rozwiązania systemowe - burza mózgów

[taszta]

mam taką propozycję, aby w tym wątku wpisywać pomysły jak przyczynić
się do zmiany schematu leczenia, poszerzania świadomości nt bb i
koinfekcji, może wspólnie wypracujemy strategię postępowania

np.
1. doprowadzić do stanu, gdy pacjent zgłaszający się do przychodni z
kleszczem, jest pytany, czy wysłać materiał na badanie na obecność
bb, koinfekcji (bo musi za nie zapłacić), kleszcz zarażony -
leczenie - jak to zrobić, formalnie, prawnie,
2. szerzyć wiedzę - dostarczać artykuły nt bb, koinfekcji, leczenia
do znajomych lekarzy
3. ustawa obywatelska? czy możemy postulować o zmianę schematu
leczenia - może jest wśród nas prawnik i podpowie jak można
prawnie "ugryźć" temat

może macie pomysły i gotowe rozwiąznia?
Asia

[hopekk]

Jezeli swiadomosc lekarzy jest taka jak w tym artykule to nic sie nie zmieni.
zdrowie.onet.pl/1564757,2039,0,3,,kleszcze_historia_prawdziwa,profilaktyka.html

[grizac]

Też w tej chwili to skończyłem czytać:

zdrowie.onet.pl/1564757,2039,0,1,,kleszcze_historia_prawdziwa,profilaktyka.html

Jeszcze zerknę na "zobacz także".

[grizac]

W jaki sposób kleszcz przekazuje nam te bakterie?
Wgryza się w naszą skórę i od razu wpuszcza do rany ślinę, w której znajdują się
substancje znieczulające, więc my niczego nie czujemy. W tej ślinie znajdują się
borelie. W ogóle kleszcz posiada w swoim wnętrzu całą fabrykę chemiczną. Między
innymi dysponuje środkami zapobiegającymi krzepnięciu krwi, żeby nie skrzepła w
naczyniach krwionośnych w miejscu wkłucia. Kleszcz, karmiąc się naszą krwią, co
pewien czas wstrzykuje nam swoją ślinę wraz z bakteriami.

ale

Jakie mogą być jej objawy?
W większości przypadków nie ma żadnych następstw. W niektórych, dość rzadkich
przypadkach dochodzi do wtórnej fazy choroby, podobnie jak to się dzieje w
przypadku kiły, ponieważ krętek borelii jest bardzo podobny do krętka kiły. Po
kilku miesiącach może na przykład dojść do neuroboreliozy, czyli do zajęcia
przez chorobę opon mózgowo-rdzeniowych. Wtedy robi się trochę groźniej: ten stan
wymaga hospitalizacji i intensywnego leczenia, ale nie obserwuje się po nim
zgonów. Rzadko też dochodzi do trwałych następstw. Może też dojść do
zaatakowania serca lub innych narządów. Jednak obecnie nie uważa się, aby
borelioza mogła doprowadzić kogoś do śmierci. Przewlekłe zmiany chorobowe w
następstwie boreliozy są raczej wynikiem reakcji naszego układu odpornościowego
na zakażenie, więc na przykład nie ma sensu długotrwałe leczenie antybiotykami
takich zmian.

Post Lyme Syndrom???
Post Syfilis Syndrom???

[grizac]

Jak można rozpoznać u siebie boreliozę?
Jeżeli w miejscu po ukłuciu przez kleszcza pojawi się zmiana skórna, na przykład
zaczerwienienie, to już jest powód, żeby iść do lekarza. Taka zmiana powinna
nastąpić w ciągu kilku lub kilkunastu dni. Jeżeli nastąpi po dwóch miesiącach,
to nie powinniśmy wiązać tego z boreliozą.

a z czym?

