Referendum

[raszyniak]

Muszę po raz kolejny zacząc wątek, którego wstydzą się sami
inicjatorzy referendum.
Chcą referendum odwołującym wójtów i Radę gminy.
Zwołali mieszkańców i zaprosili telewizję.
Nawet członkowie założyciele komitetu referendalnego uciekli ze
spotkania. 90% członków spotkania opowiedziała sie przeciwko
referendum.
Czy stać nas na koszty referendum dla zaspokojenia prywatnych
ambicji Jacka Wiśniewskiego?

[hauptmannad]

Według słów redaktor prowadzące nagranie w dniu 22.09 to ona zaprosiła nas: przeciwników i inicjatorów referendum na spotkanie.

Z sali wychodzili i przeciwnicy i inicjatorzy. Nagranie w gminie trwało ze 3 godziny.

Liczbę obecnych przeciwników oceniam na 30-40 osób.
Inicjatorzy referendum reprezentowali 1600 podpisanych pod referendum osób.

Redaktor prowadząca program kilka razy namawiała do przestrzegania reguły programu przeciwników referendum. To przeciwnikowi referendum zagrała komórka, mimo kilku apeli o ich wyłączenie.

Koszty referendum pokrywa Państwowa Komisja Wyborcza i komitet referendalny. Jeżeli gmina coś wydaje na ten cel to nalezy się przyjrzeć, czy nie jest łamane prawo.

[ziggyksiazek]

a kto finansuje tę państwową komisję?
A czy podpisy zbierane były w 'puchatku'?
a ile osób ('liczna grupa') jest bezpośrednio zaangażowana w
przygotowanie wniosku?

[patrzacy.z.boku]

zagrala komorka....zawodnikom sie teleturnieje pomylily?"taki
telefon do przyjaciela"?

[raszyniak]

hauptamannad
Domagacie sie powaznego traktowania Waszego Towarzystwa, ale nadal
zachowujecie sie niepowaznie. Jak potraktować poważnie Wasze teksty
i Wasze argumenty, skoro na każdym kroku kłamiecie????
Nawet teraz napisałeś: "Liczbę przeciwników oceniam na 30-40osób". A
wiec według Ciebie większość obecnych na spotkaniu filmowanym przez
Telewizje stanowili inicjatorzy referendum. Dziwne. Podobno było ich
tylko ośmiu? A może masz na myśli nie tylko inicjatorów,ale i
sympatyków tyle, że sie przejęzyczyłeś. Szkoda tylko, że nawet
Telewizja nie potrafiła pokazać więcej niż 10-12 sympatyków
referendum.
Nasza gmina liczy około 20.000 mieszkańców. Zapewne ponad połowa to
osoby uprawnione do głosowania. Zebraliście więc jakieś 15% podpisów
pod wnioskiem o referendum. Na spotkaniu w gminie stanowiliście też
ledwie 10-15%, choć byliście o nim wcześniej od przeciwników
poinformowani jako organizatorzy.
Czy uważacie, że do urn pójdzie ponad połowa uprawnionych do
głosowania i większość z nich zagłosuje za odwołaniem obecnych władz?
Myślę, że nawet Wy w to nie wierzycie. Referendum nie jest po to,
żeby odwołać władze. To dalszy ciąg kampani wyborczej, którą
rozpoczęliście natychmiast po przegranych wyborach.
To nie prawda, że referendum nie kosztuje. Wszyscy płacimy na
referendum podatkami, a gdyby jeszcze nie daj Boże okazało sie
skuteczne, to dodatkowo zapłaci za to nasza gmina. Na prawie dwa
lata otrzymamy zarząd komisaryczny. Was to nie obchodzi, że zostana
wstrzymane wszystkie inwestycje. Może to nawet na rękę, bo łatwiej
będzie wrócić "do koryta" po dwóch, a nie po czterech latach działań
obecnych władz. Jak słusznie zauważyła pani Wawrzyńska, jeśli nie
usuniecie Rajkowskiego dziś, to nie usuniecie go przez dwadzieścia
lat....

