bardzo ciekawy temat

[Gość: keli]

Przyznaje, ze mnie glownie interesuja psychologiczne aspekty gry na gieldzie
i na nie wlasnie klade nacisk. W zasadzie nie zajmuje sie analiza
fundamentalna, makroekonomia itp. Zas analize techniczna stosuja tylko
pomocniczo i tylko najprostsze jej elementy.
Dla tych, ktorzy czytali juz moje posty na pewno nie jest to niespodzianka,
gdyz od dawna twierdze ze nie ma zadnej cudownej metody przewidywania, w
ktora strone pojdzie rynek. W zwiazku z tym takiez przewidywania uznaje za
strate czasu. Choc maja one pewne korzysci natury psychologicznej.
Ktos kiedys powiedzial (nie pamietam kto), ze nie po to czlowiek wydarl Bogu
wladze nad swoim zyciem, by teraz poddac je wladzy rachunku
prawdopodobienstwa. Czlowiek musi miec poczucie sensu wlasnego istnienia,
poczucie panowania nad wlasnym zyciem. To widac na gieldzie bardzo wyraznie.
Bardzo silna jest tu wiara w swoje ponadprzecietne mozliwosci i umiejetnosci
i ze samym "chceniem" mozna osiagnac sukces na gieldzie. Prawie wszyscy
gracze wiedza, ze uzyskiwanie lepszej stopy zwrotu niz srednia rynkowa
liczona indeksem jest na dluzsza mete prawie niemozliwe. Mimo to kazdy
wierzy, ze akurat on jest wyjatkiem i jego ta prawidlowosc nie dotyczy.
Soros jest jeden, Buffet tez jeden...a przegrywajacych sa miliony... Ale
jakos ten fakt nie przebija sie do swiadomosci graczy czy inwestorow.
Jest to myslenie bardzo "amerykanskie", wywodzace sie z purytanskiej etyki
pracy. "Jesli chcesz osiagnac sukces, musisz bardzo w niego wierzyc i ciezko
pracowac." Jest to jakby droga wojownika. Tylko to bedzie twoje, co sobie sam
wywalczysz. Ma to oczywiscie przelozenie na gre na gieldzie. Tacy ludzie beda
ciagle starali sie pokonac rynek i innych uczestnikow, beda ciezko pracowac,
zdobywajac i analizujac rozmaite informacje itp...gdy po jakims czasie
osiagna sukces, utwierdza sie w przekonaniu ze ich droga jest najlepsza. Ale
jest wiara irracjonalna, gdyz nie w sposob dowiesc co wlasciwie bylo glownym
czynnikiem warunkujacym osiagniecie sukcesu.
Nie twierdze, ze nie mozna w ten sposob osiagnac sukcesu na rynku. Niemniej
wydaje mi sie ze takie szarpanie sie z rynkiem jest niepotrzebne. Przyszlosci
nie mozna przewidziec i rynku pokonac sie nie da. Szkoda nerwow i czasu.
Czlowiek w zasadzie NIGDY nie dziala racjonalnie(w warunkach niepewnosci). Na
jego ocene sytuacji ma wplyw tak wiele czynnikow (najczesciej nieswiadomych),
ze ocena ta niemal zawsze jest falszywa. I co niestety jest dosc smutne, nie
ma w zasadzie zadnego sposobu by temu zaradzic. Znajomosc teorii rachunku
prawdopodobienstwa tez niestety na wiele sie nie zda.
Wynika z tego, ze wiekszosc wysilkow podejmowanych przez graczy jest g...o
warta. A nasze przekonania ze stosujemy metody lepsze od innych graczy sa
oparte na irracjonalnych przeslankach i nie maja pokrycia w rzeczywistosci.
Sa samouluda umyslu.

Pewnie malo kto zgodzi sie z tymi wnioskami. Dla mnie one rowniez nie sa zbyt
wygodne, w swietle tego co do tej pory robilem. Niemniej warto to chyba
rozwazyc.

[Gość: amigo]

Sporo prawdziwych zdań. Z wnioskami nie do końca się zgadzam.
Motywy grania na giełdzie są różne. Wiara we własne siły dominuje.
Co do przewidywania i wyników ponad benchmark-faktycznie udaje się nielicznym.
Zwabieni do giełdy wyłącznie zyskami - zwykle osiągają odwrotny skutek - z
przyczyn psychologicznych właśnie.
Z drugiej strony osoby gorzej przygotowane i o mniejszym zasobie wiedzy raczej
skazane są na zasilenie szeregów "dawców"
. Skoro są "dawcy" to istnieją również "biorcy"- lepiej dostosowani. Istnieja
gwiazdy i rzemieślnicy. Gwiazdy są guru. Rzemieślnicy zarabiają pieniądze
stosownie do kwalifikacji i kapitału.
--------------
W przypadku spółek wynik jest dodatni (zysk)-choć banki intensywnie pracują nad
zminusowaniem tego: prowizją. Wiec w zakresie spekulacji masz rację. Od strony
inwestowania - już nie.
Angosaskość myślenia jest naturalna dla wzorców inwestowania i wszystkich
właściwie guru na których wzorują się tłumy.
Co do rachunku prawdopodobieństwa AF i AT - to narzędzia - choć niedoskonałe.
Co do warunku wiary do osiągnięcia sukcesu - leży u źródeł motywacji do
jakiegokolwiek działania.

Co do opierania decyzji inwestycyjnych na nieracjonalnych przesłankach -
niekoniecznie są one prawidłowe ale zwykle w danym momencie wydają się mieć
racjonalne podstawy(podstawy decyzji).
Inwestowanie jest podobne do prowadzenia przedsiębiorstwa. Podejmujesz decyzje
nie wiedząc co przyniesie jutro. Często się mylisz. Czasem masz rację.
Sukces osiągają ci którzy rację potrafią zamienić na pieniądze a pomyłki na
doświadczenie.
Na co dzień podejmuję dziesiątki decyzji z zakresu zarządzania, marketingu i
finansów. Wiem że wiele z nich jest błędnych (zwykle po fakcie) w swojej masie
tylko co druga jest dobra a co setna genialna. Na szczęście udaje mi się w porę
dostrzec wiele błędów i dzięki minimalizacji ich skutków - zarabiam na życie.
Polecam do poczytania książki z zakresu teorii podejmowania decyzji -
pasjonująca lektura - również dla inwestorów giełdowych.
muszę kończyć - koniec sesji a ja ciągle się waham czy realizować zysk (muszę
hamować
się z całych sił by nie sprzedawać po15%-choć szanse na wzrosty nadal duże)
pozdro.

[Gość: keli]

Na poczatek to przepraszam ze te posty sa takie chaotyczne. Temat jest
strasznie szeroki, a ja chcialem w krotkim czasie strescic wszystko i wyszedl z
tego taki troche misz-masz. Ale mysle ze jesli temat sie bedzie cieszyl
zainteresowaniem, to z czasem dyskusja sie wykrystalizuje i dojdziemy do
jakichs konstruktywnych wnioskow.

