PROTEST CAŁOROCZNE CENTRUM NARCIARSTWA

[Gość: ANA]

Mieszkańcy Zagórza protestujmy przeciwko bezsensownym decyzjom UM Sosnowca i
zapobieżmy unicestwieniu ostatniego zielonego terenu na osiedlu !!! Nie ma
pieniędzy na dotowanie autobusów i innych potrzebnych rzeczy ale na bzdurną
inwestycję pt. Całoroczne Centrum Narciarstwa się znajdą? Kto da gwarancję, że
nie rozkopią parku na następne 10 lat? Do tej pory nie mają Inwestora, który
pokryje koszty infrastruktury, budowy i utrzymania obiektów - narazie usypują
tylko górkę z odpadów pokopalnianych (swoją drogą ktoś wygrał na to przetarg :))
POWIEDZMY NIE BEZSENSOWNEJ INWESTYCJI!!!

[Gość: dewu]

Najlepszą formą protestu byłoby niewybranie odpowiedzialnych za ten stan rzeczy
radnych w najbliższych wyborach samorządowych.Tak się jednak prawdopodobnie nie
stanie(szkoda)i ci ludzie nadal będą trwali w przekonaniu,że dobrze postępują
bo mają mandat społeczny na wykonywanie władzy.Pojedyńcza akcja nie zmąci ich
dobrego samopoczucia.Ale mimo wszystko popieram protest.ZAPROTESTUJMY PRZECIWKO
GŁUPOCIE.

Co z tym inwestorem?

[zenon133]

Bardzo konkretne zainteresowanie realizacją inwestycji Całorocznego Centrum
Sportowo-Rekreacyjnego /CCS-R/ w systemie partnerstwa publiczno-prywatnego
wykazała Firma aa san Sp. z o.o. realizująca sztuczne lodowiska –
przedstawiciel amerykańskiej Firmy CALAMAC.
W krótkim czasie przedstawiciel tej firmy planuje wizytę w Sosnowcu.
W imieniu władz miejskich stoisko Sosnowca wizytował Wiceprezydent Ryszard
Łukawski.

Co z tym inwestorem?

[zenon133]

Bardzo konkretne zainteresowanie realizacją inwestycji Całorocznego Centrum
Sportowo-Rekreacyjnego /CCS-R/ w systemie partnerstwa publiczno-prywatnego
wykazała Firma aa san Sp. z o.o. realizująca sztuczne lodowiska –
przedstawiciel amerykańskiej Firmy CALAMAC.
W krótkim czasie przedstawiciel tej firmy planuje wizytę w Sosnowcu.
W imieniu władz miejskich stoisko Sosnowca wizytował Wiceprezydent Ryszard
Łukawski.Targi Investcity 2002

[zenon133]

Teraz na stronie Urzędu piszą, że górę sypię, żeby stwozryć nowe miejsca pracy
dla sosnowiczan. Naprawdę!!!! To są już jaja.

[Gość: email]

Przeciw jakiej głupocie mam protestować. Ja osobiście popieram budowę. To
dobrze że w naszym mieście powstają jakieś inwestycje. Powstania wspaniała
atrakcja w naszym mieście. Powstaną nowe miejsca pracy itp. Taką górkę odpadów
też można zadrzewić i będzie ładny punkt widokowy na miasto jeśli z inwestycji
nic nie wyjdzie.

[Gość: dewu]

Naprawdę myślisz,że mając godzinę drogi do gór ktoś będzie chciał "poszusować"
sobie w Sosnowcu?Szczerze wątpię.Ta inwestycja kosztuje kupę kasy a szanse,że
się zwróci są nikłe.W sytuacji gdy brakuje pieniędzy na edukację czy choćby
remont,budowę boisk osiedlowych pomysł stoku na Środuli wydaje mi się nie na
miejscu.Piszesz,że to da miejsca pracy,ale np.huta Katowice też miała tworzyć
miejsca pracy(i tworzyła)ale jej utrzymanie przynosi ogromne straty.Jak dla
mnie to CCN jest przedsięwzięciem tego samego pokroju.A co będzie jak podobny
pomysł zrealizują w Bytomiu?To będzie klapa,i u nas i u nich będą stratni.Z tej
nielicznej grupy osób,które(jak sądzę)jeździłyby w S-cu na nartach część
wybrałaby tamten ośrodek.Zresztą podobne plany mieli w Warszawie i ponoć z nich
zrezygnowali(a ludzie tam bogatsi i do gór mają dalej).Chciałbym się mylić,ale
CCN będzie porażka(jeśli powstanie).

