Kaczyński i członek NSDAP ?

[bambii]

Co ich łączy ?

""Nasz Dziennik": Żołnierze Podziemnego Państwa Polskiego, uczestnicy
Powstania Warszawskiego są zbulwersowani decyzją prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, który odznaczył pośmiertnie Krzyżem Komandorskim Orderu
Odrodzenia Polski oficera Wehrmachtu i członka NSDAP Wilhelma Hosenfelda."

wiadomosci.onet.pl/1622319,11,item.html
"Oburzenia, zwłaszcza uzasadnieniem tej skandalicznej decyzji, nie kryje
również nominowana do Pokojowej Nagrody Nobla Irena Sendlerowa, która od
śmierci uratowała 2,5 tys. żydowskich dzieci."

Pani Irena Sendlerowa nie otrzymała nagrody , dostał ja A.Gore za działania na
rzecz klimatu. Ja bym przyznał Pani Irenie.
A co do nagrodzonego : to czyj to dziadek ?

[bambii]

> Pani Irena Sendlerowa nie otrzymała nagrody

o Noblu pisałem nie o Krzyżu Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski , po tym
fakcie nie wiem czy Pani Irena by chciała taki krzyż

[klemens.klemens]

> który odznaczył pośmiertnie Krzyżem Komandorskim Orderu
> Odrodzenia Polski oficera Wehrmachtu i członka NSDAP Wilhelma
> Hosenfelda

Zanim się oburzymy, to dobrze by było wiedzieć, jakie było
uzasadnienie do odznaczenia. Prawdopodobnie uczynił coś, za co
należy mu podziękować.

Stauffenberg był generałem w Wehrmachcie, a darzymy go szacunkiem.

Nawet wśród wrogów moga być porządni ludzie.

[bambii]

Możemy darzyć szacunkiem ale czy to wystarczający powód aby odznaczać ? sam nie
wiem, nie znam uzasadnienia posługuje się tym co napisano :

"Żołnierze Podziemnego Państwa Polskiego, uczestnicy
Powstania Warszawskiego są zbulwersowani decyzją prezydenta Lecha
Kaczyńskiego"

oraz opinią chyba niekwestionowanej osoby :

"Oburzenia, zwłaszcza uzasadnieniem tej skandalicznej decyzji, nie kryje również
nominowana do Pokojowej Nagrody Nobla Irena Sendlerowa, która od śmierci
uratowała 2,5 tys. żydowskich dzieci."

czyli oburzyło ją UZASADNIENIE.

Tak się zastanawiam jak to sie ma w świetle przedwyborczego "dziadka Tuska

[klemens.klemens]

> uczestnicy Powstania Warszawskiego są zbulwersowani decyzją
> prezydenta Lecha Kaczyńskiego

Spokojnie, wszyscy? Dla części z tych staaszych dziś ludzi
niedopuszczalna jest nawet jakakolwiek dyskusja o powstaniu.
W końcu są żywym mitem.

Istotniejsze jest, co ten Hosenfeld uczynił, że został doceniony.

Opinia pani Ireny Sendlerowej jest w tym przypadku ważniejsza, bo
ona nie naraziła nikogo na niebezpieczeństwo (siebie), a wiele
istnień uratowała.

Moze dowiemy się, o co tak na przwdę chodzi?

[bambii]

ja szukam ,na stronie kancelarii prezydenta ale znalazłem takie coś :


""(...) Uhonorowanie odznaczeniami państwowymi Sprawiedliwych to złożenie hołdu
bezprzykładnemu bohaterstwu zwyczajnych ludzi, a także wskazanie wzorów
postępowania obecnym i przyszłym pokoleniom, które z ich poświęcenia winny
czerpać wiarę w człowieka i nadzieję na przyszłość. (...)" - takie uzasadnienie
znalazło się na stronach internetowych Kancelarii Prezydenta RP.
- Jakie męstwo? Jaki bohater? Bo odwrócił głowę na widok ukrywającego się
Władysława Szpilmana, w przeciwieństwie do swoich niemieckich kolegów nie
zastrzelił, nie wydał w ręce gestapo? Bo w trakcie przesłuchań wziętych do
niewoli powstańców warszawskich nie torturował ich? To zachowanie godne
żołnierza, oficera, ale nie powód, by honorować go wysokim polskim odznaczeniem
państwowym. Kaczyński wręcza te ordery jak z koszyka. Jako żołnierzowi Powstania
Warszawskiego w takiej sytuacji jest mi bardzo przykro - mówi Jan Podhorski,
powstaniec warszawski i prezes Rady Naczelnej Związku Żołnierzy Narodowych Sił
Zbrojnych.
- Może niebawem oprawcy z UB też zaczną dostawać ordery? Przecież wśród ubeków
też zdarzali się tacy, którzy nie bili, podchodzili "psychologicznie". Tacy
"bohaterowie" - gorzko ironizuje inny z żołnierzy AK, wieloletni więzień Wronek."

