Co myślisz o żądaniach lekarzy?

[siedlczanin2]

Czy im się w głowach poprzewracało? 80 zł za godz?

[brat_szczepana]

Myślę, że to nam się w głowach poprzewracało, gdy oczekujemy
wykonywania pracy przez lekarzy za nie niegodne ich wykształcenia
i wielkiej odpowiedzialności wynagrodzenie.

[raks5]

80pln za godzinę, to przy 150 miesiącu pracy 12000pln brutto, czyli przy naszych
zdzierczych podatkach około 7500netto, może mniej.

ok, to przyzwoite pieniądze. Ale gdyby za te pieniądze nie trzeba by już
dodatkowo kombinować, ryzykować zmęczeniem i zdrowiem nas wszystkich...

nie uważam, że to strasznie dużo. A gdyby jeszcze przyjąć, że 80 to początek
negocjacji, a podpiszą umowy przy niższych stawkach?

To patrząc ze strony rynkowej.

A od strony zainwestowanego przez nich czasu i pracy w wiedzę.
6 lat studiów. Ciężkich studiów, na których ciężko myśleć o pracy. potem rok
stażu za grosze, rezydentura 3-4 lata. Czyli lekarzem przy dobrych wiatrach jest
się jakieś 6 lat po normalnym czasie ukończenia studiów pięcioletnich. No i czas
efektywnej pracy (do emerytury jest krótszy, co również powinno zostać
zrekompensowane zarobkami)
Czy medycynę kończą przeciętni ludzie teraz (konkurencja i trudności
studiowania)? Chyba nie.
Czy nieprzeciętny absolwent innych dobrych i trudnych studiów uważałby zarobki
rzędu 10500pln za wygórowane (obniżam, bo czas pracy jest krótszy)? Uważam, że nie.

Podsumowując te fakty uważam, że żądanie 12000 brutto jest sensowne i życzę,
żeby do tej sumy się zbliżyli.

A jeśli nie- olejmy społeczną służbę zdrowia i wprowadźmy prywatną. Takie same
usługi za taką samą cenę. A nie jak teraz- im ktoś więcej płaci, tym mniej ma z
tych składek

[oxylog]

> A jeśli nie- olejmy społeczną służbę zdrowia

Ja już dawno olałem, tylko się pytam kto zwróci mi pieniądze z
wizyty prywatne (bo nie mam czasu stać w kolejkach) ?
Masa darmozjadów leczy się za moje pieniądze - i taka jest brutalna
prawda.
A ja niestety musze składki płacić, mimo, że z tego nie korzystam.

[bialas.bolek]

raks5 - skąd te 150 godzin w miesiącu? Wg. moich wyliczeń w roku jest
przeciętnie 52 tygodnie razy 48 godzin pracy (tyle mają zagwarantowane)razy 80
zł to daje przeciętnie miesięcznie 16640. Z pozostałymi argumentami nie
dyskutuję. Pozdrawiam.

[raks5]

bialas.bolek napisał:

> raks5 - skąd te 150 godzin w miesiącu? Wg. moich wyliczeń w roku
jest
> przeciętnie 52 tygodnie razy 48 godzin pracy (tyle mają
zagwarantowane)razy 80
> zł to daje przeciętnie miesięcznie 16640.

to proste, o takim wymiarze godzinowym ostatnio się mówiło, więc tak
napisałem.

Poza tym tygodni w roku jest w istocie 52. Tygodniowy wymiar pracy
to 40 godzin w Polsce. Do tego są dni ustawowo wolne od pracy, więc
podstawa roczna wynosi 2008godzin i z samego tego spadamy 13387pln
miesięcznie, nie licząc tego, że podstawa dla lekarzy miała wynosic
15h miesięcznie

[wredzioch]

raks5 napisał:

> A od strony zainwestowanego przez nich czasu i pracy w wiedzę.
> 6 lat studiów. Ciężkich studiów, na których ciężko myśleć o pracy.

A ile te studia ich kosztują? kilkadziesiąt tysięcy dolarów czesnego? czy może są za darmo?

do raksa

[nash_bridges]

> Podsumowując te fakty uważam, że żądanie 12000 brutto jest sensowne i życzę,
> żeby do tej sumy się zbliżyli.

Tylko teraz należy zadać pytanie skąd wziąć takie pieniądze ???
Najprostszy sposób - podnieść składkę zdrowotną może do 50 % ???
Wtedy inne grupy z budżetówki ruszą do natarcia na podwyżkami.
No to się podniesie podatki a pieniądze będą i dla nich.
I dalej co??? Kononowicz by powiedział: nie będzie nic !!!
Nikomu nie będzie się opłacało mieć firmy, tylko każdy będzie atakował do
budżetówki.
To była tylko taka dygresja.
Jedno jest pewne, na żadnej rewolucji naród nie wygrał, nad wszystkim trzeba
pracować stopniowo i wtedy może dojdzie się do najlepszego możliwego rozwiązania.

[no_login]

> 12000pln brutto, czyli przy naszych
> zdzierczych podatkach około 7500netto, może mniej.
12*12000=144 000 rocznie

Skala podatkowa w roku 2007:
Podstawa obliczenia podatku w złotych- ponad 85 528:
20 311,31 PLN + 40% nadwyżki ponad 85 528 PLN

Policzmy-(144 000 - 85 528) * 0,4 = 23388,8
23388,8+20 311,31=43 700,11

(144 000 - 43 700,11) / 12 = 8 358,32417
czyli jakieś 800 więcej niż napisałeś...
Oczywiście ilość godzin pracy w miesiącu jest większa
niż 150 i nie należy zapominać o prawie 1500 PLN
odpisu od podatku na każde dziecko...