[Gość: 2mek]

Prostuję. W Warszawie nie tylko mieli plany ale zostały nawet zrealizowane.
Powstał stok, który świecił pustkami i właśnie jest ogłaszna upadłość firmy
zarządzającej stokiem.
Ceny były dosyć wysokie (musiały być, bo koszt zbudowania takiego stoku jest
wysoki) a zainteresowanie nikłe. Jeżeli w Warszawie (300 km do gór, 1,5 mln
mieszkańców - znaczenie bogatszych niż w Sosnowcu) stok upadł to nie mogę sobie
wyobrazić jakim cudem może on się utrzymać w Sosnowcu.

Mogę natomiast wyjaśnić dlaczego takie potworki są budowane:
1. Lokalni politycy mogą się pochwalić przed wyborcami że coś dla nich zrobili.
2. Osoby zaangażowane w inwestycję mogą bardzo dobrze zarobić na łapówkach od
firm budowlanych otrzymywanych przy okazji przetargów. Zwłaszcza że duża część
takich obiektów jest budowana z pieniędzy publicznych.
3. Mafia pierze pieniądze.
4. Wreszcie ostatni powód (chyba dosyć częsty) - brak wiedzy i wyobraźni.

Podobna inwestycja w Warszawie to pływalnia Warszawianki. Planowany koszt
budowy PLN 30 mln, aktualne koszty PLN 130 mln. W chwili obecnej słyszałem że
pływalnia się rozpada bo została żle zaprojektowana. Ceny potwornie wysokie.
Firma zarządzająca to towarzystwo wzajemnej adoracji, nie mający pojęcia o
prowadzeniu biznesu.

Dla mnie jest oczywiste że lepiej wydać te pieniądze na kilka (klikadziesiąt)
boisk do piłki, kosza, siatkówki. I nie na sport "zawodowy" ale na amatorski.

[Gość: y]

Przestańcie. Jeszcze roka lbo dwa i powitamy u nas Małysza !!!!!!

[Gość: Kuba]

Małysz w Sosnowcu - dobre!

Super inwestycja.

[Gość: abc]

Bardzo mądra decyzja. Przez wiele lat w Sosnowcu budowało sie blokowiska, nie
myśląc o rozrywce mieszkającyt tu ludzi. Czas to zmienić. Inwestycja powinna
być ukończona jak najszybciej.

[Gość: eLBe]

Nie było przetargu, górę sypie kopalnia Maczki-Bór za długi wobec miasta. Ale
swoją drogą cała reszta Business planu i źródła finansowania mogłyby być
przynajmniej w ogólnych zarysach upublicznione bo to przedsięwzięcie miejskie a
nie prywatne i publiczne środki na to idą.

[Gość: v]

Jest dobrze a będzie jeszcze lepiej, wiecie, rozumiecie.

[Gość: Marek]

Witam
Jesteś w błędzie kolego "v" , ludzie z okresu "wicie, rozumicie" są juz dawno
za burtą. Teraz u steru stoją ludzie dla których "małą(prywatną) ojczyzną" jest
Sosnowiec(Środula) lub DG a nie Zagłebie (kto by się trudził poznaniem historii
w końcu nie ma kopalń nie ma regionu - jak tak dalej pójdzie to młodzież np z
podstawówki na Niwce bedie pisać wypracowania "Niwka moją małą ojczyzną"
oczywiście pod patronatem jakiegoś radnego). Są to ludzie, którzy przysłość
miasta traktują jako wyścig pt. "kto wybuduje więcej hipermarketów ,
aquaparków , sztucznych stoków itp."
A wszystko to ma być dla ludzi z subregionu o bezrobociu zblizającym się do
25%.(niech mi nikt nie mówi, że miejsca pracy przy obsłudze wyciągów , przy
kasie czy na magazynie lub w szatni aquqparku są warte poniesionych kosztów -
zresztą za 600 zl. netto za miesiąc ).
Są to ludzie, którzy z urzędów miast stworzyli prywatne folwarki i myśla
jesdynie z perspektywy własnych interesów , które ubijaja właśnie na
przetargach. Sprawa odbywa się tak : firma x zajmuje się budową np wesołych
miasteczek , zgłasza się do UM , oczywiście z odpowiednim załącznikiem ,
później następuje kampania medialna forsująca potrzebę budowy miasteczka (tu
pada oczywiście niezawodny arg. nowych miejsc pracy i sprawa załatwiona.
Mówcie co chcecie na temat Gierka i tamtych czasów - większosć argumentów
będzie z grubsza słuszna bo PRL był chorym systemem. Ale zauważcie jedną
rzecz , rządy po 1989 podwoiły dług zagraniczny Polski w tym czasie
prywatyzując majatek publiczny a powiedzcie mi ile mieszkań , szpitali, dróg,
szkół , zakładów pracy powstało ? Ja się zastanawiam nad tym gdzie te pieniądze
wypływają. Na pewno nie widać ich w DG czy Sosnowcu. Natomiast w okresie
towarzyszy z lat 70-tych powstało - jak opowiadaja rodzice czy dziadkowie -
nowe Zagłebie.
Jedna puenta przychodzi mi do głowy : morał jest taki, dziś "na Zagłębiu"
królują buraki (zaróno ci z dziada pradziada jak i przyjezdni).
Ps. Uwielbiam pływać i zjeżdżać na deskach ale przecież nie o to chodzi zeby
kupować browar kiedy człowiek chce się piwa napić , ważne jest zeby mieć
pieniadze na to piwo.
Cześć