To może lepiej nie wyciągać samemu, ale udać się do lekarza?
Jeżeli ktoś się boi zrobić to osobiście, to może iść do lekarza, ale im
wcześniej wyciągnie się kleszcza, tym mniejsze ryzyko zarażenia się boreliozą.
Ocenia się, że jeżeli usunie się kleszcza w ciągu 12 godzin, to liczba borelii,
które przedostaną się w tym czasie do krwi, nie jest wystarczająco duża, aby
wywołać chorobę.

Jakie są przesłanki naukowe do takiej oceny???

[taszta]

na to co wypisują w necie nie mamy wpływu, ale jako stowarzyszenie
możemy się do tego ustosunkować

[skubidubidu]

Nie wiem czy moje pomysly wpisuja sie w tematyke watku, ale:

1. Uwazam ze panstwo (stowarzyszenie?) powinno podjac jakies
dzialania w celu ograniczenia populacji kleszczy. Gdzies czytalam o
srodku z czosnku, ktory rozpylany niszczy kleszcze, a jest przyjazny
dla srodowiska - moze w okresie zerowania nalezaloby spryskiwac
najbardziej popularne miejsca turystyczne?

(taka inicjatywa powinna chyba byc pod haslem ochrony zwierzat, bo
inaczej ekolodzy zdusza ja w zarodku

2. Naklonienie (nie wiem kogo, moze Unii) do sponsorowania badan nad
diagnostyka. (moze na poczatek wystarczy zachecenie mlodych
biologow). hmm... moze na poczatek utworzyc jakas baze chetnych do
udostepniania swoich wydzielin do badan?

3. Zachecenie uczelni medycznych do zrobienia nowej specjalizacji -
boreliologa, albo kleszczologa

4. A teraz chyba najfajniejsze: utworzenie bazy danych
"dzienniczkow" z objawami i aplikowanymi lekami.
Chodzi mi o to, zeby ulatwic (samym chorym i zainteresowanym naukowo
lekarzom) statystyczne obserwacje dotyczace "zestawow" objawow i
reakcji na leki. Do tej pory (mam wrazenie)leki sa aplikowane na
podstawie intuicji kilku lekarzy oraz zbiorowej wiedzy forum. Z tego
co czytalam, to dr Burascano prowadzi takie obserwacje - ale na
wlasny uzytek. Wiec taka baza po pierwsze moglaby usprawnic leczenie
(i przewidywanie) a po drugie dalaby szanse lekarzom na aplikowanie
lekow na podstawie DANYCH a nie na podstawie "doniesien
internetowych" - przed czym wielu ma opor.

Jezeli chodzi o finansowanie pomyslow ad. pkt.2,3 i 4 - to jezeli
nie da sie z Unii, to w moralnym i finansowym interesie producenta
Unidoxu i kilku innych abx chyba lezy, zeby takie inicjatywy
sponsorowac))

Pozdrawiam

[skubidubidu]

A. I pkt. 4 tez powinien byc pod chociaz patronatem jakiejs uczelni.

Szczerze mowiac, to zanim dopilam kawe, to urodzilam juz kompletna
wizje tego, jak nalezaloby to przeprowadzic, zeby wszystkie punkty
"zgraly sie w Jeden Wielki", na ktorym z jednej strony masa ludzi
zyska szanse na wyleczenie, a z drugiej troche mlodych lekarzy
zaspokoi swoje jeszcze niezagospodarowane ambicje, a z trzeciej
znajda sie pieniadze na pomoc tym chorym, ktorzy sobie nie radza

jeszcze przyszedl mi do glowy pkt.5, ale chyba za krotko jestem na
forum, zeby sie nim podzielic )) (prosty do wykonania)

[skubidubidu]

pkt.6 zrobienie porzadnych badan na okolicznosc zarazonych kleszczy i
monitorowanie tego (bo wszedzie sa dane na oko i nie wiadomo skad - a
rozpietosc to od 5% do 40%).

[ewa475]

Dawaj ten prosty projekt,skubi!

