Brucelloza...

[tosho]

...dodatnia u mnie.
Tak pokazuje wstępne badanie u dr-a Tomasza.

Czy ktoś też ma dodatnie to świństwo? Może to tylko reakcja krzyżowa z
bartonellą lub inną koinfekcją ?

Pozdr!

[dobbiaco]

Ups...Tamte dwie paskudy też są niczego sobie;ale..módl się,żeby to
była"krzyżówka"..Brucellozaa to wyjątkowe paskudztwo..Pozdrawiam!

[tosho]

pearl.sums.ac.ir/semj/vol2/jan2001/neurobrucellosis.htm

[tosho]

Trochę śmieszna sytuacja, bo i tak od paru dni jestem z powrotem na
Ryfampicynie. Lekarz mi zmienił abx bo na poprzednim zestawie zamiast się
poprawiać to się zaczęło pogarszać

Mój zestaw na bart to:
Ryfampicyna
Roxytromycyna
tinidazol
kapsułki HH
cumanda
Rizol MY

Czyli wygląda na to, że dołączę do tego jakąś tetracyklinę lub biseptol i
wówczas brucelloza (czy ona jest, czy też nie) powinna zostać tak czy inaczej
pokryta. Jestem ciekaw co lekarz o tej Brucellozie powie

[kkkkk4]

Tosho skad zdobyłeś HH? Czy nadal leczysz się w USA?
Bruceloza to chyba choroba weterynarzy. Podejrzewam, że jest tak
samo "nieuleczalna" jak borelioza bo przecież w dwa tygodnie to
niczego nie wyleczysz...Co dr Tomasz powiedział??
100 pytań do )
trzym sie

[ewa475]

Tosho,skąd ta bruceloza?Z mleka?No bo o ile się nie mylę to weterynarzem nie jesteś.
Kkk masz rację,zaraz poczytałam trochę o brucelozie no i wychodzi na to,że leczy
się tetracyklinami kilka tygodni w zapewne niskiej dawce.
Same pytania bez odpowiedzi.
Co to jest HH?
Pozdrawiam serdecznie i brucelozę musi szlag w końcu trafić!
Ewa.

[tosho]

Tak, nadal USA
HH capsules (czyli zioło Houttuynia) jest do kupienia w www.hepapro.com
Można też kupić pół kilo sproszkowanej Houttuynia w 1stchineseherbs.com
Wysyłają do Polski.
Dr Tomasz jeszcze nie odpisał, zadałem mu kilka pytań do
W ogóle niezły przypadek - bo krew wysyłałem do dr-a Tomasza żeby zbadać VEGF i
przez zupełny przypadek postanowiłem jeszcze żeby sprawdził Brucellozę heh no i
teraz mam

[piotr.kurkiewicz]

Tosho-brucelloże leczy się podobnie jak boreliozę,tj np
tetracyklinami.
Piotrek K

[tosho]

Tylko problem polega na tym, że ja brałem Rif+doxy+pulsacyjnie azytro i
tinidazol przez prawie 5 miesięcy z zerowym skutkiem Sądziłem że tyle czasu
to wystarczająco żeby stwierdzić czy zestaw działa czy nie.
Ogólnie to nie wiem czy śmiać się czy płakać bo ja tego wszystkiego nie widze w
różowych kolorach
Obawiam się, że ten mój mix infekcji sprawia że to wszystko jest tak potwornie
trudne do wyleczenia.
(Bb, bartonella, chlamydia no i teraz Brucella)

Nigdy nie miałem kontaktu z jakimś surowym mlekiem, mięsem i dziką zwierzyną
więc nie mam pojęcia skąd to.
Czy kleszcze też teoretycznie mogą przenieść Brucellozę?

[tosho]

Kleszcza miałem jednego w życiu, siedział dosyć długo wpity, przynajmniej 24 h.
Od tamtego momentu wszystko poszło w dół

[fionka21]

Tosho, a nie może być wynik fałszywie dodatni?

No bo skoro nie zrobiłeś niczego, żeby toto złapać, leczyłeś się długo lekami
na które brucella jest wrażliwa, to jest to dziwne...

[aaa9941]

NIe łam sie - to nie jest tak, że ty jeden masz taki zestaw
patogenów i jeden na świecie masz jakąś brucellozę. Kwestia jest nie
w wyszukiwaniu kolejnych leków ale w długości leczenia. Moze
brucellozą zaraziłeś sie juz w trakcie leczenia, bo coś zjadłes-no
jakieś surowe mięso, albo jakiś oscypek, moze to sie przenosi z
ugryzieniem kleszcza który ugzyzł chore zwierze. Ja bym ci doradzała
abyś nie szukał kolejnych koinfekcji bo się tylko wpędzasz w jakąś
obsesję że masz cos na co nie ma lekarstwa. Zobacz ten piłkarz sie
wyleczył a pewnie też miał niezły koktajl. Masz diagnozę,
najlepszego lekarza (bo z usa, gdzie mają wyleczalnosć przewlekłej
brelki na poziomie 80-90%) a wymyślasz co raz to nowe badania i nic
z tego nie wynika. Powiedz czy ta hottunia to jakos działa- widzisz
poprawę?

[tosho]

Wiesz, wszystko byłoby fajnie jakbym się w końcu lepiej poczuł. Moim zdaniem
badanie koinfekcji ma sens.
Biorę dopiero od 3 dni HH, za wcześnie na wnioski.
Pozdrawiam.