[Gość: x]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Witam
> Jesteś w błędzie kolego "v" , ludzie z okresu "wicie, rozumicie" są juz
dawno
> za burtą. Teraz u steru stoją ludzie dla których "małą(prywatną) ojczyzną"
jest
>
> Sosnowiec(Środula) lub DG a nie Zagłebie (kto by się trudził poznaniem
historii
>
> w końcu nie ma kopalń nie ma regionu - jak tak dalej pójdzie to młodzież np z
> podstawówki na Niwce bedie pisać wypracowania "Niwka moją małą ojczyzną"
> oczywiście pod patronatem jakiegoś radnego). Są to ludzie, którzy przysłość
> miasta traktują jako wyścig pt. "kto wybuduje więcej hipermarketów ,
> aquaparków , sztucznych stoków itp."
> A wszystko to ma być dla ludzi z subregionu o bezrobociu zblizającym się do
> 25%.(niech mi nikt nie mówi, że miejsca pracy przy obsłudze wyciągów , przy
> kasie czy na magazynie lub w szatni aquqparku są warte poniesionych kosztów -

> zresztą za 600 zl. netto za miesiąc ).
> Są to ludzie, którzy z urzędów miast stworzyli prywatne folwarki i myśla
> jesdynie z perspektywy własnych interesów , które ubijaja właśnie na
> przetargach. Sprawa odbywa się tak : firma x zajmuje się budową np wesołych
> miasteczek , zgłasza się do UM , oczywiście z odpowiednim załącznikiem ,
> później następuje kampania medialna forsująca potrzebę budowy miasteczka (tu
> pada oczywiście niezawodny arg. nowych miejsc pracy i sprawa załatwiona.
> Mówcie co chcecie na temat Gierka i tamtych czasów - większosć argumentów
> będzie z grubsza słuszna bo PRL był chorym systemem. Ale zauważcie jedną
> rzecz , rządy po 1989 podwoiły dług zagraniczny Polski w tym czasie
> prywatyzując majatek publiczny a powiedzcie mi ile mieszkań , szpitali,
dróg,
> szkół , zakładów pracy powstało ? Ja się zastanawiam nad tym gdzie te
pieniądze
>
> wypływają. Na pewno nie widać ich w DG czy Sosnowcu. Natomiast w okresie
> towarzyszy z lat 70-tych powstało - jak opowiadaja rodzice czy dziadkowie -
> nowe Zagłebie.
> Jedna puenta przychodzi mi do głowy : morał jest taki, dziś "na Zagłębiu"
> królują buraki (zaróno ci z dziada pradziada jak i przyjezdni).
> Ps. Uwielbiam pływać i zjeżdżać na deskach ale przecież nie o to chodzi
zeby
>
> kupować browar kiedy człowiek chce się piwa napić , ważne jest zeby mieć
> pieniadze na to piwo.
> Cześć
---------------------------
Czy zaprezentowany tu " szpagat " to Twoja specjalność?