A odpowiadajac Amigo...zaczne od konca...
Ksiazki o teorii podejmowania decyzji znam. Czytalem cos panow Tyszki i
Zaleskiewicza. Polecam rowniez "Rozum na manowcach" Stuarta Sutherlanda.
Wszakze nie wiem jak to jest w praktyce z podejmowaniem decyzji w
przedsiebiorstwach, bo menedzerem nie jestem, ale juz o bledach popelnianych na
gieldowym parkiecie moge sie wypowiadac, gdyz wiekszosc z nich sam popelnilem
(nie wiem, czy chwalic sie tym czy zalic...).
Nie mam nic przeciwko bledom, gdyz sa one nieuniknione. Co wiecej, bledy
sa "normalne", a "dobre decycje" raczej wyjatkami. I tu sie zgadzamy i
wlasciwie niewiele moge dopisac do tego co powiedziales. Madrosc zdobywa sie
tylko w jeden sposob - popelniajac bledy i wyciagajac z nich wnioski.

Racjonalnosc decyzji - dobrze to ujales... "Wydaja sie racjonalne". O to
wlasnie chodzi. One nie sa racjonalne, ale tylko takie sie wydaja. Wlasciwie
niewiele mozna tu zrobic, zeby to zmienic. Nie da sie wszystkiego przelozyc na
liczby i obliczyc statystycznie. Nawet gdyby sie dalo, to zawsze ten element
niepewnosci wystepuje. Mysle, ze po prostu trzeba przyjac, ze zawsze sie mozemy
mylic. Chocby nie wiem jak ta decyzja czy opinia wygladala racjonalnie i
sensownie, przy danym zasobie wiedzy i informacji.

Jesli chodzi o motywacje, to temat szeroki jak rzeka... Tym bardziej, ze
najczesciej prawdziwe motywy sa ukryte. Niby powszechny motyw to
pieniadze...ale co tak naprawde pieniadze oznaczaja dla poszczegolnych ludzi?
Dla jednych bedzie to sprawa prestizu, wladzy, dla innych spelnienie marzen o
podrozy dookola swiata czy domku z ogrodkiem. Jedni chca zarabiac pieniadze by
pomagac chorym dzieciom, a inni kieruja urazona duma i checia upokorzenia
innych za doznane cierpienia.
Innym z kolei nie zalezy na pieniadzach, a graja na gieldzie bo lubia wyzwania,
adrenaline, dla niektorych to jest rozrywka i zabawa, a jeszcze inni daja upust
swoim sklonnosciom do hazardu.
Jakiekolwiek by byly nasze motywy grania na gieldzie, warto je odkryc. Jest to
trudne, gdyz zazwyczaj ten prawdziwy motyw jest ukryty, wyparty do
podswiadomosci i stamtad kieruje naszymi myslami i dzialaniami. Jesli nie
chcemy byc marionetkami na łasce nieodkrytych popedow, warto wyruszyc
na "poszukiwania".

Co do myslenia na sposob anglosaski to ja akurat nie jestem jego wielkim
zwolennikiem. Choc czytalem ksiazki Peala, Coveya, Robbinsa, Hilla, Hansena,
Ziglara i calej plejady innych autorow zza oceanu, nie bardzo mnie one
przekonaly. Niektore proponowane przez nich techniki typu wizualizacje i
afirmacje sa naprawde skuteczne, ale wiekszosc jest jak na moj gust zbyt
prymitywna i powierzchowna. W Ameryce, kraju ekstrawertykow moze to dziala, ale
ja jestem introwertykiem i dla mnie one sa strasznie puste. Chodzenie caly
dzien z przyklejonym usmiechem i powtarzanie sobie "jestem wielki i wspanialy i
osiagne sukces"...no dajcie spokoj. Ale np KRACH to sobie chyba chwali...
Osobiscie wole podejscie wschodnie, glownie filozofie tao i zen, takze niektore
aspekty filozofii hinduskiej. Literaury na ten temat jest strasznie duzo, wiec
jesli ktos jest zainteresowany to na pewno cos znajdzie.
Jesli np ktos czytal "Podrecznik wojownika swiatla" Paulo Coelho, to wie o czym
mowie, gdyz autor czerpie tam najwiecej wlasnie z filozofii zen i taoizmu.
Dla niewtajemniczonych wyjasniam ze glowna zasada taoizmu wyraza sie
w "dzialaniu nie dzialajac". Jak to sie przeklada na gielde, wyjasnie nastepnym
razem.

[Gość: keli]

Otoz zasada ta na gieldzie w moim mniemaniu oznacza, iz robimy tylko to co
niezbedne w danej chwili. Nie ma przeszlosci, nie ma przyszlosci, jest tylko
terazniejszosc. W zwiazku z tym nie ma sensu tracic energii (chi, qi, ki czy
jak to zwa) na zbedne myslenie, martwienie sie, opracowywanie jakis dziwnych
teorii i scenariuszy majacych wyjasnic co stanie sie w przyszlosci. Nie probuje
sie w zadnym wypadku pokonac rynku. Nie walczymy z rynkiem, lecz pozwalamy mu
sie niesc. Rynek jest jak ocean. Nie mozemy go pokonac, mozemy tylko po nim
nawigowac. Skupiamy sie tylko na tych elementach, ktore mozemy sami kontrolowac.
Pozornie wyglada to jakbysmy podazali wraz z tlumem i nie jest to dobra
filozofia w swietle tego co wiemy o zachowaniach tlumu. Ale to tylko pozory.
Taoizm jest filozofia wysoce nonkonformistyczna, oparta na logice
paradoksalnej. Stad ludziom zachodu trudno ja zrozumiec wlasciwie. Dlatego od
razu mowie, ze nie bede odpowiadal na "logiczne" argumenty przemawiajace
przeciw tej teorii.

[Gość: amigo]

Na tak obszerny post nie mogę odpowiedzieć w krótkim czasie którym dysponuję
dzisiaj. Jutro znajdę więcej czasu.
pozdro

[Gość: keli]

Fakt ze sie troche rozpisalem :)
Postaram sie pisac krocej, zeby latwo bylo sie odnosic do poszczegolnych postow.
Swoja droga dziwne, ze tu taka cisza. Nie wiem wiec, czy inni sie zgadzaja ze
mna, czy tez sie nie zgadzaja, ale nie maja argumentow. No, ale zobaczymy...

[Gość: amigo]

