ECPW (ERCP) na poważnie

[zibiur]

Rozpoczynam nowy wątek w temacie jak wyżej ponieważ to, co przeczytałem na tym
forum na ten temat, to raczej pobożne życzenia i zbitka domniemań osób, które
coś przeczytały, coś zasłyszały, ale zabiegu nie przeszły. Ja miałem go
wczoraj. Pod wpływem lektury na forum oraz w internecie bałem się ECPW bardzo,
ale nie miałem wyjścia. 2 tygodnie po laparoskopii pęcherzyka żółciowego,
pojawiły się u mnie bóle w miejscu, gdzie jeszcze nie tak dawno pęcherzyk się
znajdował. Po telefonie do chirurga zrobiłem USG (wyśmienity wynik wiec to
info dla tych którym lekarze stawiają diagnozy na bazie USG) oraz próby
wątrobowe (bardzo złe: kilkusetprocentowe przekroczenie norm), bilirubina
nieznacznie tylko przekroczyła normę (1,5), ciemny mocz i lekkie ledwie
widoczne zażółcenie białek oczu. Dodatkowe badanie wykluczyło WZW. Chirurg
jednoznacznie stwierdził, że to tzw. kamica resztkowa. Po prostu coś się
dostało do dróg żółciowych po zabiegu laparoskopii. Skierowanie na ECPW.
Wczoraj zabieg w państwowym szpitalu (bo tylko w takich mają to ustrojstwo).
Strachu było więcej niż przed laparoskopią. Psiknięto mi w gardło trochę
aerozolu i kazano połknąć. jednocześnie przez wenflon wstrzyknięto "głupiego
jasia" i wprowadzono giętką rurę do gardła. Nie było to przyjemne, ale nic a
nic nie boli. Pojawia się uczucie cofania (ale nie wymiotowania). U mnie
trwało to 10 minut. W tym czasie przecięto zwieracz ujścia dróg żółciowych, co
pozwoliło na wyjście jednego kilkumilimetrowego kamienia z dróg. I to
wszystko. Po zabiegu przeleżałem 4h w szpitalu a następnie wróciłem do domu.
Dziś zjadłem parówki, chleb z pastą tuńczyka i parę innych rzeczy. Nie boli,
ale odczuwam wątrobę, lekkie pulsowanie, które mam nadzieje ustąpi w ciągu
najbliższych dni. I tu pytanie do osób, które przeszły ten zabieg. proszę
napiszcie, jak się teraz czujecie, czy dolegliwości ustąpiły. przy czym osoby
które mają pęcherzyk bardzo prawdopodobne, że dolegliwości po ECPW będą miały,
ponieważ to pęcherzyk jest źródłem kamicy żółciowej. Więc proszę o głosy osób
po laparoskopii pęcherzyka i po ECPW. Intryguje mnie zwłaszcza problem
sprzecznych informacji dotyczących nawrotu problemu. "Mój" chirurg, którego
cenię, powiedział, że to już mój ostatni problem z kamicą i że ona nie wróci,
bo nie ma źródła problemu i w przewodach żółciowych się nie pojawi, skoro
jestem po ECPW. Ale... No właśnie jest jedno ale. Znam głosy innych lekarzy,
którzy są sceptyczni i mówią co innego. Jakie jest Wasze doświadczenie w tym
zakresie? Pozdrawiam

[justa_justa3]

Więc odpowiem ci moim doswiadczeniem. W marcu 2008 miałam ECPW. USG
pokazało, że nie mam żadnych kamieni w woreczku żółciowym ale miałam
bardzo złe próby wątrobowe, silne ataki kolki wątrobowej, wzdęcia i
lekko poszerzony przedwód żółciowy-jego początek, bo reszty USG nie
widzi. No miałam ECPW ze sfinkterotomią-czyli przecięcie brodawki
Vatera. W wypisie napisano, że było zawężone to ujście ale nic o
kamieniach a lekarz powiedział, że miałam dużo malutkich kamyczków w
przewodach i że wpuścili powietrze czy coś takiego żeby wyszło.
Męczyłam się po zabiegu 5 dni, po tych 5 dniach dostałam biegunki,
wydaliłam kamyczków całe mnóstwo, żółć czy piasek sama nie wiem co
to było i od tamtej pory czułam się nieźle, tylko że jakoś w czerwcu
miałam mocny ból, prawie jak atak więc tydzień głodówki na soczkach
i biszkptach+sylimarol i przeszło. Od jakiegos tygodnia czy dwóch
znów czuję ciężar, mam mocno żółty mocz i boję się co ędzie dalej.
Byłam u gastrologa, który powiedział, że może mam nadkwasotę i dał
Nolpazę po której czuję się świetnie. Ale powiedział, i onkolog też
że trzeba będzie ECPW powtórzyć bo być może pozostało coś po tamtym
zabiegu albo, i tu mnie zagięło, powiedział gastrolog, że ta
brodawka Vatera mogła po przecięciu znów zarosnąć i może być
potrzeba żeby powtórzyć ten zabieg. On osobiście ma również kamicę
przewodów żółciowych, mówił, że miał ECPW dwa razy, a zakończyło się
komplkikacjami i operacją. Więc boję się potwornie kolejnego
zabiegu. Lekarz, który wykonywał ECPW też powiedział mi od razu, że
problemy mogę sie za jakiś czas pojawić i może być że znów będzie
potrzebne ECPW. A ja mam zaledwie 29 lat. To ile razu w życiu mam
się poddawać temu zabiegowi?