[Gość: Marek]

Do x .
a moze by tak kolega opisał na czym ten szpagat polega , bo nie bardzo wiem jak
sie do tej metafory ustosunkować.
Myślę że warto posługiwać się konkretnymi argumentami a nie stereotypami - no
chyba ,ze ktos ma tu zamiar prowadzic agitację polityczną.
Czy to ,ze mam (załóżmy) poglądy konserwatywno-liberalne upoważnia mnie do
wyparcia ze świadomosci swojej czy czyjejś faktu dokonan E.Gierka w Zagłębiu
Dąbrowskim. Ja uważam, że Gierek był tym dla Zagłębia czym Kazimierz Wielki dla
Polski. Jeśli dzis na terenie miast zagłębiowskich chciałbyś wybudowac tyle
mieszkań szkół czy dróg , to musielibyśmy podpisać kolejny kontrakt na samolot
wielozadaniowy .
Dziś trwa nagonka na Gierka , która wygodna jest dla wszystkich ugrupowań
sprawujacych władzę po 89 . Ludzie, którzy interesują się sprawami publicznymi
i posiadaja minimalna wiedze makroekonomiczną i historyczną powinni zestawić
sobie kilka faktów tzn . dług zagraniczny po dekadzie Gierka a dług zagraniczny
dzisiaj a ponadto dzisiejszy dług publiczny oraz kwota przychodów z
prywatyzacji po 89 . To należy porównać z inwestycjami w okresie Gierka i
inwestycjami po 89.
Zapraszam do dyskusji konkretnej

PROTEST CAŁOROCZNE CENTRUM NARCIARSTWA

[zenon133]

Pan Prezydent Jaskiernia do jesieni miał znaleźć inwestora. Według danych
podawanch w ubiegłym raku całość ma kosztować jakieś 60-70 mln zł. Przypominam
inwestor poszukiwany jest już od 1996 r. Swoją drogą należy zapytać ile już
pieniędzy wydano? Tak, tak wydano już ich bardzo duzo. Nie jest prawdą, że jak
coś robi się za długi, to nie wydaje się pieniędzy. Długi mają konkretną
wartość. Ile więc długów umorzono - to b.konkretne środki (Maczki-Bór mają b.
atrakcyjne tereny, które można sprzedać z konkretną gotówkę)? Ile wydano na
dokumentację? W jakim trybie wybierano przedsiębiorstwa budowlane do transportu
i prowadzenia prac ziemnych?

Góra Marzeń - tak było w 2002 r.

[Gość: WG]

Nie ma inwestorów, chcących budować centrum rekreacyjne za 60 mln zł w
Sosnowcu. - artykuł Witolda Gałązki z Gazety Wyborczej.

Miał być najdłuższy w Polsce, sztucznie naśnieżany i igelitowy stok
narciarski z wyciągami, wieżą widokową, polem golfowym i kortem. Są
wysypisko gruzu i setki tysięcy kubików ziemi, która na wiosnę spłynęła z
roztopami, zawalając park między Środulą a Zagórzem

Mieszkańcy okolicznych bloków nie wierzą, że kiedykolwiek powstanie tu na
22 hektarach nowoczesne centrum sportowo-rekreacyjne, jak na planach z 1998
roku. - Tutaj stok i skocznia narciarska? Będą skakać, ale chyba do budki
na piwo - ironizują zagórzanie. Twierdzą, że pod parkiem biegną źle
zamulone chodniki po byłej kopalni Sosnowiec, więc ziemia często się rusza.
- Pod pozorem centrum zrobili tu kolosalne wysypisko. Za 10 lat posieją
trawę i będzie jak dawniej - podejrzewają ludzie.

Sporządzony przez miasto plan zwany "Maksem" obejmuje budowę całorocznego
kompleksu za ok. 60 mln zł. Stok ma mieć wysokość 11-piętrowego wieżowca i
objętość kopca Kościuszki. Wokół zaplanowano m.in.: restaurację, bilard,
fitness studio, kręgielnię, zjeżdżalnię, ściankę wspinaczkową, gokarty,
ścieżki rowerowe, skatepark, lodowisko, grill, poletko golfowe, minigolf,
korty, plac zabaw, ścieżkę zdrowia i parkingi.

