Walczmy z silesianizacją Zagłębia !!!

[Gość: X.X.]

Coraz częściej ludzie patrzący na woj.śląskie z perspektywy Warszawy nie
widzą takiej małej rzeczki - Brynicy. W TV coraz częściej można spotkać się z
określeniami typu w Będzinie na Śląsku, w Siewierzu na Śląsku. Pokażmy
ludziom w Warszawie, że województwo śląskie składa się nie tylko z Górnego
Śląska, ale i zachodniej Małopolski. Walczmy o własną tożsamość.

[arnold7]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Coraz częściej ludzie patrzący na woj.śląskie z perspektywy Warszawy nie
> widzą takiej małej rzeczki - Brynicy. W TV coraz częściej można spotkać się z
> określeniami typu w Będzinie na Śląsku, w Siewierzu na Śląsku. Pokażmy
> ludziom w Warszawie, że województwo śląskie składa się nie tylko z Górnego
> Śląska, ale i zachodniej Małopolski. Walczmy o własną tożsamość.

Popieram. Zlikwidowac woj. tzw. slaskie! Zaglebie do Malopolski!

Arnold, nie!!!!

[wolna_galicja]

arnold7 napisał:

> Popieram. Zlikwidowac woj. tzw. slaskie! Zaglebie do Malopolski!

Stary, co chcesz nam zrobić? Kongresówkę do Galicji przyłączyć? Jaworzno
jeszcze, ale Sosnowiec? Już i tak omal nam do województwa Kielc nie
przyłączyli...

[Gość: Marek]

Przestań z tą zachodnią malopolska pajacu.

Zagłębie to zachodnia małopolska ??

[Gość: soss]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Coraz częściej ludzie patrzący na woj.śląskie z perspektywy Warszawy nie
> widzą takiej małej rzeczki - Brynicy. W TV coraz częściej można spotkać się z
> określeniami typu w Będzinie na Śląsku, w Siewierzu na Śląsku. Pokażmy
> ludziom w Warszawie, że województwo śląskie składa się nie tylko z Górnego
> Śląska, ale i zachodniej Małopolski. Walczmy o własną tożsamość.

Sosnowiec to Zagłębie i już !!!
a z Krakowem i Małopolską to mamy tyle wspólnego
co picie w Szczawnicy ze szczaniem w piwnicy

[Gość: Arnold]

Gość portalu: soss napisał(a):

> Gość portalu: X.X. napisał(a):
>
> > Coraz częściej ludzie patrzący na woj.śląskie z perspektywy Warszawy nie
> > widzą takiej małej rzeczki - Brynicy. W TV coraz częściej można spotkać si
> ę z
> > określeniami typu w Będzinie na Śląsku, w Siewierzu na Śląsku. Pokażmy
> > ludziom w Warszawie, że województwo śląskie składa się nie tylko z Górnego
>
> > Śląska, ale i zachodniej Małopolski. Walczmy o własną tożsamość.
>
> Sosnowiec to Zagłębie i już !!!
> a z Krakowem i Małopolską to mamy tyle wspólnego
> co picie w Szczawnicy ze szczaniem w piwnicy

Ze Slaskiem wogole nie macie nic wspolnego. Reszta to wasz problem.

Pyrsk!

[Gość: X.X.]

Co do faktu, że z Krakowem mamy niewiele wspólnego to masz rację. Więcej
wspólnego mamy z Częstochową, czy Kielcami. Ale co wspólnego mamy z Katowicami?
Województwo śląskie? (sic!) komunikację miejską w kiepskim stanie? czy może
wspólne godanie po ślónsku?

Cytaty z forum WARSZAWA

[Gość: X.X.]

Oto cytaty z rozmowy w wątku "Będę pisał do skutku" na forum WARSZAWA na temat
postrzegania różnic między Zagłębiem Dąbrowskim, a Śląskiem:

tygrys01:

"Sosnowiec - Częstochowa . Skojarzenie jest jedno Sosnowiec na Sląsku , jura
krakowsko-częstochowska w malopolsce. I nic tu nie pomogą historyczne podzialy .
Sosnowiec, Bytom, Gliwice, Mysłowice, Będzin, Chorzow, Siemianowice, Dąbrowa
Górnicza i Gołonog to dla ludzi z zewnątrz jest Sląsk, czy też zagłebie Sląsko-
Dąbrowskie i nic tu nie poradzisz."

Gość: -Q-C-Z- :

"Absurdalnosc do potegi entej.
Przepraszam tylko jedno pytanie: Co to jest P-O-L-S-K-A ?
Nie zyjecie szanowni panowie w Polsce?
Ale robicie afere."

Widzicie! W oczach warszawian silesianizacja się już powiodła!

[arnold7]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> Oto cytaty z rozmowy w wątku "Będę pisał do skutku" na forum WARSZAWA na
temat
> postrzegania różnic między Zagłębiem Dąbrowskim, a Śląskiem:
>
> tygrys01:
>
> "Sosnowiec - Częstochowa . Skojarzenie jest jedno Sosnowiec na Sląsku , jura
> krakowsko-częstochowska w malopolsce. I nic tu nie pomogą historyczne
podzialy
> .
> Sosnowiec, Bytom, Gliwice, Mysłowice, Będzin, Chorzow, Siemianowice, Dąbrowa
> Górnicza i Gołonog to dla ludzi z zewnątrz jest Sląsk, czy też zagłebie
Sląsko-
> Dąbrowskie i nic tu nie poradzisz."
>
> Gość: -Q-C-Z- :
>
> "Absurdalnosc do potegi entej.
> Przepraszam tylko jedno pytanie: Co to jest P-O-L-S-K-A ?
> Nie zyjecie szanowni panowie w Polsce?
> Ale robicie afere."
>
> Widzicie! W oczach warszawian silesianizacja się już powiodła!

Dla na na Slasku jestescie Zaglebiem nie majcym prawie nic wspolnego ze
Slaskiem, blizej wam do Kielc i Czestochowy pod kazdym wzgledem.
Niedouczonym warsiawiakom polecam lekture "Ludzi bezdomnych" pisarza z Kielc
czy okolic, nie pamietam.

Moze ta mapa w czyms pomoze:

republika.pl/silesia1/oig.html
Pyrsk Gorole zza rzyki!

