Wolność słowa ..

04.04.07, 16:26
tak z ciekawości zapytam (może jakiś dziennikarz lokalny będzie miał odwagę
napisać) to mieści się w granicach wolności słowa czy nie ? :

www.welt.de/multimedia/archive/00203/Olympiapapst_DW_Sat_203995g.jpg
"Die Goldmedaille, die Johannes Paul bei den Paralympics 1996 in Port
Parkinson gewann, gilt als sportliches Wunder. Der Papst setzte sich beim
100-Meter-Schieben souverän gegen namhafte Prothesen- und Würdenträger aus
aller Welt durch."

www.welt.de/multimedia/archive/00203/Papst_Fidel_DW_Sati_203947g.jpg
"Seit fast 50 Jahren trotzen Kuba und sein "Maximo Lider" dem US-Embargo und
allen Mordversuchungen der CIA. Pater Balsamico: "Das kommt einem Wunder schon
ziemlich nahe"
    • partyzant76 Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 21:29
      Mieści się. Szanując wolność słowa nie będę nawoływał do tego, by zabraniać
      publikować takie rzeczy, wsadzać ich autorów do więzienia czy ciągać po sądach o
      jakieś odszkodowanie czy przeprosiny. Jeśli ktoś będzie tego próbował, będę
      protestował.
      Ale w ramach tej samej wolności słowa głośno nazwę autora (jak również wydawcę)
      tych dowcipasów wulgarnym prostakiem. I będę zachęcał wszystkich, by nie podawać
      komuś takiemu ręki, nie zapraszać na ważne imprezy, nie wykupywać w jego gazecie
      reklam. I na parę jeszcze innych sposobów dać odczuć, że przekroczył pewne granice.
      Wolność słowa jest czymś znacznie szerszym niż kultura słowa. A prawo pozwala na
      znacznie więcej niż dobry obyczaj. Osobiście preferuję poszanowanie i kultury, i
      obyczaju.
      • bambii Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 21:44
        Był jeszcze artykuł , ale go juz usuneli, w ktorym m.in. nasmiewano się z
        niedołężnego człowieka jaki był Papież. Pomijając że to był akurat Papież Polak
        to naśmiewanie się z ludzi chorych/starych jakoś mnie zabolało. I akurat
        dlaczego to napisali Niemcy ? nie maja starych niedołężnych ludzi ? a może maja
        obozy do "eutanazji" takich ludzi ?

        > nie wykupywać w jego gazecie
        > reklam

        A wydawcą jest Axel Springer wydający w Polsce : Fakt, Dziennik coś jeszcze ?
        • emektb Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 22:33
          śnieją się też z papieża niemca:)) oczywiście mieści się to w ramach wolności
          słowa. można co najwyżej dyskutować o poczuciu dobrego smaku i polskiej
          wrażliwości na papieża polaka, bo jakoś nie obrażamy się na żarty z papieża
          niemca. ciężko jest tu więc mówić o obrażaniu uczuć religinych, a co najwyżej
          narodowej dumy.
          • partyzant76 Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 22:43
            emektb napisał:
            > śnieją się też z papieża niemca:)) oczywiście mieści się to w ramach wolności
            > słowa. można co najwyżej dyskutować o poczuciu dobrego smaku i polskiej
            > wrażliwości na papieża polaka, bo jakoś nie obrażamy się na żarty z papieża
            > niemca. ciężko jest tu więc mówić o obrażaniu uczuć religinych, a co najwyżej
            > narodowej dumy.

            To rzecz dyskusyjna. Można przypuszczać, że Polacy pieniliby się również na
            chamskie dowcipasy z B.XVI - właśnie dlatego, że jest głową Kościoła. A nie
            pienią się, bo ich po prostu nie znają. Ile osób w Polsce czyta niemiecką prasę?
            "Żarty" z JP II są znane i budzą oburzenie, bo przytoczyły je polskie media.
            • emektb Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 22:50
              wydaje mi się, że o benedykcie czyztało co najmniej tyle samo polskich
              dziennikarzy co i o JPII :))
              • partyzant76 Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 22:57
                Dziennikarzy być może. Ale nie tzw. szerokiego ogółu.
                • emektb Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 23:02
                  no przecież w polsce szeroki ogół odbiera niemiecką prasę za pośrednictwem
                  naszych mediów. jeśli więc zauważyli żarty z jp2 a nie "widzieli" tych z
                  benedykta to sam wiesz dlaczego. bo to by się u nas nie sprzedało. dlatego, że
                  polacy mają w głębokim poważaniu żarty z papieża niemca, co potwierdza moją
                  tezę z wpisów powyżej:))
                  • partyzant76 Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 23:05
                    Skłonny jestem przyznać rację, ale z czystej przekory i dla samych jaj postawię
                    jeszcze jedną hipotezę. To nie naród, a próbujący go kształtować żurnaleiros są
                    tak patriotyczni i antyniemieccy, że filtrują takie rzeczy ;-)
                    Pozdrawiam rozmówcę
                    Dobrej nocy
                    • emektb Re: Wolność słowa .. 04.04.07, 23:11
                      veni vidi vici:))
                      pozdrawiam interlokutora równie ciepło:))