[skubidubidu]

No wiec pkt.5 to... spoleczna pomoc w zinstytucjonalizowaniu dr
Beaty. Mam wrazenie, ze ta wspaniala i madra kobieta traci mnostwo
czasu na wykonywanie czynnosci, do ktorych tak wielkiej wiedzy nie
trzeba (umawianie wizyt, przesuwanie wizyt, odpisywanie na mejle).
Mozna by jej w tym po prostu pomoc - jak rowniez w prowadzeniu
"statystyk" i kart chorob. O ile oczywiscie by chciala - jest
przeciez wolnym czlowiekiem. A moze wiazac sie to scisle z pkt. 7

pkt. 7 to utworzenie INSTYTUTU Boreliozy (z jakims udzialem
panstwowym najlepiej, albo chociaz naukowym z udzialem
Stowarzyszenia, oczywiscie). Chodzi mi o to, ze Stowarzyszenie
Pacjentow zawsze bedzie mowilo glosem skargi cierpiacych. A instytut
moglby miec glos bardziej autorytatywny i publikoac swoje zalecenia
i obserwacje etc., nie mowiac o pozyskiwaniu pieniedzy na BADANIA,
a nie POMOC chorym (co chyba tez wazne). Forma najodpowiedniejsza to
chyba fundacja.

Przepraszam, ze ja ciagle o pieniadzach, ale takie mam spaczenie
zawodowe, ze musze o nich myslec, gdy inni nie mysla ))

opryski na kleszcze

[taszta]

w przypadku inwazji meszek stosuje się opryski, myślę, że można taką
zasadę zastosować w przypadku kleszczy, kto wie, jak to
zorganizować?, czy należy zgłosić się do sztabu kryzysowego,
zagrożenia epidemiologicznego w urzędzie miejskim/wojewódzkim, jeśli
taka inicjatywa ryszyłaby w jednakowym czasie w miastach
wojewódzkich, miałoby to szansę na powodzenie

skubidubidu napisała:

> Nie wiem czy moje pomysly wpisuja sie w tematyke watku, ale:
>
> 1. Uwazam ze panstwo (stowarzyszenie?) powinno podjac jakies
> dzialania w celu ograniczenia populacji kleszczy. Gdzies czytalam
o
> srodku z czosnku, ktory rozpylany niszczy kleszcze, a jest
przyjazny
> dla srodowiska - moze w okresie zerowania nalezaloby spryskiwac
> najbardziej popularne miejsca turystyczne?
>

[ewa475]

Wszystko spryskać jak leci,kleszcze są wszędzie.
Skubi,fajnie,to o czym piszesz w punktach to wizje.
Myślę,że każdy z nas by chciał,aby tak się stało,pytanie w jaki sposób to
zrealizować.
Wtedy to dopiero byłby projekt.
Fajnie,że myślisz o pieniądzach.
Zapraszam Cię do Stowarzyszenia,do działania!
Projekt Taszty myślę,że do zrobienia.Czy są środki opryskowe od których kleszcze
giną?
Coś słyszałam o wypalaniu traw,wtedy ginęły masowo,ale od jakiegoś czasu
wypalanie jest zabronione?

[klematis7]

wizje i tyle. Fajnie sie o tym pisze ale fajnie sie tego nie robi. Niech sie
znajdzie choc jedna osoba na tym forum, ktora napisze projekt edukacyjny (i
wypelni te kosznarna dokumentacje z tym zwiazana), ktory moglibysmy podeslac do
jakiejs fundacji (chocby Polska Miedz
www.kghm.pl/index.dhtml?module=articleCharts&id=2241)
Nie piszcie: trzeba zrobic, dobrze by bylo, zeby..., powinno sie...
Napiszcie: ja zrobie to:
I niech to bedzie choc jedna bardzo mala rzecz.