[Gość: hator]

Ten z ta swoja mapa - .......pokoj sobie nia wytapetuj!!!!!!!!

PS w tym cytacie to jakis Tygrys (jesli dobrze pamietam) wymienia Sosnowiec,
Bytom, Gliwice, DG i... Golonog - co za tępak - Golonog to dzielnica DG!

Walczmy z silesianizacją na nowym forum

[Gość: X.X.]

stworzonym przez gościa X.X.:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12065

Małopolska i Zagłębie

[Gość: malop]

Zagłebia jak pozostała część Małopolski używa dialektu małopolskiego!!!!

Śląskiego tu nie słychać i basta

[Gość: ooooooo]

Podaj przykład???
Bardzo ciekawe-dialekt małopolski w Sosnowcu???!!
buhhahahaaa

[Gość: malop]

To warto przeczytać :
strony.wp.pl/wp/artur.czesak/Stronica/Dialmlp.html
To warto zobaczyć
strony.wp.pl/wp/artur.czesak/Stronica/Dialpol.html
i na koniec Jan Miodek
polityka.onet.pl/162,1061356,1,0,2313-2001-35,artykul.html
Gdzie jest Śląsk



Małej ojczyzny potrzebuje każdy

W „Polityce” w wakacyjnym półprzewodniku czytam: „Śląsk to także Częstochowa
z Jasną Górą na północy (...) pośrodku zaś (...) kraina z własną pustynią
(Błędowską)”. W tekście artykułu mówi się też o Dąbrowie Górniczej i Sosnowcu,
który „rozsławił przed wojną Jan Kiepura, a po wojnie Edward Gierek”.
W „Gazecie Wyborczej” z 4 sierpnia czytam: „Znów tysiące Ślązaków przybyło
wczoraj na pogrzeb Edwarda Gierka”. Wszystkie te fragmenty utrwalają, niestety,
powszechną w naszym kraju niewiedzę geograficzno-historyczną o Śląsku i
Ślązakach


JAN MIODEK




Zacznijmy od szczegółu personalnego: urodzony w 1913 r. w Porąbce, dziś
należącej administracyjnie do Sosnowca, Edward Gierek nie był Ślązakiem, jak
sądzi większość, lecz Zagłębiakiem. Nie negując udziału Ślązaków w jego
pogrzebie, śmiem twierdzić, że żegnały go jednak raczej tysiące Zagłębiaków.

Bo też Sosnowiec z Porąbką i Zagórzem (gdzie pochowano zmarłego), Czeladź,
Dąbrowa Górnicza, Będzin, a także Zawiercie i Częstochowa dopiero od 1945 r.
weszły w skład województwa śląsko-dąbrowskiego, potem katowickiego, a dziś
śląskiego, ale nie są historycznym Śląskiem! Do 1939 r. należały do województwa
kieleckiego, kiedy zaś przez 123 lata (1795–1918) Polski nie było na mapie
Europy, stanowiły część zaboru rosyjskiego. Olkusz i jego okolice z Pustynią
Błędowską z kolei weszły do województwa katowickiego dopiero w 1975 r.

O rejonach wszystkich zaś tych miejscowości trzeba z naciskiem powiedzieć, że
etnicznie i językowo należą do Małopolski (Ślązak z Katowic i Zagłębiak z
Sosnowca, choć trudno dziś określić, gdzie kończy się jedno z tych miast, a
zaczyna drugie, to doprawdy dwa światy językowe, różniące się głównie
intonacją, melodyką mowy, a i szczegółami leksykalno-gramatycznymi).

Dopowiedzmy teraz, że do tejże Małopolski należały do XIII wieku ziemie
dzisiejszego Górnego Śląska, które dopiero wtedy książę raciborski odkupił od
księcia małopolskiego i do Śląska najrdzenniejszego przyłączył – tego z
historyczną stolicą Wrocławiem oraz Opolem, Legnicą, Jaworem, Świdnicą,
Bolesławcem, Zgorzelcem.

Kościół – instytucja wyjątkowo do tradycji przywiązana – ten historyczny stan
utrzymywał aż do roku... 1821. Biskupstwo wrocławskie ciągle należało do
metropolii gnieźnieńskiej, a takie śląskie w dzisiejszym odczuciu miejscowości
jak Chorzów, Bytom, Piekary, Tarnowskie Góry czy Bogucice (dziś część Katowic;
jeszcze stosunkowo niedawno to maleńkie Katowice były częścią starej parafii
boguckiej) nadal podlegały biskupstwu krakowskiemu.

Dopiero w tymże 1821 r. Wrocław oderwano od Gniezna, podporządkowując go
bezpośrednio Rzymowi, a częścią biskupstwa wrocławskiego stały się także
parafie górnośląskie (to dlatego na przykład biskup Nankier, postać XIV-
wieczna, rodem z Kamienia – dziś części Piekar Śląskich, czy Grzegorz Gerwazy
Gorczycki, wielki kompozytor przełomu XVII i XVIII wieku, rodem z Rozbarku –
dziś części Bytomia, poszli na studia teologiczne do swej diecezjalnej stolicy –
Krakowa, a dopiero Norbert Bończyk z Miechowic, też dziś części Bytomia, czy
Konstanty Damrot z Lublińca – wielcy XIX-wieczni budziciele polskiej
świadomości narodowej na Śląsku – do Wrocławia).

Jak wiadomo w XIV wieku Kazimierz Wielki odstąpił Śląsk Czechom. Od 1526 r.
znalazł się on pod panowaniem Habsburgów, a po wojnach prusko-austriackich w
latach 40. XVIII stulecia – pod panowaniem Prus (bez Śląska Cieszyńskiego,
który był nadal austriacki).

[zenon133]

Niestety to prawda. Było to nawet widać w czasie ostatnich wyborów
samorządowych na bilboardach SLD w całym Zagłębiu.

