo jako analfabeta
polskojezyczny (a moze i nie tylko) nie mogl sobie poczytac dziel
J.Kwasniewskiego (o ile wiem nie ma przekladow). Nie wiedzial wiec, ze jedzac
to, co je stosowal -niemalze- te diete.
Co do akupunktury - podobno nie jest ona bolesna. Czy dziala natomiast (jezeli
na kogos dziala) wg teorii medykow chinskich czy na zasadzie autosugestii czy
na innej - jesli na kogos dziala, to tym lepiej, kazdemu wolno sie leczyc jak
lubi; jesli jest stosowana ze wszelkimi zasadami aseptyki (a nader czesto
zdarza sie, ze nie jest) i nie przysparza nam "klientow" z ropniami to OK.
A nawiasem mowiac jako dziecko przeczytalam tez - calkiem jak ty : jedna
ksiazke: z weterynarii, jakies dosyc "antyczne" bo przedwojenne wydanie:
o "znieczulaniu" konia, ktoremu robilo sie jakowys bolesny acz zycie ratujacy
zabieg: nalezalo biedakowi nalozyc petle z konopnego powroza na gorna warge i
zaciskac. Jeden bol "gluszyl" drugi i z ogiera mozna bylo "bezbolesnie" dla
operowanego i operujacego zrobic ...walacha. ;-P
Dawniejsi "protoplasci" Dokiego i mnie stosowali inne, dosc radykalne
znieczulenie: laczuga po glowie. Czy dzis mamy sie cofnac do takiej metody,
dlatego, ze uzywa ona tak naturalnego srodka? Pogadamy, kiedy los Cie zmusi do
poddania sie jakiemukolwiek zabiegowwi chirurgicznemu. A ze zmusi - masz to jak
w banku - predzej, czy pozniej.
A teraz ide do stolowki na swietne danie z diety srodziemnomorskiej i szklanke
czerwonego wina - i to sluzbowo: "ciotka Marianna" stawia.

[Gość: siedem]

Gość portalu: feline napisał(a):

> A teraz pare slow o obyczajach - tych "wersalskich" i tych "stajennych"
> Uwe! Zakladajac ten watek zapraszalam do dyskusji, co nie jest rownoznaczne z
> klotnia, swarami i obrzucaniem wspoldyskutantow karczemnymi epitetami.; jesli
> tego nie wiesz, to zal mi i ciebie i twoich wspoldyskutantow. Dopieklam Ci?
> trudno, to miala byc swoista "terapia wstrzasowa", jak widac receptory
> zadzialaly, luk odruchowy sie wytworzyl, co przynajmniej potwierdza zasade z
> innej galezi wiedzy, ze kazda akcja wyzwala reakcje.
>
> Siodemko! Francuski dziadek nie stosowal diety optymalnej, bo jako analfabeta
> polskojezyczny (a moze i nie tylko) nie mogl sobie poczytac dziel
> J.Kwasniewskiego (o ile wiem nie ma przekladow). Nie wiedzial wiec, ze jedzac
> to, co je stosowal -niemalze- te diete.

NIEMALŻE jest bardzo waznym słówkiem. pomijasz je ponieważ nie jesteś uczciwa.
pewnie w duchu zdajesz sobie sprawę z tego faktu. oto przyklad:

Wielką karierę robi u nas glodówka lecznicza. Mnie natomiast glodowanie
nieodmiennie kojarzy się z. głodem w czasie wojny i okupacji. Wówczas wiele
ludzi głodowało i często kończyło się to anemią, chorobami itp. Nie było to
wcale zdrowe i dobre dla organizmu.
'WŚ': - Głodówką nie można nazwać tego co działo się w czasie wojny w obozach
koncentracyjnych. Było to tak zwane: wymuszone niedożywienie, które nie ma nic
wspólnego z głodówką. Nawet najmniejsza ilość pokarmu, raz na jakiś czas, nie
pozwala na przestawienie się organizmu na odżywianie wewnętrzne. Jeden łyk
soku, czy sucha skórka z chleba niweczy wszystko. Tylko całkowite powstrzymanie
się od jedzenia: bez herbatek ziołowych, soków daje ten oczekiwany efekt
leczniczy. Przy wymuszonym niedożywieniu jedynym efektem jest spadek wagi i
wychudzenie. Nie ma oczyszczania organizmu. Trzy najważniejsze warunki głodówki
to: nie przyjmowanie żadnych pokarmów, picie wody i dużo ruchu - może być nawet
do 20 km spacerów dziennie.
>>>>>>>>>>>>>>
ja nie bronie optymalnych na co powinien naprowadzac powyzszy link. w
przeciwienstwie do optymalnym powinienem byc NIEODPOWIEDNI o czym swiadczy
równiez moja dzilalnosc forumowa.