Trafiło na zły okres jeśli chodzi o długość mojego pisania. Nowe zlecenie -
spora kasa, krótki termin - mniej czasu na giełdę i pisanie.
A propos długiego pisania:
1. Postuluję aby bezwzrokowe pisanie wprowadzono jako przedmiot obowiązkowy na
maturze - jak nie robisz powiedzmy 100 na minutę - nie zdajesz matury. Wyobraź
sobie oszczędność czasu w gospodarce, o komisariatach nie wspomnę:-) W
każdym "przyzwoitym" liceum na zgniłym zachodzie (USA i Ameryka Łacińska: to
znam) uczą piać na maszynie-komputerze). Ja się nauczyłem późno - ale wkrótce
potem, zaiwestowany czas zaczął się zwracać błyskawicznie. Inwestycja ze stopą
zwrotu gwarantowaną - jakieś +500% zaoszczędzonego czasu rocznie. (niestety
arytmetycznie ale wystarczy). Ale w porównaniu z giełdą - 500%gwarantowane.
-------------
Co do filozofii:
- nie jestem pasjonatem filozofii. Owszem pasjonuje mnie mentalność innych
narodów - sporo lat mieszkałem za granicą -asymilując się. Niestety mentalność
ludzi dalekiego wschodu i ich filozofia - są mi obce. Tak naprawdę, to nawet
obowiązkowy na uczelni Tatarkiewicz wywoływał u mnie mdłości. Fuksem zdałem.
W zakresie filozofii inwestowania:
"wolność osobista jednostki kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innej
jednostki" (nie wiem skąd cytat - ale cytat) Więc każdy może dopatrywać się
innch motywów inwestowania nie mając prawa krytykować innych do momentu kiedy
staje się to szkodliwe dla... no właśnie. Ciężko ustosunkować sie do Twojego
postu.
Moje "motywy" (są następujące: Już będąc 13 letnim kajtkiem odkryłem co daje
procent składany. Mieszkałem wtedy z rodzicami w kraju kapitalistycznym (stąd
czasem moje błędy ort. i stylu - hablas castellano?...) - gdy u nas panował
stan wojenny i głęboki socjalizm. W wieku 15 lat wiedziałem że będę studiował
ekonomię i będę prowadził firmę (zdarzały mi się etaty). Giełda jest naturalnym
ucieleśnieniem niewidzialnej ręki rynku, esencją ekonomii.
Motyw drugi to niewątpliwie kasa. Przez pewien czas obserwowałem żałosne kilka
% ponad inflację na lokatach. Na pierwszym wejściu na giełdę się sparzyłem.
Schemat standardowy: szybki oszałamiający zysk a później jeszcze szybszy
upadek - z powodu mojej "genialności" - która okazała się słuszna (jak zwykle w
takich przypadkach) dopiero po zamnknięciu pozycji. Odczekałem dwa lata. Od
tego czasu jestem zadowolony - nawet bardzo (choć do Buffeta czy Sorosa mi
daleko). Nie mam kapitału aby spokojnie być rentierem - czyli w warunkach
globalnych, ale mieszkając w polsce około 1mln dolarów dających 40 000 dolarów
ponad inflację (tu miejsce na polemikę...) rocznie. Może mam za duże potrzeby -
mimo, że uważam szkotów za strasznie rozrzutnych:-) A może to ambicje?

Na koniec cisza na tym wątku: wiekszość postujących oczekuje czegoś innego od
tego forum niż "czcza" dyskusja. Wręcz znajdą się krytycy i postujący
o "pieprzeniu" (dziwne że jeszcze ich nie ma na tym wątku - chyba za dużo
czytania i nie dają rady)
Szukają : Informacji. Rad. Szukają guru. Szukają jakiegokolwiek punktu
zaczepienia dla własnej niewiedzy.Nawet szukają cudzej niewiedzy. Sporo
naganiaczy nieuświadomionych jeszcze o niewielkiej skuteczności naganiania
poprzez forum. Stosunkowo niewielu pasjonatów giełdy jako takiej a nie
pieniędzy która ze sobą niesie.
Na koniec należy wspomnieć o osobach szukających na siłę afirmacji . Pragnących
wyzwolić swoje ego. Szukających potwierdzenia że jednak mają rację. I znajdują
to. Zawsze się znajdzie statystycznie kilka osób o podobnych poglądach - nawet
takich które inni ludzie uznają za naganne lub niesłuszne lub nienormalne.

Mnie forum zastępuje często "kawiarnię" gdzie spotykają sie osoby mające
wspólne zainteresowania, gdzie nie prowadząc żadnej gry towarzyskiej i nie
czekając na wymierne efekty można udzielać się towarzysko. Przynależność do
grupy?

muszę kończyć - pozdro

[Gość: keli]

Jesli to jest twoj zly okres, to nie chce myslec nawet ile bys napisal, jakby
dopadla cie wena tworcza... ;)
Bezwzrokowe pisanie popieram...sam skonczylem liceum ekonomiczne, gdzie mialem
taki przedmiot jak technika biurowa, czyli wlasnie poczciwe pisanie na
maszynie :) Teraz sie wyrabiam jeszcze na forum i na gg :)

Nie sama gielda czlowiek zyje :) Dlatego tez czasem lubie popatrzec na cos
innego niz cyferki i wykresy. Stad moje zainteresowanie filozofia i
psychologia. Oczywiscie nie sugeruje, ze trzeba sie interesowac filozofia, zeby
odniesc sukces na rynku. I nie mam zamiaru tu nikogo "nawracac" :D
Podalem to jako ciekawostke, by nasz narod zapatrzony w Ameryke wiedzial, ze
gdzie indziej maja inne spojrzenie na zycie. Nie wszystkich interesuje tylko
kasa, wladza i konsumpcja.

W ktorym miejscu dopatrzyles sie mojej krytyki odnosnie motywow kierujacych
innymi do grania na gieldzie? Moze ja zle zrozumialem?...
Ja nie krytykuje, tylko obserwuje i mowie co widze. Nie ocenialem przeciez,
ktore motywy sa lepsze, a ktore gorsze.

Moje motywy sa dosc zlozone. Po pierwsze traktuje gielde jako zrodlo zarobku.
Jesc trzeba, rachunki placic tez trzeba. W zwiazku z tym jest to jak
najbardziej prawidlowy motyw.
Po drugie mam sklonnosci do hazardu, wiec przez jakis czas dawalem im upust na
gieldzie. Nienajlepiej sie to dla mnie skonczylo, wiec musialem sie to nauczyc
kontrolowac.
Po trzecie gielda jest dla mnie pasjonujaca, jest jakims wyzwaniem. Jestem
jeszcze mlody i glupi i mam jak na razie sily by rzucic wyzwanie swiatu :)
Po czwarte byl to dla mnie rodzaj buntu. Studia (finanse) mnie nudzily i
rozczarowaly. Przerwalem je na 3 lata, teraz wrocilem tak dla swietego spokoju
i moze jakos skoncze :) Niemniej w pracy na etacie sie nie widze. Traktuje to
jako polise ubezpieczeniowa na wypadek porazki. Gdybym musial jednak podjac
prace, to papier moze sie przydac.
Po piate i dziesiate...sa pewnie i inne motywy ktorych do konca nie odkrylem
albo nie chce o nich mowic publicznie.

Przyjalem taka filozofie, ze robie to co sprawia mi przyjemnosc, do czego
zostalem "powolany", nie ogladajac sie na zyski i straty. Oczywiscie moim celem
jest zarabiac, a nie tracic. Ale w momencie gdy jestem na rynku, nie trace sil
na rozmyslanie i przeliczanie w pamieci ile wlasnie stracilem lub zyskalem.
Robie tylko to co niezbedne, a reszte zostawiam rynkowi. Po zamknieciu
transakcji, przez chwile analizuje co zrobilem dobrze, co zle, wyciagam wnioski
i zapominam o tej transakcji.