[Gość: aldreicher]

to chyba nie takie proste. Czesc Zaglębia jest tak na prawde historycznie
kawalkiem Śląska "oderwanym" od Śląskiej macierzy w XV wieku. Dawniej granica
Sląska biegła wzdłuż Przemszy - dlatego np. zamek obronny stoi w Bedzinie, na
wschodnim brzegu Przemszy, a nie nad Brynicą, np. w Milowicach, Czeladzi czy
Wojkowicach. I tak, znowu historycznie, część Sosnowiczan, wszyscy mieszkancy
Czeladzi, Syberki, Grodźca, Wojkowic czy Siewierza mieszkają na "Starym
śląsku" (ślązacy mówią na nas "Aldrajchery" właśnie z tego powodu). Uważam, że
my, zagłębianie nie powinniśmy wypierać się naszych związków ze Śląskiem.

[arnold7]

Gość portalu: aldreicher napisał(a):

> to chyba nie takie proste. Czesc Zaglębia jest tak na prawde historycznie
> kawalkiem Śląska "oderwanym" od Śląskiej macierzy w XV wieku. Dawniej granica
> Sląska biegła wzdłuż Przemszy - dlatego np. zamek obronny stoi w Bedzinie, na
> wschodnim brzegu Przemszy, a nie nad Brynicą, np. w Milowicach, Czeladzi czy
> Wojkowicach. I tak, znowu historycznie, część Sosnowiczan, wszyscy mieszkancy
> Czeladzi, Syberki, Grodźca, Wojkowic czy Siewierza mieszkają na "Starym
> śląsku" (ślązacy mówią na nas "Aldrajchery" właśnie z tego powodu). Uważam,
że
> my, zagłębianie nie powinniśmy wypierać się naszych związków ze Śląskiem.

To sie nauczcie godac:)))

A tak na powaznie, to Zaglebie to nie jest Slask.
A piwa sie mogiymy razym i tak napic.

Pyrsk!

[Gość: Krawiec]

Widzę, że rozmawiasz sam ze sobą Arnoldzie . Jakby nie było to powyższa teza
o historycznych związkach Zagłębia ze Śląskiem jest poparta co najmniej
wątpliwymi argumentami. Bo np czy fakt zbudowania zamku królewskiego w Krakowie
a nie np. w Trzebini wcale nie świadczy o niemałopolskim rodowodzie Trzebini.
Wojkowice czy Czeladź zostały założone przez Polaków zwiazanych z Małopolską a
nie ze Ślaskiem . Stosując takią argumentację jak w przypadku altreichera
(uwaga ! wątpie zeby jakiś Zagłębiak podpisywał się takim nickiem - prowokacja
wybiórczo interpretujących hiostorię Ślązaków), moznaby dojsc do wniosku ,ze
bytom to nieśląskie miasto bo było w XiV w cześcią Małopolski. Śląsk odłaczony
od starego kraju (Polski) poprzez rezygnację z tej dzielnicy przez Kazimierza
Wielkiego zachował w gwarze swoje słowiańskie i polskie korzenie a także
tęsknotę za starym krajem - powrót do macierzy dopiero na początku lat 20-
stych XX w.
Niemniej jednak mozna doszukać się związków naszych miast ze Ślaskiem
analizujac historię Księstw Siewierskiego, ale były to czasy przedzagłębiowskie
bo tak naprawdę o Zagłebiu Dąbrowskim mozemy mówić dopiero od połowy XiX w , a
zresztą czy siewierz to dzisiejsze Zagłębie? Miałbym co do tego wątpliwosci .

Pozdrawiam wszystkich Zagłębiaków!

Krawiec to ta sama osoba co malop i te same bzdury

[Gość: bnkjdhgd]

Krawiec to ta sama osoba co malop i te same bzdury

[Gość: Krawiec]

Chyba cię koleś pogieło . Jeśli masz jakieś zastrzeżenia to konkretnie proszę.
Jeśli nie jesteś Arnoldem, a Zagłębiakiem to z historii regionu pała !

[Gość: MS]

Za dużo nieścisłości. Oto fakty:

1.Kasztelanie: bytomską, siewierską (Zagłębie siłą rzeczy jest tworem
późniejszym) i oświęcimską Mieszko I Plątonogi otrzymał od Kazimierza II
Sprawiedliwego w roku 1178.

2.Ziemie te wraz z resztą Śląska na mocy traktatu namysłowskiego stały się w
roku 1348 częścią Królestwa Czeskiego - stąd wzięła się w paśmie Jury polska
średniowieczna "linia Maginota" - paranoiczne zabezpieczenie przeciw
zagrożeniu, które nigdy nie nadeszło - dziś w środku kraju robi wrażenie tworu
idioty.

3. Księstwo siewierskie zostało w roku 1443 odkupione od księcia cieszyńskiego
Wacława przez krakowskiego biskupa Zbigniewa Oleśnickiego. Jego status jest od
tej pory niejasny: jest własnością biskupów krakowskich, ale formalnie
inkoporowane zostało przez Koronę dopiero w roku 1790.

4. 5 lat później, po trzecim rozbiorze Polski, Prusy przyłączyły dawne księstwo
siewierskie do Śląska, tworząc na jego obszarze Nowy Śląsk (Neue Schlesien).
Pod tą postacią obszar ten był znany do pokoju w Tylży w roku 1807. 12 lat
wystarczyło Prusakom, by stworzyć tu zalążek przyszłego Zagłębia, m.in. dzięki
działalności Fryderyka Redena, który, jak mi się wydaje, pozostawił po sobie w
Dąbrowie Górniczej dobre wspomnienia, i Leopolda von Bucha, jednego z twórców
nowoczesnej geologii.

5. Od roku 1807 dawne księstwo siewierskie było częścią Księstwa Warszawskiego,
potem, od 1815 częścią Kongresówki.

6. Nie można spierać się ze stwierdzeniem, że Sosnowiec i cała reszta Zagłębia
leżą na obszarze geograficznego Górnego Śląska, a ściślej Wyżyny Śląskiej,
której wschodnią granicę tworzy kuesta jurajska. Jeśli chodzi o Śląsk
historyczny, to również do niego ziemie te należały wystarczjąco długo, by było
o czym dyskutować - zbyt często widzimy historyczne granice tam, gdzie zostały
one uksztłowane po kongresie wiedeńskim.