[tosho]

Tu masz nawet wymienione: 10 najczęsciej przenoszonych infekcji przez insekty (w
tym kleszcze). (autor dr Murakami z Kanady):

www.drerniemurakami.com/main/page_clinical_facts_on_lyme_epidemiology.html

[dx771]

Oczywiście że badania mają sens - posiadanie wiedzy jest lepsze niż jej brak. Szczególnie w przypadku takich osób jak Tosho gdzie takie informacje są bodźcem do działania. Inna rzecz że te działania n a r a z i e są mało skuteczne.

[tosho]

Dr Tomasz napisał mi że podejrzewa, że ten test aglutynacji na Brucellozę to
wynik fałszywie dodatni, ponieważ do badania zamiast surowicy było użyte osocze
(osocze dlatego że moim głównym założeniem było zbadanie VEGF, którego poziom
bada się z osocza).
Oby tak było.

Dla potwierdzenia czekam jeszcze na przeciwciała igm oraz igg z surowicy. Oby
wyszły ujemne.

[weitblick]

przygoda z brucelloza....podobnie miałem ja ..jak się zorientowałem wśród
laborantów test z brucellozą może wyjść fałszywie dodatni w krzyzowych reakcjach
z wieloma patogenami np boreliozą...ja wynik dodatni potwierdziłem w
sanepidzie..z kolei największe doswiadczenie w oznaczeniu brucellozy i najlepsze
testy wystandaryzowane posiadają instytuty weterynaryjne...badają kilkoma
metodami ...te badania w 2 instytutach wyszły ujemne u nas...ośrodkiem
referencyjnym w Polsce jest Instytut weterynarii Puławy. Brucelloza w Polsce w
sumie wśód bydła jest praktycznie nieobecna od 1980r, jedynie mleko kóz i owiec
nie jest badane, w tym roku podobno rusza program badania tego mleka. Natomiast
inną sprawą jest z jakim patogenem podobnym bruceloozie masz krzyżową
reakcję...moze to właśnie dzięki niemu chorujesz

[weitblick]

W Polsce Brucellozę notuje się pojedyncze przypadki u ludzi niestykających sie z
bydłem na żywo ...zwykle są one przywiezione z podróży,no chyba że masz "dziwne"
upodobania

[weitblick]

jeszcze parę słów do Tosho:
ponieważ wiem że zapewne przeczytasz...te informację chciałbym się podzielić moim odkryciem przyczyn po częsci związanych z objawami neurologicznymi....za 20 badaniem kału które było w badaniu mikroskopowym i imunologicznym ujemne po prowokacji ziołami żółciopędnymi za 21 razem znalazłem u siebie lamblie..i to dzięki laborantce która znalazła cysty...po wdrożeniu kuracji farmakologicznej, homeopatycznej, objawy neurologiczne które nawracajaco się zmieniały prawie ustąpiły..np zaburzenia koncentracji , zawroty głowy...lamblie u dorosłych bardzo trudno znaleźć bo zwykle są ukryte w pęcherzyku żołciowym....są prace że przypadkowo w trakcie leczenia makrolidami u dzieci znikały z kału..jednak nie ma dowodów na 100% ich zabicie przez makrolidy, bardzo dużo ludzi jest bezobjawowymi nosicielami, a przy spadku oporności lub po "podrażnieniu" lekami potrafią zatruwać nasz organizm..wydzielaja przecież neurotoksyny...ja mimo że były to pojedyncze cysty a wynik poraz pierwszy imunologiczny z kału był graniczny przeleczyłem się w ciemno z dobrym efektem...do rozważenia dla każdego

[fionka21]

Napisz, jak wyglądała ta kuracja.

Słyszałam pozytywne opinie o ziołach od Bonifratrów na pierwotniaki i pasożyty...

[asmyk7]

Tosho przeszedles na leczenie doustne.
Czy usunales port do zyly centralnej?
Czy wg Twojego lekarza Rifampicyna moze teraz pomoc, jesli brana przez Ciebie
przedtem przez wiele miesiecy nie przyniosla efektu?

[kkkkk4]

Jakie "dziwne upodobania" masz na myśli- chodzi o spozycie czegoś?
Mnie oscypki trochę przerazają - spożywam namiętnie...

[anyx27]

Lamblie leczy się metronidazolem lub tinidazolem, więc teoretycznie
wszyscy powinniśmy być "odlamblieni"

My w tej chwili pijemy olej z pestek dyni na robaki i widac
pozytywne efekty, szczególnie u Julki

a na grzyba któś mi polecił ocet jabłkowy i działa super!!!

[obywatel_dx]

anyx27 napisała:


> My w tej chwili pijemy olej z pestek dyni na robaki i widac
> pozytywne efekty, szczególnie u Julki

Jak widać te efekty?

[weitblick]

jeśli chodzi o lamblie to metro czy tyni nie robią na nich wrażenia...chyba
zależy wrażliwości szczepu...na forach o lambliach pełno nawrotów po tym
leczeniu....może wynika to ze stężenia leków w żółci? Ja zaastosowałem macmiror
przez 7 dni, następnie preparaty homeopatyczne lamblia w stężeniach 15CH 7 dni i
7 dni przerwy w trakcie której piłem właśnie ziólka ojca Sroki,potem lamblia
30Ch 7 dni i przerwa 7 dni i wtedy piłem vernicadis, preapraty homeopatyczne
powinien dobierać homeopata bo są różne stężenia, 16,30,50,200, oczywiście olej
z pestek dyni jest ok, czarny orzech itp,

[weitblick]

a co to jest ocet jabłkowy - podaj skład proszę

[anyx27]

Julka miała najbardziej widoczne objawy - wysypki, podkrązone oczy,
była niespokojna, drażliwa, mówiła przez sen, drapała pupę, miała
brzydki zapach z ust. Oczywiście temat pasożytów ścisle powiązany
jest z grzybem. Owsiki wyszły jej w badaniu kału i na biorezonansie.
Po jednej serii odrobacznia farmakologicznego nie było takich
efektów, a po środkach naturalnych (olej z pestek dyni + czosnek)
objawy zaczęły się cofać minęły całkiem w ciągu ok. 3-4tygodni. w
tej chwili łączymy leczenie pasożytów z odgrzybianiem (olej, ocet,
dieta) i żadne leki farmakologiczne tak nie działają.

weitblick napisał:

> a co to jest ocet jabłkowy - podaj skład proszę

Skład: ocet jabłkowy

[obywatel_dx]

Gdzie kupuje się olej z pestek dyni?