Milion $$ to kupa forsy. Jak dla mnie az nadto. Majac tyle, nie mialbym juz
prawdopodobnie motywacji do aktywnego obracania kapitalem i zarabiania coraz
wiecej. Mam inne cele w zyciu, ktorym chcialbym sie poswiecic.
Jesli chodzi o pieniadze, moim celem jest zapewnienie sobie i mojej przyszlej
rodzinie (jesli taka bedzie :)) w miare spokojnego zycia, wolnego od trosk
materialnych. Nie chce miec wypasionego domu, super luksusowego samochodu,
jachtu itp. Zycie na srednim poziomie calkowicie mnie satysfakcjonuje.
Niektorzy mowia ze apetyt rosnie w miare jedzenia...ale moim zdaniem jest to
sprawa woli i dyscypliny.
Przyznaje ze jestem troche "staroswiecki" i bliskie mi sa idealy
sredniowiecznych rycerzy :) Odwazni, honorowi, na sprawy materialne patrzacy z
pogarda, a idealizujacy milosc do kobiety czy Boga.
Wartosci i cele kazdy wybiera sobie sam i powinien zyc zgodnie ze swoim
sumieniem :)

[Gość: keli]

Tylko zeby nikt nie wyciagnal pochopnych wnioskow, ze gardze ludzmi bogatymi.
Nie jestem taki malostkowy. Nie oceniam ludzi wg majatku.

[Gość: amigo]

Korzystając z 5minut.
- jak dopadła mnie kiedyś wena twórcza to napisałem książkę - szukam wydawcy od
roku. Innym razem napisałem pół pracy doktorskiej.
- uczciwość i honor jest w dzisiejszych czasach towarem mało popularnym bo daje
niską krótkoterminową stopę zwrotu $.
- mimo umończenia finansów - teraz chętnie wróciłbym na studia - przynajmniej
wiem co chcę wiedzieć.

[Gość: keli]

Ze studiami to ja mam odwrotny problem :D
Wiem czego nie chce wiedziec, a mimo to musze zakuwac zeby zdac.
To co chce wiedziec, albo juz wiem albo nie ma tego w programie.

A ta ksiazka to o czym? O gieldzie? Czy calkowicie z innej bajki? :)
Mnie tez od dawna ciagnie do pisania, ale jak na razie "tlumacze" sobie, ze to
nie ma sensu...
Jak masz tyle kasy, to sam ja wydaj :) Bez ogladania sie na innych :)

[Gość: amigo]

książka - coś w stylu Kiyosakiego ale giełdy mało. Bardziej o decyzjach
ekonomicznych które musi podejmować każda rodzina nie zdając sobie z tego
sprawy, niezauważając ekonomii wokół nich i co mogą mieć ze znajomości
podstawowych jej praw.
Co do braku sensu działania:
"JEDYNE CO NAPRAWDĘ MOŻESZ ZMIENIĆ TO TWOJA PRZYSZŁOŚĆ. nie robiąc nic -też ją
zmieniasz. Na lepszą?" (tym razem to moje a nie cytat-przynajmniej druga część)

na marginesie:
Pamiętaj, że pieniądze mogą służyć nie tylko konsumpcji. Kliknij:
www.sos-wd.org/index.php
Odwiedziłem wioskę osobiście - warto
lub wybierz swój uspokajacz sumienia... ?

przypominam że w większości banków jest coś takiego jak zlecenie stałe.
Możesz też zabrać marcinkiewiczowi a dać IM. - dobrze wiesz jak.
pozdro

[Gość: keli]

Ksiazki Kiyosakiego znam. Oprocz nich czytalem jeszcze chyba ze 3 podobne
pozycje. Bardzo przydatne i tez uwazam ze ta wiedze powinna posiasc kazda
rodzina. Jak wydasz ta ksiazke, przyslij mi egzemplarz z autografem ;)

Moja ewentualna ksiazka bylaby raczej skierowana do waskiego grona czytelnikow,
wiec kasy bym na niej nie zrobil :)
Temat: ogolnie mozna powiedziec "etapy rozwoju inwestora/gracza". Wiekszosc
piszacych o gieldzie skupia sie na prezentacji "wygrywajacych" metod i
strategii. Malo pisze sie, ze najwazniejsze sa zmiany jakie zachodza w samym
graczu. Sa ksiazki o psychologii gieldy, ale nawet one traktuja ten temat po
macoszemu. Bo albo autorzy zakladaja (i chyba slusznie), ze nie tego oczekuja
czytelnicy i to po prostu sie nie sprzeda. Albo tez autorami sa psycholodzy z
zawodu, ktorzy nie maja z gielda nic wspolnego, a opieraja sie na badaniach
laboratoryjnych.
W zamysle ma byc to ksiazka bardziej humanistyczna niz naukowa, techniczna.
Polaczenie w przystepny sposob filozofii, psychologii, etyki...wiedzy o
czlowieku po prostu. Jak rozwijac sie jako gracz i jako czlowiek...

Ambitne zamierzenie. Jesli sie zdecyduje, dluga droga przede mna :)
Ja mam dopiero 23 lata. Od 5 lat na gieldzie... moja ignorancja jest jeszcze
ogromna. Na razie nie mam prawa wystepowac w roli autorytetu i pisac ksiazek.
Ale mysle, ze mysl o jej napisaniu bedzie dojrzewac razem ze mna... i moze
kiedys... :)

[Gość: logan]

Muszę przyznać, że z zainteresowaniem śledzę waszą dyskusję. Trudno mi się do
niej przyłączyć z prostego powodu. Nie mam niestety takiego doświadczenia a tym
bardziej wiedzy o giełdzie, żeby móc się tutaj wypowiadać. Giełdę traktuję jako
alternatywne źródło lokowania oszczędności. Brakuje mi wiedzy, doświadczenia a
przede wszystkim czasu. Pracując zarabiam na w miarę przywoite życie. Mniej
więcej takie o jakim mówił Keli. Muszę powiedzieć, że w zupełności
satysfakcjonuje mnie to co mam w tej chwili. Jeśli coś mnie martwi to trochę
starość, która nieuchronnie się zbliża (Kelix2 i jeszcze troszkę). Wiele w
życiu przeszedłem. Najbrdziej jednak przeżyłem swoją własną chorobę. W tej
chwili w miarę się z nią uporałem. Jedno wiem na pewno. Przez te wszystkie lata
nabrałem pokory do życia i wszystkiego co robię. I czytając posczególne fora i
tą radosną twórczość właśnie pokory najbardziej mi brakuje. Ciekaw jestem
Waszych opinii na ten temat. Pozdrawiam.

[Gość: keli]

"Swiat zlamie kazdego...ale niektorzy sa potem silniejsi w miejscu zlamania." -
taki cytat na poczatek :)

Wczesniej czy pozniej musimy nauczyc sie pokory. Gielda ma te wlasciwosc, ze w
tych sprawach jest swietna nauczycielka.
Sa pewne rzeczy i sytuacje, na ktore nie mamy po prostu wplywu. Mozemy to tylko
zaakceptowac i nauczyc sie z tym sobie radzic. Jest to trudne, zwlaszcza dla
ludzi, ktorym do tej pory wszystko sie udawalo. Ktorzy maja poczucie, ze
kontroluja swoje zycie i wszystko musi isc po ich mysli.
Przychodza na gielde pelni wiary w swoje nadzwyczajne szczescie,
ponadprzecietne umiejetnosci i wtedy nastepuje szok...seria strat niszczy ich
wyobrazenia o sobie. Ale nie od razu. Najpierw sami siebie oszukuja, probuja
racjonalizowac to co sie stalo, zrzucaja wine na glupi rynek, chytrych
maklerow, niedouczonych analitykow. Niestety, w koncu nie da sie juz dluzej
zaprzeczac rzeczywistosci i trzeba sie z nia zmierzyc. Wiekszosc na tym etapie
konczy przygode z gielda. Niedobitki po jakims czasie dochodza do siebie i
probuja znowu. I znowu, i znowu. I tak po kilku probach, latach kolejnych
doswiadczen, udaje sie byc moze osiagnac sukces :)
Fakt, ze wiekszosci forumowiczow brak autentycznej pokory. Niektorzy o niej
czytali tylko w ksiazkach. Jakas doza wiary w siebie musi byc, bo inaczej
braklo by nam motywacji do nauki i sily do przetrzymania trudnych momentow.
Jednak konieczne jest pozbycie sie iluzji o mozliwosci pokonania rynku. W tej
walce moze byc tylko jeden zwyciezca...