Kto zainwestuje w gigantyczne przedsięwzięcie? - Na pewno nie wyłącznie
gmina - zastrzega Danuta Pająk-Gruszczyńska z sosnowieckiego UM. - Dajemy
tylko grunty w aporcie, projekt i dokumentację. Najpierw chcieliśmy wydać
milion złotych na usypanie wzniesienia. Znalazło się jednak inne
rozwiązanie: teraz sypie wzgórze kopalnia Maczki Bór w zamian za długi -
wyjaśnia.

Jesienią zeszłego roku kopalnia zaczęła wozić ziemię. Wiosną kopiec
rozpłynął się. Teraz grunt umacniany jest plastikową siatką. Usypano nie
więcej niż trzecią część góry. Chociaż Sosnowiec wystawił ofertę jako
pierwszą w gminie, inwestorzy nie pchają się do urzędu drzwiami i oknami: -
Ciągle szukamy inwestora, który wyłoży niemałe pieniądze i będzie gotów
poczekać około 20 lat na ich zwrot - wyjaśnia Pająk-Gruszczyńska. Dodaje,
że zgłaszali się już Amerykanie i Francuzi z okolic alpejskich, którzy
chcieli instalować wyciągi, a nawet igelit, ale nie byli zainteresowani
większą inwestycją w centrum bez usypanego wzgórza. Inni zamiast igelitu
proponowali mrożenie stoku, ale wtedy można by jeździć tu na nartach tylko
od października do kwietnia.

Czy pomysł całkiem upadnie? - Jeśli wejdziemy do Unii Europejskiej w 2004
roku, gmina poszuka wsparcia w funduszach strukturalnych Unii Europejskiej.
Za te pieniądze wybudowano by najmniej opłacalne obiekty, jak np. ścieżki
rowerowe - urzędnicy nie tracą nadziei i podkreślają, że już rozpoczęli
prace nad przygotowaniem stosownych projektów dla funduszy UE.

Z propagandowych stron UM

[Gość: Witold]

Jeszcze nie skończono sypać górki, nie ma jeszcze (od 8 lat inwestora), a już
ma szanse Całoroczne Centrum Sportowo-Rekreacyjne stac się ośrodkiem
ponadlokalnym, w którym zatrudnienie znajdą poszukujący pracy Sosnowiczanie.
Proszę Państwa tego jeszcze nie ma i w ogóle może nie być. Budowa się
przeciąga z roku na rok. Nie ma też nikogo kto by chciał wyłożyć te 60 mln na
tą inwstycję. Jest aż tak źle, że Prezydent chce by narciarze jeździli na
górke taksówkami. Chyba, że chodzi o miejsca pracy właśnie dla nich.

Całoroczne Centrum Sportowo-Rekreacyjne na Środuli Centrum ma szansę stać się
ośrodkiem ponadlokalnym, w którym zatrudnienie znajdą poszukujący pracy
Sosnowiczanie. Mieszkańcy, a w szczególności młodzież, uzyskają nowe
możliwości spędzania wolnego czasu co powinno ograniczyć tak powszechne dziś
zjawiska patologiczne. Dzięki realizacji robót związanych z kształtowaniem
stoku w przedsiębiorstwie wykonującym to zamówienie możliwe było utrzymanie
miejsc pracy dla blisko 1000-osobowej załogi. Wykonawca realizuje
przedsięwzięcie w zamian za zmniejszenie zadłużenia wobec Gminy Sosnowiec
(wobec trudnej sytuacji ekonomicznej firmy, podjęcie kroków egzekucyjnych nie
przyniosłoby żadnego re-zultatu). Dotychczas wykonano rzeczowo ok. 80% robót,
co stanowi równowartość ok. 2,5 mln zł. Ważnym efektem realizacji prac przy
stoku jest rekultywacja terenów po byłej KWK „Sosnowiec”, gdyż podstawowym
materiałem do budowy wzgórza jest przepalony kamień z likwidowanych hałd. W
ten sposób można będzie uzyskać ok. 20 ha terenów położonych w centrum
miasta.

[Gość: Halina]

Narty to będzie specjalność Sosnowca. Autostrada w pobliżu - ale komu to
przeszkadza. Nie ma wyciągów - tym lepiej, będzie praca dla "busikarzy" (wg
Prezydenta Górskiego). Jak będą wyciągi, to będzie praca dla wszystkich. Czy
jednak, będą klienci?

[Gość: Kola]

CCN przyczynia się do rozwoju terenów poprzemysłowych, spadku bezrobocia,
rozwoju miasta. Nawet jak go nie ma, może właśnie dlatego, że go nie ma.