7. Nie ulega wątpliwości, że do końca XVIII wieku mieszkańcy obecnego Zagłębia
posługiwali się dialektami strefy przejściowej między dialektami śląskimi i
małopolskimi. W XIX potrzeba było rąk do pracy i przybysze (głównie z
Kongesówki), którzy zaludnili tutejsze, szybko rozwijające się miasta,
stworzyli ową wyraźną granicę językową, z jaką mamy do czynienia również
dzisiaj.

Małopolski dialekt Zagłębia !!!

[malop]

Gość portalu: MS napisał(a):

> Za dużo nieścisłości. Oto fakty:
>

> 7. Nie ulega wątpliwości, że do końca XVIII wieku mieszkańcy obecnego
Zagłębia
> posługiwali się dialektami strefy przejściowej między dialektami śląskimi i
> małopolskimi. W XIX potrzeba było rąk do pracy i przybysze (głównie z
> Kongesówki), którzy zaludnili tutejsze, szybko rozwijające się miasta,
> stworzyli ową wyraźną granicę językową, z jaką mamy do czynienia również
> dzisiaj.


Chyba jesteś głuchy i stado słonic cię przeleciało aby pisać i słyszeć
że w Zagłębiu ktoś używa gwary śląskiej.
Zagłębie to czysty !!! dialekt małopolski i brak w nim jakichkolwiek
naleciałości śląskich . Pozostały rusycyzmy .

Gdy słyszę mieszkańca Sosnowca a nawet Bobrownik nie mam wątpliwości
że używają dialektu małopolskiego

Abyś daleko nie musiał iść w Piekarach Śląskich już mówią po śląsku
a nawet jest tu sztandarowa rozgłośnia radiowa
"Radio Piekary" z śląskim jako językiem przewodnim
www.radiopiekary.pl/
Ale jeżeli masz inne zdanie to wyślę kilku warszawiaków po naukę śląskiego
do Sosnowca .Będą mile zaskoczeni jak szybko ten język poznali.Bez nauki!!! hee

[Gość: MS]

Zapytaj swoich starych, skąd się wzięli w tym Zagłębiu. Pewnie mówisz dialektem
małopolskim z akcentem z Białegostoku.

[Gość: malop]

Możesz być spokojny Litwini nie są moimi przodkami,ale Krakowiacy (nie mylić z
Krakowianami) i jestem tak zwanym tubylcem w odróznieniu od wielu hanysów
którzy chcą zagłębie opanować

[arnold7]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Możesz być spokojny Litwini nie są moimi przodkami,ale Krakowiacy (nie mylić
z
> Krakowianami) i jestem tak zwanym tubylcem w odróznieniu od wielu hanysów
> którzy chcą zagłębie opanować

Malop! Hanysy niy chcom wos uopanowac`. Ino te sprzedawschcziki, kiere bijom do
rzuoba. A to niy som Hanysy.
Mie do waschyj ziymi niy ciongnie. Rzyjcie sie po dobrymu.

Pyrsk!

[Gość: MS]

Skoro masz krakowskie korzenie, to powinieneś słyszeć pewne wspólne nuty
śląskie i małopolskie, o jakie w Zagłębiu raczej trudno.

[Gość: trelemorele]

O dobrze wać pan powiedział. A o ile mi wiadomo to w tym "dialekcie
malopolskim" są też słowa pochodzące zgwary śląskiej. Zresztą malop szczyci sie
jakims tam dialektem malopolskim-malopie określ mi ten dialekt malopolski
konkretnie. bo zdaje sie ze chcesz sie zaliczać do górali ale z uwagi na
miejsce zamieszkania to nie mozesz i piszesz o jakimś wyraznym dialekcie w
zagłębiu, kórego wogóle nie słychać. Bo tak naprawde teren zagłebia jest
terenem przejsciowym i (niezrozmcie mnie źle) ale także ziemią niczyją (w
znaczeniu przejściową) między małopolską a śląskiem.
od Będzina, Zawiecia itp po Chrzanów. Pozatym malop chce być bardziej
małopolski niż Kraków i manifestuje swoją "pseudomalopolskosć wszędzie. pod
różnymi nickami jak np w tym wątku raz jakokraiwec a raz jako malop itp itd"
pzdr

[mar_log]

Nie ma o co walczyć koledzy! Ze źródeł zbliżonych do ... napływaja informacje o
rewizji podziału administracyjnego Polski pod kątem dyrektyw unijnych: zostanie
stworzony jako jeden z 7 - 9 regionów Region Południowy w składzie dzisiejszych
województw małopolskiego i śląskiego ze stolicą regionu w Krakowie!!! I co wy
na to ??? !!! Chyba "z urzędu" ktoś tu kogoś pogodzi!

[cover_wielki]

mar_log napisał:

> Nie ma o co walczyć koledzy! Ze źródeł zbliżonych do ... napływaja informacje
o
rewizji podziału administracyjnego Polski pod kątem dyrektyw unijnych: zostanie
stworzony jako jeden z 7 - 9 regionów Region Południowy w składzie dzisiejszych
> województw małopolskiego i śląskiego ze stolicą regionu w Krakowie!!! I co wy
> na to ??? !!! Chyba "z urzędu" ktoś tu kogoś pogodzi!

Skąd te informacje ? Żródła zbliżone do brzmi jak informacja z magla.

[Gość: aldreicher]

Wielkie dzieki dla MS za rys historyczny. O to mi właśnie chodziło. Samo
Zagłębie to twór młody, o krótkiej historii (120, no może 150 lat?), zbudowany
przez ludzi przyjezdnych (oczywiście przeważnie z zaboru rosyjskiego ale nie
tylko), którzy nadali mu obecny wygląd.

Na marginesie "językowym": Trudno moim zdaniem w obecnych czasach mowic o
właściwych dla Zagłębia cechach językowych, np. że są małopolskie czy tam
jakieś inne. Jak już zaznaczyłem powyżej, olbrzymia większość ludności
Zagłębia przyjechała tu dopiero w 20 wieku (i przed wojną i po wojnie),
przywożąc swoje dialekty - przede wszystkim zresztą narzecza kieleckie a nie
małopolskie. Jestem prawdziwym (nienapływowym) szwedem (znad Brynicy) i
pamiętam jak mówili moi dziadkowie i pradziadkowie. Dziwny był to język, język
pogranicza ....
Czy np. ktoś pamięta/wie co znaczy (a właściwie znaczyło) słowo "PIHOCE"?
Albo na śląsku co znaczyło słowo "WŁADKI"?

