Zemsta na mieszkańcach

28.01.09, 13:20
Czyżby zmiany na stałe?

Mam wrażenie, że to co obecnie dzieje się na skrzyżowaniu Brukowa
Kolejowa to zemsta władzy na mieszkańcach. Po wielu interwencjach
mieszkańców Dąbrowy, w tym ostatnim wystapieniu na sesji
przewodniczacego naszej rady osiedla mamy zakorkowaną Dąbrowę.
Co na to rzecznik

"W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej informuję, że:

stała zmiana organizacji ruchu na 3 skrzyżowaniach w Łomiankach
(m.in. skrzyżowanie DK 7 z ul. Brukową) ma na celu poprawę
przepustowości drogi krajowej.

Wlot ul. Brukowej od Dąbrowy ma możliwość jazdy tylko w prawo i w
związku z tym dojazd do centrum Łomianek może odbywać się z
wykorzystaniem układu lokalnego i ul. Wiślanej.

Zlikwidowany został również skręt w lewo z DK 7 w ul. Brukową jadąc
od strony Gdańska.

Zmiana tej organizacji została poprzedzona analizą i symulacją kilku
wariantów w programie SYNCHRO 7.

Będziemy monitorować te skrzyżowania i analizować wprowadzoną zmianę
organizacji ruchu, wprowadzać konieczne korekty.

Pozdrawiam
Małgorzata Tarnowska

Stanowisko ds. Komunikacji Społecznej
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
Oddział w Warszawie

Poniżej link do zdjęć
www.lomianki.pl/lomianki/index.php?a=wiadomosci&szczegol=574

    • zarnowiecki Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 13:39
      GD po raz kolejny daje wyraz sobiepaństwa. Nie ma prawa ograniczać swobody przez
      które przechodzą drogi ruchu w miejscowościach. Zapomina iż zależność jakości
      ruchu na drodze zależy w pewnym stopniu od dobrej woli mieszkańców miejscowości
      przez, które taka droga przechodzi. My możemy i mamy czym zablokować, bez żadnej
      zgody taką drogę na wiele godzin, bez żadnej zgody i zgodnie z prawem.
      Pamiętajmy dziś Brukowa, a jutro może Wiślana i następne. Trzeba stanowczo
      zaprotestować.
      • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 13:45
        Gdyby były widoki na szybka budowe S7, to takich działań nie trzeba
        byłoby podejmować. Jednak pewna grupka z Dąbrowy, poprzez swoje
        koneksje polityczne i znajomosci w MŚ i PWIS, stara się blokowac
        decyzje co do budowy nowej trasy.

        Trzeba udrożnić istniejacy wylot z Warszawy w kierunku Gdańska i to,
        że po drodze, w Łomiankach komuś się cos nie podoba, nie ma
        znaczenia.
        • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 13:51
          Acha. Zmiana organizacji ruchu nie ma nic wspólnego z jakąś zemstą.
          Po prostu taka jest konieczność.
          Blokowanie drogi wcale nie jest takie zgodne z prawem i do zrobienia
          w każdej chwili. Demoinstrację trzeba zgłosic do urzędów najpóźniej
          na 3 dni wcześniej i urząd może nie wydac zgody. Organizatorzy
          nielkegalnej akcji stają przed sądem i mogą ponieśc konsekwencje
          finansowe równe kosztom przywracania porządku (akcja sił prewencji) -
          zwykle koszt około kilkunastu tys, zł.
          • esscort Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 14:38
            A ja się czegos takiego jak likwidacja skrętu w lewo z Kolejowej do
            Lomianek spodziewałem. Patrząc z punktu widzenia GDDKiA pewnie tez
            bym tak zrobił, bo przecież jest blisko skręt w Wislaną oraz w
            Kiełpinie.
            Natomiast na nakaz skrętu w prawo z Brukowej (Dabrowa) bym nie wpadł.
            No i jest teraz kwestia, czy całe oszczędności związane ze zmianą
            organizacji ruchu dostanie ruch tranzytowy, czy też część dostana
            Łomianki.
            • raash Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 16:52
              > A ja się czegos takiego jak likwidacja skrętu w lewo z Kolejowej do
              > Lomianek spodziewałem.

              aaaa to już dlaczego zniknęły światła na wlocie w Brukową od strony Warszawy ..
              Dosyć oryginalne rozwiązanie ;P
          • mmc_lomianki Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 14:47
            To co wyprawia z nami Generalna to już nawet nie skandal a kpina. Mamy prawo do
            przejazdu z jednej części Łomianek do drugiej. Niech nie zachowują się jak
            Hitler ze swoimi korytarzami z Prus do Niemiec przed wojną. Obecna reorganizacja
            to niewypał i ma zostać szybko zmieniona (taka przynajmnie chodzi wiarygodna
            opinia...). Jeśli tego nie zrobią to sam jestem gotów przyłączyć się do blokady
            Kolejowej, nawet jeśli miałoby to mieć przykre następstwa prawne. Nie damy się
            terrorystom zaszczuć i zablokować.
            • lomek2 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 14:59
              Pomijając różne sympatie i antypatie, 3 zaledwie drogi (dotychczas) łączące obie
              połówki miejscowości to nie było bogato. A nawet 2, bo oficjalnie nie ma
              możliwości przejazdu między Dziekanowem Leśnym po stronie szpitala a Dąbrową.
              Jeśli teraz zostanie tylko Wiślana, to tak jakby Warszawie zabrać połowę mostów
              i kazać wszystkim jeździć Mostem Poniatowskiego a jak się nie podoba to niech
              zapieprzają do Siekierkowskiego i tam zawracają.
              Światła na tym skrzyżowaniu były ustawione idiotycznie ale to nie powód, żeby
              zablokować skręt. Do tej pory wracając z W-wy stało się głównie na Wiślanej i
              teraz będzie się stało tym bardziej.
              Poza tym zjazd na Buraków przed kiełbaskowa górką jest po prostu niebezpieczny.
            • czesiu71 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 15:06
              Przyłaczam sie do protestu. Zmiana ta spowoduje koniecznosć
              nakładnia drogi, objeżdżania przez Dolną, Wiślaną, Warszawską,
              zwiększy sie nam emisja spalin etc.
              Obawiam się jednak, że to tylko mały pikuś wobec zawirowań, jakie w
              tym roku czekają nas w tym rejonie (co będzie skutkować sytuacją
              drogową w całych Łomiankach), w związku z budową Auchana. To się
              dopiero będzie działo!
              • piotr1271 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 15:33
                Alternatywnie można zjechać z Kolejowej w Warszawską w Burakowie,
                skręcić w lewo w Brukową i po przejechaniu Kolejowej jesteśmy na
                Dąbrowie. Tyle, że światła przydałyby się na skrzyżowaniu
                Warszawska/Brukowa. Na marginesie, ciekawe kiedy ruszy budowa CH,
                gdyż pewnie data otwarcia tego obiektu będzie datą kiedy wrócimy do
                poprzedniej organizacji ruchu na tym skrzyżowaniu. I wtedy zaczniemy
                dopiero wypatrywać węzła Brukowa jak kania dżdżu...
            • brycezion Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 15:24
              Pozostawienie jednego przejazdu Wiślaną jest absurdem i Brukową na wprost MUSI
              być odblokowane.
              Z drugiej strony już dawno pisałem, że czeka nas parę lat horroru w związku z
              węzłem przy Auchon i poszerzaniem Kolejowej.
              Może wreszcie dotrze do Władz i GDDKiA, że dopóki nie wybudują S-7, będą mieli z
              Łomiankami permanentny kłopot.
              Inna sprawa, że we własnym interesie Dąbrowa już teraz powinna przyjrzeć się
              propozycjom rozwiązań S-7 na odcinku Łomianek. Jak zwykle obudzą się za późno i
              znów będą protestować.
              • czesiu71 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 15:50
                GD nie pofatygowała się z postawieniem jakiejkolwiek informacji o
                zmianie organizacji ruchu - w cywilizowanym świecie nie do
                pomyślenia!!!
                I w przyszłym tygodniu może być bardzo niebezpiecznie. Sporo ludzi,
                którzy teraz są na feriach będzie jeździło "na pamięć", na tym
                felernym skrzyżowaniu może dochodzić do wypadków, gdy ktoś zignoruje
                nakaz skrętu w prawo i będzie próbował jechać Brukową na wprost
                dostanie sie "pod koła" jadących Kolejową od strony Warszawy.
                Obym się mylił...
                • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 16:02
                  Fakt, że GDDKiA zrobiła trche nie teges, nie informujac Łomianek o
                  zmianach. A może ... informowali, tylko burmistrz zapomniał
                  przekazac dalej?
              • kaczusio Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 15:55
                Robert to czasami mówi rozsądnie, a czasami jak idiota.
                Po pierwsze można wyjeżdżając z Dąbrowy ul Brukową zamiast jechać na wprost lub
                skręcać w prawo a potem w lewo na wysokości Burakowa, Można to zrobić w
                Wóycickieo i można na wiele innych sposobów. A każdy spowolni ruch na Kolejowej.
                A jak to zrobi kilkunastu kierowców to będzie korek. Bez wystrzałów,
                demonstracji, akcji pacyfikacyjnych użycia sił policyjnych itd.
                • grzybowaa Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 16:19
                  Na stronie gminy wrzucono pismo burmistrza do GDKiA: www.lomianki.pl/lomianki/index.php?a=wiadomosci&szczegol=574
                  • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 16:23
                    No, i to powinno zamknąć nurt dyskusji pn. "zemsta na mieszkańcach".
                    To GDDKiA ma mieszkańców w głębokim poważaniu (i władze gminy też).
                    • brycezion Re: Robert_c 28.01.09, 16:35
                      Istotny jest fakt, a nie informacja.
                      Żeby teraz dla udrożnienia Kolejowej "ktoś" nie wyłączył wszystkich świateł na
                      przejściach dla pieszych. Wszystkiego się można spodziewać skoro robi się takie
                      inwestycje nie po kolei.
                      Po pierwszym wypadku będzie zgłoszenie do prokuratury.
                  • wojnowsk1 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 18:13
                    Ładnie burmistrz najpierw robi cyrk z wydawaniem pozwoleń, budową
                    Auchan później udaje, że to nie jego wina. Te znaki to mały pikuś w
                    porównaniu tym co tu się stanie po rozpoczęciu budowy hipermarketu.
                    Sam burmistrz przyspieszył budowę tego molocha a teraz będzie pisał
                    bzdury do Gd. Słyszałem, że wkrótce na końcu proj. Brukowej ma
                    powstac jeszcze jeden market. Burmistrz lubi chyba centra handlu
                    detalicznego? Pewnie nasi sklepikarze mu się za to od wdzięczą.
                  • mmc_lomianki Pismo Burmistrza 28.01.09, 20:06
                    ...wygląda bardzo rozsądnie. Mam nadzieję, że odniesie skutek.
                  • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 20:40
                    'Zmiana tej organizacji została poprzedzona analizą i symulacją kilku wariantów
                    w programie SYNCHRO 7'

