Ratowanie Polimexu-Mostostal

[spwcsiedlce]

W Mostostalu od dłuższego czasu źle się dzieje, ale być może jest dla niego ratunek:

Podpisanie listu intencyjnego

Ratunek dla Mostostalu

[lukaszsiedlce]

a niech zdycha ,było brać większe premie

[kerac32]

Łatwo Ci wydawać wyroki. A co z załogą? W całej spółce to przecież jakieś 13 - 14 tys, osób.

[pogus]

W spółce pracuje ok. 9700 osób, w całej grupie kapitałowej 14 100.

[ibzor]

Przykłady pokazują że ratowanie firm się nie sprawdza.
Przede wszystkim dlatego że trzeba wydać publiczne pieniądze na ratowanie prywatnej firmy. Publiczne pieniądze trzeba zebrać albo podnosząc albo nakładając inne podatki.

I tak w wyniku ratowania firmy i podniesienia podatków - osłabienia konkurencyjności it itd.(bo nei wiem czy sobie zdajecie sprawę, ale właśnie ratowanie przez Państwo firm zmniejsza konkurencyjność przemysłu na tle innych krajów - gdyby pozwolić im upaść to fakt - firma upada, ale cała gospodarka na tym w okresie długofalowym zyskuje bo pozbywa się z rynku "wadliwej" firmy która psuje rynek. Dopłacanie z publicznych pieniędzy to nic innego jak psucie rynku. Tą samą sytuację mieliśmy w 2008 roku - tylko wtedy ratowali banki -i o ile w Europie gdzie banki uratowali kryzys finansowy hula - to w Islandii gdzie banki poupadały po chwilowym załamaniu - to państwo po 4 latach ma o wiele lepszy wynik gospodarczy i finansowy niż Grecja której agonia jest przedłużana.

Może wydawać się między sprawą Grecką a Mostostalem nie ma nic wspólnego - ale mylicie się - oba byty są na skraju bankructwa a przedłużanie tego bankructwa i dopłacanie stawarza tylko więcej problemów i generuje większe straty finansowe w całej gospodarce.

I tak żeby uratować te 14 tysięcy miejsc pracy to de facto będzie trzeba z rąk podatników wyrwać siłą pieniądze na ratowanie tych miejsc pracy - co spowoduje zwolnienia w innych firmach i w innych częściach gospodarki.
Takie przykłady były już we współczesnej historii ekonomii - i łatwo policzyć że dla ratowania 14 tysięcy miejsc pracy pracę będzie musiało stracić dokładnie tyle samo albo i więcej osób w innych branżach, firmach i gałęziach gospodarki. Problem w tym że jest jak z katastrofami - medialne jest utrata pracy przez 14 tysięcy osób w jednymn czasie i w jednej firmie - ale już strata pracy 50 tysięcy osób z kilkunastu tysięcy firm, czy upadek kilkuset firm w różnych częściach polski, nie jest w ogóle medialny i seria małych bankructw i zwolnień nigdy ma takiego rozgłosu jak jedno wielke bankructwo..

Wystarczy poczytać opracowania na ten temat i na to jak "ratowanie" gospodarki przez panstwo faktycznie wpływa na stan gospodarki.

Może rzeczywiście dla naszego miasta w okresie krótkofalowym lepiejby było gdyby Mostostal nie upadł - ale patrząc na większy obraz w skali kraju to na ratowaniu mostostalu zyska tylko mostostal - a straci każdy.