> Co do akupunktury - podobno nie jest ona bolesna. Czy dziala natomiast (jezeli
>
> na kogos dziala) wg teorii medykow chinskich czy na zasadzie a*utosugesti*i

kolejne nieprzyzwoite słówko uzywane przez medoli. zapominacie o obusiecznosci
miecza którym nieuczciwie walczycie. wiele farmaceutyków od chemicznej mafii
działa na kilka procent badanych.

czy
> na innej - jesli na kogos dziala, to tym lepiej, kazdemu wolno sie leczyc jak
> lubi; jesli jest stosowana ze wszelkimi zasadami aseptyki (a nader czesto
> zdarza sie, ze nie jest) i nie przysparza nam "klientow" z ropniami to OK.
> A nawiasem mowiac jako dziecko przeczytalam tez - calkiem jak ty : jedna
> ksiazke: z weterynarii, jakies dosyc "antyczne" bo przedwojenne wydanie:
> o "znieczulaniu" konia, ktoremu robilo sie jakowys bolesny acz zycie ratujacy
> zabieg: nalezalo biedakowi nalozyc petle z konopnego powroza na gorna warge i
> zaciskac. Jeden bol "gluszyl" drugi i z ogiera mozna bylo "bezbolesnie" dla
> operowanego i operujacego zrobic ...walacha. ;-P
> Dawniejsi "protoplasci" Dokiego i mnie stosowali inne, dosc radykalne
> znieczulenie: laczuga po glowie. Czy dzis mamy sie cofnac do takiej metody,
> dlatego, ze uzywa ona tak naturalnego srodka? Pogadamy, kiedy los Cie zmusi
do
> poddania sie jakiemukolwiek zabiegowwi chirurgicznemu. A ze zmusi - masz to
jak
>


> w banku - predzej, czy pozniej.

grozisz mi. a fe nieładnie. gdzie kutura pani sie podziała. ja moze brzydko
mowie ale jeszcze nie obiecuję ze ci wpierdol spuszczę.




5040

[Gość: feline]

Daleko ode mnie byla zdrozna mysl grozenia ci. I wcale nie bede miala
satysfakcji widzac cie na jakimkolwiek "lmozu bolesci" i znieczule absolutnie
humanitarnie. Kiepsko , ze nie odrozniasz ironii od grozby. Zreszta ta ironia
tchnie prawda: zycze Ci dlugiego zycia a sam wiesz, ze im dalej w las -
przepraszaam , w lata, tym wiecej chorobsk.
A teraz poorozkoszuje sie jeszcze polgodzinka teoretycznej przerwy obiadowej,
bo potem bedzie "ostre" znieczulanie.

[Gość: siedem]

została tylko ironia. miałem napisac "w koncu jestes na obiedzie chyba nie
polazłas tam z wirelesem i laptopem?". masz swiadomosc wlasnej nieudolnosci,
niepotrzebnosci a nawet szkodliwosci stad jestes tak jadowita i agresywna. wiem
ze podcinanie sensu istnienia jednostki jest nieprzyzwoite ale nie mam wyboru.
zagrazacie dobrobytowi i szczeciu jednostek broniąc skompromitowanego monopolu.