P.S- obliczenia są oczywiście przybliżone...

P.P.S.- jako że część lekarzy prowadzi
gabinety prywatne to przypomnę że lekarze
mają jednak prawo do rozliczania się kartą podatkową.
Wielkość przychodu nie ma znaczenia dla wysokości
podatku. W Wawie maksymalna stawka to 1300PLN
miesięcznie. Policz ilu pacjentów trzeba przyjąć
żeby zapłacić ten podatek :-)

[raks5]

gdzieś mi w Twoich obliczeniach zabrakło składki za ZUS, składkę chorobową,
rentową i takie tam zabierane z pensji brutto.
Czyli jest jednak mniej niż 7500

[no_login]

faktycznie zabrakło, nawet napisałem
że obliczenia są przybliżone

> Czyli jest jednak mniej niż 7500
nie, jednak więcej. wprawdzie
nie tyle co pisałem wcześniej, ale więcej
tinyurl.com/2nc3e7
roczne rozliczenie mogę wrzucić
jak dostanę swojego PIT`a :-)

[raks5]

wg moich obliczeń wychodzi na 90724 netto rocznie, czyli 7560 miesięcznie wg
skali podatkowej 2007.
Dziwne, że strzelając z głowy pomyliłem się tak mało w porównaniu do dokładnych
obliczeń na stronie inforu, hehe, skąd ja to moglem wiedzieć

[siedlczanin2]

No raks nie wiedziałeś że jesteś taki mądry?

[no_login]

> Dziwne, że strzelając
dziwne, ale mam wrażenie że nie strzelałeś :-)

> skąd ja to moglem wiedzieć
z ekstrapolacji(*) :-)
dlatego przyjąłeś 150 godzin==>12000PLN
żeby popełnić mniejszy błąd


(*) lub z intrpolacji

[sppam]

Śmieszni jestescie z tymi wyliczeniami!!! Otwórzcie oczy, a nie
ograniczacie się do takich różnic!!! Nikt nie widzi jednego!!-
mentalność współczesnego polskiego lekarza! Taki osbnik ma
zasadę: "Po pierwsze- nie szkodzić!" ale chyba zapomnieli dodać
SOBIE. Rozumiem, że lekarz, to ciężki zawód i odpowiedzialny, ale
zachowanie lekarzy też jest karygodne. Prezentują pazerność,
chciwość i egoizm. Przy każdym łóżku szpitalnym powinien być
bankomat dla pacjentów, bo jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz.
Jak lekarz zobaczy kopertę, to dopiero zaczyna się interesować
pacjentem i nikt mnie nie przekona, że tak nie jest!!! Lekarze to
społeczeństwo, dla którego pasuje stwierdzenie: "Dasz palec, to całą
rękę weźmie". Ile jeszcze będą grozić i stresować pacjentów?? Niech
mi ktoś pokaże biednego lekarza. Chcecie dla lekarzy jeszcze
większych podwyżek?? Proszę bardzo, ale zamknijcie buzie, kiedy znów
będą rosły podatki z OC, zdrowotne i inne, bo były wydatki na służbę
zdrowia i nigdy się nie skończą, bo będą chcieli więcej i więcej, aż
będą palić je w piecu!

[no_login]

Mam wrażenie że to Ty jesteś śmieszny.
Uogólniasz. Tak jak każdej grupie zawodowej,
lekarzom można wiele zarzucić ale nie zgodzę
się z Twoją opinią że wszyscy są tacy
jak to opisałeś.

> Chcecie dla lekarzy jeszcze
> większych podwyżek??
Jeszcze większych?
A już dostali jakieś?

> ale zamknijcie buzie
Cóż za delikatność :-)

> wydatki na służbę
> zdrowia i nigdy się nie skończą
Zgadza się, i to z wielu powodów
Pierwszy to taki że finansować ją
musisz
Drugi- rosną ceny leków, tu kłaniaj się
koncernom farmaceutycznym
Trzeci- przypomnij sobie wyposażenie pracowni
diagnostycznych kilkanaście lat temu.

Inna sprawa że pewnie za kilka (naście/dziesiąt)
lat bez zrobienia tomografii NMR lekarz
nie zdiagnozuje anginy :-)

[wredzioch]

no_login napisał:

> Inna sprawa że pewnie za kilka (naście/dziesiąt)
> lat bez zrobienia tomografii NMR lekarz
> nie zdiagnozuje anginy :-)

I to byłoby dowodem na potwierdzenie tezy zawartej w Twojej sygnaturce :)

[sppam]

Nie życzę Ci złego, ale chciałbym, żeby tacy zaślepieni ludzie jak
Ty przeżyli to, co pacjenci w szpitalach. Wiele osób opowiada, że
gdyby nie kasa, to by nikt się nie zajął pacjentem. Szkoda pisać i
opowiadać, bo niektórzy ludzie właśnie nie chcą znać prawdy.

[no_login]

> Nie życzę Ci złego, ale chciałbym, żeby tacy zaślepieni ludzie jak
> Ty
Jeżeli nazywasz (w miarę) obiektywne
spojrzenie zaślepieniem, to jak nazwać
Twoją postawę?
Napisz w jakiej branży pracujesz to
wrzucę kilka przykładów niekompetencji
u przedstawicieli Twojej profesji.