[Gość: amigo]

Przeżycie poważnej choroby czy wręcz kalectwo - wbrew pozorom pomaga, jeśli
skupisz się na przyszłości a nie na przeszłości. Zmienia system wartości.
Porządkuje życie. "co cię nie zabije to cię wzmocni"
nie za bardzo Cię rozumiem o co dokładnie ci chodzi z tą pokorą? Niepokorny
gracz giełdowy będzie albo geniuszem parkietu albo zasili szeregi dawców - ale
czy o to Ci chodzi?

[Gość: franek]

Nachlałś się czy co.Filozof się znalazł.

[Gość: kazik]

niech pisze. przymajmiej nie robi nikogo w huja naganiając ciemnotę na fony
getiny i inne spóły.

[Gość: amigo]

Przykro mi, że dla Ciebie temat jest zbyt trudny...

[Gość: keli]

Dzieki za komplement :)
Wpadnij do baru, to ci tez postawie kolejke...

[Gość: keli]

Pokore mozna roznie rozumiec. Ja moge tylko powiedziec jak ja to rozumiem.

Dla mnie jest to nie przywiazywanie sie do wlasnych opinii, prognoz. Takie
nastawienie, ktore przyjmuje ze moglismy popelnic blad i jesli rynek (lub
cokolwiek innego) nam ten blad udowodni, to trzeba to zaakceptowac i nie
szarpac sie, nie spierac z nieuniknionym.
To jest takie nastawienie w duchu Sokratesa. "Wiem, ze nic nie wiem".
Trzeba robic swoje jak najlepiej sie potrafi, ale bez iluzji o swojej wielkosci
i nieomylnosci. Czyli mamy racje, dopoki ktos nam nie udowodni, ze tej racji
nie mamy :) I nie zabijajcie jak Grecy, poslancow przynoszacych zle
wiadomosci :P

[Gość: amigo]

Zacznij pisać. Ostrzegam: polubisz i staje się nałogiem.
Moja pierwsza książka(nie licząc mgr) (do szuflady) 110 stron to o rzucaniu
palenia - nadal palę haha.
Mie żałuję czasu - poznałem siebie od tej strony.

Na pocieszenie: im więcej wiadomości o giełdzie i większe doświadczenie tym
bardziej sobie uświadamiasz że subiektywnie wiesz coraz mniej...

jak zaczniesz pisać o .....- uporządkujesz myśli. Walnij ze 30 stron
maszynopisu - na brudno i z błędami (sama idea), nawet samych przemieszanych
myśli. Dwa dni? Jak czegoś nie spróbujesz to nigdy się nie dowiesz.

Autorytetu nie zdobywa się pisaniem czy publikowaniem książek. Autorytet
zdobywa się charyzmą i wiedzą. Publikacje są konsekwencją autorytetu a nie
odwrotnie. Na koniec o pisaniu: Połowę kasy którą zarabiam biorę z tłumaczenie
baranom (właścicielom firm) że jeśli coś napiszą (plan, analizę, decyzję,
protokół negocjacyjny, notatkę ze spotkania etc) to znacznie łatwiej będzie im
to wdrożyć lub z konsekwencją pilnować. Biorę za to naprawdę sporo kasy.
Więc pisz postanowienia - i realizuj plany po kolei.

[Gość: ^migo]

jeszcze uzupełnienie odpowiedzi.
Niepotrzebne przedmioty na studiach: właśnie dla tych przedmiotów które wówczas
uznałem za mało interesujące chętnie wróciłbym do studiowania (matematyka,
statystyka, ekonometria)-teraz próbuję rozgryźć niektóre zagadnienia sam i
bardzo brakuje mi podstaw których b. trudno nauczyć się z książek).
Wydanie samemu książki. Nie mam "tyle" kasy. Jeśli "tyle" rozumieć że dużo -
nie uważam tak- wciąż brakuje choć w porównaniu z robotnikiem wykfalifikowanym
czy nawet specjalistą sporo. Ot status kadry zarządzającej małymi firmami.
Porównując do managerów spółek giełdowych to ja jestem golas.
W zakresie samodzielnego wydania książki sama kasa to nie wszystko. Potrzebna
dystrybucja, PR i wiele innych czynników koniecznych aby sprzedać książkę. Bez
wydawnictwa ani rusz, a te rzadko chcą ryzykować trudnych tematów i nieznanych
autorów. Wydawnictwa to biznes podobny do giełdy. Szacunek ryzyko/zysk - a
nawet znajomość psychologii.

[Gość: keli]

A moze warto wydac w formie e-booka?

[Gość: amigo]

to zaspokaja tylko ambicje. Pisałem i dla ambicji i dla potrncjalnej $$$. Dla
ambicji pisałem doktorat. Stopień ukończenia (60% i stoi -) wskazuje że sama
ambicja za mało mnie motywuje. Niestety problemem jest również poszanowanie
praw autorskich przez naszych rodaków. Jeśli nawet zrobiłbym dostęp płatny
tylko po złotówce to "cwaniactwo" wolałoby stracić kilka godzin na szukaniu
pirata w sieci niż zapłacić złotówkę za oryginał(jestem autorem wielu
opracowań/analiz które zostały chamsko spiracone) . Jednym z pomysłów który
czeka na swoją realizację (nie mam czasu poświęcić mu tyle uwagi na ile
zasługuje - więc wstrzymuję się ) jest portal popularnofinansowy - być może
wówczas dostęp do e-booka będzie możliwy za złotówkę+rekord danych (darmowych
rzeczy ludzie nie szanują). Cały czas się zastanawiam nad ryzykiem takiej idei
(na start ok. 300 tys. ) i skąd wziąć ludzi. Mimo wielkiego bezrobocia ja
ciągle największy problem mam z pracownikami (to jest temat na kolejny wątek-
rzekę) .

[Gość: keli]

W tym co piszesz jest sporo racji, moze nawet wszystko. Pisanie to nie jest
latwy kawalek chleba. Jak nie jestes jakims "super znanym autorem" to trudno
sie przebic. Ksiazka jest teraz produktem jak mydlo i powidlo i wazniejsze od
tresci sa reklama i marketing. Autor musi byc gwiazda, musi miec "nazwisko".