[aqarel]

obywatel_dx napisał:

> Gdzie kupuje się olej z pestek dyni?

www.zlotopolskie.pl
www.zlotopolskie.pl/stronamenu2.htm

[weitblick]

ok o ja durna mańka ...ocet to ocet ...gdzie kupić?

[weitblick]

w jakiej formie podawałaś czosnek dziecku...czy jest jakaś jeszcze skuteczna
metoda na grzyba układowego poza octem
niefarmakologiczna

[tosho]

>Czy wg Twojego lekarza Rifampicyna moze teraz pomoc, jesli brana
>przez Ciebie
>przedtem przez wiele miesiecy nie przyniosla efektu?

Czy może pomóc? Nie wiem.
Czy można wracać do Rif? Mój lekarz mówi że tak.
Asmyk, u mnie zaczęło się ostatnio pogarszać i to na tyle że TRZEBA było podjąć
jakąś decyzję o zmianie abx - doszło pocenie się, zawroty głowy, które przeszły
w dziwne uczucie ciśnienia w mózgu, uczucie otępienia i jakby krótkotrwałych
zaników pamięci (nie "brain fog", znacznie coś gorszego), momenty, że mi się
ciemno przed oczami robiło (jakbym miał zemdleć ale nie było utraty świadomości)
- generalnie jazda bez trzymanki.
Szybka decyzja że muszę wracać do Rif (podejrzenie rozwoju Bartonelli, którą
mam), jak zacząłem brać Rif to jak narazie ani razu nie pojawiło się to
zaciemnienie przed oczami/mdlenie oraz pamięć się nie pogarsza.
Jest jeszcze cały czas uczucie takiego dziwnego "ciśnienia" w przedniej części
czaszki oraz pocenie się.
Miał ktoś z Was takie objawy ?

[anyx27]

Olej z pestek dyni w sklepie ze zdrowa żywnościa - 0,25l ok. 35pln
lub np. 0.5 l za ok. 50pln w Realu

Czosnek zawsze dawałam do potraw (tosty, zupy, mięsa), ale jak się
okazało, że po obróbce termicznej nie ma właściwości
bakteriobójczych, to juz nie męczę dziecka teraz podaję czosnek z
olejem na łyżce rano i wieczorem, wyciskając zawartość kapsułki
Alitol.

Ocet podaję też 2razy dziennie po łyżce, rozcieńczony w szklance
wody z cytryną. Na pewno nie będę długo podawać, w końcu to kwas,
ale olej mam zamiar dawać stale.

[kkkkk4]

tosho a czy przypadkiem te objawy to nie jest zespół po
chinolonach...

[tosho]

Też się nad tym zastanawiałem. Moj lekarz mówi że nie, używa chinolonów na
okrągło i nie widzi tych groźnych reakcji.
Dr Beata też używa i nikt tu się jeszcze nie skarżył.
Lifeontheice (lekarz) też i dr Piotr z tego co wiem daje chinolon długoterminowo
niektórym osobom.
Trochę to by chyba niezbyt pasowało - nie miałem żadnych problemów na
chinolonie, nie bolały mnie też ścięgna.
Objawy uboczne po 7 miesiącach od zakończenia chinolonów?
Nie bardzo w to wierzę.
Jeśli to byłby objaw uboczny to ryfampicyna by mi teraz nie pomogła - a wyraźnie
zlikwidowała pogarszanie się pamięci i momenty "zaciemniania" przed oczami.
No cóż pożyjemy zobaczymy...
Ja stawiam na koinfekcję - być może niepotrzebnie przerwałem leczenie bartonelli
i brałem teraz głównie abx działające na Bb.

[tosho]

>Objawy uboczne po 7 miesiącach od zakończenia chinolonów?

Miało być:
Objawy uboczne pojawić miałyby się po 7 miesiącach od zakończenia chinolonów ?

[tosho]

Lymenet jest teraz wyłączony, więc nie mogę dać linku ale jest tam wątek gdzie
jedna osoba opisywała ogromną poprawę po Tavanicu (ten sam lek co Levaquin).
Levaquin brała ta osoba przez 3 miesiące. Po nim kontynuowała leczenie
klarytromycyną i w przeciągu 2 miesięcy wszystkie objawy wróciły i doszło dużo
nowych. Ta osoba jest teraz któryś miesiąc na Ryfampicynie i 90% objawów przeszło.
Ale też był moment że zastanawiała się czy te nowe objawy to nie czasem skutki
uboczne Levaquinu.
Czyli może wniosek taki, że po Levaquinie warto kontynuować leczenie Ryfampicyną
jeśli ktoś czuje że nadal może być bartonella obecna. (?)

[kkkkk4]

>>>w przeciągu 2 miesięcy wszystkie objawy wróciły i doszło dużo
> nowych. Ta osoba jest teraz któryś miesiąc na Ryfampicynie i 90%
objawów przesz
> ło.
Dla mnie wniosek jest jeden- bez sensu brała chinolon! obajwy nie
pożądane mogą się pojawić nawet długo po zaprzestaniu leczenia i
mogą być nieodwracalne.
Chyba na naszym forum nie ma nikogo, kto zakończył leczenie z
sukcesem po właczeniu chinolonów a tylko u wszystkich się psuje po
tym leku. Wygląda na to ze jedyną słuszna droge obrała zazule, która
leczy sie rifa już ponad rok.