                    no, jeżeli oni tego synchro używają do ustawiania wszystkich świateł, to ja się
                    nie dziwię, że mamy korki...
        • zachodni007 Do lobbysty Roberta 28.01.09, 17:00
          Chyba żeś się kolego zagalopował z tym uwielbieniem dla GDDKiA.
          Teraz wszyscy sie przekonali czy stoisz po stronie mieszkańców Łomianek czy
          ślepo i bezmyślnie bronisz GD. Pamiętaj, DK7 przebiega przez teren Łomianek a my
          nie jesteśmy bezmózgowcami zgadzającymi się ślepo na decyzję wątpliwych
          fachowców paraliżujących komunikację naszego miasto.
          Straszysz także grzywnami, sądem, grupami prewencyjnymi, pięknie, przez twoje
          posty przemawia buta i pogarda. Spadaj!!!!!!!
          • korrode Re: Do lobbysty Roberta 28.01.09, 17:37
            I jeszcze dwie sprawy:
            W jaki sposób przejechać z Dąbrowy do Łomianek samochodem ciężarowym, o masie nie pozwalającej przejechać ul. Wiślaną? Tak się składa, że w mojej firmie ruch taki odbywa się regularnie, korzystaliśmy ze skrętu w lewo w Brukową...
            A jeżeli chodzi o udrażnianie drogi krajowej, wydaje mi się, że miejscem ograniczającym przepustowość jest skrzyżowanie z Wóycickiego, a zator w Łomiankach w godzinach porannych jest tylko konsekwencją ustawienia świateł na tamtym skrzyżowaniu...
            • catalabamaa Re: Do lobbysty Roberta 28.01.09, 18:42
              A pozwolenie na jazde ulica Wislana (w czesci Dabrowy) firma
              posiada ? Tam tez zakaz dla ciezarowych.
          • robert_c Re: Do lobbysty Roberta 29.01.09, 09:21
            Zachodni.
            To nie ja działam od lat w kierunku uwalenia budowy nowej wlotówki
            do Warszawy. Ty stoisz po stronie mieszkańców Łomianek? - Nie.
            Reprezentujesz jedynie swój własny interes. Jak również chcęc zysku
            na sprzedazy ziemi z rezewrwy pod S7 na kolejne osiedla
            mieszkaniowe. Dla realizacji swojego interesu wykorzystujesz
            wszelkie znajomości w MŚ, cvzy PWIS, by przyblokowac budowe nowej
            S7. Pozdrownienia od Zakrzewskiego.

            Prawda jest taka, ze Warszawa nie jest w stanie przyjąc więcej ruchu
            samochodowego z zewnątrz. Owszem - Łomianki, czy inne podwarszawskie
            gminy mogą sobie planowac rozwój nawet do 100 tys. Tylko co z tego.
            Czy Łomianki planują jakieś usprawnienie komunikacji z Warszawą, czy
            działają cokolwiek w kierunku poprawy komunikacji publicznej? Nie.
            Piaseczno w ciągu 10 lat rozrosło się z 30 do 100 tys. mieszkańców
            bez najmniejszego pomyślunku o komunikacji. Efekt widac każdego dnia
            na Puławskiej.

            Prawda jest też taka, że za 4-5 miesiecy rusza budowa TMP, a wraz z
            tym potężnych węzłów z Wisłostradą i Marymoncką. Nie wiem czy
            uświadamiacie sobie i zdajecie sprawe z tego, co to będzie
            oznaczało, jakie utrudnienia w ruchu. Wisłostrada zostanie zwężona o
            połową na czas budowy. Marymoncka również. I taki stan będzie około
            2 lat. Czy ktoś to sobie wyobraża? Bez zmniejszenia napływu
            samochodów od północy, korek na Pułkowej sięgnie do Zakroczymia.