[krzycho1252]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,12509492,Sad_odlozyl_wyrok_w_sprawie_Polimeksu.html

[pol_lop]

www.pb.pl/2668992,3314,pko-bp-i-pekao-graja-w-pokera-o-polimex-br
Wierzyciel Polimexu - Bank PKO SA należy do Włochów – grupy UNICREDIT. Bank ten jest co najmniej nieprzewidywalny.
Doprowadził już do upadku firmę makaronową MALMA. Wcale bym się nie zdziwił, jeśli Włosi będą grali na upadek Polimexu – może jakiś włoski udziałowiec Unicredit przejmie polską firmę lub jej część. Trzeba obserwować, czy spółki powiązane z PKO SA lub unicredit nie pożyczają teraz na Rynu pieniędzy. Jeśli tak to można spodziewać się najgorszego.
gb.pl/banki/informacje/bank-pekao-s-a-w-sadzie-oskarzony-o-malwersacje.html

[asaj1]

Nie zgadzam się z takim myśleniem , ratując firmę z państwowych pieniędzy przywracając miejsca pracy ratujemy następną upadającą firmę , np : zatrudnieni ludzie odprowadzają składki , podatki itp: oraz firma odprowadza do budżetu państwa podatki które w przyszłości uratują inną firmę , iść twoim tokiem myślenia wynika aby nic nie ratować ( bo ktoś coś straci ) ekonomia napędza ekonomię , dwie ekonomie napędzą trzecią itd ( im więcej ludzi pracuje tym lepiej się żyje )

[ibzor]

Asaj1 -opowiem Ci anegdotę.
Otóż kiedyś będąc na urlopie niedaleko Wrocławia oglądam regionalną telewizję TVP INFO.

I tam ogólnie ludzie z małych firm narzekali na podnoszenie podatku od nieruchomości i opłat za dzierżaw od miasta. Skarżyli się że jeśli podwyżka dojdzie do skutku będa musieli zamknąć interes.

I następnie Pani z urzędu miasta mówi że mamy kryzys (to byl chyba 2008 albo 2009 rok) i miasto potrzebuje pieniędzy na ratowanie miejscowych firm i pomóc najuboższym a Pani z kiosku czy spożywczego może składać wniosek o dofinansowanie lub doraźną pomoc od miasta...

Widzisz tutaj sens?

Masz racje - ekonomia napędza ekonomie.
Ale ekonomi nie napędza przerzucanie pieniędzy z jednej firmy do drugiej za pośrednictwem urzędników administracji.

Bogactwa nie wytwarza się przelewając pieniądze z konta na konto - a tak właśnie wygląda ratowanie firm.
Najpierw z tysiąca innych firm przelewane są pieniądze do skarbówki - poźniej z ministerstwa finansów przelewane są pieniądze na ratowanie firm. Nie muszę chyba wspominać że podczas tego przleewania swoją dolę muszą dostać pracownicy urzedów skarbowych i ministerstwa.

I masz racje - im więcej osób pracuje tym lepiej się zyje - ale praktyka pokazuje że przy polityce interwencjonistycznej w skali makro więcej osób traci pracę - niż zostało uratowanych miejsc w jednej firmie..

I tak - NALEŻY NIC NIE RATOWAĆ.
Bankructwa nie są złe dla gospodarki, są złe tylko dla pojedynczych firm.
Gdy bankrutuje firma to znaczy że była nierentowna, źle zarządzana itp itd. (ewentualnie padła ofiarą polityki państwa)
A że ludzie i firmy potrzebują wyrobów mostostalu to miejsce mostostalu i może także fabryki zajmie inna firma która będzie to robiła lepiej.

Dlatego też we wspomnianej przeze mnie islandii nei ma już problemu z kryzysem finansowym - bo bankom pozwolona upaść. A u nas ten kryzys będzie się ciągnął jeszcze latami.

Od kilku lat wmawia nam się że są firmy "zbyt duże by upaść" jest to mit - i to bardzo niebezpieczny mit - bo jak sami widzimy - mimo ratowania tych firm - jakość życia i gospodarki wcale się nie poprawia - a tylko robi się gorzej i gorzej. I stara się nam wmówić że gdyby nie uratowali tych firm to byłoby jeszcze gorzej... I to też jest nieprawda - bo jak pokazują przykłady i w historii i obecnie - pozwolenie na bankructwo to jedyny sposób żeby gospodarka mogła się odrodzić.