[ziggyksiazek]

grzesiu, twoja logika jest porażająca, przecież za dwa lata i tak go
usunę

[raszyniak]

ziggy
Może ze mną?
Ja ocenie władze jak przyzwoitosć nakazuje za dwa lata, bo w
przeciwieństwie do inicjatorów referendum nie boje się, że zrobia za
duzo....

[ziggyksiazek]

chyba jesteś sprasowany... bez urazy bez straszaka? bez pistoletu u
skroni? bez obiektywnej opozycji?

UPR wróć do realu

[raszyniak1]

Znowu kłamiesz! Raz już wyjaśniałem w innym wątku ile może trwać zarząd
komisaryczny.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35660&w=84906310&a=84908838
Ciekawe, jak rozróżniasz tych co byli za referendum od tych co przeciw? Ja
oglądając program w TV jakoś nie mógłbym tak zdezcydowanie tego określić. No
fakt, nie pomyślałem, przecież sam brałeś udział w organizowaniu gości wójta, to
i wiesz kogo nie zapraszałeś.

[ziggyksiazek]

raszyniak1 przesz do referendum jak czołg...powiedz mi referendum a
co potem, jaki gry plan?

[raszyniak]

ziggy
Napisałem wprawdzie, że z bólem odpisuję awanturnikom, ale nie
musisz mnie rozśmieszać.

[ziggyksiazek]

rzeczywiście widać ten ból tworzenia,

[raszyniak1]

Źle mnie zrozumiałeś. Wcale nie uważam, że Referendum to idealne rozwiązanie.
Prostuje jedynie błędne wypowiedzi raszyniaka. O dalsze plany pytaj raczej
organizatorów. Aby referendum się odbyło, trzeba najpierw złożyć wniosek. Potem
musi ono być skuteczne i odwołać wójta i radę. Dopiero potem, możemy mówić o
wyborach, bo jak mniemam tego dotyczyło twoje pytanie.

[ziggyksiazek]

mam rozumieć popierasz ale nie jesteś zaangażowany emocjonalnie?
a pytam co po referendum
wystartuję, będzą pństwo JR, PI, AW...a program?

[raszyniak1]

Kto to AW?

[raszyniak]

raszyniaku1
Panie Irku.
Dokładnie odwrotnie.
Kiedy planuje sie odwołanie władz w drodze referendum uznaje się tym
samym, że władza nic nie zrobiła i ma sie lepszą alternatywę, a więc
lepszych kandydatów.
Można na tym forum debatować, czy inicjatorzy referendum wystraszyli
sie ilości inwestycji realizowanych przez obecne władze i dlatego
chcą je odsunąć dziś a nie za dwa lata, czy dlatego, że wbrew faktom
uważają, że dzisiejsze władze zrobiły mniej przez dwa lata niz
poprzednie przez cztery.
Ja pamiętam poprzedniego wójta krytykujacego Rajkowskiego za złe
wybudowanie basenu i gimnazjum i chwalacego się, że dobrze otynkował
i pokrył dachem gimnazjum....
Pamiętam też wypowiedzi Iwickiego krytykującego Rajkowskiego za tzw.
filtry pospieszne i pamietam, że te same i on nam zafundował.
Pamietam, że kłóciłem sie z Rajkowskim na sesjach Rady Gminy, ale
przynajmniej miałem taką możliwośc, bo sesje zaczynały się o 14-tej
i czasem kończyły się o 2-giej w nocy, a za Iwickiego o 11-tej i
kończyły sie zanim mogłem "urwać sie z pracy".
Pamiętam, że Iwicki nie odpowiedział na żadne pismo naszej Rady
Mieszkańców, a Rajkowski przychodził na nasze sesje.
Może Rajkowski nie jest idealnym wójtem. Sam znam w Polsce dwóch
lepszych. Ale pamietam go z poprzednich kadencji i obserwuję go
dziś. Miałem tez to "szczęście", jak chociażby mieszkańcy Grocholic
poznać wójta Iwickiego, i dlatego dopóki nie pojawi się lepszy
kandydat, będę jak lew bronił Rajkowskiego, zwłaszcza kiedy próbuje
go zastąpić Iwicki lub dawna prawa ręka Iwickiego z czasów, kiedy
sam miałem do niego zastrzeżenia - Jacek Wisniewski.
Czego może nie Panu, ale swoim sąsiadom z całej gminy życzę.