            Zachodni. Chcesz mieć wygodny dojazd do Warszawy i jednoczśnie w
            imię swojego tylko interesu blokować budowe nowej trasy? Zapomnij.
            Będziesz musiał przesiasć się do autobusu.
            Wiem też, że myślenie jest Twoja mocną stroną, co udowodniłem Ci w
            innym wątku.
            • brycezion Re: Do lobbysty Roberta 29.01.09, 09:27
              A kto to jest p. Zakrzewski ?
              • robert_c Re: Do lobbysty Roberta 29.01.09, 09:42
                dyr. w MŚ, a obecnie w RDOŚ.
                Od dawna jego działania są obserwowane.
        • tygrysow Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 18:59
          tuba propagandowa GDDKIA (robert_c)jak zwykle wsadza swoje 3 grosze w nie swoje
          sprawy.Opowiem jak wygląda podobna sprawa na skrzyżowaniu 721 i al.Krakowskiej
          w Sękocinie Lesie(wylotówka na kraków). 14.03.2008 zrobiliśmy protest przeciwko
          budowie Węzła Magdalenka.Dziwnym trafem 2 dni wcześniej zmieniono nam
          organizację ruchu na tym skrzyżowaniu twierdząc ,że poprawi to warunki
          bezpieczeństwa i płynność ruchu. Ten stan trwa do dzisiaj.Jak były wypadki tak
          są,tylko korki na 721 wydłużyły się o kilkaset metrów po obu stronach
          krakowskiej. Na krakowskiej lewoskręt powoduje zmniejszenie płynności ruchu.
          Przepływ pojazdów na krakowskiej to 50tys poj/doba na 721 ok.25 tys .Krakowska
          ma dwa pasy 721 jeden. Natomiast różnica w czasie światła zielonego dla
          krakowskiej i 721 wynosi 500%.Sygnalizowaliśmy to wielokrotnie.Nikt nie
          zareagował. Niestety muszę z przykrością stwierdzić ,że GDDKIA w ten sposób
          karze niesfornych mieszkańców za brak spolegliwości wobec ich projektów,które
          najczęściej można wyrzucić do kosza(ostatnio NSA uchylił decyzje lokalizacyjną).
          Zastanawiam się tylko kiedy ktoś zauważy ,że GDDKIA ma rozwiązywać problemy a
          nie je piętrzyć.Zachowuje się zgodnie z zasadą małego Jasia .Na złość wszystkim
          odmrożę sobie ucho.Zapraszam wszystkich chętnych do odwiedzenia strony
          www.721.org.pl i nawiązania kontaktu, aby coś z tym lub kimś zrobić. kontakt na
          stronie.
          • piotr1271 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 20:15
            U nas nie ma takiego problemu. Cykl świateł dla trasy gdańskiej i
            ul. Wiślanej jest niemal identyczny, podczas gdy ruch na obu ulicach
            jest nie porównywalny (ze wskazaniem dla trasy gdańskiej rzecz
            jasna).
    • nulka23 Re: Zemsta na mieszkańcach 28.01.09, 19:14
      hmm....to jak juz nas tak oddzielaja od łomianek, a dojdzie jeszcze nowa S7
      wzdluz puszczy to powstanie taki cypel, ktory mozna bedzie wlaczyc w granice
      miasta st. warszawy. co wy na to? przejdzie to>?
    • esscort jednoczesne zielone? 28.01.09, 21:10
      Obecnie światla są chyba tak ustawione, że zielone dla kierunku z
      kolejową w lewo na Brukową (na Dabrowę) jest w tym samym czasie co
      zielone na skręt z Dabrowy w prawo w Kolejową. Niby wszystko OK, ale
      czasem samochody jadące z Warszawy na skrzyzowaniu z Brukową
      zawracają. Wówczas dwa kierunki maja zielone równocześnie i kierowcy
      o tym nie wiedzą.
      • mmc_lomianki Re: jednoczesne zielone? 29.01.09, 09:16
        Esscort - postawili zakaz zawracania od strony Warszawy. Każdy kto tam zawróci i
        spowoduje kolizję z Dąbrową będzie winny złamania zakazu. Nie ma "dziury" w
        systemie.
        • czesiu71 Re: jednoczesne zielone? 29.01.09, 09:47
          No to robi się ciekawie...
          Biorąc pod uwagę, ilu "sprytnych" w ten sposób wbija się w Kolejową
          w kier. Warszawy (jadąc Warszawską do stacji benzynowej, potem przez
          stację, kawałek Kolejową do Brukowej i zawrotka w kier. Warszawy).
          Ciekaw jestem, na ile zmiana ta będzie skuteczna (tzn. ilu kierowców
          nie będzie respektowało zakazu zawracania).
          A przy okazji - dziś ok. 7.30 stał sobie policyjny radiowóz na
          Brukowej (ale na odc. Kolejowa-Warszawska).
        • esscort Re: jednoczesne zielone? 29.01.09, 09:52
          mmc_lomianki napisał:

          postawili zakaz zawracania od strony Warszawy.

          No tak. Dzisiaj go zauważyłem :) Odszczekuję zatem.
          Ludzie jeżdżą "na pamięć" Wczoraj byłem dwukrotnie swiadkiem
          sytuacji, w której prawie doszło do kolizji z samochodem
          zawracającym na kolejowej.
    • molekw Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 12:39
      Wczoraj faktycznie pokazywali w TV aferę. Mieszkańców reprezentował
      jeden pan co występować już nie powinien, za dużo krzyczy trochę.
      "Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść"
      Słyszałem o kilku kolizjach na skrzyżowaniu ciekawe kiedy o zmianie
      organizacji ruchu dowiedział się burmistrz, chyba nie wczoraj?
      Tutaj jest więcej.
      ww6.tvp.pl/video/2009/01/28/190489/film.asf
      • redakcja.lomianki.info Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:20
        a tu kompleksowo - wszystko do kupy :)
        www.lomianki.info/document.php?did=1387
        relacja w tvp3 dynamiczna owszem
        ale z błędami niestety :(
        • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:32
          Czy w tym piśmie do dyr.Dąbrowskiego jest napisane "nieopaczną" czy ja źle widzę?... Nie znam takiego słowa. :?
          • redakcja.lomianki.info Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:38
            km. 'nieopaczna' to taka na którą ktoś mało się 'napaczył'
            (w sensie oczami)
            'nieopaczna interpretacja' to taka która powstała w wyniku 'słabego
            napaczenia się'
            • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:42
              :D :D :D
              • redakcja.lomianki.info Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:49
                o cholera
                chyba tą interpretacją 'nieopaczności',
                'nieopacznie' wdepnąłem w kompetencje rzecznikowi :)
                • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:49
                  Chyba napatoczył. ;)
                  • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:50
                    Nieopacznie znalazłam nową buźkę:

                    : ? :?
                    • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:52
                      Właśnie miałam Cię o to, jak tę buźkę się robi, zapytać:)
                      Super jest;)
                      • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:53
                        'Natchło' mnie po poznaniu nowego słowa. ;)
            • lomek2 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 16:31
              A może chodzi o decyzję, na którą by nawet nikt z Opaczy nie wpadł?
              Opacz to taka mała wieś obok Raszyna. Są nawet chyba dwie: Opacz Mała i Opacz
              Wielka, o ile pamiętam.
              Mogłaby być więc decyzja "mało opaczna", czyli podjęta w Opaczy Małej. Z tego
              wynika następnie, że "mało opaczna" i "nieopaczna" w zasadzie są przeciwnościami!
    • ktosiek13 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 15:47
      Szanowni Państwo, właśnie rozmawiałem z osobą odpowiedzialną za zmianę
      organizacji ruchu na skrzyżowaniu 7 z Brukową ( ten pan wnioskował i przedstawił
      do podpisu dyr. Dąbrowskiemu zmianę organizacji) To naczelnik Jezierski z GDDKIA
      o/ Warszawa tel.bezpośredni 22 870 68 59.
      On jest przekonany, że wszystkim zrobił dobrze, a szczególnie trasie s7 bo się
      korkowała. Na mój argument żeby zrobić coś ze światłami na Wójcickiego (np. rano
      wyłączać) powiedział,że to jest na terenie m.st Warszawy i oni nic nie mogą
      zrobić bo tam podejmuje decyzje P Gronkiewicz-Waltz. Polecam Rozmowę z tym Panem.
      • grzybowaa Akcja telefoniczna 29.01.09, 16:17
        Dzwońmy od rana do pana Jezierskiego - ja na pewno - to jakiś skandal i paranoja jest.
      • papirus22 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 16:19
        Tylko jedna uwaga nie S7, a DK7.