[reni5553]

u mnie początkowo bardzo popsuło samopoczucie na tavanicu.
a teraz znów się poprawia

pierwszy PCR na bartonellę ujemny
objawy jeszcze pojedyńcze
leczenie trwa 4,5 m-ca i jeszcze potrwa
dolna granica Burrascano 4 m-czna to w moim przypadku za krótko.

[tosho]

Dziwny masz wniosek

Dla mnie wniosek jest taki, że błędem było brak kontynuacji leczenia bartonelli
ryfampicyną zaraz po chinolonie.
Stawiam na to, że leczenie ryfampicyną utrzymało by całą poprawę którą przyniósł
mu chinolon.
A objawów niepożądanych ten ktoś nie ma skoro się czuje na 90% dobrze teraz.

[kkkkk4]

No wiesz ta osoba sądziła ze chinolon załatwił sprawę i nie trzeba
już wracac do rifampicyny i leczenia blo. Chyba nikt z lekarzy w usa
nie ma takich kombinacji zeby chinolon a potem rifa tylko albo jedno
albo drugie, przy czym chinolon ma definitywnie załtwić sprawę.
Skoro te chinolony takie super to czemu jest tyle ofiar chinolonów.
NIe ma stron o np toksycznym działaniu tetracyklin czy beta laktamów
a od ofiar chinolonów się roi na internecie. Dla mnie jest to
przekonujące i skutecznie mnie zniecheca do tej grupy leków, a druga
sprawa, ze zaczekam aż ktoś na naszym forum powie ze chinolony
wyciągneły go z choroby definitywnie. Póki co taka osoba sie nie
ujawniła, ale nie wykluczam że tak kiedyś będzie. Póki co wiecej
sukcesów jest po rifampicynie i jest to lek bez takiego ryzyka
powikłań.

[tosho]

Często stosują Rif i chinolon (ale nie równocześnie oczywiście). Pewna grupa
osób z tego co czytałem na Lymenecie nigdy by nie wyzdrowiała bez chinolonu.

kkkkk4 napisała:

> No wiesz ta osoba sądziła ze chinolon załatwił sprawę i nie trzeba
> już wracac do rifampicyny i leczenia blo. Chyba nikt z lekarzy w usa
> nie ma takich kombinacji zeby chinolon a potem rifa tylko albo jedno
> albo drugie, przy czym chinolon ma definitywnie załtwić sprawę.

[zazule]

tylko co ciekawe ofiar chinolonów jakos nie ma na forach o bb -
najwyzej bole sciegien ktore potem sie wycofuja po odstawieniu.
W USa ( life o tym pisała) ze levaquin jest zakazy u osob z SM- jak
dodała złosliwe - bo jest tak dobry.

Biorac pod uwage hipoteze ze czesc SM to infekcja bb cpn etc (
czytaj nieznane) jak sie im da levaquimn to moze nieźle ich trzepnac.
Life miała SM ( jeszce ma bo przeciez to oficjlanie to nie uleczlana
choroba) a bierze levaquin bez problemów. Swoim lzej chorym
pacjentom tez pisze chociaz mowi ze b chorzy nie toleruja.

Mozna przypuszczac ze czesc ofiar chinolonów jest czym zainfekowana
i herxy bierze sie za skutki uboczne.

Chodciaz fak ze jak sie patrzy na skutki uboczne w postaci zgonu czy
trwałego kalectwa to strachsznie troche sie robi.

[metroo]

Tosho,dokładnie opisałeś moje objawy, ja właśnie włączyłam cipronex i klabax do
doxy i zamuru i wczoraj zaliczyłam zjazd dokładnie to co opisujesz,po prostu
boję się wyjść z domu,a pracować muszę.

[swigonka]

nie straszcie mnie tymi skutkami ubocznymi chinolonów...

[zazule]

Tosho nie chce Cie martwic ale wyglada na to ze po 18 miesiacach
brania rifampicyny i duzej poprawie blo chyba mam pasukndy nawrót -
nie chce jeszcze mówic kategorycznie ze tak, bo zawsze moze byc cos
innego.

Narazie pociagne rif bo mam tez inna koncepcje dlaczego nawrót
oprócz tej ze rif przestała dzialać, jak jednak kontynuacja rif nie
przyniesie zadnej poprawy to pzesiadam sie na levaquin i zamierzam
ciagnac pare miesiecy.

B mnie to zdziwiło ze Burrascano najpierw pisze ze 3 miesiace
Levaquinu teraz juz pojawia sie wersja 4-7 miesiecy.
Ja cos czuje ze lecznie objawowego blo to sa ze 2 lata jak nie
wiecej.

U mnie kiedy blo była w rozkwicie a leczenie było złe to pojawiały
sie takie stany słabniecia z potami ale na stojaco z niemozliwoscia
ustania na nogach i tak mną dziwnie telepało.

[tosho]

Dzisiaj Lymenet działa, tu jest ten wątek co wspomniałem powyżej:
flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi/topic/1/64746?#000000
Zazul, oby to nie było że Rif przestaje działać!

Wiesz co ja bym może wziął pod uwagę? Łączysz teraz Rif z klarytromycyną, a było
powiedziane że występuje interakcja pomiędzy tymi abx.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17874572
Ja bym dla bezpieczeństwa wybierał tak jak pisał dr Tomasz w swoim wątku -
azytro lub roksytromycynę.