[zibiur]

No, wygląda to dramatycznie. Na pocieszenie mogę powiedzieć, że tych złogów
będzie coraz mniej a ERCP zrobiony profesjonalnie nie jest straszny. Niestety, u
mnie może być podobnie jak u Ciebie. To znaczy generalnie nie odczuwam takiego
bólu jak przy pęcherzyku, ale od czasu do czasu dyskomfort oraz lekkie kłócie w
okolicach popęcherzykowych tak. I nie wiem czego to oznaka, czy po zjedzeniu
cieższej potrawy, czy własnie "kotłowania" się w przewodach zolciowych? Biore
leki URSOFALK oraz we wlasnym zakresie siemie lniane zmieszane z ostropestem
plamistym. Siemie ma dzialanie oslonowe na zoladek (zolc) a ostropest to ziolo
majace dobroczynny wplyw na watrobe, bedace podstawa wielu lekow, np. sylimarol.
Poza tym zadnej diety nie prowadze. Mam nadzieje, ze jednak zle nie bedzie.

[justa_justa3]

U mnie doszła jeszcze jedna sprawa. Miałam gastroskopię jakieś dwa
tygodnie temu i wyszło, że mam refluks przełykowo-żołądkowy. Jakieś
przejście dla "odmiany" powinno być zaweżone a jest rozszerzone.
Taki kaprys mojej natury. No i do tego nerwy i refluks gotowy.
Dostałam leki, po których czułam się lepiej do wczoraj. Zmęczyła
mnie grypa żołądkowa i dolegliwości, czyli ucisk w dołku, ból w
klatce itp wróciło. Mam chwilami serdecznie dość ciągłego złego
samopoczucia.

[zibiur]

ja to też mam. czasami się zastanawiam, czy obecność przepukliny oraz refluksu w
jakiś sposób nie wplywaja na odradzanie kamicy w przewodach żółciowych.

[justa_justa3]

Ja tez o tym pomyślałam, że refluks spowodował utworzenie kamieni w
przewodach. Mam dość tego bólu w mostku, jakbym tam miała kamień,
mam wzdęcie po zjedzeniu biszkopta, po wszystkim. Jak chodzę to przy
każdym stąpnięciu nogą na ziemi czuję ucisk-ból w żołądku, zupełnie
jakby mój żołądek zastrajkował i przestał pracować. Pociesza mnie
fakt, że nie tylko ja tak cierpię. Fajnie, że "jesteś" zibiur:) Masz
te same problemy co i ja.

[zibiur]

Paradoksalnie w tych wszystkich schorzeniach z kamicą lepiej mieć duże kamienie
niż złogi, piasek. U mnie występowało to ostatnie i mam wrażenie, że przecięcie
brodawki Vatera to tylko na chwilę pomoże, bo złogi, "błotko" tworzą się
znacznie szybciej niż kamienie i jakimś cudem u mnie to bardziej szkodzi niż
tym, którzy mają te kamyki większe... trudno pojąć. Ból w mostku od przepukliny
u mnie od kilku dni się nasila mimo controlocu. Nie wiem dlaczego, być może
właśnie organizm zaczął się uodparniać na leki, a może pora roku jakoś też
wpływa? przez lato miałem spokój.