5040

[Gość: feline]

I znowu blad w rozumowaniu aby nie posadzic o brak rozumowania.
Siodemko! tak, jak diete optymalna rowniez glodowka umiescilam na poczesnym
miejscu w thezaurusie, bo choc krancowo sprzeczne obydwie maja wspolna ceche:
obydwie sa jednakowo szkodliwe. "Operujesz" tymi przykladami na oslep. My
staramy sie co prawda tlumaczyc Tobie i innym wyznawcom powyzszych punkt po
punkcie dlaczego takie sa, jednak mimo swiecowania uszu niewiele z tego
slyszycie.
Tak, jak niewiele rozumiesz z tego, co pisze o anestezji. Wcale sie nie dziwie,
bo to sztuka nader tajemna i malo ktory "delikwent" ma szanse i ochote
rozmawiac z nami "na przytomnie".
Zdziwilbys sie, zarzucajac mi, ze tychze delikwentow trujemy
produktami "chemicznej mafii" ale zapewne nawet w glowie ci nie postalo, ile
tych hcemicznych specyfikow wywodzi sie z substancji absolutnie "naturalnych"
(czy to ziolowych czy zwierzecych). Nie chcesz wierzyc mnie? Zapytaj
mojego "konfratra" Doki'ego.
Zreszta, drodzy panstwo: czyz chemia nie stanowi integralnej partii natury?
Caly wszechswiat ozywiony czy nie to jedna ogromna tablica dziadka Mendelejewa
w roznych kombinacjach (i jeszcze troche, czego do tej pory nie zdazono na niej
umiescic). Juz chyba w podstawowce ucza tej tablicy, jak i tego, ze "zycie
jest forma istnienia bialka". Ty,Uve, Hydroge,, Teresa i Venus, nawet Doki,
Bruford Artur, Mariusz i ja, choc reprezentujemy tak skrajne poglady mamy ze
soba wiele wspolnego: okolo 90 % wody i CHONSP (+ garsteczka innych, ktore
glownie sluza jako katalizatory w reakcjach biochemicznych zachodzacych tak w
moim obrzydlym cielsku, jak i w twoim, zapewne mlodym, wysportowanym i
muskularnym ciele efeba).I tu nie ma zadnej magii, zadnej alchemii - tylko i
wylacznie banalna chemia glownie organiczna. Masz juz za soba w zyciu lekture
przynajmniej jednej ksiazki (tej, o ktorej wyzeju pisales) - poczytaj jeszcze
pare innych, zaczynajac od pierwszego podrecznika chemii ogolnej dla
podstawowek, jak skonczysz kursus biochemii AM to bedzie nam sie dyskutowalo
lzej, latwiej i przyjemniej.
I jeszcze detal: ja ci naprawde nie groze, ja tylko prognozuje. Jest to moze
prognoza dlugoterminowa, na lata, ale o wspolczynniku prawdopodobienstwa
znacznie przewyzszajacym dokladne prognozy meteorologiczne na najblizsze 12
godzin. I nie odczuwam z tego powodu najmniejszej satysfakcji.
A zupelnie juz na koniec co widzisz nieprzyzwoitego w cytowanym przez ciebie
fragmentem mojej wypowiedzi?
slowo "autosugestia"????????????????????????????????????????????????????,
(przepraszam, popelnilam blad literowy).

[Gość: siedem]

> A zupelnie juz na koniec co widzisz nieprzyzwoitego w cytowanym przez ciebie
> fragmentem mojej wypowiedzi?
> slowo "autosugestia"????????????????????????????????????????????????????,


to ze ja rownie dobrze moglbym uzyc tego okreslenia do oceny działania
polopiryny na organizm przeziębionego. jakies 1% z nich czuje sie po niej
lepiej wiec to pewnie autosugestia. dlatego uznalem to slowko za brzydkie.
jesli mamy wynik 1:1 to mozna go zredukowac do 0:0 i nie uzywac argumentu
pt "autosugestia".


> I jeszcze detal: ja ci naprawde nie groze, ja tylko prognozuje. Jest to moze
> prognoza dlugoterminowa, na lata, ale o wspolczynniku prawdopodobienstwa
> znacznie przewyzszajacym dokladne prognozy meteorologiczne na najblizsze 12
> godzin. I nie odczuwam z tego powodu najmniejszej satysfakcji.


