Western Blot - reakcje krzyżowe

[tosho]

Pojawił się taki problem w wątku Piwisa.
Ja znalazłem na stronie Igenex informacje, że infekcja wirusowa może dawać fałszywie dodatni wynik Western Blota na Boreliozę, ale szansa na fałszywie dodatni to ok. 4%. (Czy są inne możliwe przyczyny fałszywie dodatniego wyniku testu WB oprócz wirusów?)

Trzeba kliknąć w 'Lyme Disease'
igenex.com/Website/#

Igenex wprowadził również test do sprawdzania dodatnich prążków 30-31 kDA czy są one od Borrelii czy od wirusa. Może takie coś u nas również byłoby potrzebne.

[piwis78]

w swoi watku mowiłem o WB wątpliwy a nie o WB dodatnim i o Elisie w
IgM. to o czym mowisz to periodyzacja prążkow p30 i p31...piwis78

[tosho]

Wiem Piwis, ale ten wątek jest ogólnie o problemie fałszywie dodatnich WB.

[piwis78]

Babaryla pisala, że i p25 daje reakcję krzyżową z wirami. WB z kiłą
może dawać reakcje krzyżową.piwis78

[gra-ga]

Może mi ktoś przybliżyć kwestię reakcji krzyżowych?
Robię aktualnie badania u dr Wielkoszyńskiego m.innymi na babesię.
Pan dr bada babesię microti. U mnie w 2 badaniach ( Instytut Wsi,
oraz SYNEVO) microti jest ujemna. W PCR - wyszła Babesia divergens.
Pan dr zasugerował jednak badanie na antygenie microti,ponieważ
producent pisze, że występują reakcje krzyżowe między innymi gat.
babesii a bab.microti.
Może mi to jakoś uprościć? Dziękuję, pozdrawiam gra-ga

[bamba-ryla]

Prążki to inaczej białka, a dokłądniej fragmenty, z których złożone
są drobnoustroje (bakterie, wirusy, pierwotniaki, itp). I tak np.
borrelia składa się m.in.. z p. 25, 30, 31, 41, i paru innych. Te
wymienione wyzej przeze mnie ale też inne (wczoraj czytałam artykuł)
wystepuja własnie w innych bakcylach. Kile, elicobakerze, e.coli,
gronkowcach, wirusach HCV, HIV, EBV, CMV. I sa one
wspólne/zbieżne/zbliżone w masie cząsteczkowej (skłądem białka) z
budową borreli.
To tak w skócie. Dlatego i w WB mogą pojawiać się wyniki fałszywe+,
podobnie z chorobach autoimmunologicznych, gdzie ogłupiony układ
odpornościowy daje odpowiedź (reaguje) na wiele dziwnych przeciwciał.

[bamba-ryla]

A tu dyskusje na ten temat:
www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1686
Jest mnóstwo tego typu art.

[ewewa1]

A co oznacza OspC B. afzelii, garinii, spilemanii wszystko na + czy wtedy nie
ma już wątpliwości czy wynik jest fałszywie dodatni czy nie? No to teraz ćwieka
zabiliście chorym mam bb.

[pawel96b]

Oprocz w/w jest jeszcze antygen VlSE w IgG - o ile wiem, to bialko produkuje
tylko borrelia in vivo. Jednym slowem, + VlSE w IgG to specyficzny wskaznik
infekcji bb, niezaleznie od pozostalych antygenow.

A w przypadkach watpliwych potwierdzeniem moze byc reakcja Herxheimera po
podaniu antybiotykow.

Pawel

[anetaryd]

W moim WB wyszedł słaby prążek 18 i silny 41, czy tutaj też może być jakaś
reakcja krzyżowa, wynik badania ujemny.

[piwis78]

Witaj P41 daje reakacje z EBV i CMV a p18 z HIV... Pozdrawiam Piotr

[pawel96b]

Przy okazji - w pdfie Burrascano jest informacja o EBV i CMV, tudziez zalecenie,
zeby diagnozowac je przy pomocy PCR, nie testow serologicznych.