[justa_justa3]

Ja też miałam mnóstwo piasku i czuję, że toszybko się tworzy na
nowo. Odkąd pamiętam zawsze dolegliwości mi się nasilały czy
pojawiały właśnie z początkiem jesieni i z początkiem wiosny. Nie
wiem od czego to zależy. Ja dostaję Nolpazę i Gasprid-na
zmniejszenie kwasów żołądkowych i to mi pomaga w ostateczności i jak
są bóle to ścisła dieta, biszkopty, kisielek, sucharki i dużo
lekkich herbatek. Ale całkiem rewelacyjnie czułam się gdy brałam
przez miesiąc zakupione u zielarza tabletki Lindanpaishipian. Mój
gastrolog nie zna ich, one rozrzedzają żółć i czułam jakby mi
przewody sie poszerzyły i był swobodny odpływ żółci, przez cały czas
brania tych tabletek miałam wzdęty brzuch i super przemianę materii,
rewelacyjnie się wypróżniałam, po pierwszym tygodniu wypróżniłam się
też żółtym piaskiem chyba. Czułam się świetnie, jadłam co chciałam i
zero dolegliwości. Tydzień po odstawieniu dolegliwości wróciły. Nie
wiem co o tym myśleć, tabletki nie są tanie i nie wyobrażam sobie
leczenia się całe zycie u zielarza ale raz na jakis czas na pewno
zamówię.

[zibiur]

Justa, poproś gastrologa o URSOFALK ja to wlasnie biorę i ich działanie służy
blokowaniu powstawania nowych kamieni na bazie cholesterolu, bo to wlasnie
cholesterol ma wpływ na powstawanie tego świnstwa. Mnie to pomaga, bo oprocz
roznego stopnia dyskomfortu bolu jak dotad jako takiego nie mialem. I od razu
powiem, zadnych diet nie stosuje i nie zamierzam, bo to znaczyłoby koniec
normalnego zycia. jem tak jak lubie i paradoksalnie, po wydawaloby sie
ciezkostrawnym zarciu nic mi nie jest. A dyskomfort potrafi sie pojawic np, jak
mam głoda... hehe

[justa_justa3]

Ok, dzięki, na pewno zapytam przy kolejnej wizycie. Wiesz co, ja też
mam ból jak się przygłodzę, nie zjem nic przez parę godzin. Trzeba
zjadać cokolwiek, malutko żeby nie dopuścić do skurczów żołądka bo
wtedy ból. Ja też nie raz jak czuję się dobrze to wsuwam wszystko,
smazone itp. Natomiast dietę stosuję gdy zaczynają się dolegliwości,
dieta pomaga nie doprowadzić do silnych ataków. Jakoś tak u mnie to
wygląda.

[0angelika92]

Witam. Mam 17 lat. ECPW miałam 3 tygodnie temu. Pod znieczuleniem
ogólnym. Usunięto mi resztkę kamieni. Narazie nic mnie nie "atakuje"
i mam nadzieje, ze tak juz pozostanie. Pozdrawiam

[justa_justa3]

Na rozrzedzenie żółci polecam również rano na czczo łyżkę soku z
cytryny i łyżkę oliwy z oliwek. Ponadto polizać palec i obtoczyć w
soli, do ust i popić szklanką-dwie szklanki ciepłej przegotowanej
wody. To też zalecenia zielarza, w sumie chyba pomaga, oczywiście
nie tak widocznie jak tabletki ale myślę, że nie zaszkodzi stosować.
Mi zbrzydło niesamowicie i nie robię tego, ale musze wrócić do tych
zwyczajów.

[lucia25]

Witam,
jestem 12 dni po usunięciu woreczka, prędzej czułam już kłucie w
prawym boku pod żebrami i lekarz powiedział na kontroli że to rana
na wątrobie i mam sie oszczędzać (fakt czyba za dużo "latam", więcej
powinnam leżeć). Wczoraj cały dzień odczuwałam kłucie wątroby, ale
tez cały dzień na spacerku byłam. U mnie jak się kładę, siadam po
chwili ból przechodzi, czy u Was tez tak było?? Zastanawiam się czy
mam zacząć panikować, czy u mnie tez coś w przewodach zostało?? W
sumie, gdyby to była wina resztek po kamieniu ( niby miałam tylko
jeden ok. 1cm) to kładąc sie nadal powinno mnie bolec, a jednak mi
przechodzi.
Pozdrawiam

[zibiur]

musisz obserwowac się dalej. W koncu kilkanascie dni po operacji to bardzo
niewiele i różne dolegliwości maja prawo występować. Dopiero po jakimś czasie
stwierdzisz, czy wszystko ok. jesli nie, trzeba zrobic USG, proby wątrobowe i w
ostateczności ERCP, który nie jest taki straszny jak go malują...