[zazule]

Tosho to ze wystepuje interakcja to wiesz jak jest jedna praca mowi
tak inna zupelnei cos innego.
Roksy brłam przez ponad 14 miesiecy z rif
pozdr

[tosho]

No właśnie, na roksy i rif poprawiałaś się cały czas.

Tutaj doktor pisał o rif i klarytro:

"Sytuacja wyglada w ten sposób, ze oba leki metabolizują sie na tej
samej drodze (izoenzym cytochromu P450- CYP3A4) - sa wiec
substratami dla tego samego enzymu i moga o niego konkurowac.
Dodatkowo rimampicyna jest silnym induktorem tego enzymu (przewlekle
podawanie rifa zwieksza aktywnosc wiekszosci izoenzymow cytochromu
P450), zas azalidy (poza azytromycyną) - inhibitorami (hamuja
aktywnosc CYP3A4). Ogolnie wiec mowiac bez TML (terapeutycznego
monitorowania lekow) nie mozna nic przewidziec - zarowno wzrost
stezenie obu antybiotykow, jak spadek ich stezenia jest mozliwy.
Z tego co wiem, nikt nie oznacza stezenia tych lekow w surowicy -
wiec lepiej unikac takiego polaczenia - jesli juz fifampicyna to z
azytro (ew. roxytro, bo jest to lek slabo metabolizowany). "

[zazule]

synergizm rif i klarytro
aac.asm.org/cgi/content/abstract/52/6/1912
gateway.nlm.nih.go...=102213943.html
apt.allenpress.com...2.3.CO%3B2&ct=1
www.mp.pl/artykuly...41144FC0A0E1E10

[ren.ika]

"Bruceloza jest chorobą wielonarządową o szerokim spektrum nieswoistych objawów
i dolegliwości. Po wniknięciu Brucella sp. do organizmu gospodarza, pałeczki
namnażają się w węzłach chłonnych, a następnie dochodzi do uogólnienia
zakażenia. Najczęściej zajętymi narządami są: wątroba, śledziona i szpik, gdzie
tworzą się ziarniniaki mogące być przyczyną przetrwania zakażenia. W fazie
ostrej początkowe objawy są zwykle niecharakterystyczne. Występuje m.in.
gorączka, wzmożona potliwość, złe samopoczucie, utrata
apetytu, bóle głowy, bóle mięśni, bóle okolicy krzyżowej. Faza ostra choroby
trwa zwykle około roku. Wraz z rozwojem choroby mogą pojawić się inne
dolegliwości – zapalenie stawów, zapalenie jąder i najądrzy u mężczyzn (5),
powiększenie wątroby i śledziony, objawy neurologiczne. W fazie przewlekłej –
dłuższej niż 12 miesięcy – dominują w obrazie chorobowym dolegliwości i zmiany
stawowe, upośledzenie słuchu, uczucie przewlekłego zmęczenia, utrata masy ciała
i zaburzenia psychiczne, głównie o charakterze obniżenia
nastroju oraz depresji"
www.pzh.gov.pl/oldpage/przeglad_epimed/60-3/603_30.pdf
Tosho, sporo z tych objawów masz, nie? To jedna z chorób przewlekłych, chyba
szukałabym potwierdzenia. I jeszcze w temacie interpretacji i reakcji krzyżowej:

"Ostra bruceloza może zostać rozpoznana, jeśli zostaną wykryte specyficzne
przeciwciała IgM, IgG i IgA lub tylko IgM. W okresie od 2 do 4 miesięcy po
pomyślnej terapii są wykrywane znacznie niższe stężenia IgG. Jednakże u
większości pacjentów nie stwierdza
się początkowego stadium seronegatywnego.
Miano przeciwciał IgM zasadniczo spada po 2-3 miesiącach, jednakże w niektórych
przypadkach może ono być stwierdzone do kilku miesięcy po zakażeniu.
Przeciwciała IgG i IgA są ważnymi wskaźnikami w wykrywaniu przewlekłej brucelozy.
Wysokie miano IgG i IgA jest diagnostycznie istotne i wskazuje na wczesne lub
trwające zakażenie przewlekłe. Jedynie u 60% pacjentów miano przeciwciał IgG i
IgA wzrasta równocześnie, natomiast miano IgM wzrasta jedynie u 33% pacjentów w
czasie fazy przewlekłej.
Należy wziąć pod uwagę ewentualne reakcje krzyżowe między Brucella a Yersinia
enterocolitica 09, Francisella tularensis, Virbrio cholerae. Możliwe są również
pozytywne wyniki po podaniu szczepionki cholery"
www.virion-serion.de/uploads/mit_download/Brucella-V9-2-PL.pdf

[ren.ika]