Takze ja wlasnie mialem zamiar pisac przede wszystkim dla siebie, dla wlasnej
satysfakcji. Jak do tej pory przyziemne sprawy absorbuja mnie na tyle, ze nie
mam czasu. Glupia ta wymowka...wiem :) Brakuje mi takiego impulsu do pracy.
Moze jak zaczne, to chec sama przyjdzie. WArto sprobowac :)

[Gość: Tytus]

ktoś kiedyś podał na tym bądź innym forum fajny link o psychologii na giełdzie
www.gielda.traugutt.net/technical_6.php
Ja tylko mogę ze swojej strony dodać, że istotny wpływ na decyzje
jakie podejmujemy w życiu ( a więc także i na giełdzie ) ma podświadomość,
a właściwie "programy" ( wzorce, idee, lęki, marzenia ) w niej zapisane
Jak wytłumaczyć fakt, że np. często nie udaje mi się zachować dyscypliny
w spekulacji na giełdzie, często znajdzie się jakis powód, w wyniku którego
odstępuje od moich reguł czy systemu. Później jestem na siebie zły bo odstępstwa
od reguł są łatwe do przewidzenia.
Problem twi więc w podświadomości, ale jak sobie z nią poradzic.
Jest wiele lektur tzw. motywacyjnych, które mówią o dużej roli afirmacji w
ponownym-pozytwnym dla siebie programowaniu podświadomości.
Wydaje mi się że tutaj może tkwi źródło naszych porażek nie tylko na giełdzie,
ale takze w zyciu.

[Gość: keli]

Dzieki Tytus za ten link.
Bardzo ciekawe opracowanie. Wersja co prawda bardzo skrocona i omawia te
problemy dosc pobieznie, ale jest to jakis punkt zaczepienia i zacheta do
dalszego poglebiania tematu.
Ja dodam tylko takie ostrzezenie, ze afirmacje i wizualizacje nalezy stosowac
dosc ostroznie. Podswiadomosc to nie jest worek z prezentami od sw. Mikolaja.
Uwazajcie wiec o co ją "prosicie".
Uwaga tez na modne ostatnio programowanie neurolingwistyczne tzw. NLP. Ciekawa
metoda, ale nalezy uwazac, by nie zostac "wyznawca NLP". Czlowiek nie jest
robotem i sprowadzania go do zbioru chocby najlepszych i "zdrowych" nawykow
jest moim zdaniem zbrodnia na czlowieczenstwie. To jakby cofniecie sie o kilka
tysiecy lat w rozwoju i "powrot do jaskin". Korzystac, ale bez przesady :)

[Gość: KRACH]

fajny temat i ciekawe przemyślenia. Wbrew pozorom gra na gieldzie jest prosta.
Sukces = samodyscyplina. Ucinaj straty, pozwól rosnąć zyskom. A tymczasem
zanczna większość graczy traci. Zgadzam się z jednym, dla gracza największym
wrogiem jest on sam.
No cóż, każdy musi znaleźć tą właściwą metodę. Czy to jest filozofia, metody
tybetańskich mnichów czy inne, ważne żeby pomogła trzymać się tej właśnie
podstawowej zasady gry. Mi pomógł prosty arkusz w exelu, na którym policzyłem
sobie to co opisał Tharp. Jak kupiłem jakiegoś śmiecia przypominałem sobie o
zasadach i wywalałem go jak spadł do poziomu obrony. W 99% przypadkach spółka
kontynuowała spadki a ja zarabiałem na czymś innym.
Ale z jednym nie zgodzę się - rynek można pokonać i robi to 20% graczy. Mało,
ale jednak.

[Gość: keli]

Ja sie naprawde bardzo ciesze ze nie wszyscy sie ze mna zgadzaja, bo jakby tak
bylo, to pierwszy bym uciekl z tego forum.
Nie mam monopolu na prawde i wszystko co pisze moze byc jedna wielka bzdura.
Dlatego tez, chce skonfrontowac moje przemyslenia z argumentami innych, bo a
nuz przeoczylem cos waznego i takie przeciwne argumenty moga mi to uswiadomic.

Alescie sie przyczepili do tej mojej filozofii... :D
Ja rozumiem przeciez ze na gielde przychodzi sie z bardzo pragmatycznych i
przyziemnych celow. No nie ma sie co oszukiwac, ze chodzi glownie o kase.
Pragne tylko zaznaczyc, ze watpliwe jest osiagniecie sukcesu na gieldzie, jesli
sami siebie nie bedziemy rozwijac, jesli nie wyksztalcimy pewnych umiejetnosci
jak np koncentracja, wyciszanie emocji itd
I jesli mowie o zen i tao, to tylko dlatego ze mistrzowie wschodni maja
znacznie wieksze doswiadczenia na tym polu niz mysl zachodnia. Nie naganiam
przeciez do zadnych sekt, lecz sugeruje ze moze warto sie z tym zapoznac.

Co do pokonania rynku...mysle ze warto tu byloby zdefiniowac co znaczy
pokonanie. Bo chyba wlasnie tylko na polu definicji sie spieramy.
Mozna zarabiac ponad przecietna przez dluzszy czas. Mozna sie utrzymywac z
samej gieldy. Temu nie przecze. Gdyby bylo inaczej, nie byloby mnie tu na forum
bo to byloby wielkie marnotrawstwo czasu.
Natomiast moim zdaniem nie da sie przewidziec przyszlosci. Nie mozna z cala
pewnoscia twierdzic ze rynek pojdzie w ta albo w druga strone. I im dluzszy
okres, tym prognozowanie jest coraz bardziej pozbawione sensu.
Wystarczajaca trafnosc prognoz to moim zdaniem ok 35%. Zblizona do trafnosci
jak daje metoda losowa. To czy sie osiagnie sukces, zalezy od innych elementow
systemu inwestycyjnego.
Tymczasem wiekszosc skupia sie wlasnie na polepszaniu trafnosci, na
przewidywaniu przyszlosci. I w tym sensie wlasnie mowie ze nie mozna pokonac
rynku.

[Gość: KRACH]

no jeśli chodzi o takie ujęcie to pelna zgoda. A co do samodyscypliny,
wystarczy exel, metas i już zna się konsekwencje jej braku. Poza tym pomaga np.
dostanie raz nieźle po dupie. Ja też kilka razy wtopiłem, i dopiero później
doszedłem do wniosku dlaczego, co zrobić by tego uniknąć itp. I trzymałem się
tego przez lata.
Wyciszenie emocji - to druga z bardzo potrzebnych cech inwestora. Dlatego
trzeba wyrobić sobie świadomość że w 1 tranzakcji ry7zykuje się 2-5% kapitału.
To pomaga ograniczyć strach. Co do chciwości tu jest dużo trudniej (to chyba
przychodzi dopiero po latach)

[Gość: amigo]

Zastanawiałem się czy jest to temat na kolejny wątek. Doszedłem do wniosku że
umieszczony osobno mógłby być nadinterpretowany
jako "naganianie" - które z racji zajętej przeze mnie pozycji byłoby ( i jest!)
naturalne. Ponadto poziom
i i uczestnicy tego wątku dają większą gwarancję, że będzie zinterpretowany
zgodnie z intencjami a nie przyczynkiem do zaśmiecania forum.
Będzie trochę psychologii podwórkowo-inwestycyjnej. (chodzi o moje podwórko)
Bez filozofii.
dotyczy: POTWIERDZENIE ASPEKTU ZMIAN DECYZJI INWESTYCYJNEJ W ZALEŻNOŚCI OD
ZAJMOWANEJ POZYCJI I ROZWOJU SYTUACJI NA RYNKU.

Nie tak dawno postowałem powolne wychodzenie z zatwardziałego niedźwiedziostwa -
na próbę.
Padło na KRB.