łżesz. czujesz komfort psychiczny. masz zapewnioną robotę i stały dopływ kasu
[ba nawet wzrastajacy]


> obydwie sa jednakowo szkodliwe.
[głodówka]

łżesz z premedytacją. a to już nie jest zabawne. podaj linka do szkodliwości
głodówki.


Masz juz za soba w zyciu lekture
> przynajmniej jednej ksiazki (tej, o ktorej wyzeju pisales) - poczytaj jeszcze
> pare innych, zaczynajac od pierwszego podrecznika chemii ogolnej dla
> podstawowek, jak skonczysz kursus biochemii AM to bedzie nam sie dyskutowalo
> lzej, latwiej i przyjemniej.


zabawny tekst. niestety nie skorzystam. moge chyba u pani zasiegnac jezyka w
jednej sprawie? pani przeczytała pewnie z siedem set ksiazek o biochemii. jak
to jest z tymi co łażą po kamieniach rozpalonych do 600 stopni jak na spacerze
w parku. a ze laza widziałem na wlasne oczy. aaaaaa, juz wiem. to autosugestia!
nie? efekt placebo? nie, to nie wiem


5040

chodzenie po rozzarzonych weglach

[rezurekcja]

www.biuletynsceptyczny.lauda.pl/
tekst: Czy po ogniu mozna chodzic.
ponizej fragment

Problemowi przyjrzano się jednak z bliska, i okazało się, że nie ma potrzeby uciekania się do
nadnaturalnych mocy, czy niezwykłych stanów psychicznych. Chodzenie boso po rozżarzonych
węglach jest mniej więcej tak samo niebezpieczne jak chodzenie po plaży. Oto kilka słów
wyjaśnienia.

Najważniejszą sprawą jest fakt, że płonące substancje, po których się chodzi charakteryzują się
niską kalorycznością i bardzo złym przewodnictwem cieplnym. Chodzi tu o to, w jakim stopniu
dane ciało jest w stanie gromadzić w sobie ciepło, a także przekazywać je otoczeniu. Dla
przykładu weźmy ciasto, które pieczemy w piekarniku. Znajduje się tam ono w temperaturze na
przykład 200°C. Ale, czy boimy się powietrza o temperaturze 200°C otwierając piekarnik?
Natomiast forma, w której jest ciasto, to zupełnie co innego, tu lepiej wziąć grubą szmatkę, by jej
dotknąć. A przecież zarówno ciasto, powietrze, jak i forma mają tę samą temperaturę.

Instynktownie wiemy, że różne przedmioty, w tej samej temperaturze różnie będą parzyły.
Ciasto z pewnością poparzy mniej niż aluminiowa forma.

W przypadku chodzenia po węglach, sprawa ma się tak, że nogi są w stanie przyjąć, bez
uszczerbku, więcej ciepła niż odda węgiel, na który stają. A to dlatego, że stanięcie na węglu
ochładza go i nie jest on w stanie wystarczająco szybko rozgrzać się od sąsiednich, nie
przygniecionych węgli. Jest zbyt złym przewodnikiem ciepła.

Oczywiście nie wolno zapominać o czasie, w jakim staje się na węglach. Wszyscy którzy
dokonują tego wyczynu, chodzą, a nie stoją, bo gdyby stanęli, to po chwili zapewne by się jednak
poparzyli. Pomimo słabej przewodniości, ciepło jakoś między węgielkami przechodzi i prędzej
czy później skóra nóg zwęgliłaby się.

Skóra nóg, szczególnie u osób dużo chodzących boso, jest często zrogowaciała, co również
stanowi dodatkowy element ochronny...

[Gość: siedem]

kurwa, jakim trzeba byc opornym trepem by takie kretynizmy pisac...

5040

i wszystko jasne...