Pawel

[piwis78]

wstępną diagnostyka moze być serlogiczny a PCR w PZH w Waraszaiw...
pokazuje on czy wirus jest atywny i podlega replikacji.... TylKo te
wirusy mogą mieć fazę aktywną poczym się ukryć i znow zaatakować. Te
wirusy pozostają na cale życie tylko mozną ograniczyć ich aktywność
i zaleczeczyć... Te wirusy mogą być przyczną chroniczbych ifekcji a
jesli jest bb to juz jest ogromny prosblem..piwis78

[patria5]

a więc czy macie jakieś info o reakacji krzyżowej w przypadku prążka
OspC z B. speilmanii? czy jest on swoisty tylko na borelli?

[geodeta_31]

ewewa1 napisała:

> A co oznacza OspC B. afzelii, garinii, spilemanii wszystko na +
czy wtedy nie
> ma już wątpliwości czy wynik jest fałszywie dodatni czy nie? No to
teraz ćwieka
> zabiliście chorym mam bb.

Oznacza prawdopodobnie gówniany test WB. Dokładnie taki sam wynik
pojawił sie ostatnio u bardzo wielu osób, które robiły testy u dr. W
i Lublinie. Między innymi u mnie. Dziwi mnie niezmiernie, że kilka,
kilkanascie osób ma wynik jota w jotę taki sam. Coś tu nie gra...

[b-fb]

Nieprawda. Ten wynik oznacza tyle, że wybrano OspC, które jest wspólne
dla wymienionych genogatunków. Nie wszystkie Western Bloty obejmują np.
B. spielmani- a ten tak.

[mate3k]

Hej,

Czy ViSE ma jakies reakcje krzyzowe?
Czy jest on moze na tyle specyficzny, ze przy jego obecnosci, mozna
powiedziec, iz BB jest na 100%

Dziekuje za wypowiedzi

Temat ten już poruszałam jakiś czas temu

[bamba-ryla]

Właśnie z prośbą do lekarzy foumowych o wyjaśnienie tych białek
reagujących w innych patogenach. Odpisał mi dr Kurkiewicz. Ale dziś
szukam tego watku i widze, że zniknął. Czyżby był wtedy już komuś
niewygodny?

krzyżowe

[piwis78]

urgdorferi cross-reactions:

kDa
18: C. pneumonia
23-25: B. Hermsi, leptospirosis (band 25), Yersina, C. pneumonia
(band 25)
35: Yersina, C. pneumonia
39: B. Hermsi
41: S. pallidum, L. interrogans, Yesirna, potentially all spirochetes
60: S. pallidum, E. coli, Bartonella, Staphylococcus, M
tuberculosis, E. coli
70: HGE

Proteins that could be close enough possibly to get confused, if
test or interpretation is sloppy:

kDa
18: S. pallidum (17 kDa)
30: C. pneumonia (29 kDa)
31: L. interrogans (32 kDa)
34: B. Hermsi (35 kDa)
41: C. pneumonia (40 kDa)
45: T. pallidum (47 kDa),
66: M. tuberculosis, E. coli (65 kDa)
LymeEnigma

Posts: 1509
Joined: Sun 28 Oct 2007 19:26
Location: The Nevada Desert, USA
E-mail LymeEnigmaWebsite

[clio1979]

Jestem lajkonikiem w tej kwestii.
Co powiesz o p30 WB Igg - dodatni jako jedyny.
Mam ujemny PCR i LTT.

[piwis78]

Elisę jaką masz? Mając p30 masz do wykluczenia klika rzeczy, po
pierwsze kiłę, drugą EVB i CMV... w daleszej kolejności
autoagresję...i bareliożę trzeba wsiąść pod uwagę i koinfekcję np
CPN. Część zdrowch ludzi też mają ren prążek. piwis78. Masz jakieś
objawy

[mscislaw.zawiedziony]

Western blot serological test for Lyme disease

[iga571]

co oznacza p.17. Pierwszy WB w IGG p.17 dodatni i p.39 słabo dodatni, po 8
miesiącach tylko p.17 graniczny. Nigdzie nie znalazłam oznaczenia p.17, nawet w
książce ostatnio wydanej.