[ziggyksiazek]

grzegorz, skoroś blisko waaadzy to pewnie wiesz, czemu godebskiego
jest niedokończona, a grocholickie ulice jakby księżycowy krajobraz?
to pewnie wynika z technologii utwardzania...

[raszyniak]

raszyniaku1
Panie Irku.
Za chwilę dopiero mina dwa lata obecnej kadencji władz. Samo
referendum i jego uprawomocnienie sie troche potrwa. Potem jeszcze
ogłoszenie wyborów, wybory i ich uprawomocnienie sie. Zapewne tez
będą dwie tury. Być może też komisarz wyborczy, który w kwestii
kosztów nie jest tak niefrasobliwy jak Wy wogóle nie ogłosi nowych
wyborów na nieco rok przed planowanymi??
Panie Irku nie my organizowalismy to spotkanie i nie ja
organizowałem pospolite ruszenie przeciwników tej nieodpowiedzialnej
inicjatywy. O spotkaniu dowiedziałem sie w ostatniej chwili, ale w
przeciwieństwie do Pana byłem na tym spotkaniu i wszystko widziałem.
Liczynie poparcia na podstawie tego co pokazała telewizja to juz
szczyt hipokryzji.
Proszę zadać kilka pytań Jackowi.
Kto zorganizował to spotkanie, inicjatorzy referendum, którym
brakowało poparcia, czy wójt Rajkowski, chcący nagłosnic referendum,
bo bał sie że bez tego sie go nie odwoła....
Niech Pan spyta Jacka czy myle sie szacując, że na spotkaniu było
około 80-ciu osób w tym ze 12-tu sympatyków referendum...

[ziggyksiazek]

wiesz li co to logika? bo retoryka chyba tak

[raszyniak1]

Wiesz co, tak sobie myślę, że mało istotne jest to co ty widziałeś (zwłaszcza,
że raczej nie umiesz patrzeć obiektywnie), ale to co zobaczyli w TV
telewidzowie. Nie miałem przyjemności być zaproszonym na to nagranie, patrzę
więc oczyma widza. I co widzę? Jak to ktoś już tu gdzieś napisał, sami "znajomi
króliczka". Moim zdaniem, ktoś, kto zna realia naszej gminy, doskonale zauważył
kto popierał wójta.

[ziggyksiazek]

wierzysz telewizji? ze wszystkiego można zrobić >show<
nawet nie oglądałem programu więc muszę sobie wyobrazić znajomych
króliczka

[raszyniak]

ziggy
Służę nagraniem

[patrzacy.z.boku]

raszyniaku,twoim pryncypalem januszem interesuje sie
prokuratura.mam pytanie, czy bedziesz go bronil?

[raszyniak1]

Jakieś bliższe szczegóły?

[filip_bu]

a cóż takiego "przeskrobał" pryncypał raszyniaka???????????

[patrzacy.z.boku]

to bylo pytanie do raszyniaka

[raszyniak]

patrzącemuwyłączniezboku
W przeciwieństwie do Ciebie mam tylko dwóch pryncypałów: Boga i
Ministra Finansów.
Nie wiem co masz na myśli pisząc o prokuratorze. Czy to, że Iwicki
pozywa Rajkowskiego, że ten dzisiaj w 50%-ach dofinansowuje chodniki
wzdłuż ulic krajowych, czego rzeczywiście nie powinien robić bo
gmina nie musi ich dofinansowywać.
Tyle, że to my chodzimy tymi chodnikami a za 3-5 lat kiedy krakowska
ptrzestanie byc "krajówką" wykonamy te same chodniki w 100%-ach na
własny koszt?
Exwójt Iwicki udrażniał nam Raszyn dla warszawiaków, żeby prezydent
Warszawy mógł zostać prezydentem kraju.
Dzisiejszy wójt dokłada 50% do inwestycji, które w przyszłości w
100%-ach musielibyśmy zrobic na własny koszt.
Gratuluje dobrego samopoczucia tym, którzy całą wiedzę o naszej
gminie opierają na informacjach od ludzi, którzy mają prywatny
interes, żeby do władzy wrócić.