[Gość: siedem]

"Katechizm Kościoła Katolickiego a sprawy paranormalne" o tym tez mozna
poczytac na katoTalibskich stronkach. podobniez jak medyczne pijawki pragna
zachowac monopol na zdrowie tak katoszolomy sa żądne monopolu na cud.

stan sobie na rozzazonym do czerwonosci granicie gołą stopa platfusie a potem
cytuj brednie.

5040

[Gość: hydrogen]

>stan sobie na rozzazonym do czerwonosci granicie gołą stopa platfusie a potem
>cytuj brednie.

he, he właśnie przed chwila chciałem napisać to samo :))))

Do Feline...

[Gość: Muggi]

Pytanie :
Jaka czesc promila alkoholu masz we krwi po wypiciu szklanki (?) wina w czasie
pracy?
Czy we Francji jest to forma konieczna "znieczulania" sie przed operacja?

Prezentujesz "ciekawe" podejscie do zwiazku lekarz-praca-alkohol.
W zakladzie przemyslowym zabronione jest wypicie butelki piwa, np. ze wzgledu
na bezpieczenstwo pracownika przy obsludze maszyn pod wplywem alkoholu.
No tak, Tobie w tym wypadku nic nie grozi, tylko co z tym biednym, bezbronnym
pacjentem...

Pozdr.
Muggi

[Gość: feline]

Spodziewalam sie tego pytania, co wiecej piszac moj post o obiedzie swiadomie
je sprowokowalam. zapraszam Cie zatem teraz do rozwiazania kilku prostych
rownan przyjmujac nastepujace dane:
jestem osoba (irytujaca baba) w wieku X x 10 lat. Waze 62 kg (chcialabym
mniej).
Uwazam sie za osobe obdarzona dobrym zdrowiem, co potwierdza analiza
morfologiczna krwi plynacej w moich zylach i hematokryt : 42. przyjmijmy, ze
krwi tej krazy ogolem circa 5 l (5000ml).
Szklanka wina, o ktorej byla mowa w moim poscie ma pojemnosc 100ml, wino
zawiera 11% alkoholu.
Pytanie zadales w swoim poscie, powtarzam je:
- ile alkoholu bedzie zawiaral moj irutujacy organizm po wypiciu tejze porcji
trunku?
Do dziela, zapewniam, ze z tym rachunkiem poradzisz sobie sam (program studiow
2 roku medycyny "za moich czasow").
Takie rownanie przeprowadzili juz przed Toba jasnieoswieceni experci na
zlecenie Ciotki Marianny, zanim ta w swojej szczodrobliwosci zgodzila
sie "stawiac" nam to wino do posilkow w szpitalnej stolowce.
Inne dane na temat mojej irytujacej osoby sa nastepujace:
- praktykuje samodzielnie od 12 i pol roku i w tym czasie szczesliwie
wybudzilam dokladnie tyle samo "delikwentow" ilu uprzednio uspilam. Ryzyko w
mojej specjalnosci wynosi bodajze 1/100000. Pewnie, nie chcialabym, bys to
akurat Ty (czy ktokolwiek inny) byl owym 100000. Na szczescie w mojej pracy
nie jestem jak "samotny bialy zagiel", Ciotka Marianna zaopatrzyla mnie bowiem
tez w "kola ratunkowe", w postaci swietnie wyszkolonej ekipy anestezjologicznej
i nowoczesnej, doskonale konserwowanej aparatury monitoringowej.
A gdyby - GDYBY - ktoregos dnia zdarzyl mi sie ten "100000" to ma tez na mnie
Ciotka Marianna "bicz Bozy" w postaci calej serii paragrafow, czego jestem
swiadoma, wiec pozostaje przy tej mojej JEDNEJ - JEDYNEj szklance wina do
obiadu.
Zdrowie szanownych panstwa.
Zdrowie Ciotki Marianny.

[Gość: Muggi]

Przy wadze 62 kg i tej ilosci wina masz ok. 0.35 promila alkoholu we krwi.
I nie jest to tylko czysto matematyczne rownanie, bo tu maja wplyw tez
indywidualne wlascowosci organizmu. Powrot do trzezwosci zajmie ok. 2,3 godziny.