[piwis78]

Witaj tu masz odpowiedż na swoje pytanie
17-kDa Osp 17 [B. afzelii]. to borelioza lub kiła. pozdrawiam
piwis78

[clio1979]

Hej
Objawy: pykanie mięśni, bóle kolan, ramion, łokci, kciuków, kłucie w
dłoniach, czasem mrowienia palców, ust,czasm drętwienia lekie rąk
(ale po dłuższym trzymaniu w złej pozie) , szybkie bicie serca.
Dużo tego tak naprawdę.
Chlamydie mam ujemną w klasie IGm, Elisa Borellia też.
Przeciwciała antyjądrowe ujemne, czynniki reumatoidalne też.
Neurolog stwierdził polineuropatię cukrzycową (mam cukrzyce 2).
Ehc, sama nie wiem .
Ale kiła?
Brałam doxycylinę, podobno miałam rekację Herx (rwanie mięśni, ból,
brak sił przez 1 dzień)

[piwis78]

Witaj zrób WB, a czy chlamydia w IgG dotatania? zrób te dwa wirusy
CMV i EBV. Napewno masz neuroinfejcę... Pozdrawiam piwis78

[hiacynt80]

A co powiecie na takie coś: p100, VlsE, OspC. Możliwe są jakieś "krzyżówki"?
Pozdrawiam

[piwis78]

OspC 23-25: B. Hermsi, leptospirosis ( p25), Yersina, C. pneumonia
(p25) Co do P100 nie wiem, bo jest substratem rozpoadu p83 kóry jest
specyficzny dla bb piwis78

[hiacynt80]

Czyli mając taki wynik w IgG jak napisałem, plus p41 to może być wiele rzeczy -
tylko jak dojść co? A co z VlsE?

[clio1979]

Piwis,
tzn. jeszce raz powtórzyć WB? Dr Piotr zalecił badanie moczu w
Zabrzu, ale pracuje (ledwo..) i cięzko mi się za to zabrać.
Igg chlaydii nie miałam , CMV miałam robione 4 lata w ciązy było ok.
Will see.

[mscislaw.zawiedziony]

piwis78 napisał:

> urgdorferi cross-reactions:
>
> kDa
> 18: C. pneumonia
> 23-25: B. Hermsi, leptospirosis (band 25), Yersina, C. pneumonia
> (band 25)
> 35: Yersina, C. pneumonia
> 39: B. Hermsi
> 41: S. pallidum, L. interrogans, Yesirna, potentially all spirochetes
> 60: S. pallidum, E. coli, Bartonella, Staphylococcus, M
> tuberculosis, E. coli
> 70: HGE
>
> Proteins that could be close enough possibly to get confused, if
> test or interpretation is sloppy:
>
> kDa
> 18: S. pallidum (17 kDa)
> 30: C. pneumonia (29 kDa)
> 31: L. interrogans (32 kDa)
> 34: B. Hermsi (35 kDa)
> 41: C. pneumonia (40 kDa)
> 45: T. pallidum (47 kDa),
> 66: M. tuberculosis, E. coli (65 kDa)
> LymeEnigma
>
> Posts: 1509
> Joined: Sun 28 Oct 2007 19:26
> Location: The Nevada Desert, USA
> E-mail LymeEnigmaWebsite


Cross-reacting bands:

19-kDa
22-kDa ??
20-kDa
30-kDa
33-kDa
34-kDa ??
36-kDa
40-kDa
41-kDa
60-kDa
66-kDa
72-kDa

Notes:
Search terms:
cross-react*
cross-antigenicity
crossreact

Immunoblot analysis indicated the presence of cross-reacting antibodies
directed to B. burgdorferi antigens with apparent molecular weights of
60, 41, 40, 36, 30 and 20 kDa. - PMID: 1385332
www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=&form=6&db=m&Dopt=b
P66, P60, P41 which are dominant immunogens of all types of borrelias
PMID: 9162453
www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9162453&form=6&db=m&Dopt=b
19, 22[??], 72 - PMID: 1372635
www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=1372635&form=6&db=m&Dopt=b
60-75 kDa range, p40, p33 and two proteins in the range of 20 kDa. -
PMID: 1597198
www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=1597198&form=6&db=m&Dopt=b
Whereas the 60 kDa, 41 kDa, and 34 kDa[??] constituents reveal a
marked cross-antigenicity with other spirochetes and even more distantly
related bacteria,...PMID: 8223404
www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8223404&form=6&db=m&Dopt=b
Krótko bo zdrowie nie pozwala
W/w info jest stare z 2001r więc linki wiodą w bezkres sieci.
Dla dociekliwych, wystarczy w google wpisać np. PMID: 1385332
a zawiedzie nas do bazy PubMed
PMID: 1385332

Borrelia to rodzina krętków, nie wszystkie krętki wywołują chorobę.
Inne dają objawy anginy Borrelia vincentii z Fusobacterium plauti powodują nekrotyczną (martwiczą) postać anginy.