                      dobranoc
                      • aro333 Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 00:47
                        A mnie ciekawi raczej druga strona tego tematu.Co na to panstwo Watykan,wszak
                        Jan Paweł 2 byl obywatelem tego kraju jak i obecny Benedykt.Czy Watykan milczy
                        a jedynie Polacy podnosza larum?Czy raczej temat malo medialny u nas w kraju i
                        sie nic nie mowi na temat protestow watykanskich.
                        • emektb Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 09:16
                          albo mają większe poczucie humoru od polaków, bo to że się nie potrafimy z
                          wielu rzeczy śmiać to fakt.
                          albo w watykanie rozumieją, że niemcy - podobnie jak i inne narody - mogą mieć
                          inne poczucie humoru nie do końca zrozumiałe dla pozostałych narodów.

                          ale u nas już skandal robią, już się ludzie na stronach die welt wpisują
                          (niektóre wpisy zresztą takie, że słąbo się robi), ogólnie kiszka, znowu nie
                          potrafimy śmiać się z siebie, trochę się w takich chwilach wstydzę, że jestem
                          polakiem. i daje to innym powód, by dalej się z nas śmieli.
                          • bambii Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 09:36
                            > bo to że się nie potrafimy z
                            > wielu rzeczy śmiać to fakt.

                            niech spróbują posmiać sie z Mahometa to zobaczą kto sie nie potrafi śmiać :)

                            > znowu nie
                            > potrafimy śmiać się z siebie,

                            tu nie chodzi o naśmiewanie się z siebie (nasze przywary , zwyczaje) ale z
                            konkretnej osoby, jak będziesz miał parkinsona czy raka (oby nie !) to zapewne
                            będziesz się cieszył ze ktoś sobie żarty z tego robi nie ? :)

                            A co do wyśmiewania się to jakoś przypadkiem im to często robią vide reklama
                            Mediamarkt (Polacy to złodzieje- bardzo śmieszne ubaw po "pachi" )
                          • pawelek.mar Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 13:01
                            emektb napisał:

                            > albo mają większe poczucie humoru od polaków, bo to że się nie potrafimy z
                            > wielu rzeczy śmiać to fakt.
                            > albo w watykanie rozumieją, że niemcy - podobnie jak i inne narody - mogą
                            mieć
                            > inne poczucie humoru nie do końca zrozumiałe dla pozostałych narodów.
                            >
                            > ale u nas już skandal robią, już się ludzie na stronach die welt wpisują
                            > (niektóre wpisy zresztą takie, że słąbo się robi), ogólnie kiszka, znowu nie
                            > potrafimy śmiać się z siebie, trochę się w takich chwilach wstydzę, że jestem
                            > polakiem. i daje to innym powód, by dalej się z nas śmieli.


                            Masz rację, nie mamy takiego poczucia humoru jak Niemcy, przynajmniej ja nie
                            mam. Kilka tematów mnie nie śmieszy, np. te o parkinsonie Wojtyły...
                            Muszę powiedzieć, że dobrze czuję się ze swoim drewnianym i ograniczonym
                            poczuciem humoru...
                            Jest jeszcze kilka tematów, przy których wychodzi moja zaściankowość i brak
                            poczucia humoru, tak charakterystycznygo dla europejskich narodów o niebalanej
                            i rozrywkowej mentalności ukształtowanej historycznym rozwojem pewnych
                            społeczeństw, takich jak chociażby wspaniały naród niemiecki...ale rzecz jasna
                            to już inny temat :-)
                            • aro333 Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 13:21
                              Ok tylko ja chcialem sprowadzic rozmowe na inny tor,a Wy dalej swoje.Nie
                              chodzi mi czy sie wysmiewac czy nie wysmiewac,czy narod Niemiecki jest the
                              best.Co na to wszystko Watykan,przeciez Jan Pawel II byl jego obywatelem ,mozna
                              powiedziec bohaterem,ba nawet przywodca.Czy sa noty dyplomatyczne ostre
                              przeciwko takiemu nasmiewaniu sie?Gdzie jest Watykan jako panstwo jeszcze raz
                              zapytam?Znacie odpowiedz?
                              • pawelek.mar Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 14:09
                                aro333 napisał:

                                > Ok tylko ja chcialem sprowadzic rozmowe na inny tor,a Wy dalej swoje.Nie
                                > chodzi mi czy sie wysmiewac czy nie wysmiewac,czy narod Niemiecki jest the
                                > best.Co na to wszystko Watykan,przeciez Jan Pawel II byl jego
                                obywatelem ,mozna
                                >
                                > powiedziec bohaterem,ba nawet przywodca.Czy sa noty dyplomatyczne ostre
                                > przeciwko takiemu nasmiewaniu sie?Gdzie jest Watykan jako panstwo jeszcze raz
                                > zapytam?Znacie odpowiedz?

                                a, to chyba źle adresujesz pytania :-))
                              • bambii Re: Wolność słowa .. 05.04.07, 14:20
                                to chyba nie jest kwestia stanowiska państw do tego typu przejawów satyry
                                (zresztą osbiście jestem przeciwny protestom na takie zjawiska Watykanu czy
                                innych głów państw vide Kaczyński) ale tutaj raczej chodzi o kulturę i
                                postrzeganiu człowieka w kulturze zachodniej, tutaj naszych zachodnich sąsiadów.
                                To tak jak z puszczaniem bąka w towarzystwie , niektórych to śmieszy ...
                                • emektb Re: Wolność słowa .. 06.04.07, 12:39
                                  bambii napisał:

                                  > To tak jak z puszczaniem bąka w towarzystwie , niektórych to śmieszy ...
                                  >

                                  no właśnie jestem tego samego zdania. tylko nie wiem dlaczego my, polacy chcemy
                                  z tego bąka robić międzynarodową aferę.
                            • emektb Re: Wolność słowa .. 06.04.07, 12:42
                              daj spokój pawciu, bo pękniesz z tej złości:) strasznie się uniosłeś:) a ja
                              przecież nie chiałem cię namawiać do śmiania się z tego tylko pozwoliłem sobie
                              zauważyć, że ktoś inny może mieć inne poczucie humoru. a śmiać się można ze
                              wszystkiego kochany:) teraz pośmiejmy się z siebie:)
                              • pawelek.mar Re: Wolność słowa .. 06.04.07, 15:14
                                emektb napisał:

                                > daj spokój pawciu, bo pękniesz z tej złości:) strasznie się uniosłeś:) a ja
                                > przecież nie chiałem cię namawiać do śmiania się z tego tylko pozwoliłem
                                sobie
                                > zauważyć, że ktoś inny może mieć inne poczucie humoru. a śmiać się można ze
                                > wszystkiego kochany:) teraz pośmiejmy się z siebie:)


                                Emilu Drogi, ale ja na prawdę ani się nie unoszę, ani nie pękam ze złości, źle
                                mnie zrozumiałeś :-) ja zwyczajnie, na lodowato ironizuję z niepohamowanego,
                                niczym nieskrępowanego poczucia humoru :-) Nie ma w tym najmniejszej złości,
                                ani nawet irytacji, ja po prostu uważam, że są tematy, wobec których nawet
                                delikatny uśmiech jest nietaktem, a żart w rodzaju Die Welt żenadą - bez
                                emocji, na zimno :-)
                                Nie mam zamiaru z tym wojować, ale też nie mam zamiaru tego tolerować :-) To
                                wszystko :-) Ja zwyczajenie uważam, że zarówno w liberalizacji jak i
                                konserwatyźmie należy znaleźć granice, to trochę tak jak z tym, że zarówno
                                anarchia jak i demokracja w pewnych strukturach jest destrukcyjna :-) To jest
                                oczywiście moje zdanie i wypowiadam sie wyłącznie we własnym imieniu :-)

                                Wesołych Świąt :-)

                                PS. Z siebie to ja na codzień mam ubaw po pachy :-)))
Pełna wersja