Z Aldreicherskim Pozdrowieniem

jesteś żałosny głupku

[Gość: mitre]

gdybyś poczytał własne wpisy szybko zacząłbyś szukać sznura by przerwać swą
mękę. Dawno nie czytałem czegoś tak głupiego

[Gość: MS]

Tak jest niestety na prawie każdym forum, którego temat budzi różnego rodzaju
irracjonalne emocje. Jedni dyskutują rzeczowo, wspierając swoje wypowiedzi
konkretnymi faktami, drudzy zabierają głos tylko po to, żeby wyładować swoje
frustracje. I kto tu jest żałosny?

[Gość: maks]

Popieram
Jeteś żałosnym hanysem a nie żadnym Zaglębiakiem . Nie podszywaj sie i nie
zniekształcaj historii . Będzin koleś zawsze należał do Korony a sprowadzanie
historii Zagłębia do historii Ks Siewierskiego to prowokacja.
Ps Malop ma po części rację . Historia ziem stanowiących dzisiejsze Zagłębie
czyli Sosnowiec, Dąbrowa G, Będzin i Czeladź wiąże się z Małopolską ale odkąd
Cieszkowski użył po raz pierwszy termin Zagłębie Dąbrowskie region stał się
jedynymw swoim rodZaju wyjątkowy , mogący się poszczycić wieloma przykłądami
patriotyzmu polskieogo. Czego nie moghą znieś te skurwiele z Ruchu Autonomii
Ślaska i robią akcję takie jak powyzej ten MS . Koleś wnukowie tych wielkich
Niemców, którzy również Zagłębie budowali np Dietla walczyli w AK więc
przestańcie już rozsiewać tą germańską rasistowską ideologię .

[Gość: MS]

Byłbym Ci wdzięczny za wskazanie, które konkretnie fragmenty moich postów
(treść zaczerpnięta wyłącznie z historycznych i językoznawczych prac uczonych
polskich) mają być ową 'rasitowską germańską propagandą'. Możesz mnie wyzywać
od żałosnych głupków, ale przez to twój post nie staje się treściwszy i robisz
wrażenie kolejnego frustrata. Wolę szermierkę na fakty, a nie na wyzwiska.

P.S. Nigdzie nie pisałem, że jestem Zagłębiakiem.

[Gość: X.X.]

Patrząc na herby mam poważne wątpliwości co do związku gminy Psary z powiatem
będzińskim. Czy mam rację?

[Gość: sandwich]

Nie wiem, o co Ci chodzi z tym herbem. Że "orzełek" nie taki ? Bo symbole
górnicze są dlatego, że tam była najstarsza w z a g ł ę b i u kopalnia.

[Gość: X.X.]

Ja symboli górniczych się nie czepiam, ale ten orzeł kojarzy mi się tylko i
wyłącznie z Górnym Śląskiem.

[Gość: Cover]

co słychać na froncie walki ?

[Gość: X.X.]

Front walki przeniósł się do wątku "Ruch założycielski OWzSZDiZM"

--
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[Gość: sosnowiczanin]

A czy nie można zmienić nazwy województwa na śląsko-zagłębiowskie ? Dlaczego
Ślązacy nie chcą do tego dopuścić ?

[wasniewski]

Pompatyczny tytuł strony i dyskusja napewno nie jest tego warta. Nazwa
województwa nie jest najszczęśliwsza bo składa się ono z ziem historycznie
nalężących do Śląska, Księstwa Siewierskiego i woj.krakowskiego w
Rzeczpospoilitej. Najbardziej skomplikowane dzieje miało Księstwo
Siewierskie.Księstwo Siewierskie położone w widłach Czarnej Przemszy i Brynicy
dzieli na dwie części Sosnowiec i Będzin, Dąbrowa Górnicza w zasadniczej części
leży w granicach dawnego woj. Krakowskiego. Księstwo Siewierskie od roku 1180
do 1442 roku było w rękach różnych książąt śląskich. Od 1442roku stanowiło
osobne państwo z panującymi jako książęta biskupami krakowskimi. W 1790 roku
zostało wcielone do Rzeczpospolitej. Granice między Śląskiem, Księstwem
Siewierskim i Rzeczpospolitą raczej przypominały obene granice w UE. Zagórze
należało do parafii w Mysłowicach. Majątek Mieroszewskich był położony po obu
stronach Brynicy. Stan taki istniał do czasu gdy imperium Romanowych sięgnęło
Brynicy. Granice stały się szczelne, róznice kulturowe między Śląskiem i
zemiami leżącymi na lewym brzegu Brynicy stały sie bardzo widoczne. Nie należy
się zastanawiać nad podziałem, ale raczej na tym by stare granice przestały
dzielić. Nazwa województwa jest sprawą drugorzędną, wzajemne animozje między
Ślązakami i Zagłębiakami niechby pozostały między kibicami drużyn piłkarskich,
bo oni kochają by się różnić, ale nie resztą społeczeństwa.
Były Dąbrowiak, obecny Sosnowiczanin Andrzej Waśniewski

[Gość: silesia]

kij wam w oko gorole

[michaelus]

Wam też ;-)

Dialekt Katowic i Bytomia jest Małopolski

[walgierz]

www.wielkascytia.republika.pl/dialektypolski.jpg

Tak jak historycznie małopolskie są Bytom i inne ziemie oraz miasta na wschód od rogatek Gliwic;-)))

[cover_wielki]

Bardzo fajne mapki :)

[walgierz]

cover_wielki napisał:

> Bardzo fajne mapki :)
...no to jeszcze dwie;-)

W Butomiu gadają ''neg bedze'', jak w reszcie małopolski;-) oczywiście chyba ci nieskażeni polskim literackim;-)

www.wielkascytia.republika.pl/małopolski.jpg
Imperium oplskowielkopolskie;-)
www.wielkascytia.republika.pl/opolskowielkopolski.jpg
Jak ten jenzok slooonski bardzo się różni od innych gwar Polski;-)))

przepraszam błąd ...ma być malopolski.jpg ;-)

[walgierz]

www.wielkascytia.republika.pl/malopolski.jpg

[cover_wielki]

JakGawliktożsamośćBadała

[walgierz]

niektóre badania ''naukowe'' i dowody na ich poparcie wynikajacych z nich tez,bywają rzeczywiście niedorzeczne, chyba nie będę mógł jeść żuru bo pani Gawlik mnie za hanysa weźmie;-))))) ale oczywiście nie wszytko co naukowe jest absurdem;-)))))

neg bedze;-) że te pniżej w linku było rzetelne i do rzeczy;)
www.wielkascytia.republika.pl/malopolski.jpg

Malopolska

[Gość: malop]

Zagłębiak, czyli kto?