[taszta]

najpierw trzeba wiedzieć co zrobić, dlatego jest ten wątek, piszę po
to, bo jestem zainteresowana działaniem, może jest więcej takich
ludzi

[skubidubidu]

taszta napisała:

> najpierw trzeba wiedzieć co zrobić, dlatego jest ten wątek, piszę
po
> to, bo jestem zainteresowana działaniem, może jest więcej takich
> ludzi

To jest chyba watek z pomyslami - a ktore sie nadadza do realizacji,
to juz inna sprawa. Przynajmniej tak rozumiem burze mozgow
A swoja droga to zrobic sie da duzo - chociazby dzielac prace
polegajace na szukaniu informacji i przygotowywaniu skrotow-
wystarczy ze kazdy zrobi cos malego, a efekt moze przerosnac
oczekiwania.

A przyszedl mi do glowy jeszcze jeden pomysl (apropos spryskiwania)

pkt.8
Sprawe z:
forum.gazeta.pl/forum/w,26140,97547718,97547718,szok.html
A
mozna: jakos spisac/opisac/zaraportowac, a co najmniej zebrac dane
i:
rozeslac informacje do komitetow rodzicielskich razem z informacja o
srodkach do spryskiwania.
mysle ze do komitetow, bo matki maja lepszy przeplyw informacji i
bardziej sie przejmuja (z tych powodow dyrektor szkoly moze nie
zadzialac, podobnie jak sanepid i same moga przymusic
organizatorow takich wyjazdow do "odkleszczania takich miejsc".

maly krok - ale moze bedzie to zaczatek dobrego zwyczaju (moze
dozyjemy czasow, gdzie hotele, organizatorzy splywow itp. beda sie
reklamowac, ze odkleszczaja miejsca pobytu gosci?)

B
Naglosnic i od razu skomentowac (z informacja (ktorej na razie nie
mamy) jak "odkleszczac"

C
Osobna rzecz, to jakos zebrac nazwiska tych dzieciakow i
poinformowac rodzicow, na co maja uwazac i obserwowac te grupe przez
lata...

[skubidubidu]

chyba sama sobie odpisuje
pkt.9
mozna wymyslic nowa nazwe na "leczenie niestandardowe". Chodzi o to,
ze trudno, zeby "leczenie niestandardowe" (albo standard jednej
organizacji) stalo sie ogolnym standardem. moze "leczenie wg
standardow II generacji" albo cos takiego.
to akurat bardzo proste.

[bapona]

Mam świadomość, że przy burzy mózgów nie powinno krytykować się żadnego pomysłu
- ale:
ad.8: Skubi, rodzice raczej nie mają czasu (ochoty) na zajmowanie się leczeniem
czy zapobieganiem chorób u swoich dzieci. Od tego mają lekarzy. Wiem, co mówię,
pracuję w szkole podstawowej. Nie chcą nawet wiedzieć (wiem, robiłam prelekcje),
bo wiedza zmusza do zajęcia jakiegoś stanowiska. A oni są zmęczeni (wierzę),
mają ciekawe filmy-tasiemce i nie mają czasu, od wychowywania jest szkoła, a od
zdrowia - lekarz.
Nawet gdy występują typowe objawy - oświadczają, że specjalnych badań robić nie
będą (nawet nie chodzi tu o pieniądze).
Poza tym, oficjalne pismo do Komitetów Rodzicielskich należałoby tak napisać,
żeby NIKT nie mógł się "doczepić" - i tu łącznie z organizacjami chroniącymi
przyrodę.
I to tyle.
Może lepiej by było - tak nieraz się robi - do rodziców trafić poprzez dzieci.
Rozmowa na lekcji, ulotki dla każdego dziecka (może mniejsze? tańsze?), krótki
film czy przeźrocza; to może dać konkretne efekty. Czyli wychodzi na to, że
należałoby trafić do nauczycieli i dyrektorów szkół (czym też nie będą
zachwyceni). No, ale ktoś to musi zrobić
Pozdrawiam