        Znaleźli kozła:(

        Ciekawe czy burmistrz otrzymał to do opiniowania, pewnie nie, bo
        rzecznik by to napisał.
        • potrzebazmian07 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 17:50
          apirus22 napisał:

          Znaleźli kozła.

          Nie kozła, tylko PRL-owski beton.
          On i jego naczelny Dąbrowski są przyczyną wszystkich kłopotów
          komunikacyjnych w Łomiankach.
          Z tymi ludzmi nie ma o czym rozmawiać - ich trzeba usunąć.

          Jedyny ratunek w Ministerstwie Infrastruktury.

          Sekretariat Ministra 630-10-00
          Podsekretarz Stanu odpowiedzialny za drogi
          Pan inż Zbigniew Rapciak

          Ratujmy Łomianki - dzwońmy
          Pozdrawiam wszystkich
      • tuzimka Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 17:24
        ktosiek13 napisał:
        > Szanowni Państwo, właśnie rozmawiałem z osobą odpowiedzialną za
        zmianę organizacji ruchu na skrzyżowaniu

        Moje bardzo szczere gratulacje!

        A poza tym zwróćcie uwagę Szanowni Państwo, że Ktosiek jest pierwszą
        osobą w tym długim wątku, która podjęła jakieś konkretne działanie
        i proponuje je innym. Bez oburzania się na wszystko i wszystkich,
        w szczególności na władze łomiankowskie, bez rozpisywania się o
        niecnotach, bez bezpłodnego urągania i pustych dyskusji. Zobaczymy,
        co to przyniesie, ale jest to coś rzeczywistego. Gratulacje i
        podziękowania :)

        T.
        • neptun666 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 18:02
          tuzimka napisała:

          Gratulacje i
          > podziękowania :)

          Dołączam do podziękowań dla ktośka,jeden myślący cicho bez rozgłosu usiłuje coś
          wyjaśnić,jeśli się uda to jak zwykle zasługi przypiszą sobie inni.
          Ciekawy jestem co w tej sprawie zrobił radny od wszystkiego P.Rusiecki:( jutro
          napisze że to ON.
          >
        • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 19:41
          tuzimka napisała:

          >
          > A poza tym zwróćcie uwagę Szanowni Państwo, że Ktosiek jest pierwszą
          > osobą w tym długim wątku, która podjęła jakieś konkretne działanie
          > i proponuje je innym. Bez oburzania się na wszystko i wszystkich,

          Nie prawda. Pierwszą osobą, która podjęła się takowych działań (bez oburzania
          się i plucia na około), jest pan Bronisław K. Widać to było na materiale z TVP Info.

          Niestety byli też tacy, którze pretensje o nową organizację wnosili do radnego
          R. i pewnego stowarzyszenia z Warszawy na S.

          Szczerze? Nie spodziewałbym się, żeby GDDKiA odstąpiła od tej organizacji ruchu.
          A co gorsza - uważam osobiście, że jest ona dobra i właściwa do czasu zbudowania
          węzła Brukowa. Chyba, że ten pan wspomniany przeze mnie ciepło na wstępie dąży
          też do zablokowania budowy węzła Brukowa - wtedy Łomianki mają problem...
          • allegrini Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 20:00
            Do Robert_c .Czytajac twoje wypowiedzi wiem ze jestes z Dąbrowy i
            przejazd na strone Lomianek jest Ci obojetny.Ale nasuwa mi sie
            jeszcze jeden pomysl.Otóż pare miesięcy temu na Brukowej przy
            ul.Długiej zmieniono ograniczenie prędkości z 40 na 30 km. W dniu
            zmiany prędkości oczywiscie ustawiono również policje i zostałem
            zatrzymany .Prędkość miałem małą (no oczywiście nie 30 ) ale małą
            więc zostałem przez stróżów prawa pouczony ,a że stróże sympatyczni
            tośmy sobie pogadali i okazało się że na pomysł zmiany prędkości
            wpadł jeden z mieszkańców właśnie Dąbrowy ,który użył swoich wpływów
            by do zmiany doszło.Mam teraz wrażenie że może jakiś mieszkaniec
            Dąbrowy nam się przysłużył tym zakazem i nakazem,bo biorąc na logike:
            Z dąbrowy na warszawę wyjechać można bez problemu jak również wrócić
            również bez problemu ,bo skręt na Dąbrowe jest.Co na to Robert_c.
          • pencroff Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 20:09
            robert_c napisał:
            > Nie prawda. Pierwszą osobą, która

            Przepraszam, ale T. chodziło o forum, a nie inne miejsca
            czy "publikatory", więc jednak prawda :) Ja też uważam, że Ktosiek
            okazał się tu najlepszym kierowcą :)
          • krzysiom1 Re: Zemsta na mieszkańcach 29.01.09, 20:09
            Nie zgodzę się z Tobę Robercie. To rozwiązanie jest fatalne dla
            mieszkańców Łomianek a skazywanie nas wszystkich na wiecznie
            zakorkowaną Wiślaną to jakaś farsa. Decyzja jest głupia ale znając
            urzędników będą jej bronić jak niepodległości.
            Obecna sytuacja jest wynikiem niepotrzebnej pseudo- modernizacji
            sygnalizacji świetlnej przeprowadzonej na tym skrzyżowaniu całkiem
            niedawno. Chyba jako jedyny na tym forum byłem jej przeciwnikiem,
            większość forumowiczów ją popierała. Teraz jemy ten pasztet
            wyprodukowany na własne życzenie min. dzięki staraniom Rady Osiedla
            Buraków i UM
            To właśnie wprowadzenie lewoskrętów z oddzielnymi światłami
            sparalizowało ruch na skrzyżowaniu a obecne działania GDKiA są
            dalszymi działaniami usprawniającymi ruch i bezpieczeństwo na
            skrzyżowaniu. GDKiA może z czystym sumieniem twierdzić, że działa w
            imieniu i na wniosek mieszkańców Łomianek a protesty chować pod
            dywan. Jak widać dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.
            • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 30.01.09, 16:11
              Jedno sptostowanie. Nie jestem z Dąbrowy :)