Napewno spotkalas sie z opisem zachowania sie ludzi pod wplywem alkoholu:

" 0,3-0,5 promila - upośledzenie koordynacji wzrokowo-ruchowej, nieznaczne
zaburzenia równowagi oraz euforia i obniżenie krytycyzmu "

Twoje proby uspokojenia mnie , ze wszysko jest ok,

bo przeciez ...Ciotka Marianna... bo wybudzilam dokladnie tyle
samo "delikwentow" ilu uprzednio uspilam. Ryzyko w mojej specjalnosci wynosi
bodajze 1/100000..."bicz Bozy" w postaci calej serii paragrafow....

, na nic nie zdaja.
Wciaz bede przeciw spozywaniu alkoholu w pracy, takze w SZPITALU!

A poza tym nie mam nic przeciw lampce wina do obiadu po godzinach pracy.

Lekko...latwo...i przyjemnie...
Za Zrowie Twoich pacjentow...

Pozdr.
Muggi

Feline, Twoje opinie na temat...

[Gość: A.D.]

>... medycynay alternatywnej maja oplakane skutki. Spojrz do czego ludzi
doprowadzasz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=9376474

[Gość: feline]

Brawo, "odrobiles zadanie" - z pewnoscia nie rozwiazujac rownanie, ale siegajac
do jakiejs tabelki. Ja tez siegne do mojej:
A wiec:Ekspert ciotki Marianny powiada, co nastepuje:

kobieta o wadze 60 - 65 kg spozywajaca alkohol w trakcie posilku.
1 szklanka (100cl wina 11% (= 25 cl piwa (5%) = 3cl alkoholu 40° ) = 0,25g/l
krwi
(dozwolone maximum 0,45 g/l
kazda nastepna szklanka powoduje wzrost alkoholemii o kolejne0,2 do 0,25g/l
osobnik zdrowy eliminuje 0,1 do 0,15 g alkoholu na godzine.
(Moja przerwa obiadowa trwa 2 godziny).

Fakt, ze picie alkoholu - powtarzam WINA w pracy moze Cie szokowac.
Jednak "co kraj to obyczaj". Sam napisales zreszta, ze skutki dzialania
alkoholu zaleza od wielu czynnikow, z ktorych jednym sa przyzwyczajenia
dietetyczne no o owa "osobniczo zmienna" tolerancja alkoholu .
Zdziwisz sie moze, ale wspomniana dobra i szczodra Ciotka Marianna "stawia"
wino do codziennych posilkow rowniez ...naszym pacjentom (oczywiscie, jesli ich
stan i patologia, na ktora cierpia na to pozwalaja); malo: do niedzielnych i
swiatecznych posilkow serwuje sie nawet szampana. Zapewne dlatego, ze experci
ciotki uznali go za...lek "ziolowy" (to przypuszczenie to oczywiscie zart z
mojej strony, pozwolcie mi od czasu do czasu na zart, gwarantuje, ze zaraz
poczujecie sie mniej zirytowani).
natomiast - to pod adresem nastepnego "adwersarza":
- GDZIE i KIEDY ja sie wypowiadalam w cytowanym przez Ciebie watku? Nie wkladaj
w moje usta rzeczy, ktorych nigdy nie powiedzialam. A gdybym cokolwiek miala
nan odpowiedziec to brzmialo by to nastepujaco:
"zle podejscie do problemu: nie nalezy dostosowywac odpornosci na alkohol do
ilosci wypijanego alkoholu (czy ilosci alkoholu, ktory chcielibysmy moc wypic),
ale dostosujmy wypijane ilosci do naszych mozliwosci tolerancji.

Jak zwykle zdrowia zycze.

[i.p.freely]

nie jest znow jakims tam ewenementem u mnie (USA)
Mamy specjalna lodowke z trunkami wlasnie dla pacjentow - latwiej i taniej
unika sie DTs.

Jesli chodzi o spozywanie alkoholu przez lekarzy czy pielegniarki, nawet jesli
jest to tylko niewinna szklaneczka czerwonego wina, to nikt nam nie chce
pofolgowac.:-(