Środa, 15 września 2004r.

Dziś w Będzinie kończą się badania, które mają dać odpowiedź na pytanie, czy
istnieje tożsamość zagłębiowska.
Prowadzi je Muzeum Zagłębia przy współpracy Instytutu Etnologii i Folklorystyki
Uniwersytetu Śląskiego. Już pierwsze kwestionariusze jasno wskazują, że Zagłębie
Dąbrowskie to rzeczywiście specyficzny region z wyraźnymi granicami, zwyczajami,
sympatiami i preferencjami.

Dobrawa Skonieczna-Gawlik, autorka badań nad tożsamością Zagłębiaków.

Granice
- Generalnie wychodzi nam, że mieszkańcy Zagłębia mają bardziej pozytywny
stosunek do mieszkańców Małopolski niż Śląska - mówi Dobrawa Skonieczna-Gawlik,
autor i pomysłodawca badań z działu etnografii Muzeum Zagłębia.

Miastem granicznym, w którym ścierają się tradycje, jest Sosnowiec, a rdzennie
zagłębiowskimi są Będzin, Czeladź i Dąbrowa Górnicza. Jak rozpoznać, że
przekroczyliśmy granicę? A choćby po architekturze - na Śląsku są familoki z
posprzątanymi podwórkami, w Zagłębiu gigantyczne osiedla, takie jak będzińska
Syberka.

Za graniczną Brynicą w uszy rzuca się śląska gwara z naleciałościami
niemieckimi, której w Zagłębiu prawie nie słychać.

Jednych od drugich odróżnia też kuchnia. Śląskie kluski robi się z tartych i
gotowanych kartofli, a zagłębiowskie pyzy - z ubijanych i gotowanych ziemniaków.
Najjaskrawiej różnice na stole widać w czasie świąt Bożego Narodzenia - jedni
zajadają się kapustą z grochem i makiełkami, drudzy roladami z kapustą i makówkami.

Typowy się jeszcze nie trafił
Czy te różnice wystarczą na określenie definicji Zagłębia i wskazanie
prawdziwego Zagłębiaka? - To trudne pytanie. Zagłębiak na pewno musi tutaj
mieszkać i czuć się związany z tą ziemią. Respondenci wskazują też wiele innych
cech, ale przeglądając wypełnione formularze, mogę powiedzieć, że nie trafił się
jeszcze typowy Zagłębiak - mówi Dobrawa Skonieczna-Gawlik.

Autorzy kwestionariuszy nie wahali się także przed pytaniami drażliwymi. Na
szczęście okazało się, że różnice w pochodzeniu nie mają wpływu na zawieranie
małżeństw, co oczywiście nie znaczy, że wszyscy Zagłębiacy i Ślązacy się
kochają. Niestety, czasami nadal dochodzi między nimi do awantur i bijatyk - ale
wyłącznie na stadionach piłkarskich.
Mimo odrębności kwestionariusze ujawniają, że Zagłębiaków i Ślązaków zaczyna też
sporo łączyć. Na przykład jako dzień zakochanych świętują... walentynki, a nie
noc świętojańską, a zupełnie zapominają o święcie św. Katarzyny i św. Łucji.

[arnold7]

walgierz napisał:

> cover_wielki napisał:
>
> > Bardzo fajne mapki :)
> ...no to jeszcze dwie;-)
>
> W Butomiu gadają ''neg bedze'', jak w reszcie małopolski;-) oczywiście chyba
ci
> nieskażeni polskim literackim;-)

Ja, gynau, ala ino we Butomiu.
W Bytomiu mom familio i zowrzdy tam godali "niych bydzie", czyli jak we
Katowicach.
Niy rob Zoguymbjokow za blozna Walgierz.

>
> www.wielkascytia.republika.pl/małopolski.jpg
> Imperium oplskowielkopolskie;-)
> www.wielkascytia.republika.pl/opolskowielkopolski.jpg
> Jak ten jenzok slooonski bardzo się różni od innych gwar Polski;-)))
>

[Gość: zamoj]

CZY TY ARNOLD7 WIESZ,ŻE LUDZI NARODOWOŚCI NIEMIECKIEJ JUŻ NIE MA ?.
KIEDY WASZ PRZYWÓDCA,BOJĄC SIĘ SPRAWIEDLIWOŚCI......................
CZY TY ARNOLD JESTEŚ MURZYNKIEM BAMBO ?
PAMIENTAM KONIEC WOJNY W NIEMCZECH.
DUPA-POŃCZOCHY
DUPA-POŃCZOCHY
KOLEGA Z ARMI USA MÓWIŁ MI,IŻ ZAPŁODNIŁ OKOŁO TYSIĄCA NIEMRAWEK,DAJĄC IM PO
JEDNEJ POŃCZOSZE.
ARNOLD7-MOŻE TY JESTEŚ Z LUIZJANY-
FRUSTRACIE


FILUTEK

[piotrdudala]

Temat ten jest wciąż aktualny. Świadczy o tym sprawa podziału na subregiony,
gdzie Zagłębia nie uwzględniono i jeszcze zostało podzielone.

[Gość: zagłębiaczka]

piotrdudala napisał:

> Temat ten jest wciąż aktualny. Świadczy o tym sprawa podziału na subregiony,
> gdzie Zagłębia nie uwzględniono i jeszcze zostało podzielone.

Dziwne, bo po tamtej stronie oskarża się Zagłębiaków o kradzież "ślonskiej"
tożsamości, zwł. przez lata komunistycznego reżymu - nie tylko Gierka i Ziętka.
Coś tu jednak jest nie tak, obie strony wzajemnie się oskarżają o te same
grzeszki, coś mi to nawet przypomina, tylko co, zaraz, już wiem - konflikt
bliskowschodni Żydów z Palestyńczykami (Arabami) - czyżby nowa teoria spiskowa?
Oby nie... Tam nikt już nie pamięta kto zaczął....