WEJŚCIE:
U podstaw wyboru tej a nie innej spółki (w momencie wejścia spisałem założenia
i risk grafa, jak zwykle) leżała względnie dobra sytuacja podstawowych
fundamentów
(jako spółka (a nie bank) względna taniość wskaźników, długoterminowy trend
wzrostowy, plany zwiększenia uprawnień zarządu na walnym
( czyli aktywności),
niska na moment zakupu korelacja z indeksami (mniejsza w danym momencie
czułość na spadki rynku -tu wyszło niedźwiedziostwo),
chęć uczestnictwa w rozwoju sektora bankowego (w tym roku dwa razy BRE I BOS
zbyt długo zwlekałem z zakupem i nie kupiłem
- ciągle drożały bez korekty a zPKO zszedłem "misiowato" na plus3%"w kilka
dni ),
Przy czym zaczaiłem się na okazję techniczną (również czaiłem się pierwszego
dnia na PKO-już z trochę innych przyczyn) i wystawiłem zlecenia
kupna z limitem aktywacji powyżej krotkoterminowego oporu. Na risk grafie stop
umieszczony tuż poniżej
poziomu wsparcia dawał w krótkim terminie około 3% straty wobec około 15% zysku
do poważnego oporu 12,90. (5do1-klasyka?).
ceny ryzyka kierunku rynku na wejściu nie wyliczałem więc założyłem domyślne
50na50.
minusy na wejściu: płynność, akcjonariat, brak podstaw do analizy fundamentów
finansowych banków.
ZAŁOŻENIA SZYWNE NA RISK GRAFIE: poziom stopu i UWAGA: docelowy poziom wyjścia
12,70!!(misiowatość ogólna, nieleczona:-)
dodatkowo zakładałem dokupowanie przy potwierdzaniu się moich założeń ale w
zakresie niewielkiego% płynnego kapitału wystawionego na ryzyko.
(faktycznie kupowałem po około a11,10; b11,20 i c11,70 - łącznie 1000 szt.a150;
b350; c600 (c: pierwsze naginanie planów)
-----
Co się stało z krb każdy widzi, więc JA zgodnie z planem powinienem
był? "ślepo" zrealizować zysk przed oporem 12,90...
który uznawałem za zbyt trudny do pokonania(ryzyko30%) (zmniejszał szanse a nie
pozwala oszacować jakiegokolwiek
punktu zaczepienia powyżej, do szacunku ryzyko/zysk)

AKTUALNIE
- sytuacja fundamentalna się zmieniła lekko na plus, ale tylko lekko. więc
powinienem? wychodzić z tej spółki (plan). Ale nie wychodzę, mmimo że:
Technicznie "rośnie za szybko??"(na to jestem akurat już odporny)
Dobre wyniki obciążone są wg. sorosa zbyt wysokim udziałem depozytów.
Rynek nadal uważam długoterminowo za przewartościowany.

Znów odczucia:Przeszukałem spółki w poszukiwaniu okazji w co wejść po ew.
zejściu z krb (gdzie nie bawi się spekuła itd) i jeśli coś jest fundamentalnie
OK to
technicznie do dupy i odwrotnie. Na marginesie: pewnie jutro patrząc na te same
spółki wyciągać będę inne wnioski...
!!! więc WYMYŚLIŁEM SOBIE argumenty dlaczego trzymać tą spółkę w średnim
terminie: bo na pewno już nie stracę,
bo jeśli będzie równać wskaźnikowo w kierunku innych banków to da nawet ponad
100% w nie tak odległym terminie,
bo jest doskonałą spółką do konsolidacji z innym bankiem któremu brak
depozytów i zysku a ma sieć (to by był dopiero fart-ale możliwy),
bo trzeba pozwolić zyskom rosnąć etc, bo jak mam farta to trzeba go trzymać...
Ciekawe jest to, że gdybym nie posiadał krb to wystawiłbym znów zlecenia k z
lim. akt powyżej 13,15 ALE z zupełnie innym risk grafem! i argumentacją.
(na sporym ryzyku bo/ale dzisiejsza sesja była taka a nie inna)

Najciekawsze jest to że na podstawie jednej tylko inwestycji porzucam
misiowatość (ja taki "doświadczony" inwestor haha)
i jest to silniejsze od racjonalnych argumentów a nawet doświadczenia
inwestycyjnego. Subiektywizm
"pseudowyczucie" wygrywa...
OTO KOLEJNY DOWÓD, ŻE POMIMO ZMIELENIA JUŻ SETEK PAPIERÓW SPÓŁEK nadal
trzymanie się postanowień
wynikających z doświadczenia i samodyscypliny - może sprawiać problemy, nie
tylko zielonym...
rynek jest nieprzewidywalny ale nasza reakcja na zmiany - jeszcze mniej.
oczywiście moja afirmarmatywność tłumaczy to "DOBRĄ" elastycznością stanowiska.

Na koniec:
-wystawiam na jutro dwa kolejne zlecenia kupna (znów od małych kwot): jedno z
limitem powyżej 13,20 a drugie ciut ponad wsparciem na wypadek
jednosesyjnej korekty.
Stopy wędrują wyżej zapewniając zachowanie "przyzwoitego?" zysku - ale
narażając mnie na ciut większe ryzyko niż w wyjściowej sytuacji.
Zakładałem uczestnictwo w tej spółce na maksimum miesiąc(wykorzystać i
porzucić ...) a zanosi się że może to być długotrwały romans.

Wasze komentarze???

zdro

[Gość: ami]

przed chwilą przeczytałem komunikat pls. nie tak dawno pisałem a akumulowaniu
tej spółki w dłuższej perspektywie. Mimo niepewności tej dłuższej perspektywy -
moja misiowatośc w obliczu takich wieści ma coraz mniejsze szanse przeżycia.
Jeszcze kilka takich sesji trzeba będzie wprowadzać sezon ochronny na
niedźwiedzie włącznie ze zgłaszaniem do admina postów krytykujących misie.
Życie wskazuje, że kiedyś na pewno nadchodzie taki moment kiedy władają racją
na rynku. Mistrzowie zaskoczenia.

[Gość: KRACH]

komentarz będzie prosty (że też chciało ci się tyle pisać!!!)
"tnij straty, pozwalaj rosnąć zyskom". Po co ograniczać zyski wychodząc z
rosnącej spółki???? Przesuwaj trailing stopa powyżej za pomocą swojej ulubionej
metody i tyle. tu akurat jest potrzebna konsekwencja w drugą stronę - opanować
strach i nie szukać na siłe górki.