Bo co z tego że damy pieniądze firmie która nie umie nimi zarządzać - tylko po to żeby za kilka lat sytuacja znowu się powtórzyła i znowu trzeba było do niej dopłacać? Przecież skoro mostostal jest na skraju bankructwa to ratując go - zarząd nie nauczy się niczego- mało tego inne firmy na rynku będą w gorszym położeniu - bo inne będą musiały odkładać każdy grosz żeby przetrwać - a taki mostostal nie musi się starać bo przecież w razie kłopotów może liczyć na nasze pieniądze.

Gdzie tu logika to nie wiem.
Podsumowując - dobrobytu nie tworzy się przez odgórne przerzucanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej

[kerac32]

Jedyne z czym można się zgodzić, to to, że nie pomaga się komuś, kto na tę pomoc nie zasługuję i kto jej nie potrafi wykorzystać racjonalnie i uczciwie. Przykład dofinansowywania banków w czasie kryzysu 2008 r. i okresu późniejszego pokazuje to dobitnie. Zapewne pamiętasz, że zarządy tych banków powypłacały sobie z tej pomocy nagrody i prowizje liczone w dziesiątkach milionów na każdy złodziejski prezesowski łeb :/

[ibzor]

Tak to był największy błąd i pomyłka (a może celowe działanie... ) rządzących.

Mało osób zdaje sobie sprawę ale ostatnio przeprowadzono audyt w amerykańskim banku centralnym (FED) i okazało się że tzw pakiet pomocowy wynosił uwaga:

16 000 000 000 000 USD

czyli dokładnie tyle dolarów wydano na ratowanie banków tylko w U.S.A., skup "toksycznych" papierów itp itd.
Gdyby te pieniądze rozdać wszystkim obywatelom U.S.A. to by wychoziło ponad 50tysięcy dolarów na łebka... Ale nie - stworzono puste pieniądze dla banków - a zwykli obywatele będą za to płacić w postaci inflacji.

[scanik21]

re;ibzor- asaj1- ma rację i zgadzam się z nim, a twoje myślenie jest mylne .

[z_siedlec]

A jak moja firma będzie upadać ( pfu pfu ) - to Państwo też mi pomoże??? W końcu zatrudniam ludzi?

[educationonline]

@ibzor głupoty piszesz! Polimex ma kłopoty finansowe ale kontrakty są na budowę bloku energetycznego w Opolu - 11 mld zł i zaraz będzie kontrakt na Kozienice - 6 mld zł. Tak więc wyjście z długów to tylko kwestia czasu. Porównanie Polimexu do Grecji jest nie na miejscu. Polimex ma szanse na wyjście z długów a Gracja nie.

[ibzor]

No to skoro perspektywy są tak wyraźne to po co polimexowi pomoc finansowa od państwa ?
Może wystarczyłby po prostu nowy kredyt...

Trochę coś mi tu nie pasuje, nie znam sytuacji indywidualnej mostostalu - ale nie musze jej znać żeby twierdzić że pomoc od państwa niczego nie rozwiąże.

[kusiapot]

Podobno w PxM Siedlce sa już listy osób którym mają zostać wręczone wypowiedzenia??

[the_1piotr]

rece opadają

[the_1piotr]

na przejęcie technologi i wywiezienie maszyn do siebie
zablokują na rynku mostostal z ich wykonawstwem zamowień ale nasze orły od biznesu będą się bały o tym głośno powiedzieć

czy jest ratunek , myślę że nie bo nasz budzet nie jest wstanie ponieść dofinansowania na rozwój i unowocześnienie technologii
a mamy za mało odwagi i słaba jakość naszej technologii na tle światowym
tym bardziej że jesteśmy izolowani na rynku przez naszych sąsiadów

Spokojnie, poradzą sobie

[brat_szczepana]

Część mostostalowska jest nadal atrakcyjna i z perspektywami. Wprawdzie zamówienia spadły, ale nie na zawsze.
Problem stanowi część polimex'owska, a zwłaszcza rozbuchana część budowlana.
Część stalowocynkowo-konstrukcyjno-montażowa przetrwa na pewno, choć nie bez strat.