> przeżyli to, co pacjenci w szpitalach
Życzę Ci tego co ja przeżyłem.
Kompetentni lekarze, miłe pielęgniarki.
Jedzenie tylko do d... ale jeśli stawki
żywieniowe w szpitalach są mniejsze niż
w zakładach karnych...


> Szkoda pisać i
> opowiadać, bo niektórzy ludzie właśnie nie chcą znać prawdy.
A prawda jest taka że w służbie zdrowia pracują
tacy sami ludzie jak w innych zawodach.
Jedni są porządni, innym można wiele zarzucić.
Ale "niektórzy ludzie właśnie nie chcą znać prawdy".
Skoro jeden lekarz wziął łapówkę to dla nich
znaczy że wszyscy biorą...

[sppam]

no login napisał:

Napisz w jakiej branży pracujesz to
wrzucę kilka przykładów niekompetencji
u przedstawicieli Twojej profesji.

Hehe, a pewnie, że napiszę. Moja branża to służba zdrowia i codziennie jestem
świadkiem takich sytuacji więc schowaj się ze Swoimi banialukami. Dodam, że moje
zdanie podziela pracownica również służby zdrowia!!!!

[sppam]

Taj jak pisałem wcześniej...mógłbym tyle przytoczyć historii z lekarzami i ich
podejściem do pacjenta, że głowa pęka!!!

[no_login]

> Hehe, a pewnie, że napiszę. Moja branża to służba zdrowia

- Leszek?
- Nie, Jarek.
- A to przepraszam

Też przepraszam.
Za nieprecyzyjnie zadane pytanie.
Nie myślałem o firmie w której pracujesz
tylko o zawodzie jaki wykonujesz.
W służbie zdrowia można być lekarzem.
Nie jesteś nim bo przynajmniej próbowałbyś
wytłumaczyć że nie wszyscy są są draniami.
Jeżeli zaliczasz się do tzw. białego
personelu to... to na razie nic nie napiszę :-)
Zaliczyłbym Cię raczej do pracownika pionu
technicznego lub administracyjnego.
Pisz śmiało :-)

> Dodam, że moje
> zdanie podziela pracownica również służby zdrowia!!!!
Użyłeś liczby pojedynczej- pracownica.
czyli tylko jedna osoba :-(
Moje zdanie podziela wiele osób korzystających
ze usług publicznej służby zdrowia :-)

[sppam]

> Dodam, że moje
> zdanie podziela pracownica również służby zdrowia!!!!
Użyłeś liczby pojedynczej- pracownica.
czyli tylko jedna osoba :-(
Moje zdanie podziela wiele osób korzystających
ze usług publicznej służby zdrowia :-)

Chodziło mi o osobę, która wypowiedziała się w tym wątku, a całe mnóstwo
wypowiada się w szpitalu:-))) Poza tym, lepiej, jak ocenia ktoś postronny, niż
jakiś doktorek lub człowiek, który nie widział, a wierzy w głupoty!!!

[bieszczadzka]

A ja jednak twierdzę, że poprzewracało im się w głowach. Jest wielu
ludzi wykształconych, którzy niewiele miej pracy wkładają żeby
zdobyć odpowiednie wykształcenie. Dziś 80 zł za godzinę dyżuru, na
którym najczęściej spokojnie śpi, a kiedy pielęgniarka go obudzi to
dostanie parę jobów, to jest barbarzyństwo i przesada. Ktoś tu pisze
że chodzi prywatnie do lekkarza. Proszę bardzo możesz chodzić, ale
zastanów się czy każdego na to stać. Co ma powiedzieć człowiek,
który przepracował 40 lat. Płacił całe życie składkę ZUS i ma
emerytury 1000zł. Nie mówcie, że to wina komuny bo to już
wyświechtany zwrot i nie jest winą tego sześćdziesięciolatka, że
komuna była.
Nigdy nie byłem zwolennikiem PiS i nie jestem, ale
powiedzenie "pokaż lekarzu co masz w garażu" jest trafne. Ciekawe
jest również to czy jak dostaną tak wysokie płace to obrażą się na
koperty?
Nie jestem przeciwnikiem podwyżek, ale nie takich jak ci krwiopijcy
sobie życzą. No i pozwolił bym im pracować tylko 48 godzin, - bo
przecież jak twierdzą muszą być wypoczęci do właściwego wykonywania
zawodu - na więcej pracodawca nie powinien wyrażać zgody.

[oxylog]

Jako, że rodzinie mam lekarzy, jak też paru znajomych, to bardzo bym
chciał, aby tak nie "orali" by godnie żyć.
Chciałbym też normalnie korzystać ze składek, które płacę.
Jak na razie z moich składek korzystają "bezrobotni" pracujący w
Irlandii i "renciści" handlujący na bazarku. Ja z racji tego, że
muszę na nich płacić, nie mam czasu stać w kolejkach, bo uczciwie
zarabiam pieniądze, od których opłacane są składki zdrowotne i nie
mam czasu na wystawanie w kolejkach. Pomimo tego tego muszę z
własnych pieniędzy opłacać rehabilitację dziecka, bo NFZ z moich
składek zaproponował rehabilitantowi 6,50 zł za godzinną terapię.
JESTEM ZA PRYWATNA SŁUŻBĄ ZDROWIA !!!