              Krzysiom. Napisz mi dokładnie jak wygląda obecna organizacja ruchu
              na skrzyżowaniu. Z tego, co zrozumiałem, to na skrzyżowaniu Brukowej
              z Kolejową zrobili tak, że z Brukowej (z kierunku Dąbrowy) jest
              tylko skręt w prawo w kierunku Warszawy. Nie można skręcić w lewo,
              ani pojechac prosto.
              Jaka jest organizacja ruchu na Brukowej od strony Wisły? Czy
              pozostał lewoskręt w stronę Warszawy?
              • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 30.01.09, 16:15
                www.lomianki.info/document.php?did=1387
              • allegrini Re: Zemsta na mieszkańcach 30.01.09, 19:58
                Zgodnie z sugestią tu piszących dzwoniłam dwukrotnie w dniu
                dzisiejszym do GDDKiA w sprawie wyjaśnienia zaistniałej sytuacji.Pan
                Boguszewski bo z nim miałam okazje rozmawiać był bardzo miły i
                przekonany o słuszności decyzji jakie zapadły w związku ze zmianami
                jakie wprowadzono.Pan próbował przekonać mnie że wprowadzone zmiany
                zdecydowanie zmniejszą korki na E7.Na moje obawy związane z
                zakorkowaniem Wiślanej wyjaśnił że korków nie będzie bo większość
                jeździła Wiślaną za względu na zakorkowną siódemke a teraz wrócą na
                siódemkę.No ale jak wrócą na siódemkę to ta zmiana nic nie da bo
                przybędzie aut i znów będzie korek i trzeba będzie zamknąć Wiślaną (
                to takie moje myślenie kategoriami GDDKiA)Próbowałam dociec dlaczego
                nie zamknięto skrętu z Warszawy na Dąbrowe .Przecież to też na pare
                sekund blokuje przejazd ,usłyszałam że za dużo tam jeździ mieszkańców
                ( Dąbrowa ma cztero lub pięcokrotnie mniej mieszkańców).Pan upiera
                się że likwidacja świateł (10 sek)jazdy na wprost zlikwiduje korek
                na E7.Reasumując to wszystko nasuwają mi się dwa podejrzenia .Albo
                ktoś kto to wymyślił jest nie spełna rozumu i jak w komedi
                Stanisława Barei Nie lubie poniedziałku- wprowadził innowacje za
                ciężkie pieniądze ,albo maczał tu palce ktoś z naszej gminy komu
                przeszkadzał ruch na Brukowe bo argumenty GDDKiA są poprostu
                idiotyczne.
                A teraz mam pytanie może ktoś mi odpowie na jakich zasadach odbywa
                się zmiana organizacji ruchu .Czy są jakiej uwarunkowania prawne
                które nakazują przed dokonaniem takich zmian ustawić jakiś czas
                wcześniej znaki informujące o nadchodzącej zmianie? Nie mogę w to
                uwierzyć że można z dnia na dzień zrobić coś takiego narażając życie
                innych. Jeśli otrzymam odpowiedź na moje pytanie skłonna jestem
                złożyć doniesienie do prokuratury na osobę odpowiedzialną za ten
                stan o zaniedbanie i narażenie innych na utrate zdrowia lub życia
                (bo nie ukrywajmy większość z nas jeździła na pamięć i mogło to
                skończyć się tragedią) Pzdr
                • piotr1271 Re: Zemsta na mieszkańcach 30.01.09, 20:05
                  Ma rację! To znaczy miałby rację, gdyby skrócono cykl świateł
                  zielonych dla Wiślanej, a jednocześnie wydłużono cykl świateł dla
                  Pułkowej przy Wóycickiego.
              • lomek2 Re: Zemsta na mieszkańcach 30.01.09, 20:37
                Oczywiście że pozostał. W końcu to skrzyżowanie musi mieć jakikolwiek sens...
                Sytuacja po zmianach jest następująca:
                - z Dąbrowy jadąc trzeba jechać Wiślaną (korek) albo wciskać sie na Kolejową z
                opaski. To jest ten najbardziej uciążliwy element zmiany, bo powoduje że zostaje
                JEDNO realne połączenie drogowe z Dąbrową.
                - jeśli ktoś zapomni skręcić w Wiślaną do Łomianek, jadąc od Gdańska, to
                następny lewoskręt jest na niebezpiecznej kiełbaskowej górce w Burakowie. Dziś
                widziałem jak zawijał tam gigantyczny TIR z jakimiś rurami na naczepie, blokując
                całą trasę od Warszawy. Nie mógł się wyrobić ze skrętem! Chciałbym zobaczyć
                efekt czegoś takiego o 17-tej!
                - nadal można skręcać w lewo na Dąbrowę jadąc od Warszawy, a więc niezrozumiałe
                jest dlaczego skasowano lewoskręt od strony Gdańska??? przecież to ten sam
                moment w cyklu świateł!
                • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 31.01.09, 00:20
                  To ja się przyznam, że nie bardzo rozumiem w czym widzicie problem. Usunięto
                  relacje najsłabiej obciążone, co spowoduje, że pozostałe relacje będa mieć
                  więcej czasu na zielone. Pozostały relacje te do Warszawy i z Warszawy. Zmiany
                  powinny poprawić przepustowość skrzyżowania.
                  Całkowita racja, że trzeba jeszcze coś zrobić ze skrzyżowaniem z Wójcickiego,
                  ale to sprawa ZDM i trzeba tam pisać propozycje rozwiązania (tylko bez
                  propozycji pod nazwą "wyłaczenie sygnalizacji", bo Galas z miejsca to odrzuci).
                  • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 31.01.09, 00:32
                    A tak w ogóle, ten pan, co tak krzyczy w tym materiale filmowym:
                    www.lomianki.info/document.php?did=1387
                    niech zacznie się leczyć, bo kolejny raz piana wychodzi mu na usta i przynosi
                    wstyd Łomiankom.
                    • lomek2 Re: Zemsta na mieszkańcach 31.01.09, 01:27
                      Piany nie widzę, pretensje że znaki wysoko są śmieszne, ale nieusunięcie znaków
                      naprowadzających pionowych przed skrzyżowaniem to chyba nie jest powód do chwały
                      GDDKiA?

                      Ma racje burmistrz w swoim piśmie z błędami ortograficznymi - GDDKiA straciła
                      twarz w oczach ludzi z Łomianek, nie tylko tych z Dąbrowy.
                      Nie dość że kłopot dla nas, to jeszcze z profesjonalizmem bardzo na bakier.
                  • krzysiom1 Re: Zemsta na mieszkańcach 31.01.09, 07:37
                    robert_c napisał:

                    > To ja się przyznam, że nie bardzo rozumiem w czym widzicie problem.
                    Spróbuj przejechać kilka razy Wiślaną z Dąbrowy do Łomianek to
                    zrozumiesz.
                    Mam wrażenie, że za większością "modernizacji" świateł, projektami
                    nowych skrzyżowań czy modernizacji starych stoją kompletni
                    indolenci, teoretycy bez wiedzy praktycznej. Przejechałby się jeden
                    z drugim np. przez nowo-powstały węzeł przy Hucie to może by
                    zrozumiał jak nie należy budować dróg i skrzyżowań. Modernizacja
                    świateł Brukowa/ Kolejowa to kolejny przykład działań drogowców
                    oderwanych od rzeczywistości. Ile razy w ciągu 2-3 lat mozna wydawać
                    pieniądze na modernizację tych samych świateł? Zapewniam fachowców z
                    GDKiA, że obecna modernizacja nie zmieni sytuacji na Kolejowej w
                    jakikolwiek sposób.
                    • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 01.02.09, 21:09
                      krzysiom1 napisał:


                      > Spróbuj przejechać kilka razy Wiślaną z Dąbrowy do Łomianek to
                      > zrozumiesz.

                      To zadam kolejne głupie pytanie. Po co ludzie jeżdżą samochodem z Dąbrowy do
                      Łomianek?
                      • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 01.02.09, 21:16
                        Robert, nie przeginaj :>
                        A po co ludzie jeżdzą samochodami z Bemowa na Wolę?
                        Albo z Chomiczówki na Jelonki (żeby w jednej dzielnicy pozostać)?
                      • krzysiom1 Re: Zemsta na mieszkańcach 01.02.09, 21:46
                        Drogi Robercie. Jadąc z Łomianek na Wolę a nawet do Raszyna czy w
                        stronę Katowic jeżdżę via Mościska/Babice czyli ul Kampinoską. Przez
                        ostatnie 10 lat w związku z permanentnym korkiem na Wiślanej -zawsze
                        jeżdziłem ul Brukową. Teraz mi to uniemozliwiono.
                        Ps. Fajnie wyglądają przedzierające się przez Kolejową samochody
                        ignorujące obecną organizację ruchu na tym skrzyżowaniu.
                      • redakcja.lomianki.info Re: Zemsta na mieszkańcach 01.02.09, 22:13
                        robert_c napisał:
                        > To zadam kolejne głupie pytanie. Po co ludzie jeżdżą samochodem z
                        Dąbrowy do
                        > Łomianek?