Nowoczesne aspekty diagnostyki molekularnej brucelozy
medycynawet.edu.pl/pdf2008/czerwiec/20080607410744.pdf
"Zapalenie eozynofilowe charakteryzuje większość chorób alergicznych, a ocena
tych komórek może być wykorzystywana w diagnostyce i monitorowaniu chorób
alergicznych. Materiałem do oceny eozynofilii może być szpik, krew obwodowa oraz
bioptaty i wydzieliny (plwocina, śluz, popłuczyny) tkankowe.
Badanie bezwzględnej jest badaniem stosunkowo prostym i łatwo dostępnym. Liczbę
eozynofilów najczęściej wylicza się na podstawie znajomości leukocytozy i
odsetka eozynofilów wśród krwinek białych w rozmazie. Bezwzględną liczbę
eozynofilów we krwi obwodowej >350/µl (u dzieci >700/µl) uznaje się za
prawidłową. Wartości >1500/µl określa się mianem hipereozynofili.
Bezwzględna liczba eozynofilów we krwi obwodowej zwiększa się w okresach
zaostrzeń chorób alergicznych i jest wyższa u chorych, u których alergia ma
charakter wielonarządowy, np. w zespole astmarurigo. Niestety zwiększenie
bezwzględnej liczby eozynofilów we krwi obwodowej cechuje nie tylko choroby
alergiczne. Najwyższe wartości spotyka się w zakażeniach pasożytniczych w
okresie inwazji tkanek (włośnica, węgorczyca,bąblowice, wągrzyca,
schistosomatoza, filarioza, toksokaroza, pneumocystydoza), białaczce
eozynofilowej i zespołach mieloproliferacyjnych oraz w określonych lub
idiopatycznych zespołach hipereozynofilowych (zespół Loefflera, przewlekła i
tropikalna eozynofilia płucna).
Zwiększone wartości, podobne jak w chorobach alergicznych, stwierdzać można w
niektórych zakażeniach (aspergiloza, bruceloza, chlamydioza), chorobach
nowotworowych (rak płuca, szyjki macicy, wątroby, trzustki, nerki,sutka,
tarczycy, ziarnica złośliwa, chłoniaki z komórek T),chorobach tkanki łącznej
(toczeń rumieniowy, guzkowe zapalenie tętnic, sklerodermia, zespół
Churg-Strauss), niedoborach immunologicznych, pęcherzycy, niedoczynności
przysadki i nadnerczy"

General principles for diagnosing of allergic diseases - J. K
RUSZEWSKI

To już w ramach dociekań, bo pewnie masz wyniki rozmazów krwi w domu z
ostatniego roku, warto sprawdzić wartości

[weitblick]

Ponowie informacje chociaz nie zainteresowala tosho...najlepiej na brucellozie
zna sie Instytut Weterynaryjny Pulawy , ktorego renika artykul przytacza
.....wiec nie ma co wymyslac i dopasowywac objawow tylko warto tam zadzwonic i
poprosic o badanie.....potrzebne bedzie skierowanie od lekarza. Jako jedyni
posiadaja wystandaryzowane laboratorium...takze instytut medycyny wsi w lublinie
wysyla tam surowice do ostatecznej weryfikacji.

[weitblick]

poza tym najbardziej liczy sie wywiad: mleko nie gotowane, przetwory domowej
roboty z mleka niewiadomego pochodzenia..odchody zwierzat, areozole zwierzat,
porody zwierzat, podroze do krajow objetych choroba...u mnie 2 wyniki brucellozy
dodatnie w tym w sanepidzie...7 nastepnych w wystandaryzowanych laboratoriach
ujemne...

[weitblick]

a i dodam jeszcze... nie z checi dementowania objawow i choroby tosho czy innych
osob - ale z racji wlasnie troski i checi podpowiedzenia mimo ze nie znam
osobiscie ....przy moim obciazeniu niemalym zestawem w przeciwcialach:
borelioza, myco, chlam, bartonelle obie ,proteus,salmonella,ebv,cmv, babesia
graniczna,candida we wszystkich klasach moje objawy neurologiczne zmniejszyly
sie po eradykacji LAMBLII!!!!!ktore znalzlem po 21 badaniu kalu!!!!! i to dzieki
laborantce ktora zadala sobie trud aby przeorac cala probke kalu a nie tylko
czesc...dodam jeszcze ze metronidazol obecnie na lamblie nie dziala...jak
pokazuja gabinety pediatryczne...i oddzialy gastrologiczne...juz szybciej zentel
ciagiem + homeopatia, ziola itp...tak wiec trzeba szukac i jeszcze raz szukac
czasami blachych przyczyn tez.....gdybym tego nie znalazl to zapewne myslabym o
kolejnej dawce abx...a tak zniknely zawroty glowy, since pod oczami, pozostaly
jedynie pieczenia skory rak i stop a i tak zmniejszone o 60%. Eradykacja lamblii
to dluga droga jak pokazuja doswiadczenia...moj sasiad byl diagnozowany na
neurologii na udar, SM, zaliczyl psychiatryk, nootropil, a zielrka kazala mu
zrobic lamblie...a biegunke to moze mial raz w zyciu i jedynie nie tolerowal
smazonego i mleka....teraz biega z synkiem i koie pilke...nie wspomne ze jest
zapalonym grzybiarzem i kleszczy u niego z 20 co roku....ale o borelizie nawet
mu nie wspominalem. Bo po co jak jest teraz bezobjawowy a mialem juz na koncu
jezyka, gdy lezal po raz 5 na neurologii z powodu zawrotow, bolow glowy,
zaburzen koncentracji...5 x TK glowy.

[tosho]

Dzięki za info, Weitblick.
Ja próbowałem Zentel raz - ale dosyć krótko - pare dni. Nie poczułem nic od tego.
Brałem też humaworm przez 2 miesiące w sumie. Co sądzisz o składzie? Działałoby
na te całe lamblie jakby one były?
Na dole jest skład: humaworm.com/formula.html

[baska192]

Tosho tez zaczelam sie pocic po 21 miesiacach na abx.Ale ja to
odbieram jako proces zdrowienia.Nie jest super ale jest lepiej.Latam
po domu i jestem usmiechnieta i nawet chce mi sie umyc
podloge.Kiedys bylo z kazdym dniem gorzej.I tak sobie mysle,ze
czulam sie podle ale nawet nie umialabym powiedziec co mi jest.Bylam
slaba ,ociezala,nic mi sie nie chcialo.zalupalo mnie to tu to tam.I
idz z tym do lekarza.Pomysli wariatka.Teraz jest inaczej.Teraz czuje
sie dobrze 5dni na 7 dni w tygodniu.Wiem ,ze dlugo chorowalam to i
dlugo bede zdrowiec.Nie ma nic od razu.Mam chlamydie na 100% ale
daje mi tak popalic,ze juz mam dosyc tego cisnienia.Bardzo sobie
chwale chnolony i nigdy sie ich nie balam.Faktem jest ,ze po
chinolonach odczuwam najwieksze mrowienia.Alez przeciez wyraznie
jest powiedziane,ze im wieksze herxy tym lepsza prognoza na
przyszlosc.A tak na marginesie to jak zachorowalam to lekarka (a
bylo to 15 lat temu)to pierwsze co polecila to badania na bruceloze.