[patrzacy.z.boku]

no popatrz ile to sie mozna przez przypadek dowiedziec o obecnym
wojcie i prokuratorze...moze znasz wiecej faktow w temacie obecny
vs prokurator i podzielisz sie informacjami na forum???

osobiscie chodzilo mi o twojego pryncypala janusza z upr- (wszak z
tego co pisales nie raz dla ciebie upr forever bo oprocz tego, ze
zdobyl nagrode blogersa roku to...z reszta,poszukaj sobie o co
chodzi.

by the way -jak pisze chyba ziggy, widac obecnie w glowie masz
tylko janusza mniejszego i jestes jego wspanialym przybocznym lwem,
no chyba ze jak pisza inni innym czworonogiem?

[raszyniak]

raszyniaku1
Panie Irku.
W przeciwieństwie do Pana potrafie być obiektywny. Może dlatego,
że "od zawsze mieszkam w Raszynie".
Dlatego mogłem sie zmagać z "dawnym Rajkowskim" i wspomóc Iwickiego
w wyborach i dlatego dziś MUSZĘ bronić Rajkowskiego, który jest o
niebo lepszy nie tylko od Rajkowskiego sprzed paru lat, ale także od
Was.
Znajomi króliczka?
Wszyscy radni i sołtysi - paron - oprócz radnego Iwickiego
i "sołtysa" Wisniewskiego. Jeśli to wszytko znajomi króliczka to
znaczy, że wszyscy mieszkańcy sa jego znajomymi, bo w końcu ich
wybrali....
Zawsze dobijała mnie Wasza moralnosć Kalego. Co to jest grzech?
Grzech jak ktos Kalemu ukraść krowę, a dobry uczynek? Jak Kali
ukrasc krowę....
Kiedyś dokonywaliście cudów na szkode mieszkańców, mając poparcie
wiekszości radnych, a kiedy straciliście większość w Radzie nie
dopuszczaliście przez wiele miesiecy do jej zwołania. Rozumiem.
Władza to Wy.

[ziggyksiazek]

Grzegorz, a jak zostanę wójtem to będziesz mnie wspierał?

[raszyniak]

ziggy
Jesli zechcesz wystartowac na wójta to czeka nas wiele długich
rozmów. Znam Twoją inteligencje i zdrowy rozsądek, ale musze jeszcze
poznać program.
Poza tym musze jeszcze dokładnie ocenić skuteczność dzisiejszych
władz.
Jak już zapewne zauważyłeś realna walka o władzę rozgrywa sie zwykle
miedzy aktualnie urzędujacym wójtem, a najsilniejszym kandydatem. Z
dzisiejszej perspektywy wygląda, że w najblizszych wyborach wszystko
rozegra sie miedzy Rajkowskim a Wisniewskim lub Iwickim.
Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że pewnie poparłbym Cię w
pierwszej turze, a w drugiej i tak agitował za Rajkowskim.
Może byłoby lepiej, gdybys przekonał brata do startowania na
radnego? To najlepszy na naszym osiedlu kandydat na radnego.
Obiecuję Ci dziś, że jeśli Darek będzie startował na radnego to ja
nie będę. I bedę go wspierał.
Mamy w gminie dosć ludzi startujacych na wójtów. Może trzeba lepiej
wybrać radnych, bo tak naprawdę dora Rada ma władzę a nie Zarząd
Gminy.

[ziggyksiazek]

skąd to nagłe 'muszę jeszcze..' czyżby jakieś wątpliwości co to
lepszego wójta?