                        Pytanie tak samo mądre jak to poniżej
                        A po co ludzie jeżdzą z Warszawy do Gdańska?
                        Robert chyba sie zagalopowałeś w tym swoim lobbowaniu.
                        • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 10:18
                          Chodziło mi o ustalenie celu podrózy i ilości takich podrózy
                          odbywanych tylko pomiędzy dwiema stronami Kolejowej.
                          Zapewne zdecydowana większość ma interes w tym, by jechac do
                          Warszawy, a nie z Łomianek do Łomianek.
                          Krzysiom wyjasnił, że jadąc do Warszawy jedzie przez Wólke i musi
                          przejechać przez Kolejową. Tearz musi (powinien) przejeżdzac Wiślaną.
                          Nie za bardzo jednbak dalej rozumiem dlaczego pieklą się mieszkancy
                          Dąbrowy. Czyżby ich głownym celem codziennych podóży autem była
                          wschodnia część Łomianek?
                          Zadam więc pytanie raz jeszcze. Ile Waszym zdaniem osób jeździ
                          pomiędzy dwiema częściami Łomianek, a ile jedzie Kolejową i Pułkową
                          do Warszawy. Chodzi mi o udział procentowy. Czy jest to jak 10 do
                          90%, czy 20-80%, czy np. 50-50?
                          • krzysiom1 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 10:30
                            Dzieci do szkół ludzie wożą.
                            • mmc_lomianki Po co jeździmy do "wschodnich" Łomianek 02.02.09, 13:08
                              Tak jak Krzysiek napisał, do szkół np.
                              Ja dzieci nie mam, ale też jeżdżę. Coś zjeść np. do sklepu, do pralni, po wino
                              :) etc. To jest jedna miejscowość i mamy prawo do jej komunikacyjnej INTEGRACJI.
                              To, że Generalna NIE UMIE budować dróg w Warszawie i okolicy i to NIEZALEŻNIE od
                              tego czy są pieniądze czy ich nie ma widać gołym okiem. Nie zgadzamy się więc na
                              to, żeby swoją nieudolność i wynikający z niej brak dróg przelewała na nas. Nie
                              ma dróg, ruch wzrasta więc się korkuje. Jeżdżący od strony muszą to niestety
                              zrozumieć. My też stoimy w tych korach.

                              Co do pisma do ZDM-u / Generalnej to było wysyłane niejedno. Sam R.Giertych
                              takowe kierował jako poseł na sejm. Nie wiem więc niby dlaczego moje
                              indywidualne pismo miałoby mieć większą moc. Burmistrz również pisze. Poza tym
                              Generalna ma swoich ludzi, którzy (nieliczni) potrafią myśleć. Logiczne jest
                              więc ZINTEGROWANIE zarządzania ruchem z ZDM-em na tej trasie. Skoro mają
                              programy symulacyjne to niech zasymulują również przepustowość Wójcikiego. Nikt
                              społecznie nie musi SYNCHRONIZOWAĆ wysiłku dwóch niewydolnych instytucji jakimi
                              są Generalna i ZDM. Powinni porozumieć się sami. Więc proszę daruj sobie te
                              pouczenia kierowane do nas do kogo to powinniśmy pisać. Rozumiem, że te
                              skostniałe instytucje rodem z komuny uzasadniają potrzebę własnego istnienia
                              przewalając tony papierów z biurka na biurko zmniejszając BEZROBOCIE a nie
                              BUDUJĄC drogi, my jednak nie będziemy dostarczać im frajdy kolejnymi pismami. W
                              naszym imieniu zwrócił się Burmistrz i to wystarczy.
                              A teraz biegnij i wycmokaj dyrektora Generalnej jak to SISKOM rewelacyjnie
                              potrafi...
                              • kmsanczia Re: Po co jeździmy do "wschodnich" Łomianek 02.02.09, 13:13
                                Generalni znów się popisali. ;)

                                wiadomosci.onet.pl/1908425,11,item.html
                            • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:18
                              krzysiom1 napisał:

                              > Dzieci do szkół ludzie wożą.

                              Tam własnie myślałem...
                              Nasza Pociecha nie może przejsc 1000 metrów, tylko trzeba ją zawieśc.
                              I dziwicie sie, że są korki i zapchana Warszawska oraz Wiślana.

                              Mieszkańcy Łomianek (i innych podwarszawskich gmin) za bardzo
                              przywykli (by nie powiedziec, że przyrosli) do swoich aut.
                              Tak więc 90% mieszkańców Łomianek dojeżdza do Warszawy samochodem, a
                              po drodze podwozi dzieciaki do szkół i z owych 90% jakieś 3/4
                              kursuje jeszcze pomiędzy Łomiankami, zanim wyjadą na Kolejową i
                              Pułkową, by tam stanąc w korku.
                              Całkowicie rozumiem tragedię, jaka się stała, gdy zamknieto jedną z
                              ulic dla ruchu pomiędzy dwiema częściami Łomianek.

                              Doczekamy się wiec rewolicji czy nawet powstania łomiankowskiego, w
                              którym zgodnie (wreszcie) mieszkańcy tej i tej strony Kolejowej
                              zaprotestują przeciw jednemu wrogowi. Chwała GDDKiA, że udało się
                              jej zjednoczyć zwaśnione od lat Łomianki. Wytarczyło wprowadzić nowa
                              organizację ruchu, by cały świat się zawalił.

                              Pzdr.

                              PS. W ciąglu najbliższych kilku lat Łomianki czeka gehenna w
                              dojazdach do Warszwy. Powodów jest kilka:
                              1. rusza budowa TMP i węzłów z Wisłostrada i Marymoncką. Przekroje
                              tych ulic na czas budowy zostaną zwęzone najmniej o 1/3.
                              2. ruszy budowa metra w centrum. Niby nic, a jednak np. rondo
                              Daszyńskiego na ciągu Okopowa-Towarowa zostanie rozkopane
                              3. Jak skoncza TMP, okaże się, że pół tarchomina zwali się na
                              Wisłostrade i Marymoncką, a wtedy dopiero wezmą się za remont mostu
                              Grota - m.in poszerzanie, a to oznacza też odbudowe łacznic
                              Wisłostrada - Trasa AK, czyli kataklizm na Wisłostradzie przed
                              mostem Grota.
                              4. dopiero po tych wydarzeniach zacznie być budowana trasa S7 Bemowo-
                              Czosnów. Ale podziekowania za to, wiadomo do kogo słac (nie do
                              GDDKiA)
                              • mmc_lomianki Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:27
                                >Mieszkańcy Łomianek (i innych podwarszawskich gmin) za bardzo
                                >przywykli (by nie powiedziec, że przyrosli) do swoich aut.

                                Owszem. Skoro nasza KMŁ nie zapewnia dojazdu do metra Młociny tylko kopci do
                                połowy Warszawy (Marymont) to nie ma się czemu dziwić. Nie ma się co dziwić, że
                                dzieciaki z Dąbrowy (kilka km a nie 1000 m jak byłeś uprzejmy napisać) są wożone
                                do szkół, bo nie ma rozsądnej komunikacji zbiorowej (zaraz Drabbu mi napisze, że
                                przecież były próby z Ł-ką na Dąbrowe i woziło powietrze).
                                Ludziom trzeba dać alternatywę. A tu jej nie ma.
                                • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:31
                                  Co do KMŁ się zgadzam, tylko że w tej sytuacji Kł też nie mogłaby
                                  przejeżdzać na wprost Brukową :?
                                • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:35
                                  Pozostaje teraz zapytać. Czy w Dąbrowie nie ma szkół, pralni i
                                  sklepów.

                                  Kolejowa nie może rozcinać Łomianek, to oczywiste. Ale też Łomianki
                                  powinny rozwijać się równomiernie.
                                  W USA, krórego mieszkańcy traktują samochód jak buty, są na porządku
                                  dziennym gimbusy.
                                  • kmsanczia Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:40
                                    robert_c napisał:
                                    > Pozostaje teraz zapytać. Czy w Dąbrowie nie ma szkół, pralni i
                                    > sklepów.

                                    Nie ma. Ale nawet jakby były, to chyba każdy może sam decydować w którym sklepie
                                    kupuje, albo do której szkoły posłać dziecko. Chyba że Dąbrowa ma być cudowną
                                    enklawą, z której się nigdy nie wyjeżdża. ;)
                                  • lolaxyz Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:46
                                    robert_c napisał:

                                    > Pozostaje teraz zapytać. Czy w Dąbrowie nie ma szkół, pralni i
                                    > sklepów.