Umowa podpisana. Polimex-Mostostal uratowany

[netxan]

Wiadomość z onetu o takim samym tytule:
gielda.onet.pl/polimex-mostostal-z-umowa-na-budowe-bloku-w-kozien,18726,5253711,news-detal

[the_1piotr]

wierzytelnosci odroczone ale nie anulowane a to znadczy ze jak przy autostradach miano nadzieje to i w tym wypadku zakonczy sie na nadziei

[agresorek22]

No nie jest jeszcze tak Cudownie. Jonek przyznaje, że firmie brakuje pieniędzy na zakup stali, a kasa z kontraktu na Kozienice nie może być przeznaczona na nic innego niż budowa elektrowni
podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/polimex--mostostal-czekaja-duze-zmiany-ba52.html
Będą też spore zmiany w zarządzie

[pol_lop]

www.ekonomia24.pl/artykul/706164,935285-Wloskie-skaranie-polskich-firm.html
Jak pisałem wcześniej Włosi z UniCredit (spółka córka PKO SA) niezrozumiale grają na wykańczanie naszych firm! Kto nie wierzy że kapitał ma narodowość ten już powinien się wyleczyć z tego poglądu.

[pol_lop]

www.tv.rp.pl/artykul/873550,931496--Rozmowa-Ziemkiewicza---cz-1--O-wyprowadzaniu-kasy-z-Polski-----wideo-.html
www.tv.rp.pl/artykul/873550,931491--Rozmowa-Ziemkiewicza---cz-2--Kapital-ma-narodowosc--wideo-.html

[pol_lop]

Oczywiście chodziło mi o to , że Kto nie wierzy że kapitał nie ma narodowości ten już powinien się wyleczyć z tego poglądu.

Pisanie zmęczonym, w środku nocy, niekoniecznie zawsze jest trafne :)

Ekolodzy chcą bezrobocia w Siedlcach

[przyjemny_gosc]

Legalność budowy zaskarżyła organizacja ekologiczna ClientEarth i wygrała w wojewódzkim sądzie administracyjnym. Sprawa trafiła do drugiej instancji. We wtorek NSA odroczył wydanie wyroku do 2 października. Wart 11,6 mld zł kontrakt w Opolu mógłby wyprowadzić firmę na prostą, ale - tak samo jak w przypadku Kozienic - najpierw musi ona dostać od banków gwarancje, że jest w stanie wykonać kontrakt. Nie dostanie ich zaś, dopóki NSA nie rozstrzygnie sprawy.
wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,12532172,Polimex_podpisal_umowe_na_Kozienice.html
Ciekawe czy ekoterroryści zdają sobie z tego sprawę?

[nocny.gosc]

ekoterrorystami to ja bym nazwał tych, którzy nie martwiąc się o środowisko realizują inwestycje które zagrażają lub niszczą środowisko, a nie ludzi którzy starają się je chronić.

[scanik21]

ClientEarth <

[krzycho1252]

www.clientearth.org/pl/
Prawnicy sprawdzają stosowanie prawa unijnego. Są groźniejsi niż ekolodzy przywiązujący się do drzew. Nie robią akcji tylko podają do sądu. Dla naszych firm jest to nowość.

[krzycho1252]

tu wspomiałem
forum.gazeta.pl/forum/w,262,139041041,139059829,Re_Jeszcze_sad_moze_pograzyc.html

[przyjemny_gosc]

Ciekaw jestem czy gdyby PMX zaproponował im jakąś kwotę, to czy odpuściliby batalię w sądzie...? Jak Ty sądzisz?

[nocny.gosc]

Jeśli by im zapłacili to sam bym został ekologiem :D

[ibzor]

Już nie raz ekolodzy rezygnowali z protestu kiedy na konto fundacji wpływały pokaźne sumy . Przedstawić dowody ?