[weitblick]

Jeśli chodzi o lamblie....w pracach teoretycznie zentel przez 5 dni dawał
radę...miał większą skuteczność niż metronidazol.....u mnie bło tak brałem
macmiror po którym po 3 dniach rozbolała mnie głowa i odstawiłem, brałem zioła
paudarco i black walnut po których zmniejszyło mi się pieczenie kończyn
dolnych,wrócił apetyt ktory nie miałem 6 miesięcy i przestałem chudnąć...jak
dostałem homeopatie preparat lamblie to po godzinie silniejszy zawrót głowy i
pieczenie na wysokości pęcherzyka pod prawym żebrem i tak 2 dni potem nagle
zawroty ustapiły...z doświadczenia ludzi na forach zakupiłem oryginalne ziólka
ojca sroki i vernicadis od nich i wciągałem w przerwach ...podziałało ...może
warto spróbować to nie obciąża organizmu w żaden sposób....preparat który brałes
teoretycznie dział na wszystko ...są tam w skladzie wyżej wymienione
zioła...jednak na forach o lambliach nie spotkałem aby komuś pomogła tylko
mmonoterapia...w ocenie znajomej laborantki która bada kał i porównuje
osiagniecia lekarzy ...najlepsze są przy łączeniu farmakologii z homeopatią
preparat lamblia 15CH, 7 dni 3x5gr i przerwa 7 dni, dalej lamblia30ch
3x5granulek 7 dni i 7 dni przerwy, ziołami i nalewką vernicadis w międzyczasie i
powtórka...sam tak zrobiłem a co jeszcze wytrułem sam nie wiem....tutaj telefon
do kobiety która posiada oryginalny vernicadis i zioła ojca Sroki 667277185, bo
są podróbki ...moje problemy neurologiczne zaczęły się po wzięciu
tynidazolu...tyle że nie chciały znikać po abx...jedynie azytro przyćmiło na
jakiś czas...a jak pisałem azytro potrafi uderzyć w lamblie...warto robić
badanie kału po lekach żółciopędnych, ale podstawa to bystra laborantka która
będzie chciala zadać sobie trud i poszukać w całej próbce kału...kał - 10 próbek
co 2 dzień na pasożyty, kal na lamblie musi być świezy....z tego samego dnia
...ja dopiero po ziólkach żołciopędnych wydaliłem cysty....

Weitblick

[anyx27]

Problem w tym, że lamblie bada się u nas standardowo eilsą. nie
trzeba grzebać w kupie 20 razy. wystarczy znaleźć lab, który bada
lamblie metodą flotacji. do tego przy lambliach występują oczywiście
objawy, jak przy innych pasożytach, ale tez charakterystyczne jak
np. zażółcenie gałek ocznych. nam lamblie nie wyszły (całej trójce),
objawów lamblii też nie mamy. Ale leczymy ogólnie pasożyty, więc
lamblie tez dostają po d... Zentel, vermox, pyrantelum. 3 serie, w
międzyczasie olej z pestek dyni, Julka paranil jr. w sumie akcja
trwa miesiąc. i trzeba pamiętać o sprzątaniu (owsiki giną w wysokiej
i niskiej temp, lamblie tylko w wysokiej). do tego dieta
antygrzybowa - to bardzo ważne, bo grzyby lubią zasiedlać miejsca
po robakach w układzie pokarmowym (tak, tak, jestem wreszcie na
diecie CAŁE 2 tygodnie i nawet chleb piekę )

[anyx27]

zapomniałam dodać, że po 2 tygodniach odrobaczania Julkę wysypało na
maksa, a ja dostałam pryszcze jak 15-latka do tego katar. ale to
dobrze, gady zdychają

[weitblick]

u mnie elisa zawsze ujemna tylko raz graniczna....sam nie wiem od czego to zależy

[weitblick]

oczywiście w kale 20 x ujemna i raz po ziółkach żólciopędnych w tabletkach
graniczna....

[dx771]

Przewodnik Ziołolecznictwa Ludowego E. Kuźniewski, J. Augustyn - Puziewicz wydane przez PWN (1984) więc chyba w miarę wartościowa pozycja. Jest tutaj wiele sposobów zwalczania pasożytów - gdyby ktoś interesował się tematem.

[dx771]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=64312246&v=2&s=0

[tosho]

Weitblick wysłałem Ci mail na pocztę gazetową.

[kkkkk4]

No widzę, że wątek o brucellozie zamienił się w wątek o chinolonach.
No i pojawiła się weitblick, który brzmi trochę jak sławny "jeff"
Wracajac do chinolonów twierdzicie więc że te dziłania niepożądane
są bzdurą wyssaną z palca a wszytskie ofiary chinolonów to herxujący
chorzy na boreliozę? Nie wiem mozliwe że tak jest ale czy w takim
razie ludzie są że tak określę tacy tempi a lekarze nie poterafią
odróżnic działń niepożądanych - od herxa? Sama nie wiem ale patrząć
na to g... w jakim siedzimy przez ignorancję lekarzy wszystko jest
możliwe. Mam tylko pytanie dlaczego (mimo wszystko) na naszym
rodzimym rynku bb po chinolony siega sie w ostateczności. Zazule -
leczy sie już chyba ze 2 lata skoro chinolony takie ok to przeciez
mogłaby już dawno zakonczyc przygode z borelką sięgając po tę grupę
leków. I w końcu jeśli już decydować się z drżeniem na chinolony to
co lepsze cipro czy tavanic?