                                    Oczywiście, że nie ma, po co jeździliby gdyby były?
                                    Robek wiele wlożyłeś wysiłku o nasze łomiankowskie problemy,
                                    które "zawdzięczamy" zwolennikom trasy po wale i chwała Ci za to ale
                                    widzę, że w sprawie usprawnienia komunikacji wokół jestes zupełnie
                                    niezorientowany co do łomiankowskich realiów. Zgłaszasz złe,
                                    destrukcyjne propozycje, wynikaące z nieznajomości Łomianek,
                                    drażniąc tylko ludzi. Przyjedź tutaj, zmierz odległości (bo tutaj
                                    nie masz bladego pojęcia widze), zobacz co gdzie jest i może wtedy
                                    zaproponujesz coś co będzie dla nas korzystne.
                                  • krzysiom1 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:50
                                    robert_c napisał:

                                    > Pozostaje teraz zapytać. Czy w Dąbrowie nie ma szkół, pralni i
                                    > sklepów.
                                    >
                                    Naprawdę nie ma:)
                                    • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 15:30
                                      Alkez to pytanie o sklepy, szkoły i pralnie, było retoryczne. Bo
                                      wiem, że nie ma.

                                      Teraz kolejne pytanie. Co na to Studium i czy ktoś myśli nad tym, by
                                      zmienić ten stan.
                                      Oczywiscie, że kazdy ma prawo jeździć tam gdzie chce, ale jest
                                      róznica pomiędzy chciec, a musiec.
                                      Byleby tylko nowe szkoły nie zaczęły powstawac przy rezerwie pod
                                      pewną drogę.
                                • drabbu Re: Zemsta na mieszkańcach - do Mmc 02.02.09, 14:18
                                  mmc_lomianki napisał:
                                  (zaraz Drabbu mi napisze, ż
                                  > e
                                  > przecież były próby z Ł-ką na Dąbrowe i woziło powietrze).

                                  Nie, nie napiszę :)
                                  Mmc, ja wiele razy tu się upierałem przy potrzebie "prostopadłej"
                                  komunikacji u nas, obejmującej nie tylko Dąbrowę, ale i tereny
                                  nadwiślańskie (możesz sprawdzić, gdyby chciało Ci się poszukać), a
                                  w szczególności
                                  - z Dąbrową, która jest wyjątkowo słabo zaopatrzona komunikacyjnie,
                                  nie ma połączeń z naszym "centrum".
                                  Nic więc dziwnego, że korzystają ludzie masowo z aut i wiele dzieci
                                  jest wożonych do szkół w Łomiankach. To samo nastąpi wkrótce z
                                  kierunku znad Wisły.

                                  Jak najbardziej popieram argument o konieczności wewnetrznej
                                  integralności komunikacyjnej Łomianek.

                                  Natomiast na Dąbrowie KMŁ robiła kiedyś próby z linią ŁZ (tak chyba
                                  była oznaczona) z Dąbrowy do Pl. Wilsona, a więc nie do Łomianek. I
                                  istotnie wozy jeździły prawie puste. Na ten temat - że puste - była
                                  też wypowiedź Papirusa. Ale (pomijając ŁD) nie przypominam sobie
                                  prób z komunikacją Dąbrowa-Łomianki.
                                  Na ten cel - bo choć już dawno, ale kilka lat byłem też
                                  mieszkańcem Dąbrowy - naprawdę chętnie dałbym "kilkanaście
                                  złotych", zaoszczędzonych na wywozie śmieci. No, tu znowu
                                  inicjatywa leży po stronie dąbrowieckich radnych i samych
                                  mieszkańców :)
                                  • brycezion Re: Robert_c 02.02.09, 15:05
                                    GDDKiA nie odpowiada za nie rozpoczęcie do tej pory S-7. Złożyły się na to :
                                    konieczność zmiany ustawy środowiskowej w związku z wymaganiami UE, ale i
                                    protesty Chomiczówki i naszych dąbrowiaków.
                                    O konieczności jak najszybszej budowy II wylotu z W-wy mówiłem i pisałem od lat,
                                    z tym, że powinni o jego przebiegu decydować inżynierowie i ekolodzy, a nie
                                    dyletanci. Dlatego dąbrowiacy nazywają mnie "znanym szkodnikiem".
                                    O skutkach też od dawna pisałem.
                                    Piszesz gehenna, ja to nazywałem horrorem.
                                    Tym bardziej GDDKiA nie potrzebnie się "podłożyła" z Brukową. Niczego ta zmiana
                                    nie załatwi w komunikacji z W-wą, a tylko robi "złą krew". I w tym wypadku
                                    głównie poszkodowana Dąbrowa ma rację.
                                    • robert_c Re: Robert_c 02.02.09, 15:24
                                      Brycezionie.
                                      Co racja to racja. Z Brukową GDDKiA dała ciała.

                                      Jednak zupełnie osobną kwestią jest to, jak sami mieszkańcy i władze
                                      Łomianek chcą zadbać o to, by dojeżdzac do Warszawy. Od lat jedyne
                                      czym się wszystcy zajmowali to protest lub antyprotest wobec S7.
                                      Jak napisałem, że byłoby dobrze poszerzyć Pułkową o Buspas i
                                      rozwinąc komunikację zbiorowa, to niemal wszyscy zakrzyczeli, że nie.
                                      Po cześci sami sobie gotujecie los taki, a nie inny.
                                      Jeśli ktoś uważa, że teraz sa korki i utrudniony dojazd do Warszawy,
                                      to za rok będzie wspominał te czasy i nazywał je "śmiaganiem do
                                      stolicy". Wtedy zmiana organizacji ruchy na Brukowej wyda się
                                      kichnieciem w porównaniu do grypy.
                              • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:29
                                Robert, już przestań. Nigdy dla mnie nie byłeś zbyt wiarygodny w tym
                                lobbowaniu, a teraz to już i suchać hadko:?

                                Pozdr.
                                • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 13:36
                                  kowalik22 napisała:

                                  > Robert, już przestań. Nigdy dla mnie nie byłeś zbyt wiarygodny w
                                  tym
                                  > lobbowaniu, a teraz to już i suchać hadko:?
                                  >

                                  Szkoda, że nie uchwyciłas ironii. Ale to jest cecha ludzi
                                  inteligentnych.
                                  • kowalik22 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 14:03
                                    > Szkoda, że nie uchwyciłas ironii. Ale to jest cecha ludzi
                                    > inteligentnych.

                                    Palę się ze wstydu, że nie uchwyciłam ;)
                                    Tylko to mnie pociesza, że nie ja jedynie. Oprócz mnie jest tu
                                    jeszcze parę innych ludzi, którym, jako mało inteligentnym, brak
                                    cechy "uchwytywania ironii Roberta_c" :))
                                    • zarnowiecki Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 15:05
                                      Ironię to można czuć gdy się siedzi w fotelu przy rozmowie. Trochę inaczej jest
                                      za kierownicą, a jeszcze gorzej gdy ktoś nie znając istniejących uwarunkowań
                                      mądrzy się. Równie źle jest również wtedy gdy ktoś usiłuje uszyć nam ubranie,
                                      nijak do nas nie pasujące. A Rober "mądrzy się bez ustanku" mimo że nie ma
                                      pojęcia czym pisze.
                                      Każde skrzyżowanie można ominąć, tylko taką trasę trzeba zaplanować. A w Gminie
                                      nie planowano takich zmian trasy i w pkt 6.5.2 studium zagospodarowania
                                      uchwalono przejazd na wprost Brukową przez Kolejową. I co ciekawsze studium było
                                      uzgadniana ze wszystkimi możliwymi władzami w tym z GD. Szkoda że nie z Robertem.
                                      Tworzenie buspasów i blokowanie budowy dwupoziomowych skrzyżowań na Pułkowej.
                                      Komunikację zbiorową trzeba wpierw należycie zorganizować. Może Robert da
                                      przykłady jak na terenach o dość niskim zaludnieniu /zabudowa jednorodzinna/ bez
                                      utwardzonych dróg rozwiązać problem komunikacji zbiorowej, przezwyciężając
                                      równocześnie inne zapóźnienia cywilizacyjne.
                                      Gadać można wiele, krzyczeć VETO też. Działać na niekorzyść danej społeczności,
                                      tracąc tym samym dotychczasowy autorytet można również.
                                      Liczę, iż Pan Robert zastanowi się co pisze?
                                      • robert_c Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 15:41
                                        Alez kochani zastanówcie się.
                                        Chyba nie zdajecie sobie sprawy z tego, co się będzie działo przez
                                        najblizsze kilka lat pomiedzy Łomiankami a Warszawą.
                                        Złym jest system, który powoduje, ze Łomianki sa zdatne na łaskę
                                        zarzadcy drogi. Reorganizacja jednego węzła i klapa. Bo do sklepu
                                        daleko, do szkoły daleko, do pracy daleko i wszędzie korki.