[no_login]

> JESTEM ZA PRYWATNA SŁUŻBĄ ZDROWIA !!!
Zmienisz zdanie jak będziesz starszy...
Szybko zatęsknisz za państwową
służbą zdrowia... ;-)

[raks5]

jest wielu ludzi wykształconych, ale niewielu znam, którzy włożyli równie dużo
(pracy, zdolności, czasu, poświęcenia) w wykształcenie i zarabialiby istotnie
mniej niż te skorygowane 10500pln miesięcznie.

Piszesz o przesypianiu dyżurów za 80pln za godzinę. Byłeś na takim dyżurze?
Podejmowałeś odpowiedzialność za życie na takim śpiącym dyżurze? Łatwo jest
ocenić lekarzy na podstawie pojedynczych przypadków, o których rozpowszechniane
są plotki.
A może napiszmy o tych lekarzach, którzy często taki cały dyżur przebiegają od
łóżka do łóżka, reanimują, operują, pracują na pięć frontów i decyzje, na
których podjęcie masz kilka sekund decydują o ŻYCIU!

[bieszczadzka]

W jednym przyznaję zci rację. Są wyjątkowi lekarze i wyjątkowe
sytuacje i dlatego tym lekarzom, którzy jak piszesz "biegają od
łóżka do łóżka, reanimują, operują" zapłaciłbym za to, ale tym,
którzy - a coś na ten temat wiem - prześpią całą noc "wystawiłbym
rachunek za pranie bielizny", a nie zapłacił 80zł/godz.
Natomiast znam wiele zawodów na które trzeba poświęci jak piszesz
dużo pracy, zdolności .... i nikt nie chce im płacić tyle ile chce
grupa w białych fartuchach. Oni uważają, że trzeba im zapłacić za
nazwę "lekarz". Niestety, jak w każdym zawodzie są lepsi i gorsi i
to musi być zróżnicowane, a nie jak proponują ich związki "bez
specjalizacji średnia ray dwa itd" Urwaniłowka jest w Chinach i na
Kubie. Niech jadą tam. Lekarzem jest moja siostra i to samo jej
mówię.Czasami chce mnie bić:)

[ito25ms]

raks5 napisał:
jest wielu ludzi wykształconych, ale niewielu znam, którzy włożyli
równie dużo
(pracy, zdolności, czasu, poświęcenia) w wykształcenie i zarabialiby
istotnie
mniej niż te skorygowane 10500pln miesięcznie.

A ja znam np. sędziów orzekających w sądach gospodarczych, którzy
muszą mieć "łep jak sklep", bo stopień skomplikowania wielu spraw
jest taki, że tylko naprawdę biegły prawnik jest to w stanie
ogarnąć, którzy nie przesypiają nocy pisząc wielostronnicowe
uzasadnienia i którzy (co ważne w kontekście lekarzy) nie mogą sobie
nigdzie dorobić do tych swoich 4 tysięcy.
Znam też np. bardzo zdolnych inżynierów, którzy takze muszą się całe
życie kształcić i dorabiać po godzinach do marnej pensji w
budżetówce.
Znam wreszcie cudowne pielęgniarki, które muszą codziennie robić
setki zastrzyków i wycierać d.. staruszkom za 1 tysiaka miesięcznie
i które też zgodnie z unijnymi wymogami powinny się nieustawiczenie
kształcić.

raks5 wiesz co?
Tak sobie myślę, że chyba żyjemy w różnych państwach.
A może to ja się mylę?

[raks5]

ja to myślę tak... łatwo jest komuś liczyć.

Jak jest Wam źle, a lekarzom dobrze, dlaczego nie jesteście
lekarzami. Dlaczego nie poszliście na mordercze studia, wykreślające
z życiorysu (rok przed studiami, 6 lat studiów, 1 stażu, 3
rezydentury- po studiach za grosze lub za darmo)? Dlaczego nie
zdecydowaliście się na pracę, gdzie wymagane jest poświęcenie (i
nawet najgorszy lekarz to musi robić), narażenie zdrowia
(zarażenie), dyspozycyjność, kontak nie zawsze z przyjemnymi,
pachnącymi ludźmi?

I tak można pisac o każdym stanowisku wysokopłatnym, do którego się
doszło własną pracą. Łatwo komuś wypominać zarobki i wspominać o
tych, którzy tak nie zarabiają. Ale zawsze jest coś za coś. W życiu
jest jak na giełdzie- trzeba włożyć, żeby wyjąć. Można ryzykować i
liczyć na duże zyski, można grać zachowawczo. itd

[ito25ms]

Po pierwsze to nie jest tak (niestety) że wszyscy lekarze tak bardzo
się poświęcają, narażając swoje cenne zdrowie dla ratowania życia
pacjentów. Większość mi znanych wiedzie raczej spokojny i dostatni
tryb życia, choć oczywiście z wolnym czasem jest u nich różnie. To
fakt.
Z drugiej wszakże strony wyczuwam u ciebie pewnego rodzaju
rozdwojenie jaźni. No bo jak to w końcu jest: albo się poświęcam dla
ratowania innych i kasa schodzi na dalszy plan albo też nic poza
wysokimi zarobkami nie ma dla mnie znaczenia, a do takiego
roziązania skłaniasz się chyba pisząc: W życiu
> jest jak na giełdzie- trzeba włożyć, żeby wyjąć.

Tak naprawdę chodzi o jedno: nie mydlmy ludziom oczu, że lekarze po
specjalizacjach, z doświadczeniem i prywatnymi praktykami klepią w
Polsce biedę bo tak po prostu nie jest.