[jan440]

Przekonywać trzeba lekarzy,ale tylko w formie rozprawy naukowej.Od tego można
dojść do zmiany zaleceń , standartów.Czyli przedstawienie
przypadków konkretnych ludzi.Pełny wywiad kliniczny.Np.pacjent lat...
zgłosił się do lekarza po pojawieniu się rumienia, czy innych
dolegliwości,zdiagnozowano boreliozę,leczony-opis jak, na oddziale zakaźnym,po
3 czy 4 tygodniach,wypisany jako wyleczony.Po x miesiącach zgłosił sie ponownie
z dolegliwościami...Zdiagnozowano zespół poboreliozowy.Pacjent rozpoczyna
ponowne leczenie boreliozy w/g metody ILADS.Po 9 miesiącach agresywnej terapi
antybiotykowej objawy się cofają.Po 18 miesiącach nadal brak nawrotów.Koniecznie
muszą być podane wyniki badań loboratoryjnych (krew,wąrtoba,itd)po
zakończeniu leczenia aby obalić mit o tym,że długotrwała i agresywna
antybiotykoterapia niszczy organizm pacjenta.Pełna dokumentacja lekarska,a
najlepiej jak pacjent zgodzi się na podanie swoich danych czy na odpowiedzi na
pytania czy wątpliwości.Myślę,że paru takich ludzi nasi lekarze są w stanie znaleźć.

[ewa475]

Mogłaby taka poszerzona ankieta "wywiadowa" powstać!
Nie ma na forum np.socjologa?Może kogoś od ochrony zdrowia,kto ułożyłby taką
ankietę?
Można by ją wydrukować,dołączyć do karty u lekarza naszego i u lekarza
rodzinnego dla ścisłości.
Może ktoś z forum poprowadziłby taką dokumentację?Dane osobowe mogłyby być
zastrzeżone hasłem,np.
Jan może Ty?
To już projekt nie wizja!

[ewa475]

Margolcia napisała:
"Może ktoś wymyśli
jakieś pułapki na kleszcze, one chyba reaguja na dwutlenek węgla i
temperaturę, może jakieś zapachy"
Fajny pomysł,akurat do burzy mózgów pasuje,Margolciu!

[taszta]

Kto zrobi taką ankietę?
Kto poprowadzi dokumentację?

[jan440]

Zrobić i przygotowć to może każdy.Ale jeśli to ma być wiarygodne to firmować to
musi tylko lekarz,najlepiej zakaźnik.

[taszta]

nie tylko w formie rozprawy naukowej, niektórzy lekarze, mam na
myśli rodzinnych są otwarci, w końcu do nich trafia pacjent po
leczeniu standardowym, coraz wiecej ludzi czyta www.borelioza.org i
jest świadomych, że istnieje inna droga, robota stow. nie idzie w
las, tylko mało nas,
ale pomysł świetny

[kotfryc]

Ja mam trochę inną wizję

1. Znaleźć kogoś ze zdiagnozowanym Parkinsonem, Alzheimerem, czy innym
świństwem. najlepiej żeby to była osoba przykuta już do wózka, ewe. czekająca na
koniec itd. Ważne żeby choroba była dobrze udokumentowana.
2. Wyleczyć delikwenta do tego stopnia, żeby wstał z tego łóżka...
3. Zrobić zbiórkę na prawnika i wytoczyć sprawę ...
4. Nagłośnić wszystko w mediach, wywalczyć odszkodowanie i składać następne
sprawy...

Po prostu mam wrażenie, że wydawanie broszurek niczego nie zmieni, bo na to
wszyscy leją. Ale jak po kieszeni ich pociągnąć w sądzie i wstydu przy okazji
narobi (bo pan profesor zamiast leczyć to z fusów wróży) - to może zadziała.

Wtedy se policzą, że tanie wychodzi leczyć niż płacić odszkodowania.