Pozdrawiam, Zagłębiaczka.

jednak rzeczywiście aktualny, Droga Zagłębiaczko!

[Gość: Blajpios]

Trochę już się "wypisałem" przy równoległym wątku o "urzędnikach z Wawy" - zapraszam.
Chodzi o to, że pewne zarzuty Ślązaków są sensowne o tyle, że było niszczenie śląskości głębszej za PRLu (choćby z racji zakorzenionej żywej wiary) - połączone z wykorzystaniem fasadowych instytucji "nibyśląskich" (zewnętrznie, np przez "gwarę na zamówienie") i z wykorzystaniem dla tej propagandy "dyżurnych chętnych do dania swojej powłoczki śląskiej" (takim "dyżurnym" długo był p. Kuc, tylko nie chce pamiętać a chyba "dla zatarcia śladów i wstydu": epatuje nienawiścią do Zagłębia - znany mechanizm obronny).
Natomiast - jak to szerzej w drugim wątku napisałem - przyjmując jakąś rację takich głosów, po prostu trzeba umiejętnie nakreślić szerszy wątek. Choćby i to: że wszyscy przecież byliśmy poddani przemocy PRLu, Czerwone Zagłębie zostało okradzione z prawdziwej swej robotniczej polskiej tradycji a Śląsk i tak miał swoistą największą autonomie, której obrazem jest realna władza gen. Ziętka.
To wszystko jednak - nie może "przytłumić sprawy", że jest "ostatni gwizdek", by o realne Zagłębie powalczyć, bo inaczej choćby mocą propagandy, woj. "śląskiego": za 30 lat to może być "folklor wspomnieniowy", bo będzie to Śląsk.
No i w końcu mały promyczek: dziś była w aktualnościach tvp3 mowa o Zagłębiu obok Śląska, była modlitwa za Papieża pokazana z Sosnowca a nie ze Śląska, czyli wbrew schematom wcześniejszym propagandowym. Sądzę, że po części to właśnie zasługa nowego szefa Ośrodka, Sosnowiczanina, choć tak na Nowym Sosnowcu był politycznie albo "wyciszany" albo wyśmiewany.
Niemniej - to samo nie wystarczy!
Trzeba działalności wyraźnej Zagłębiowskiej, bo oficjalnie, administracyjnie, Zagłębie jest już skasowane.
Pozdrawiam

Drogi Blajpiosie, wylewnyś, ale sporo racju masz..

[Gość: zagłębiaczka]

Masz rację, Blajpios!

...Walczmy o tożsamość i znaczenie, ale nie kosztem a współudziałem Ślązaków,
bo kto jak to, ale oni nas najlepiej rozpoznają i nigdy ze Śląskiem i Ślązakami
nie pomylą, oj nigdy! :)))))


Pozdrawiam bardzo serdecznie!
;)

cieszęsię zezgody, więcjeszcze trzeba doprecyzować

[Gość: Blajpios]

Oczywiście, że walczyć o tożsamość potrzeba w duchu współpracy a nie wrogości, jeżeli chodzi o sąsiedztwo. Jeszcze bardziej więc jest istotna kwestia, przypomnę: rozpoczęcia budowania tożsamości "pozytywnie", czyli nei przez kontekst "przeciwstawienia Śląskowi", ale wokół cech, które łączą, pozytywnych wartości.
Niemniej - co do współpracy, wydaje się, że - choć pożyteczna i pożądana współpraca w budowaniu, walce o tożsamość jest niepewna, choć możliwa i pożądana. W jakimś sensie choćby ostatnie głosy Arnolda7 idą w tym duchu.
Tak naprawdę jednak pewnym jej być można pod pewnymi warunkami: gdy Zagłębie będzie takim żywym regionem funkcjonującym wokół jakiejś swojej specyfiki. Wtedy - będzie możliwa ta istotna współpraca regionów już na innym poziomie: tworzenia wspólnie dobra we wspólnocie Polski czy to w ramach jednego województwa, czy nawet sąsiednich. Dopiero taka pozycja, gdy Zagłębie zawalczy i zachowa poziom "zmuszający" do partnerstwa, będzie jakąś gwarancją, że taka współpraca ma perspektywy.
Co do współpracy bowiem bez osiągnięcia tego poziomu - można albo i należy być sceptycznym. Zresztą, te przestrogi, to tylko dodatkowa motywacja. Z rzeczy samej w sobie bowiem oczywista jest konieczność obudzenia się tożsamości nie na zasadzie kontrastu.
Natomiast jednocześnie - trudno nie mówić o konieczności "ostrożności" oraz o konieczności walki o tożsamość zrywając z naiwnym "życzliwym przyjmowaniem tego, co niesie świat" w sytuacji, gdy układ ogólnopaństwowy jest taki, że skasował Zagłębie a naturalna siła oddziaływania skojarzeń "śląskich" to umacnia. Prócz tego jeszcze: trudno nie zauważyć, że jednak Ślązacy nie tylko są "otwarci na współpracę", ale również chętnie wspierają działalność ześląszczającą - i to chyba nie tylko "z inercji i przypadkiem". Trudno inaczej interpretować choćby taki fakt - bynajmniej nie jednostkowy - jak tendencje prasy czy mediów, co rusz mówiących np. o "sile śląskiej szabli: Mistrzynią Polski została zawodniczka MOSiR Sosnowiec, Marta Wątór" (to z ostatniego tygodnia).
Tak samo - choćby i ta sprawa, że Ślązacy "nigdy nie będą się mylić". Hm. Może - do czasu. Może, przynajmniej niektórzy: tak, owszem, ale jakby dla "odreagowania" tego, jak ich jako Niemców w Niemczech traktują. "Niby Niemcy, ale nie Niemcy do końca". Ten dyskomfort - można sobie odbić, zwłaszcza że tu: jest to na zasadzie zmuszenia i to wszystkich Zagłębiaków, którzy po prostu zostali "wrzuceni" do jednego worka i dla administracji państwowej już są Ślązakami a bez zdecydowanej obrony tożsamości nimi będą coraz bardziej i dla coraz większej części Polski. Tak więc - pozostając na pozycjach współpracy i otwartości, budowania odpowiednio do możliwości wspólnoty np. dobrosąsiedzkiej ze Ślązakami: tym bardziej należy zadbać o wyrazistą akcję pobudzenia tożsamości zagłębiowskiej i to jako "Wielkiego Zagłębia". Albo już teraz należy zacząć się uczyć być Górnoślązakiem i szykować na to, że nimi będą np. wnuki.
Oczywiście, myślę jednak, że ta zagłębiowska tożsamość nie jest tak jednoznacznie już "w kierunku śląskiej" ustawiona. Myślę, że jednak ta pobudzenie zagłębiowskie: wzrośnie.
Pozdrawiam!