[emektb]

na moje oko to z lekarzami jest dokładnie tak samo jak z innymi
ludźmi. statystycznie pewnie nawet zbliżona jest wśród nich liczba
idiotów (no może ciut mniej ma ich ta grupa:) i pewnie odsetek
ludków o osobowiści psychopatycznej też jest podobna jak w innych
grupach zawodowych. podobnie pewnie też wygląda odsetek dobrych i
złych lekarzy, co dobrych i złych, powiedzmy, hydraulików. dlatego
akurat ja nie jestem zwolennikiem dawania wszystkim lekarzom jal
leci dużych podwyżek, bo co to dla mnie za interes, kiedy 80 bitasów
za godzinkę będzie dostawał cymbał, co grypy od nowotworu nie
odróżni i tyle samo będzie otrzymywał lekarz, który rozróżni te
schorzenia na pierwszy rzut oka? cały system opieki zdrowotnej jest
w tym kraju do doopy. ktoś podał przykład pielęgniarek. oczywiście,
że zarabiają za mało, ale do nich również odnosi się podział: dobra
i zła. poza tym pielęgniarki często wykonują za panów dohtorów kawał
roboty.

[pigula6-5]

Oj coś na ten temat wiem. emektb ma racje. Za wielu "dohtorów"
piguły pracują. I to za fryko.

[no_login]

> emektb ma racje
I na dodatek słuszność :-)

> Za wielu "dohtorów"
> piguły pracują. I to za fryko.
A może by tak zlikwidować dyżury lekarzy?
Jeśli się nie mylę to kiedyś również pielęgniarki
pracowały w systemie dyżurów. Jednym pociągnięciem
urzędniczego pióra zlikwidowano to i pracują teraz
na zmiany. Czy lekarze też nie mogą pracować
w tym systemie? Problem przekraczania norm
pracy i dodatkowego wynagrodzenia za dyżury zniknie.

A tak przy okzaji, jeśli ja pójdę dorabiać u konkurencji
mój szef na drugi dzień wywali mnie na zbitą skorupę
[jak sądzę inni forumowicze są w tej samej sytuacji
- Raks na pewno :-) ].
A tymczasem lekarze pracują jednocześnie: w państwowej placówce,
niepublicznym ZOZ`ie mającym kontrakt z NFZ, niepublicznym bez
kontraktu a wielu ma jeszcze prywatą praktykę...
Dlaczego wycofano się z dobrej, IMO, zasady
zakazu pracy dla konkurencji... ?

A w ogóle to uważam że dopóki Ministerstwem Zdrowia
zarządzać będą lekarze to interes środowiska
będzie pierwszoplanowy. A o interesie pacjenta
będzie się tylko głośno i dużo mówiło

[emenemki]

> Jak jest Wam źle, a lekarzom dobrze, dlaczego nie jesteście
> lekarzami
Z tego samego powodu (albo podobnego przynajmniej), dla którego Ty nie jesteś
piosenkarzem :-)

[sppam]

To dlaczego ludzie zostają lekarzami?? Skoro tak lekarze trabia, że
biedują z dwoma samochodami w garażu, wycieczkami zagranicznymi, to
po co sie inni pchaja i tak mordują na tych studiach?

[mireks6]

> Piszesz o przesypianiu dyżurów za 80pln za godzinę. Byłeś na takim dyżurze?

Ja byłem. Jako pacjent. Leżałem swego czasu w szpitalu w Krakowie i naprzeciwko
mojej sali był pokój lekarzy. Można powiedzieć że co drugą - trzecią noc lekarz
wchodził tam ok. 22 i wychodził ciut koło 5 rano. Reasumując z rzeczywistością
dnia dzisiejszego, za ten sen NFZ mu wybuli 560 zeta
Kolejna rzecz. Co można powiedzieć o lekarzu dyżurującym na oddziale, jest
wzywany na SOR i spędza tam prawie całą noc (do ok.3 rano) a pacjent, który
"fiknął" szybowcem ze 150m leży obok mnie i pompują w niego leki (mogę się tylko
domyślać, ale coś ze styku narkotyków). Ok.23 jest wymiana strzykawki i okazuje
się, że nie ma nowej porcji bo jeden ze składników jest w gabinecie pana
dochtora i chłopina czeka do 3 rano dosłownie wyjąc z bólu.
Kończąc stwierdzam, że niechby i dostał 300 na godz. to będzie robił to samo i
tak samo. Mam wiele przykładów z "bycia pacjentem", bo od kilkunastu miesięcy
zwiedzam te szpitale i przychodnie przyszpitalne i widzę, co wyprawiają lekarze.

[misinka81]