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20071012&id=po01.txt

[bambii]

i z tego samego tekstu :

"Mimo starań rodziny Hosenfelda izraelski Instytut Pamięci Ofiar Holocaustu Yad
Vashem nie przyznał mu miana "Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata". - Owszem,
warto pielęgnować pamięć o jego zachowaniu, zasługuje na szacunek, ale nie na
polskie, tak wysokie odznaczenie państwowe - uważa Irena Sendlerowa. Kancelaria
Prezydenta nie chciała wczoraj ustosunkować się do całej sprawy. - Nie zajmujemy
się komentarzami. A poza tym ja jestem za granicą - uciął rozmowę Marcin
Rosołowski z Biura Prasowego Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, odsyłając
nas do minister Ewy Junczyk-Ziomeckiej, rzekomo zorientowanej w sprawie. Jak
jednak powiedziano nam w sekretariacie pani minister, szans na uzyskanie jej
opinii nie ma, a ona sama przez najbliższy tydzień będzie nieobecna."

[klemens.klemens]

Czyli chodzi o uratowanie Władysława Szpilmana.
Pamiętam tę scenę z filmu. Zastanawiam się.

[krzycho1252]

Gdyby nie czas wyborów....

"W jego sprawie próbował interweniować Władysław Szpilman.
Tak pisze o tym w swoich wspomnieniach: "Gdy w roku 1950 poznałem w
końcu nazwisko tego Niemca, pokonałem strach i przezwyciężyłem
pogardę. Zwróciłem się z prośbą do zbrodniarza, z którym żaden
przyzwoity człowiek w Polsce by nie rozmawiał - był to Jakub Berman.
Był on, jako szef polskiego wydziału NKWD, najbardziej wpływowym
człowiekiem w Polsce. Był świnią - każdy to wiedział. Jakub Berman
miał więcej do powiedzenia niż nasz minister spraw wewnętrznych.
Postanowiłem zrobić wszystko, co możliwe, poszedłem więc do niego i
opowiedziałem mu o wszystkim. Także o tym, że Hosenfeld ratował nie
tylko mnie, ale też małe dzieci żydowskie, którym kupował już na
początku wojny buty i jedzenie. (...)"
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=63826
Schindler też należał do nazistowskiej partii, czy nie?

[bambii]

"Szacunek - tak, odznaczenia - nie
- Takie przypadki się zdarzały. Na początku okupacji był to pewien dowód
"łaskawości" niemieckich zwycięzców dla "szybko pokonanych Polaków". Żadne
bohaterstwo - mówi Jan Podhorski, prezes Narodowych Sił Zbrojnych. - Później już
Niemcy brali za to pieniądze, kosztowności i złoto - dodaje."

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20071012&id=po01.txt
osobiście : Shindler - TAK , Wilhelm Hosenfeld - był na pewno porządnym
człowiekiem i honorowym oficerem ale czy to wystarczy aby dostać tak wysokie
odznaczenie ? nie wiem

[klemens.klemens]

> Schindler też należał do nazistowskiej partii, czy nie?

No właśnie. W UB, chociaż raczej w SB tez mogli być LUDZIE, którzy
początkowym zauroczeniu przejrzeli na oczy. Nie wiem, może się mylę.

"Dirlewanger"

[bambii]

Czy każdy niemiecki żołnierz musi się zachowywać jak ten ? :

powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/cv_dirlewang.htm
są tez normalni ludzie ale czy to jest wystarczający powód aby nagradzać tak
wysokim odznaczeniem ? Zgadzam się że trzeba go stawiać jako przykład i
kultywować jego pamięć, co do odznaczenia mam wątpliwości tak jak Pani Irena
Sendlerowa.
Przypomnę :
"Izraelski Yad Vashem odmówił przyznania mu tytułu Sprawiedliwy Wśród Narodów
Świata."

Dla porównania Oskar Shindler :

www1.yadvashem.org/visiting/trees/schindler.html

[no_login]

> Stauffenberg był generałem w Wehrmachcie, a darzymy go szacunkiem
A za co darzysz go szacunkiem?
Bo ja nie widzę żadnych powodów.
Ta notatka z Wikipedii dość dobrze go opisuje:
"Uznawany współcześnie Stauffenberg w demokratycznych Niemczech za bohatera
narodowego, był konserwatywnym nacjonalistą. Jego poglądy względem niemieckiej
wojny na Wschodzie i przeciwko Polsce były zgodne z ideologią niemieckiego
nacjonalizmu o długiej tradycji, który nie ograniczał się wyłącznie do ideologii
nazistowskiej. Podczas kampanii 1939 roku wyraził szereg rasistowskich uwag na
temat polskiego społeczeństwa oraz zadowolenie z użycia pracy niewolniczej przez
Niemcy."
pl.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg
> Prawdopodobnie uczynił coś, za co
> należy mu podziękować.
Może za wstąpienie do NSDAP w 1935 roku?
Może za ofiarną słuzbę w Polsce za którą
został awansowany do stopnia kapitana w 1942?

Potępiać może go nie należy,
darzyć specjalnym szacunkiem- niekoniecznie,
odznaczać- nigdy!