[nocny.gosc]

Nie musisz :D nie jestem obrońcą ani jednych ani drugich...

[xaveri]

Jak tak dbasz o ekologię, to leć i odstrzel 50% populacji lisów, które ze względu na szczepienia (sprzeczne z naturą) nie chorują na wściekliznę i wytłukły 90% zajęcy, bażantów i kuropatw.

[the_1piotr]

czy rada miasta rozmawiała już o tym co dalej po mostostalu?? czy zastanawiano się nad regionem co dalej

czy padły jakieś propozycje albo propozycje gdzie tych ludzi przesunąć??

[z_siedlec]

Pewno siedlecki deweloper bloki tam postawi, albo centrum handlowe...

[sppam]

Ciekawostka dla zainteresowanych
wiadomosci.stockwatch.pl/spolka-karkosika-ujawnila-sie-w-akcjonariacie-polimeksu-mostostalu,akcje,39661

[krzycho1252]

Gdzieś indziej czytałem, że nieruchomości w Warszawie wyprzedają.

[sppam]

Dawno temu słyszałem, że jakiś hotel mieli w Wawie wykupiony, ale nie pamiętam. Prawda to?

[marine03]

sppam napisał:

> Dawno temu słyszałem, że jakiś hotel mieli w Wawie wykupiony, ale nie pamiętam.
> Prawda to?

Prawda. I prawdą jest to że z naszych podatków będą ratować Polimex Mostostal.
Czyli napie...nka miesiąc czasu na ZUS i składki , część poleci do nich.
A tak pozatym to bida jest wszędzie i coś mi się wydaje że po kolei będą upadać firmy bo ludzi to nie ma.

[krzycho1252]

tu o sprzedaży działek w Warszawie
wyborcza.biz/biznes/1,100896,12555449,Polimex_wyprzedaje_nieruchomosci__Jest_okazja_.html

[z_siedlec]

Pierwszy odszedł z Mostostalu do Warszawy - po tylu latach, chyba jeszcze za komuny był ...

[krzycho1252]

gielda.onet.pl/decyzja-nsa-ws-elektrowni-pge-w-opolu,18726,5265450,1,news-detal

[krzycho1252]

tu więcej
www.ekonomia24.pl/artykul/532088,938470-PGE-zablokowana-w-Opolu.html

[efaster]

forsal.pl/artykuly/651238,inwestycja_pge_moze_postawic_na_nogi_polimex_mostostal_rafako_i_mostostal_warszawa.html

[astrominikleopoto5]

Najnowsze wieści...wypłaty w październiku w transzach.Pierwsza dziesiątego druga dwudziestego czwartego......ratowanie kosztem ludzi...

[efaster]

wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,12634602,Polimex_Mostostal__podwykonawca_zlozyl_wniosek_o_upadlosc.html

[fellnet]

Wierzytelność Eurometalu to kropla w morzu długów Polimeksu. Z tytułu kredytów, obligacji i gwarancji jest winien zawrotną kwotę 2,5 mld zł.

najnowsze info z onet

[kusiapot]