Jako pracownik służby zdrowia (ale nie lekarz czy pielęgniarka)
powiem, że tak jak już inni napisali, są lepsi i gorsi w tym
zawodzie i nie każdy zasługuje na uznanie, ale w równym stopniu są
odpowiedzialni za życie i zdrowie pacjenta. Myślę, że to jest takie
błędne koło, nie chce im się pracować za marne pieniądze, więc
olewają to i robią byle jak. A są też tacy lekarze, którzy przejmują
się tym pacjentem. Mogę podać z życia takie przypadki:
-nie dalej jak przed świętami moje dziecko chore, więc w samochód,
jadę do poradni, tam kolejka na kilkanaście osób. Po godzinie
czekania wchodzę do gabinetu, kiedy już pani doktor ma kończyć pracę
wg. wyznaczonych godzin pracy. Za mną jest jeszcze z 15 osób. I ona
po prostu zostaje i przyjmuje, a nie idzie do domu, bo piątek
wieczór, święta za pasem, itd.
-Lekarz na moim oddziale, gdy coś się dzieje z pacjentem w nocy, o
północy pielęgniarki dzwonią do niego do domu, pytając o leki, itp.,
z urlopu przyjeżdża jak jest potrzeba, itd.
Nie zawsze jest tak fajnie, ale naprawdę to ciężka, wyczerpująca
psychicznie praca, nie mówiąc o ciągłych kursach, doszkalaniu się.
Są też pozytywne strony tego zawodu, jak każdego innego, ale wiecie
co? Mój kolega, ukończywszy medycynę z wyróżnieniem, chciał iść na
specjalizację, robić doktorat, ale nie stać go na to, by się
kształcić i za te pieniądze utrzymywać rodzinę. Obecnie robi
specjalizację w neurochirurgii w Niemczech, bo tam ma warunki na to.
I choć jest mu tam ciężko, to nie chce wracać, bo tam przynajmniej
ma możliwości rozwoju.

[esprit_siedlce]

Pamiętacie jak Kwaśniewski skakał jak weszliśmy do UE - wszyscy sie cieszyli jak
nie wiem co - to teraz trzeba płacić lekarzom jak w UE
jestem za !!!
dać im nawet i 15 tys za miesiac
nauczycielom też :)

[nash_bridges]

> odpowiedzialni za życie i zdrowie pacjenta.

Śmieszne jest to stwierdzenie, znam przypadek gdzie lekarz przyjechał do
pacjenta zdiagnozował zatrucie żołądkowe i podał nospę pacjentowi. Po godzinie i
wizycie kolejnego lekarza okazało się, że to był zawał serca i było na ratowanie
człowieka już właśnie o tą godzinę za późno. Nie wyciągnięto żadnych
konsekwencji wobec tego pierwszego lekarza i jak tu można mówić i jego
odpowiedzialności ???
W Niemczech taki pseudo doktor zapewne dostały by wyrok przynajmniej w
zawieszeniu za niedopełnienie swoich czynności.
Na zachodzie Europy jest zasada, że jak lekarz nie ma 100% pewności co do
diagnozy to kieruje pacjenta do szpitala, a u Nas robi się wszystko na dopieprz.

[misinka81]

O ile się orientuję, to rodzina też może skierować sprawę do sądu,
by dochodzić swoich praw, a nie tylko szpital...

Strażak też jest odpowiedzialny za życie i zdrowie

[mukatil]

i też naraża się na utratę własnego życia, zdrowia, na trwałe
kalectwo... Dać mu 10 - 15 tys. wynagrodzenia? Skwitować - "cóż taki
wybrał sobie zawód?"... Wiele jest zawodów wymagających ryzyka,
szybkich decyzji, podnoszenia kwalifikacji itd.
Służbę zdrowia trzeba urynkowić - tylko w ten sposób oddzieli
się "plewy" od "ziarna". Ale czy ta "korporacja" zgodzi się na takie
rozwiązanie? Mam duże wątpliwości...

[emektb]

wątpię, żeby urynkowienie całej służby zdrowia było rozsądnym
rozwiązaniem. również wybiórcze sprywatyzowanie placówek będących w
dobrej kondycji jest pomysłem głupawym, jeśli bowiem istniałaby
wysoka opłacalność inwestycji typu szpital, to powstawałyby jak
grzyby po deszczu, wydaje mi się, że taka opłacalność istnieje w
dobrych szpitalach, ale tylko przy przejęciu ich majątku za grosze,
w ramach takiej złodziejskiej prywatyzacji.

[bieszczadzka]

Urynkowienie nic tu nie da. Myślę, ze na niezły pomysł wpadli Czesi -
z niewielką opłatą -. Ale u nas zaraz ta opcja która by to
wprowadziła przegrałaby wybory:) Uważam że (w obecnej chwili)
jedynym rozwiązaniem jest wprowadzenie dyżurów lekarzy tak jak u
pielęgniarek. Nie wiem po co na wielu oddziałach rano są tabuny
lekarzy a po 15 jeden lub dwóch. Dałbym wysokie płace - nawet te
11tys pod warunkiem, że pan dohtor bedzie dyspozycyjny i nie będzie
mógł bez zgody pracodawcy, prowadzić działalności prywatnej i nie
będzie mógł pracować w innej placówce leczniczej. Za przespaną noc
płaciłbym 10% stawki za dyżur. A przecież takich nocy jest
najwięcej. Zakazałbym przyjmowania prywatnych (za kasę oczywiście)
pacjentów na dyżurawch w szpitalach, co dziś jest nagminne.
Wprowadziłbym paragraf, że za przyjęcie korzyści materialnej -
szczególnie - przez osoby, które mają leczyć i ratować życie
ludzkie, grozi utrata uprawnień na okres do ...lat.
A na dziś policzyłbym wszystkie etaty + praktyki prywatne, na
których zatrudnieni są dohtory:) i myślę, że wyjdzie, że niektóra
doba ma co najmiej 30 godz a tydzień (ośmiogodzinny) ma 10 dni.