[b-fb]

mscislaw, wysłałem Ci maila, ale wrócił. Możesz się ze mną skontaktować
przez mojego maila gazetowego?

[ewewa1]

www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/borelioza/diagnostyka-zakazen-borrelia-burgdorferi/

[mscislaw.zawiedziony]

Tekst ze strony Columbia University Medical Center aktualne
Criteria vary for the Western blot in the United States and in Europe. Within the United States, the Centers for Disease Control advocate a standard method for evaluating the Western blot as positive: 2 out of 3 bands (23, 39 or 41 kD) on the IgM or 5 out of 10 bands on the IgG (18, 23, 28, 30, 39, 41, 45, 58, 66, 93). While this method has the advantage of providing uniformity, the list of “specific” bands excludes several other bands known to be specific for Bb, such as the 31 kD and 34 kD bands.

Stare z 1997(Universität München)
Western blots (WBs; immunoblots) are a widely used tool for the serodiagnosis of Lyme borreliosis, but so far, no defined criteria for performance, analysis, and interpretation have been established in Europe. For the current study WBs were produced with strains PKa2 (Borrelia burgdorferi sensu stricto), PKo (Borrelia afzelii), and PBi (Borrelia garinii). To improve resolution we used gels of 17 cm in length. In a first step, 13 immunodominant proteins were identified with monoclonal antibodies. Then, the apparent molecular masses of all visually distinguishable bands were determined densitometrically. Approximately 40 bands of between 14 and 100 kDa were differentiated for each strain. From a study with 330 serum samples (from 189 patients with Lyme borreliosis and 141 controls), all observed bands were documented. To establish criteria for a positive WB result, the discriminating ability of a series of band combinations (interpretation rules) were evaluated separately for each strain (for immunoglobulin G [IgG] WB, > 40 combinations; for IgM WB, > 15 combinations). The following interpretation criteria resulting in specificities of greater than 96% were recommended: for IgG WB, at least one band of p83/100, p58, p56, OspC, p21, and p17a for PKa2; at least two bands of p83/100, p58, p43, p39, p30, OspC, p21, p17, and p14 for PKo; and at least one band of p83/100, p39, OspC, p21, and p17b for PBi; for IgM WB, at least one band of p39, OspC, and p17a or a strong p41 band for PKa2; at least one band of p39, OspC, and p17 or a strong p41 band for PKo; and at least one band of p39 and OspC or a strong p41 band for PBi. The overall sensitivity was the highest for PKo WB, followed by PBi and PKa2 WB, in decreasing order. Standardization of WB assays is necessary for comparison of results from different laboratories.

b-fb napisała:

> mscislaw, wysłałem Ci maila, ale wrócił. Możesz się ze mną skontaktować przez mojego maila gazetowego?

podesłałem M.Z

------------------------------------------------
www.youtube.com/watch?v=IXdNnw99-Ic
Więc, sądzisz, że potrafisz odróżnić
Raj od piekła
Niebo od bólu?...

[b-fb]

niestety, nic nie dotarło

[b-fb]

Dotarło- wylądowało w spamie

[erypik]

To moze teraz Ja
Western blot EORUOLINE Igg + IGM -
Igg:
VISE + paseczek do samego konca
p 83 + paseczka do połowy
p 39,BmpA + paseczek do samego końca
p 30 + paseczek prawie do samego konca
p 21 + paseczek do samego końca
p 19 + paseczek lekko przekracza granice
p 17 + paseczek prawie do samego końca

pozostały dwa patogeny ujemne

Igm: wszystko na "-"

Co mozecie powiedziec o moich wynikach??

[r3root]

Korzystając z okazji chciałbym się zapytać czy może ktoś z Was wie, gdzie w
Trójmieście robić najlepiej WB. Ja pytałem się w laboratorium Bruss to mi
powiedziano, że krew wysyłają do Niemiec. Koszt jednej klasy to 140zł. Robił
ktoś tam ?? A może warto gdzie indziej ??
Proszę o opinie.