[raszyniak]

ziggy
Znasz powiedzenie: " Nie chwal dnia przed zachodem słońca, żony
przed śmiercią a wspólnika przed bankructwem"?
Jak mam dziś negatywnie oceniać Rajkowskiego, kiedy juz zrobił
wiecej niż Iwicki (czy raczej Kwieciński) przez cztery lata. To
byłoby niesprawiedliwe dla Iwickiego. Może przez najblizsze dwa lata
Rajkowski wywinie jakiś numer, który wymaże jego dotychczasowe
zasługi....

[patrzacy.z.boku]

ze sie wtrace...czyli obecni radni sa nienajlepsi,skoro trzeba
lepiej wybrac?no i nie odpowiedziales czy bedziesz bronil
pryncypala janusza...

[ziggyksiazek]

pzb miałoś spać

[patrzacy.z.boku]

ziggy...to nie ja tylko raszyniak1,ale widac jeszcze nie spi

[ziggyksiazek]

a on to nie ty, i vice v...?

[patrzacy.z.boku]

tak ziggy,idac tym tropem ja to oprocz tego jeszcze filip i
raszyniak, bo o tej samej godzinie na roznych watkach piszemy

[ziggyksiazek]

jak wy to robicie? tak sie umawiacie? ty z nim? on ze sobą?

[patrzacy.z.boku]

ziggy, przeciez ja to ty, a na dodatek zamkneli zabki i nie kumasz.

[ziggyksiazek]

tak myślałem

[patrzacy.z.boku]

ziggy,trudnymi pytaniami uspiles raszyniaka.

[filip_bu]

raszyniak napisał:

> ziggy

> Obiecuję Ci dziś, że jeśli Darek będzie startował na radnego to ja
> nie będę.
To na dzień dzisiejszy.
A co zrobisz jutro raszyniaku?

[raszyniak]

filipie_bu
"ONI" piszą hasłami i widać wiedzą co robia, bo Ty czytasz hasłami.
Gdybyś analizował wszystko co czytasz, zrozumiałbyś co miałem na
myśli, ale wtedy nie dałbys tez soba manipulowac..,.,
Obiecałem wycofać się z kandydowania na radnego, gdyby o ten sam
mandat ubiegał sie Darek Książek. A dlaczego na dzień dzisiejszy?
Dlatego, że to decyzja oparta o dzisiejszą wiedzę. Znam Darka
kilkanascie lat. Rozumiem nawet jego decyzje, nawet kiedy wspierał
wójta Iwickiego. Kiedy oceniam go za wszystko co robił i zrobił dla
naszej gminy uznaję, że nie zrobię więcej niż on może zrobić, a
napewno on jest w stanie poświęcic więcej czasu naszej gminie niż
ja. Na dzień dzisiejszy rozumiem jego intencje, zgadzam się z nim i
ufam mu i uwazam, że będzie lepszym radnym ode mnie. Dlaczego ciągle
piszę "na dzień dzisiejszy"? Bo nie wiem jak Darek moze się zmienić
za rok lub dwa. To chyba normalne. To, że przez kilkanascie lat się
zgadzaliśmy nie znaczy, że za dwa lata nasze drogi nie mogą się
rozejść. To mało prawdopodobne, ale mozliwe.
Zawsze uważałem Darka za świetnego Radnego. Żałuję, że nie ma go w
obecnej Radzie Gminy. Chyba nikt poza Wawrzyńską nikt nigdy nie może
niczego złego mu zarzucić. Mam nadzieję, że moja pozytywna o nim
opinia źle mu sie nie przysłuży. Mam nadzieje, że w przyszłości
poprą go wszyscy, którzy nie chcieliby mnie widzieć w Radzie
Gminy....

[raszyniak1]

Znaczy tak. Walczyłeś z Rajkowskim by wybrać Iwickiego aby z nim walczyć w celu
wybrania Rajkowskiego? Czy ja dobrze rozumiem? Coś faktycznie z tobą nie tak. Co
do tych sołtysów, to czy członek komitetu referendalnego, p. Jolanta Gotowicz
też popiera wójta? Jeśli tak, to już nic nie rozumiem. Idę spać, może rano mnie
coś oświeci. Tobie radze to samo, bo coś cienko ci wychodzi ta obrona
Rajkowskiego i świty jego.