[no_login]

> Myślę, ze na niezły pomysł wpadli Czesi -
> z niewielką opłatą
Pomysł o wiele lepszy niż podnoszenie składki zdrowotnej.
Zapłacą tylko ci co korzystają z usług medycznych
(i być może zniechęci to niektórych do zbyt
częstych wizyt u lekarza)

> jedynym rozwiązaniem jest wprowadzenie dyżurów lekarzy tak jak u
> pielęgniarek.
Ale tego nie zaakceptuje środowisko lekarskie.
(Przy okazji zauważcie że lekarze narzekają
na przeciążenie dyżurami, ale dodatkowe
zatrudnienie w placówkach prywatnych i niepublicznych
już nie jest utrudnieniem).

> i nie będzie
> mógł bez zgody pracodawcy, prowadzić działalności prywatnej i nie
> będzie mógł pracować w innej placówce lecznicze
Ten zakaz funkcjonował na samym początku reformy.
Bardzo krótko. Wprowadzenie go, bez względu
na wysokość wynagrodzenia, spowoduje odejście lekarzy
do placówek prywatnych(*)

> Za przespaną noc
> płaciłbym 10% stawki za dyżur
Jaka przespana noc?
Zawsze można w środku nocy zlecić pomiar
ciśnienia u pacjenta...
Możliwości jest wiele, dokumentacja wszystko zniesie.

> Zakazałbym przyjmowania prywatnych (za kasę oczywiście)
> pacjentów na dyżurawch w szpitalach, co dziś jest nagminne.
Mimo że jest zakazane.

> A na dziś policzyłbym wszystkie etaty + praktyki prywatne, na
> których zatrudnieni są dohtory:) i myślę, że wyjdzie, że niektóra
> doba ma co najmiej 30 godz a tydzień (ośmiogodzinny) ma 10 dni.
I co to da?
Tajemnicą poliszynela jest fakt że przynajmniej jeden
z lekarzy (imię i nazwisko tylko do ewentualnej
wiadomości zaprzyjaźnionych osób) w czasie dyżuru
szpitalnego przyjmował w niepublicznej placówce...
Oczywiście można porównać też ilu pacjentów
przyjmuje lekarz w publicznym i niepublicznym
ZOZ`ie w jednostce czasu. Miałem okazję
to porównać. Ten sam lekarz- jedno badanie
w szpitalu, drugie w prywatnej przychodni.
w szpitalu pacjent co pół godziny- opis na drugi dzień.
w prywatnej- co 15 minut i każdy wychodził z opisem.

(*) Po odejściu z publicznej służby zdrowia
znajdą natychmiast zatrudnienie w placówkach
prywatnych(**) A NFZ z każdą z nich podpisze
odpowiednią umowę. Szpitale i tak i tak będą
miały problemy a lekarze nadal będą dyktować warunki.

(**) A w nich znajdą się tylko takie poradnie/oddziały
gdzie przy minimalnym koszcie osiągnie się maksymalny
zysk. Transplantologii nie będzie- chirurgia kosmetyczna- tak.


Może powrócić do starego, dobrego IMO założenia
że kontrakty z NFZ dostaną tylko wybrane (najlepsze) placówki?
Może wprowadzić koncesje (tak jak dla taksówkarzy)?

Może zmienić zasady opłacania ZUS?
Teraz ZUS za (znaczną) część lekarzy opłacają
placówki "państwowe"- prywatne mają niższe
koszty nie unikają tego obowiązku.
Niech składki na ZUS będą płacone
w każdym miejscu pracy(***)

(***) zaraz będzie krzyk że podniesie to koszty pracy
ale czy tak będzie naprawdę...

[sppam]

misinka81 napisała:


> -Lekarz na moim oddziale, gdy coś się dzieje z pacjentem w nocy, o
> północy pielęgniarki dzwonią do niego do domu, pytając o leki,
itp.,
> z urlopu przyjeżdża jak jest potrzeba, itd.

Hehe, dzwonią do domu, a gdzie do cholery jest lekarz dyżurny???

[krzycho1252]

1.
"Posiedzenie rządu, na którym minister zdrowia Ewa Kopacz miała
przedstawić pakiet projektów ustaw zdrowotnych, nie odbędzie się -
poinformowało Centrum Informacyjne Rządu."
2.
"Chlebowski: według mojej wiedzy posiedzenie będzie - Posiedzenie
rządu jest, według mojej wiedzy, planowane na godz, 12.30. Czy
zostało odwołane, tego nie wiem - powiedział Chlebowski."
wiadomosci.onet.pl/1669454,11,item.html

[krzycho1252]

Zabrakło papieru. Zabrakło Tus..zu.
"Według nieoficjalnych informacji powodem odwołania posiedzenia
był... brak wydrukowanych projektów ustaw zdrowotnych, którymi miał
dziś zająć się rząd. Za druk tego typu dokumentów odpowiada
departament Rady Ministrów."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4818084.html

[krzycho1252]

A w Siedlcach na forum wcześniej wiedzieli
"Konsekwencje wynikające z podpisanych porozumień z lekarzami są
zatrważające, wręcz rujnujące dla wielu szpitali. Ta kwestia budzi
ogromny niepokój premiera" - przyznał w RMF Zbigniew Chlebowski,
szef klubu Platformy Obywatelskiej."
www.dziennik.pl/polityka/article105602/Tajemnicze_odwolanie_posiedzenia_rzadu.html

[krzycho1252]

Jak podaje dziennik.pl
"Szefowie resortów przez ponad dwie godziny krążyli po kancelarii
premiera. Donald Tusk niespodziewanie odwołał bowiem posiedzenie
rządu, na którym minister zdrowia Ewa Kopacz miała przedstawić pięć
ważnych ustaw. Kilku ministrów w końcu spotkało się z premierem.
Rozmawiają o służbie zdrowia."
a lekarze chcą mediacji Prezydenta
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9542921&rfbawp=1199798401.563&ticaid=45247