Później może nawet dojdą do wniosku, że po co leczyć jak można kleszcze wytruć ...

[ewa475]

Swietny pomysł kotfryc,nie musisz szukać,taka osoba już jest:pani Kasia
Czerniak,nie tylko udokumentowane ma wszystko to jeszcze nagłośnione przez media.
Wiemy z forum,że zaczęła leczenie u lekarza ILADS,bardzo zaangażowany w to był
swego czasu piwis,a teraz może potrzebuje pomocy,bo jakoś przycichł w tym
temacie?Jestem pewna,że we dwóch na pewno dalibyście radę pomóc w leczeniu pani
Kasi a potem w tym procesie sądowym.
Kotfryc,skontaktuj się z piwisem,to jest sprawa do wygrania!

[margolcia_63]

Taką osoba jest predrak, zdiagnozowane SM, po leczeniu wstał z wózka i
odszkodowanie by mu się przydało tym bardziej, że jego przypadek można
podciągnąć pod chorobę zawodową. Pozdrawiam.

[ewa_100]

Wiem ze na to jeszcze za wczesnie ale z czystym sumieniem moge
polecic prawniczkę Jolante Budzowską z Krakowa, ktora skutecznie
ściga lekarzy za ich zaniedbania i błedy medyczne - w sieci powinno
byc szereg info nt. spraw ktore były naglasniane przez TV, ktore
wygrała - podaje strone kancelarii www.bf.com.pl - zycze wszystkim
aby ta schiza z leczeniem borel. się kiedys skończyła, nie dośc że
to podstepna i bardzo niebezpieczna choroba to jeszcze nie ma
odpowiednich procedur na jej leczenie, szkoda słow

[margolcia_63]

Taką osobą jest predrak, miał zdiagnozowane SM po leczeniu wg ILADS wstał
z wózka a odszkodowanie by mu się przydało, tym bardziej, że jego
przypadek można podciągnąć pod chorobę zawodową a poza tym taki precedens
w przypadku wygranej otworzył by drogę innym chorym u których borelioza
może wynikać z racji wykonywanego zawodu. Pozdrawiam.

[jan440]

Szanse na wygrany proces,najpierw karny a potem np.cywilny są b.małe by
nie powiedzieć zerowe.W roku 2007 za błędy lekarskie skazano bodaj 7 osób w tak
ewidentnych sprawach jak wycięcie nie tego organu czy pozostawienie chusty
chirurgicznej w brzuchu pajenta.W takiej sprawie będą musieli być wyznaczeni
biegli sądowi.Niepewne jest tylko to czy 90,95 czy 97% lekarzy leczy metodą
tradycyjną.Pewne zaś jest to,że są solidarni i wiemy jak będą zeznawać.Czy można
wygrać taką sprawę - odpowiedź znacie.Ale bądźmy optymistami i załóżmy,że
wygramy.Jaki będzie max.korzystny wyrok? Wyrok w zawieszeniu dla
lekarza,odszkodowanie ze szpitala które i tak zapłaci ubezpieczyciel (wszystkie
szpitale,lekarze mają obezpieczenie odpow.cywilnej)
I co to zmieni?

[kotfryc]

Nie chodzi o to żeby skazać konkretnego lekarza, nie tędy droga. Chodzi o
nagłośnienie całej sprawy, bez względu jaką metodę leczenia będą wyznawać
biegli, będą musieli zgodzić się z błędną diagnozą na początku, co doprowadziło
do pogorszenia się stanu pacjenta bez względu na to czy to borelioza, czy zespół
poboreliozowy...

Ubezpieczyciel może wypowiedzieć umowę, albo jej nie przedłużyć, może wprowadzić
klauzule w innych szpitalach że nie ubezpiecza od boreliozy itd... Jedna wygrana
sprawa otworzy drogę innym.
Być może po takiej sprawie lekarze by przestali lekceważyć naszego krętka.
Jestem w stanie sobie wyobrazić wiele pozytywnych efektów takiego działania.