[raszyniak]

raszyniaku1
Panie Irku
Może Pan sobie żartować z naszej gminy. Może Pan uważać spory między
raszyniakami za dobrą zabawę, ale juz raz takie Wasze podejście
zostało odpowiednio ocenione.
Jestem raszyniakiem i zawsze wszystko robię dla dobra Raszyna. Wy
tego nie rozumiecie, bo zawsze robicie wszystko pod kątem własnych
interesów.
Zmagałem się przez dwie ostatnie kadencje Rjkowskiego z nim, bo
uwazałem, że nie wszystko robił najlepiej jak mozna było zrobić.
Niestety po czterech latach waszego rządzenia gminą musze przyznać,
że nawet "poprzedni Rajkowski" był ideałem....
Dzisiaj, kiedy po krótkiej przerwie w rządzeniu gminą Rajkowski
znacznie się poprawił, nie mam żadnych watpliwości, że największą
szkodą dla naszej gminy byłoby zastąpienie Rajkowskiego Iwickim lub
Wisniewskim.
Możecie się z tego śmiac, bo tylko smiech Wam pozostał. Na argumenty
i tak zawsze przegracie....

[filip_bu]

raszyniak napisał:
> Znajomi króliczka?
> Wszyscy radni i sołtysi - paron - oprócz radnego Iwickiego
> i "sołtysa" Wisniewskiego.
Zapomiałeś o p.Her obecnym na pierwszym planie obok wójta - to
sołtys czy radny? a może tylko mąż byłej pani radnej Przewodniczącej
Rady Gminy za poprzednich kadencji wójta Rajkowskiego?

[beata103]

Chyba troszkę sie pogubiłam.Będzie referendum ,czy nie?

[raszyniak]

beato103
Nie będzie referendum. Zapewne nie starczyło podpisów, bo
organizatorzy wycofali swój wniosek o referendum i nie starczyło
rozsądku i przyzwoitości, żeby na tym poprzestać. Złożyli kolejny
wniosek.
Zapewne w ciągu najblizszego roku czeka nas to jeszcze wielokrotnie,
bo jak napisał jeden z sympatyków referendum "to niezła zabawa"....
Zgadzasz sie z nim?

[raszyniak1]

Znowu powtarzasz półprawdy w dodatku ubarwione na swoja nutę. Niezłą zabawę mamy
tu z ciebie, jeśli jeszcze tego nie zrozumiałeś szacowny Panie Prezesie Gminy
Raszyn (nie)Razem.

[ziggyksiazek]

i znowu wszystko w rodzinie zostaje
czy Raszyn pisze się razem czy osobno?

[raszyniak]

Panie Hauptmannad
Jest Pan nieźle naiwny skoro wierzy Pan w to, że telewizja sama
dowiedziała się referendum w Raszynie.
Tym bardziej, że niektóre sceny z Jackiem wyglądają na nagrane
wcześniej niż w dniu nagrania w gminie....
Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz obecnych na 30-40 osób.
Ja byłem na tym nagraniu. Uważam, że byuło [ponad 80 osób z czego
tylko 10-12 osób było zwolennikami referendum.
Raz zagrała komórka u przeciwników referendum, ale zwolennicy
brefgerendum tak namiętnie przeszkadzali w nagraniu, że mimo korekty
i wycinek i tak jedna z ich wypowidzi znalazła się w programie....
Koszty referendum pokrywa państwo, ale my utrzymujemy to państwo z
podatków. Jak napisał w Internecie ex-wójt Kwieciński to fajna
zabawa.
Może dla niego i Iwickiego. nDla mnie to dramat.
Może dlatego, że ja walczę o dobro raszyna, a oni o własne
interesy.,....

terefere & dum

[ziggyksiazek]

grzesiu, jesteś nieźle naiwny skoro wierzysz w to, że 80 osób samo
dowiedziało się o nagraniu TV...

[patrzacy.z.boku]

w 80 to i mnie sie nie chce wierzyc...ale 79 brzmi prawdopodobnie.