                                        Jak wic sobie wyobrażacie przetrwanie budowy TMP i poszerzania
                                        Pułkowej, budowy węzła Brukowa? Kampinoska wszystkiego nie przejmie.
                                        • piotr1271 Re: Zemsta na mieszkańcach 02.02.09, 16:53
                                          Robert, ależ zdajemy sobie sprawy doskonale (no, może nie wszyscy).
                                          Sytuacja przypomina "trochę" par. 22. Pamiętasz, co pisałeś na temat
                                          powodów, dla których budowa S7 nie ruszy przed EURO2012? A no to, że
                                          nie można zablokować na ten czas jedynego wylotu do Gdańska, bo niby
                                          którędy kibice na mecz do Gdańska pojadą. Z drugiej strony okazuje
                                          się, że zablokować można a nawet trzeba (na podstawie właśnie par.
                                          22), bo most północny jest kluczową inwestycją etc. Że Północny
                                          powstanie przed EURO2012? Ha, ha. Kolejny dowcip proszę! Co mi niby
                                          ma przyjść z mojej wyobraźni? Mam wziąć łopatę i zacząć budowę S7 z
                                          sąsiadami? Zmiana świateł na Brukowej - to jest dopiero czyn na
                                          miarę epoki!
                                          • brycezion Re: Robert_c 02.02.09, 17:07
                                            Chyba z tym protestem mieszkańców Łomianek przeciw buspasowi na Kolejowej to
                                            jest nie tak dokładnie. Jedni wątpili co do efetów, a inni chcieli aby z
                                            poszerzenia skorzystały samochody.
                                            Ale jeżeli GDDKiA uważa, że poszerzenie coś da, niech buduje, byle szybko.
                                            Zobaczymy jakie będą efekty.
                                            • piotr1271 Re: Robert_c 02.02.09, 18:38
                                              Musi dac! A na pewno nie zaszkodzi. Jeśli okaże się, że autobusy są
                                              w stanie śmignąc Kolejową i Pułkową dwa razy szybciej (a może i
                                              więcej) niż samochód, to nie wykluczone, że prywatna inicjatywa to
                                              dostrzeże i zrobi konkurencję dla naszej KMŁ.
                                              • ziomalreaktywacja Niespodzianka 02.02.09, 23:20
                                                Zaskoczenie to mało powiedziane
                                                A trzeba było zostać w Szczawnicy.

                                                Rano dzwonię do GDDKiA
                                                i wyślę też list z "podziękowaniem"
                                                do Pana Cezarego Grabarczyka
                                                • robert_c Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:33
                                                  Obecnie już nic nie można się od nich dowiedzieć.

                                                  Zawsze łatwiej przychodzi załatwianie po dobroci.
                                                  • kowalik22 Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:39
                                                    Nie, dlaczego "wkurzyli"?
                                                    Nic nie mówią, bo sami nie wiedzą, co z tym piwem, co naważyli, mają
                                                    zrobić.
                                                    Przecież chyba po dobroci z nimi pani vice pertraktowała?
                                                    No, chyba, że za pazuchą miała rzecznika gotowego do strzału...
                                                    To wówczas, faktycznie, "po dobroci" to nie było ;)

                                                    Ale że przy okazji generalna nie chce rozmawiać z robertem_c - nie
                                                    rozumiem? Kto ich zrozumie? :))
                                                  • kmsanczia Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:41
                                                    Kow, oni to piwo warzyli na wagach? :>
                                                  • kowalik22 Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:50
                                                    Oj, wiem, zorientowałam się, jak już kliknęłam:(
                                                    Na forum człek się tyle błędów naogląda, że się uwstecznia w
                                                    ortografii:?
                                                    Kiedyś nawet to "szefc" tu napisałam :D
                                                    Mogłaś udać, że nie zauważyłaś :>
                                                  • kmsanczia Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:52
                                                    To tak w ramach zamulania wątków. :P
                                                  • kowalik22 Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:55
                                                    :D
                                                    Spoko, ktoś, kto ma sokole oko i wyłapał "nieopacznie", nie mógł nie
                                                    zauważyć "ważenia" w warzelni;)
                                                  • kmsanczia Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 15:57
                                                    kowalik22 napisała:
                                                    > :D
                                                    > Spoko, ktoś, kto ma sokole oko

                                                    Pszczele oko. ;)
                                                  • mmc_lomianki Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 16:12
                                                    Generalna sama jest sobie winna. Zrobili to od d*** strony. Dziś w trakcie
                                                    audycji w Radiu Dla Ciebie okazało się, że z NIKIM tego nie konsultowali. Ani z
                                                    ZDM-em ani z Władzami Gminy. Po prostu pajace przyjechały i przestawiły. Jakby
                                                    nie wiedzieli, że układ drogowy to współzależna sięć i zwiększenie
                                                    przepustowości na Brukowej/Kolejowej przy braku jakiejkolwiek akcji na
                                                    Wójcickiego nic nie da.
                                                    Po raz kolejny pokazują swoją niekompetencje i arogancję. Mam nadzieję, że lata
                                                    tej ŁATWO dostrzegalnej niekompetencji będzie miało swoje konsekwencje i
                                                    zostanie to rozwiązane w diabły. Kręcąc idiotycznie światłami jeszcze nikt pół
                                                    metra ekspresówki nie wybudował.
                                                  • kowalik22 Re: Ale żeście wkurzyli generalną 03.02.09, 17:18
                                                    Dziś w trakcie
                                                    > audycji w Radiu Dla Ciebie okazało się, że z NIKIM tego nie
                                                    konsultowali. Ani z
                                                    > ZDM-em ani z Władzami Gminy.

                                                    Doopki:?
                                                    Dzięki, to już na pewno mogę nie kończyć pisania tego elaboratu do
                                                    GDDKiA.
                                                    forumowy cadyk ;)
                                                  • drabbu Re: Ale żeście wkurzyli generalną - do Roberta 03.02.09, 18:05
                                                    Robert_c napisał:
                                                    >Ale żeście wkurzyli generalną

                                                    Nie, Robercie :) to Generalna wkurzyła NAS.
                                                  • zarnowiecki Re: Ale żeście wkurzyli generalną - do Roberta 03.02.09, 18:22
                                                    GD wcześniej wkurzyli i wkurzają zwolennicy NOŁ. A walka o dogodnie dla
                                                    mieszkańców ustawione światła, to jedynie drobna potyczka w morzu walki o trasę
                                                    nad Wisłą.
                  • g0g0 Re: Zemsta na mieszkańcach 31.01.09, 21:06
                    Zalozylem ostatnio forum, gdzie mozna dyskutowac o absurdach na polskich
                    drogach. Gdzie dolozyc zielona strzalke , a gdzie zielona strzalka korkuje miasto.
                    Zapraszam
                    www.korkociag.net
Inne wątki na temat:
Pełna wersja