[bieszczadzka]

Po co lekarze straszą, że odejdą od łóżek? Niech odejdą, a zobaczymy
kogo wsadzą? Zgodnie z ich oswiadczeniem lekarz kiedy pracuje więcej
niż 48godz tygodniowo (podobno dyrektywa UE) "niesie
niebezpieczeństwo dla zdrowia pacjenta" Radzę więc natychmiast
zaprzestać chodzić na tzw prywatne wizyty, bo to już poza normą
godzin pracy lekarza i może on nieść niebezpieczeństwo dla naszego
zdrowia.
Natomiast do tych którzy dziś rozpisują się o "nieformalnej"
naradzie premiera z ministrami mam pytanie, czy wiedzą co oznacza
słowo "nieformalna"?. Ktoś pisze bzdury, bo nieformalna tzn
niezgodna z prawem. A przecież premierowi w każdej chwili można się
spotkać z ministrami i będzie to zgodne z prawem.

[krzycho1252]

> A przecież premierowi w każdej chwili można się
> spotkać z ministrami i będzie to zgodne z prawem.

No pewnie, że można. Formalne posiedzenie Rady Ministrów musi toczyć
się zgodnie z regulaminem, być protokółowane i nagrywane. Mogliby
napisać "rozmowy u Tuska".

[brat_szczepana]

"rozmowy u Tuska" - dobre określenie. Lepiej niech pogadają najpierw
nieformalnie i podejmą formalne decyzje, niż mieliby pochopnie
zdecydować nie tak jak trzeba.

Jedno jest pewne, bez podwyżek i to znacznych dla lekarzy i
pozostałego personelu medycznego się nie obejdzie - to na początek.
Zaraz potem projekt i realizacja kuracji ozdrowieńczej dla całego
systemu tzw. zdrowia publicznego.

[krzycho1252]

A z tym się zgadzam:
"Kopacz powiedziała, że projekt ustawy o restrukturyzacji zakłada
fakultatywne przekształcanie ZOZ-ów w spółki prawa handlowego z
samorządem lokalnym jako głównym udziałowcem. Dodała, że dobrze by
było, aby w tych spółkach pracowali prawdziwi menedżerowie,
niekoniecznie lekarze."
wiadomosci.onet.pl/1670142,11,item.html

[krzycho1252]

I komu wierzyć?
"- Michał Boni nie będzie zajmował się projektami ustaw zdrowotnych -
powiedziała Ewa Kopacz dziennikarzom przed posiedzeniem Komisji
Zdrowia. Media donoszą, że teraz to szef doradców premiera miałby
zająć się przygotowaniem reformy ochrony zdrowia."
wiadomosci.onet.pl/1670193,11,item.html
a o tym doradcy był wątek
"BONI - meczennik i bohater narodowy.
Autor: brycee 01.11.07, 07:28

Bardzo, ale to bardzo dziwie sie Donaldowi Tuskowi ze mimo tego iz
przyznal sie do podpisania tzw. lojalki w SB, ten nadal chce
wprowadzac takiego typa do rzadu. Niemile mnie tym zaskoczyl
niestety, choc bylem zwolennikiem PO. Przed poprzednimi wyborami
ponoc pan Tusk kategorycznie zaprotestowal, gdy delegacja
siedleckich wladnych PO ujela sie za zomowcem Kulickim. Teraz jednak
pan Tusk slono mnie zawiodl. Przykre."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=71371926&a=71371926

[siedlczanin2]

Ale numer! Krzycho zwolennik PO!!!. Inni też podpisali, tylko
podobno była sfałszowana. No cóż nie każdy może udowodnić, że mu
lojalkę sfałszowano. A tak już na poważnie Boni to fajny facet i za
to że był - czy chciał być lojalny - w stosunku to uznanych w całym
świecie władz nie może być karany. No chyba, że przez takich jak ty.
Odejście, a raczej zmuszenie do odejścia - przez działaczy -
Kulickiego uważam za draństwo budowniczych IV RP. Większych
bohaterów jak ci działacze znam kilku. I to dużo więcej ryzykowali.
Tylko nie chcą się tego pokazywać, bo nie robili tego na pokaz i za
odszkodowanie.
Krzychu, już ci kedyś pisałem. Rozejrzyj się wokół siebie.

[emti1]

Dzis w przychodni na MAzurskiej tez byl jakis strajk.Poszedlem kolo godziny 10.30-11.00 i dowiedzialem sie jedynie tyle ze protest potrwa do godz. 12.A ze wlasnie do tej godz. przyjmuje moj lekarz to L4 i diagnoze choroby szlag trafił,moze jutro?

W przychodni morze ludzi,u wiekszosci na twarzach malowało sie totalne wkur... połączone z bezsilnością

[krzycho1252]

Za TS
"Na dwie godziny odeszły dziś od łóżek chorych pielęgniarki ze
Szpitala Miejskiego w Siedlcach. Był to strajk ostrzegawczy. Siostry
domagają się ok. 700 zł podwyżki (brutto), dyrekcja proponuje im 190
zł. "

Ciekawe w którym punkcie spotkają się z dyrekcją. 650,500, 350zł ? W
Łukowie ostrzej "Pielęgniarki odeszły od łóżek pacjentów
Żądają 3 tys. złotych". W Siedlcach więcej zarabiają na dzień
dzisiejszy?