[michaelus]

Gość portalu: Blajpios napisał(a):

> Trudno inaczej interpretować choćby tak
> i fakt - bynajmniej nie jednostkowy - jak tendencje prasy czy mediów, co rusz
m
> ówiących np. o "sile śląskiej szabli: Mistrzynią Polski została zawodniczka
MOS
> iR Sosnowiec, Marta Wątór" (to z ostatniego tygodnia).

Czy reklamy "Kropli Beskidu" beszczelnie kłąmiące w całym Sosnowcu (i reszcie
Zagłębia?)

a może: tematy o Zagłębiu - do forum Zagłębia?

[blajpios]

Muszę coś dopisać, bo nie chce mi przyjąć system, a to nie spam z mojej strony, tylko chyba dobra inicjatywa. Więc wstęp dodałem, reszta jak przy 2 pozostałych tematach "zagłębiowskich".
Właśnie na forum Zagłębia wspomniałem o dyskusji na temat Zagłębia tutaj wiedzionej. Ale pomyślałem sobie - przecież to forum, niestrudzenie animowane przez Michaelusa, choć wciąż mniej żywe: w zasadzi byłoby bardziej właściwym może miejscem do dyskusji na te dwa czy trzy zagłębiowskie wątki w Forum Sosnowiec (które to wątki też należałoby połączyć - o "urzędnikach z Wawy" o " definicji Zagłębia" i o "walce o Zagłębie").
Oczywiście, nie znaczy to, że nie jest to miejsce w ogóle właściwe, bo w naturalny sposób przecież mieszkańcy Sosnowca o Zagłębiu myślą - i mają też ochotę mówić między sobą. Czy jednak nie byłoby ważniejsze i z większym skutkiem - mówić o tym na forum Zagłębia, bo szansa na odpowiedzi i z Dąbrowy, Będzina, Olkusza, Jaworzna, Zawiercia i Czeladzi!
Może nawet warto wejść i poinformować o tym na forum Zawiercia, Dąbrowy z sugestią, może delikatnie, "zapraszająco z pytaniem" to samo zrobić na forum Olkusza, Jaworzna? Może - także i na stronach "naszego miasta", bo ma je Będzin, Dąbrowa itd?. Za chwilę przekopiuję ten wpis i do pozostałych "zagłębiowskich" wątków na forum Sosnowca, nie dla drażnienia, tylko poddając pod rozwagę. Pozdrawiam.

Jest już forum Zagłębia!

[Gość: Hołek]

Jest takie forum, tylko powoli się rozkręca...Twórcą jest Grzesiek Borowiecki
Nazwa jest tymczasowa, gdyż jest to strona testowa.
borowiecki.pl/

tak, jest: <a href="https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?" targe

[Gość: Blajpios]

szczerze pisząc, myślałem właśnie o nim, bo skoro to krąg Gazety (jakkolwiek ją oceniać "mniej lub bardziej"), to przecież to mniej więcej ten pokrój ludzi - którzy piszą na forum Sosnowca: i jednocześnie "po sąsiedzku" mają forum w obrębie tej samem domeny Zagłębia. Tymczasem - tematy Zagłębia piszą w "Sosnowcu" (też ma się do tego prawo, sam piszę), podczas gdy może warto szerzezj, bo i inni Zagłębiacy mogą na to sąsiednie "gazetowe" zajrzeć. Ba - a myślałem nawet i o tym, że może już pora też bardziej "integrować", wyjść z impulsami nawzajem nawet na te fora, gdzie mniej jest to jednoznacznie odbierane jako forum zagłębiowskie: wszystkie miasta Wielkiego Zagłębia. Tworzyć może jedno forum. Tworzyć je - także "pozainternetowo".
Oczywiście - tu też trzeba docenić to forum p. Grzegorza. Może być szansą. Choć jednocześnie przyznam, że mam tu i "pytania". Bowiem, dość mało gości jest na tym "gazetowym" a tymczasem tworzy się następne. Nie wiem, może z zaproszeniem do współpracy tego, kto wcześniej zagłębiowskie, czyli to "gazetowe" forum założył? P. Grzegorz chyba później założył swoje. O ile rzeczywiście chodzi o forum dla Zagłębia, o coś, co wniesie nowy wymiar? Czy może jest jednak inaczej: mniejsza, jak to ma się do Zagłębia. Ważne, by było Borowieckiego? Sądzę, że są to uprawnione pytania, widząc choćby wkład włożony przez kogoś innego, kto dłużej forum zagłębiowskie animuje nie zrażając się, że ludzie odzywają się rzadko? Nie wiem, nie rozstrzygam, nie znam szczegółów, może już ci obaj panowie współpracują? Ponieważ jednak nie wiadomo, stawiam te pytania, by jednak szło ku scaleniu, skoordynowaniu, tworzeniu przyczółków wychodzących poza internet. Bo pluralizm co innego, może służyć - jeżeli nie jest przykrywką do rozdrobnienia, robienia swojego. W tym kierunku idzie moje myślenie.
Oraz - oczywiście - zachęta do aktywności w wszelkich dobrych zagłębiowskich wątkach. Pobudzenie, a nie dezorientacja!

tutaj link, bo "zeżarło go" przed chwilą

[Gość: Blajpios]

Taki jest mechanizm serwera, że "ucina" w publikacji temat, choć najpierw przyjmuje. Tak też "skróciło" link podawany przeze mnie do Forum Zagłębia w tym portalu ("gazety"). Oto on: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14640