To może i Himmler doczeka się pośmiertnego
odznaczenia, w końcu zgodził się na ewakuację
więźniarek z Ravensbrück?

[krzycho1252]

www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=E4861BB3-796F-4DE9-8245-5BB388256B37

[bambii]

zobacz kto napisał ten tekst

[krzycho1252]

> zobacz kto napisał ten tekst

Winfried Lipscher. Czy to źle?

[bambii]

jakoś bardziej obiektywnie dla mnie by było gdyby to napisał jednak ktoś inny ,
a jak myślisz dlaczego Yad Vaschem nie przyznało swojego odznaczenia ?

Np. Bartoszewski jest za, a inni mają wątpliwości

[muchawka]

"Zwolennikami odznaczenia Hosenfelda są Władysław Bartoszewski,
działacz Rady Pomocy Żydom "Żegota", i Elżbieta Ficowska uratowana
jako dziecko z Holocaustu. - Ten człowiek w najgorszych czasach,
choć powinien zrobić coś innego, zachował się jak człowiek. Może
dość już tych głupich dyskusji, gdy komuś ma się bez przerwy coś za
złe, zwłaszcza że akurat w tej sprawie prezydent postąpił słusznie -
mówi "Gazecie" Elżbieta Ficowska."

W całym artykule więcej wypowiedzi i odmiennych stanowisk.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4577610.html

A Ty ? N/T

[bambii]

Np. Bartoszewski jest za, a inni mają wątpliwości

[muchawka]

Stanę po stronie Bartoszewskiego, bo on jako świadek i uczestnik
tamtych wydarzeń, człowiek o moralnej niezłomności z ogromnym
doświadczeniem życiowym i politycznym, jest dla mnie autorytetem.
On ma prawo wydać taki osąd i ja to akceptuję.

Pani Irena Sendlerowa i Yad Vashem

[bambii]

Bardzo szanuje Pana Bartoszewskiego , ale jednak będę skłaniał się w kierunku
opinii Pani Ireny Sendlerowej która uratowała 2500 dzieci żydowskich oraz
decyzji instytutu Yad Vashem który nie uhonorował go tytułem "Sprawiedliwy wśród
narodów świata", coś w tym jest.

Świadkowie tamtych dni ....

[muchawka]

Rozmowa z W.Szpilmanem ....

polish-jewish-heritage.org/Pol/listopad_szpilman.html
Opowiadam się za stanowiskiem Bartoszewskiego, ale wątpliwości
innych świadków tamtych nie lekceważę.

[muchawka]

The Yad Vashem Holocaust Institute in Jerusalem has not give
Hosenfeld the title "Righteous Among the Nations," honouring
gentiles who saved Jews from the Nazis.

"His name was submitted to the nomination commission of the
righteous and the case is still under examination," Yad Vashem
spokeswoman Estee Yaari said Wednesday.
www.ejpress.org/article/20757

[bambii]

to dziwne ....

"Mordechai Paldiel, the director of the Righteous Among the Nations department,
rejected the application because Hosenfeld was a uniformed German soldier who
served on the Russian front at a time when atrocities against Jews and non-Jews
alike were widespread. "

www.buzzle.com/editorials/11-13-2002-30251.asp
Copyright Guardian Newspapers 2006
Published: 11/13/2002

może ponownie reconsider'ują ?

[bambii]

a tu po polsku :

"Dr Mordechaj Paldiel, kierujący w instytucie Yad Vashem departamentem
odpowiedzialnym za przyznawanie miana Sprawiedliwego wśród Narodów Świata,
powiedział, że nie może spełnić prośby Andrzeja Szpilmana, ponieważ Hosenfeld
był oficerem niemieckim i nosił mundur armii niemieckiej, przy czym instytut nie
ma żadnych możliwości sprawdzenia, co jeszcze robił on w latach Zagłady i czy
czasami nie szkodził Żydom."

i dalej

"Sprawa Hosenfelda jest trudna, ponieważ bardzo wymagające są kryteria
przyznawania tytułu Sprawiedliwego. Po pierwsze uratowany musi być Żydem, a tym,
który ocalił mu życie, musi być nie-Żyd. Po drugie, z uratowaniem życia nie
mogła się wiązać jakakolwiek rekompensata dla wybawcy. Po trzecie, pospieszenie
na ratunek musiało wiązać się z jakimś ryzykiem dla życia lub wolności wybawcy.
Liczba wniosków o przyznanie tytułu wynosi około 600 rocznie, z czego około 20
proc. jest odrzucanych."

Yair Sheleg, Dlaczego nie będzie Sprawiedliwym

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=1628

[krzycho1252]

"Ale wydarzenie, którego świadkiem był na przełomie 1939 i 1940 r. w
Węgrowie, wstrząsnęło nim. To wtedy zobaczył esesmana prowadzącego
małego chłopca, który miał zostać zabity za kradzież siana.
Hosenfeld interweniował: przecież nie można zamordować dziecka!
Usłyszał wtedy: "Jeśli nie odejdziesz, zastrzelimy również ciebie!".
I odszedł pokonany przez własny strach."
www.rp.pl/artykul/71466.html