Prezes Polimeksu: zwolnimy prawie 20 proc. pracowników. Polimex-Mostostal zredukuje zatrudnienie o ok. 20 proc., tak aby do końca marca 2013 roku zatrudnienie spadło do 7.915 osób. Zakłada spadek kosztów stałych o ok. 120 mln zł w 2013 roku - poinformował podczas NWZ spółki Robert Oppenheim, prezes Polimeksu.
Chcemy zwolnić 1.744 osoby, tak aby do końca marca 2013 zatrudnienie spadło do 7.915 z obecnych blisko 9,5 tys. osób. Zmniejszenie zatrudnienia o blisko 20 proc. spowoduje radykalny spadek kosztów stałych o około 120 mln zł w przyszłym roku. Nasz plan restrukturyzacji zakładał zmniejszenie kosztów o około 260 mln zł do 2015 r., teraz już wiemy, że oszczędności będą wyższe. Chcemy w przyszłym roku uzyskać dodatnie przepływy pieniężne - powiedział na NWZ spółki Robert Oppenheim, prezes Polimeksu.Poinformował też, że Polimex-Mostostal ma wiążące oferty na dwie ocynkownie i zakład produkcji transformatorów.
Prezes poinformował również, że Polimex-Mostostal nie prowadzi rozmów z VIS Construction, NDI ani Besix w sprawie inwestycji w spółkę. "Nie mamy czegoś takiego jak oferta firmy rosyjskiej. Prowadziliśmy rozmowy z VIS Construction, ale de facto otrzymaliśmy informacje drogą mailową. (...) Z punktu widzenia międzynarodowego inwestora, widząc ryzyka, oni by w Polimex-Mostostal nie zainwestowali. Propozycja ta nie była realistyczna i nie byłaby zrealizowana" - powiedział Oppenheim na NWZ. "Nie prowadzimy rozmów z firmą NDI i firmą Besix w sprawie inwestycji w Polimex-Mostostal" - dodał

[k9003]

Kolejny zakład pracy na naszym terenie upada...SZKODA!

[astrominikleopoto5]

www.spin.siedlce.pl/2012/10/29/mostostal-zwalnia-pracownikow/

[krzycho1252]

Link do zwalniania wyżej a do sprzedaży:
biznes.onet.pl/polimex-mostostal-sprzedal-dwie-spolki,18494,5287492,news-detal
Biznes nie zna litości.

[z_siedlec]

Akcje lecą systematycznie - kiepsko to wygląda...

[ito25ms]

Marnie to wygląda


www.parkiet.com/artykul/25,1289883-Maksymilian-Kostrzewa--listopad-ostatnia-szansa-Polimeksu.html?p=2

[kerac32]

Czy w Lotosie powinni już zacząć się martwić?

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13159246,Byly_szef_Polimeksu_robi_kariere_w_Lotosie.html#BoxBizTxt

[efaster]

podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/w-pogoni-zanosi-sie-na-oszczednosci-c741.html
- Na dzień dzisiejszy nie mamy umowy. Może to jeszcze potrwać. Zawsze łatwiej przygotowywać się na najgorsze. Jeśli jednak uda się dogadać i Mostostal będzie w stanie pomóc, wówczas będziemy szczęśliwi. Jeśli nie, trzeba się będzie przygotować na to, że może nie być tych pieniędzy - powiedział prezes MKP Pogoń Siedlce, Jacek Kozaczyński.

[aro333]

hmmm Efaster - a jak myslisz, co mogą powiedziec ludziska dostajacy pensje w transzach, widzac jak Mostostal dalej finansuje Pogoń. Liczy ktos jeszcze wogole na ta kase? No chyba trzeba realnie spojrzec i nie wymagac od sponsora broniacegto sie przed "rozwalka" ze bedzie sponsorowal nadal. Ja przynajmniej bylbym zdziwiony taka decyzja.

[efaster]

www.podlasie24.pl/miasto-siedlce/region/siedlecki-zaklad-polimeksu-mostostalu--na-sprzedaz-133b5.html

[rwijpapucie]

no i ?

[arnisti]

Trzeba mieć nadzieję że nie dojdzie do wrogiego przejęcia, ale do sprzedaży komuś kto będzie korzystał z tego zakładu. Tutaj sytuacja będzie zerojedynkowa raczej... albo będzie katastrofa, albo zakład zyska dzięki nowemu właścicielowi, bo odetnie się od ledwo żyjącej jednostki centralnej z długami.
Oczywiście kolejny raz podziękujmy naszym rządzącym za pułapki przy budowach przed Euro 2012... nienawidzę piłki.

[pogus]

To wyłącznie wina zarządu i branie przetargów za 50% budżetu.

[arnisti]

i naszego prawa promującego najtańszych czyimś kosztem...

[ito25ms]

budownictwo.wnp.pl/polimex-mostostal-o-krok-blizej-do-sprzedazy-siedlec,242617_1_0_0.html