"> I co to zmieni?" - można też zrezygnować z leczenia-które generalnie jest
bezcelowe bo prędzej czy później I TAK DO PIACHU
więc odpowiedz mi co robisz tutaj na forum?

Takim myśleniem faktycznie nic się nie zmieni.

Nie znam się na tym, całej sprawie powinien się przyjrzeć prawnik, na pewno
istnieje wiele możliwości.

Ja bym taki projekt z chęcią poparł i wspomógł. I widzę że nie jestem sam.

Można też zacząć pisać skargi do rzecznika praw obywatelskich - wersja light

Do kotfryc

[piwis78]

Napisz do mnie emila. Mam sporo ciekawych informacji. Pozdrawiam
Piotr

[kotfryc]

Napisałem, ale coś nie poszło chyba...
Kontakt do mnie: kotfryc{małpa}gmail.com

[skubidubidu]

Na pewno w drodze procesu nie uda sie stwierdzić, że boreliozę
trzeba leczyć według nowych standardów.

IMO, szanse powodzenia miałby proces osoby źle zdiagnozowanej - i
leczonej np. na SM - a potem wyleczonej. (taka sprawa jak Marleny
Ptak). Po prostu błąd w diagnozie jest o wiele łatwiej wykazać.

Optymalnie by było, gdyby w miarę możliwości leczenie było
prowadzone przez jeden szpital.

Ochotnicy na pewno się znajdą

kotfryc napisał:

> Nie chodzi o to żeby skazać konkretnego lekarza, nie tędy droga.
Chodzi o
> nagłośnienie całej sprawy, bez względu jaką metodę leczenia będą
wyznawać
> biegli, będą musieli zgodzić się z błędną diagnozą na początku, co
doprowadziło
> do pogorszenia się stanu pacjenta bez względu na to czy to
borelioza, czy zespó
> ł
> poboreliozowy...
>
> Ubezpieczyciel może wypowiedzieć umowę, albo jej nie przedłużyć,
może wprowadzi
> ć
> klauzule w innych szpitalach że nie ubezpiecza od boreliozy itd...
Jedna wygran
> a
> sprawa otworzy drogę innym.
> Być może po takiej sprawie lekarze by przestali lekceważyć naszego
krętka.
> Jestem w stanie sobie wyobrazić wiele pozytywnych efektów takiego
działania.
>
> "> I co to zmieni?" - można też zrezygnować z leczenia-które
generalnie je
> st
> bezcelowe bo prędzej czy później I TAK DO PIACHU
> więc odpowiedz mi co robisz tutaj na forum?
>
> Takim myśleniem faktycznie nic się nie zmieni.
>
> Nie znam się na tym, całej sprawie powinien się przyjrzeć prawnik,
na pewno
> istnieje wiele możliwości.
>
> Ja bym taki projekt z chęcią poparł i wspomógł. I widzę że nie
jestem sam.
>
> Można też zacząć pisać skargi do rzecznika praw obywatelskich -
wersja light
>
>

[jan440]

Tu nie chodzi o błędną diagnozę tylko o zmianę standartów leczenia.
Żaden ubezpieczyciel nie wypowie umowy(co by było z oddziałami onkolo-
gicznymi)tylko ewentualnie podwyższy stawkę i co to zmieni.
Na forum jestem po to aby pójść do piachu ale bez bb.
Żaden prawnik nie pomoże w starciu z lekarzami.
Dlaczego? Brak kompetencji.