[zazule]

Moim zdaniem nie jest tak ze wszystkie skutki uboczne to herxy.
Jednak np Reni miał taka sytuacje ze czuał sie zle przez piersze 4
miesace na levaquinie - miała objawy ktore mogly by sugerowac skutki
uboczne ( a tych obajwów za bardzo wczesniej nie było -Reni leczy
sie długo chyba cos około 2 lat) potem przyszła poprawa.
Zastanaiwam sie co by bylo gdyby Reni zaczela leczenie od Levaquinu
2 lata temu - mogło by byc ciezko.

Sa prace na Pubmedzie o popekanych scieganch po chinoloanch - to
raczejtrudno juz taktowac jako herx ( chociaz sa tacy to
podejrzewaja ze to herxy) jest tez b dobra praca o tymjak kobieta po
nieclaym roku zazywania chinolonów ( na reumatyzm) rozwineła objawy
choroby nasladujacej ciezka chorobe genetyczna. Naczescie po
odstawieniu leku wszystko wróciło do normy.

To zalezy na co jak na blo to wybralbym levaquin jak chodzi o
bezpieczenstwo o cipro jest mniej doneisen o skutkach ubczonych.
Chociaz oba sa w USa sprzedawan od paru miesecy w "czarnych
pudełkach" jako leki niebezpieczne.

[weitblick]

dla wyjasnienia ...nie jestem jeff...jak każdy chwytam się wszystkiego aby się
ratować i jak coś się uda to się dzielę komu to nie pasuje to niech nie
stosuje...i tyle....uważam że warto myśleć szerzej gdy abx nie działają...

co do chinolonów...

[reni5553]

Jest tak jak pisze zaz
po niedługim czasie od rozoczęcia kuracji chinolonami (tavanic 500
mg) poczułam się bardzo źle, rozszalał się ból dużych stawów i
mięśni do tego stopnia, że z trudem np. podosiłam ręce do góry,
ubierałam się czy nawet ciężko było mi wstać z łóżka. Takich bóli
wcześniej nie miałam, co najwyżej sporadycznie bolący staw
nadgarstka czy punktowe słabe bóle w stawach i mięśniach (leczę się
2 lata). Nigdy wcześniej nie było tak silnych bóli.
do tego doszła okropna deprecha

Byłam w wielkiej kropce, czy to nie skutek uboczny leków. Nie
przerwałam tavanicu, choć nie raz miałam wielkie wątpliowści czy
dobrze robię.

od ok. 2 tygodni czuję się znacznie lepiej, silne bóle ustąpiły,
nie bolą już ramiona, stawy łokciowe, biodra
bolą jeszcze kolana, szczególnie przy zmianie pozycji.
mięśnie też popuściły.
ścięgna ahillesa są OK.

taki stan rzeczy podsuwa mi tylko jeden wniosek, że nie były to
skutki uboczne po tavanicu.
skutki uboczne nie ustąpiłyby w ten sposób.

chinolony są obarczone ryzykiem-to fakt
ale być może, jak to jest w mojej sytuacji, gdy nie ruszały mnie
inne abx, ten lek coś ruszył.

sory tosho, że Twój wątek zrobił się chinolonowy, a nie o
brucellozie.

[reni5553]

dodam jeszcze /bo mi umknie/, że stan pogorszenia poprzedzony był 2-
3 dniowym stanem tak jakby przed grypą, silnymi dreszczami, dużym
osłabieniem, stanem podgorączkowym.

[tosho]

Trochę nam się wątek zrobił na wiele tematów, ale to nie szkodzi

Odkąd włączyłem zioła na bartonellę to zmniejszyło mi się o 90% to uczucie
dziwnego ciśnienia w przedniej części głowy...
może to coś działa, nie chcę zapeszyć.

Jest tylko jedna rzecz, może ktoś ma pomysł jak to wytłumaczyć?
Biorę olejek 'rizol my' - jest to kompozycja 'ozonated oils' (nie wiem jak to
się tłumaczy, 'ozonowane olejki'?). W każdym bądź razie w skład 'rizol my'
wchodzi: olejek z artemisii, olejek z goździków, olejek z czarnego kminku,
olejek z orzecha włoskiego, olejek z majeranku. Olejek jest bardzo mocny w smaku
i bardzo gęsty.

Pierwszy raz jak wziąłem przez 2 dni kilka kropel to zaczęły się pojawiać
zawroty głowy.
Chciałem sprawdzić czy to od tego olejku więc przerwałem branie olejku, zawroty
przeszły.
Teraz znów zacząłem brać i sytuacja się powtarza - zawroty znowu się pojawiają.

Ma ktoś może pomysł na co to działa?

[tosho]

Odebrałem wynik na brucellozę: igm i igg ujemne

[aska108]

no to moje gratulacje
jednego dziadostwa mniej
pozdr

[margolcia_63]

Tosho, czy Ci nie żal... z jednej strony to niby dobrze ale z
drugiej lepiej wiedzieć z czym ma się doczynienia. A jak to tłumaczy
doktór, czy podtrzymuje wersję, że to efekt mrożenia surowicy, czy
może podejrzewa jakąś reakcję krzyżową i jeśli to z czym. Pozdrawiam.