[piwis78]

Ewuniu czuje się dobrze i nadal działam w wielu sparwach w ytym Pani
Kasi. sieć mi ostatanio siadła - nie polecam IPlusa. jak tos chce
niech pisze nój emial [e-mail] Piotr

[piwis78]

Zniorowa skarga do Rzecznika Paraw Obywtaeksich....nio zbiorew
wizyty u rzecznika praw pacjent. Pozdrawiam Piotr

[emusia45]

Witam wszystkich!
Ja widzę tylko jeden sposób - przekonać firmy farmaceutyczne produkujące antybiotyki stosowane w boreliozie. Jeśli chociaż jedna z firm podejmie temat, reszta pójdzie jak z płatka. Zmienią się stardardy i zalecenia dla lekarzy, ruszy kampania reklamowa przeciw boreliozie itd, itp, a wszystko wcześniej będzie poprzedzone badaniami i doniesieniami naukowymi, sponsorowanymi oczywiście przez firmy zainteresowane w temacie. Obawiam się jednak, że dopóki szacowane zyski ze sprzedaży antybiotyków nie przekroczą zysków np. ze szczepionki przeciw kleszczowemu zapaleniu mózgu żadna z firm nie zainteresuje się problemem bb. Czysta ekonomia, niestety...

[jan440]

Trochę bez sensu z tymi firmami.One przecież są za a nie przeciw.
Kluczem do wszystkiego jest tylko i wyłącznie postawa lekarzy.
Tylko oni leczą i wypisują recepty.

opryski na kleszcze raz jeszcze - sanepid

[taszta]

1. dzwoniłam do sanepidu z zapytaniem o opryski na kleszcze,
dostałam namiary na 2 firmy deratyzacyjne, dodzwoniłam się do
jednej, na środki wymienionione poniżej w wątku artura737, nie ma
żadnego dostępnego, jeden został wycofany, drugi niedopuszczony, o
innych pan nie słyszał, mój pomysł jest następujący rozesłać pismo -
jednakowe do wszystkich sanepidów w polsce informujące o
istniejących poza granicami naszego kraju środkach do oprysków, albo
z prośbą, zapytaniem o to jakie i kiedy stosować opryski, na pisemne
pytanie urzędy są zobligowane odpowiedzieć, co Wy na to?


cytuję artura737
W rejonach klimatycznych w USA, ktore sa zblizone klimatycznie do
Polski stosuje sie nastepujace srodki niszczace kleszcze.

Poczatek maja – Srodki przeciw nimfom: granulowany diazinon, sevin
(carbaryl) lub dursban
Plac zabaw dla dzieci: stosowac raczej lagodniejszy srodek plynny
permethrine -chroni przez okolo miesiac.

Koniec lipca - Damminix przeciwko larwom i nimfom.

Sierpien - zastosowac to samo co w maju.

Poczatek pazdziernika -plynny permetrin lub diazinon w plynie lub
granulkach na formy mlodsze, sevin, lub dursban na dorosle kleszcze.

Wszelkie opryski nalezy wykonwac najwczesniej po 10-11 rano bo
dopiero wtedy kleszcze staja sie bardziej aktywne i poziom razenia
jest wiekszy. Nie stosowac opryskow w wietrzne dni poniewaz wiatr
zabierze wiekszosc srodkow poza chroniony teren i sie po prostu
zmarnuja.
Opryski nie sa skuteczne w 100%, np granularny diazinon –jedna
aplikacja niszczy okolo 80% kleszczy.

2. być w kontakcie z sanepidem, podsyłać materiały i publikacje dt.
boreliozy

nadleśnictwa

[taszta]

nawiązać kontakt z nadleśnictwami, mogłaby być to duża grupa
wsparcia - wysyłać materiały, ulotki nt boreliozy, po wcześniej
rozmowie?

potrzebna osoba

[stowarzyszenie.borelioza]

która mogłaby poświecić trochę swojego czasu. Jest robota

[margolcia_63]

Może komuś się przyda

www.dwukropek.pl/2,74376,3100469,23721410,__Cala_Polska_Dom___Ogrod,608-261.html

do margolci

[taszta]

Bug and Roach Killer - opryski na kleszcze
to ten preparat