[Gość: ^migo]

wiem, wiem. To oczywiste. Problem polega na zmianie stylu grania (nastawienia)
w ciągu zaledwie kilku dni-bez żadnych fundamentalnych argumentów- poza
RYNKIEM....
Na spadkach (nastawienie na misiowatość) bardziej sprawdzała mi się realizacja
zysków pod poziomem poważniejszego oporu - bezpiecznie choć z mniejszym
zyskiem. Nawet lubię grać w trendach bocznych i spadkowych - zwykle wychodzę z
przyzwoitym zyskiem. Mam chyba nadal kłopoty psychologiczne na wzrostach
(problem z którym walczę)
W TYM PRZYPADKU pod wpływem jednej spółki zmieniam nastawienie do rynku!!!- o
to chodziło mi w poscie. Rynek a nie spółka.
pozdro

[Gość: keli]

dobrze wiedziec ze inni tez maja problemy :) przynajmniej nie trzeba sie tak
samemu dolowac za popelnianie wciaz podobnych bledow :)
ale to tez caly czas potwierdza ze teoria, jakoby czlowiek byl istota
racjonalna to stek bzdur...
panowie ekonomisci na akademickich stolkach - zejdzcie na ziemie! :)

[Gość: keli]

no to by bylo na tyle komentarza z mojej strony... Amigo postawiles sobie
diagnoze sam, KRACH uzupelnil, coz ja moge dodac? :)

[Gość: wandal]

nie znam sytuacji fundamentalnej spółki, ale patrząc na wykres
dzienny wygląda na powrót zainteresowania to spółką. Wskazuje na to :
- wzrosty potwierdzone wysokimi obroty na każdej sesji
- wybicie ze średnioterminowej konsolidacji
- impet ruchu wskazuje na dość dynamiczne wybicie

Wydaje mi się jednak że krótkoterminowo, możliwy jest ( ale niekonieczny )
ruch powrotny do obecnego wsparcia na 12,5 gdzie może zbierać siły na kolejne
wzrosty.
Jeśli dodatkowo AF mówi o pewnym potecjalne na tej spółce to faktycznie
może warto się nią zainteresować.

[Gość: amigo]

W moim poscie krb było tylko zobrazowaniem pewnej faktycznej sytuacji. Dotyczy
jednak zmiany nastawienia do rynku pod wływem jednej inwestycji. Pozostając
niedźwiedziem podnosiłbym tylko powolutku stopa do kolejnych wsparć - nawet
słabych. Tutaj wystawiłem kolejne zlecenia kupna - mimo znacznie większego
ryzyka niż w momencie wejścia. Dodatkowo zastanawiam się nad rozszerzeniem
portfela o inne spółki i powrót do gry z większym niż niedźwiedzim
zaangażowaniem.

[Gość: wandal]

"Trend is your frend" do znudzenia powtarza się to maksymę.
Pomimo tego ja nie wierze w te wzrosty. dlaczego ? zagraniczne fundusze
hedge robią z rynkami ( a szczególnie z naszym, mniej płynnym ) co chcą.
wzrost bądź spadek zależy od kaprysu jakiś facetów, ale wydaje mi się
że ci goście nie są frajerami. maja w tym swój jakiś cel. wcześniej czy później
zaważą fundamenty.u nas nie sa złe ( te makro, gorzej z klimatem
politycznym ), ale spółki są już przewartościowane ( chociaż zależy dla
kogo...). zastanawiające jest szczególnie dzisiejsza baza na kontraktach,
która jest dodatnia pierwszy raz od dłuższego czasu.
nikt też nie patrzy na fundamenty w USA, gdzie krach na nieruchomościach jest
coraz bliżej.
patrzeliście może ostatnio na złoto ? metal ten notuje swoje rekordy-
w ostatnich dniach kurs wspina się prawie pionowo, po 1,5-2 % dziennie.
czyżby niektórzy wiedzieli więcej niż my ?

[Gość: soros]

Z tym złotem to dziwna sprawa. Technicznie wybija się coraz wyraźniej w górę.
Natomiast fundamentalnie firmy używające złota (przemysł) sprzedają je na
potęgę - mają największe krótkie pozycje od miesięcy (to jest równoważone
długimi pozycjami funduszy hedgingowych). Wychodzi więc na to, że hossa jest
robiona przez spekulantów. Idąc dalej, takie hossy mogą się bardzo gwałtownie
skończyć czyli to techniczne wybicie może być fałszywe. Sam jestem bardzo
ciekaw co z tego wyniknie - książkowo powinno sie kupować złoto ale
fundamentalnie nie. Zupełnie inaczej jest z ropą - tam spekulanci mają bardzo
duże krótkie pozycje a przemysł coraz większe długie.

[Gość: amigo]

Przewartościowanie: dla mnie jako ze "starej" szkoły - onoszę wartość do
bezpiecznej inwestycji - zajebiście przewartościowane (niektóre spółki). Aby
uzyskać na nich dywidendową korzyść zwracającą kapitał trzeba będzie czekać
straaaasznie długo, a na dodatek inflacja. Więc coś jakby bańka - ale taka
jakiej jeszcze nie było i która być może nigdy nie pęknie w sposób jaki znamy z
historii. Żyjemy w świecie umownego pieniądza i umownych wartośći (swego czasu
polecałem przeczytanie artykułu Kiyosakiego.) Złoto nie jest umowne - stąd jego
cena. Od kilku lat, do 10% kapitału lokuję w złocie dewizowym. Postowałem
kilka razy o tym. Jednak nie po to aby zarobić spekulacyjne lecz jako polisę
ubezpieczeniową na najczarniejszy ze scernariuszy i czarną godzinę. Zwykle
kupuję w okresowych dołkach (korektach) - odtatnio większą ilość wiosną tego
roku po 425usd. Jest to taka sobie inwestycja (na tym się raczej nie zarabia)-
jednak za uncją złota od stuleci można przeżyć miesiąc nie głodując - a czasem
nawet kwartał na poziomie. . Teraz ułatwiony zakup i obrót dzieki certicard.
Kryzys argentyński czy inny bankowy też nie zagrozi "słoikowi pod cegłą w
piwnicy" . Popyt na złoto jest na wschodzie - który wschodzi. Ponadto jest
zabezpieczeniem przed bańką na dolarze.
----------
Zastanawialiście się co się dzieje z pieniędzmi z ropy? Nadwyyżka Chin? Nie
znikają. Nie widać by były bardziej przejadane niż przed podwyżkami ropy.
Gdzieś te pieniądze muszą lądować. Ponadto mamy globalną panikę przed starością-
kolejny strumień kasy. A może do cykli koniunkturalnych należy dodać
wydłużający się cykl pokoleniowy - teraz 65 lat? Istnieje już jakiś o tej
długości?-nie doczytałem.
muszę kończyć, zabieram później żonę na koncert Bajora - uwielbia go. Jak
patrzę na cenę biletów to żałuję że nie uczyłem się śpiewać....
do jutra.

[Gość: wandal]

pamięta ktoś może "spółdzielnie" na Chemiskórze, Oceanie, czy ŁDA ?
Odnoszę wrażenie że to samo robią zagraniczni spekulanci tyle że
oczywiście na większą skalę. na końcu tej zwyżki oczywiście
z papierami zostana nabrani inwestorzy

[Gość: wandal]

to co jest zastanawiające w rosnącym złocie to nie tylko
skala tego wzrostu ale rozkorelowanie z dolarem.
złoto zawsze było alternatywną dla dolara i stąd jego
wysoka ujemna korelacja. ale o dziwo ostatnio rośnie
zarówno złoto jak i dolar ( liczoną średnią z głównych par - indeks dolar )

[Gość: keli]

Amigo ale jak zdobywa sie charyzme? :)
Czy da sie wogole zdobyc cos tak nieuchwytnego? Mozna posiasc sztuke
manipulacji ludzmi, ale to przeciez nie to samo. Do tego nie jest to zbyt
szlachetne. Prawdziwy lider powinien miec charyzme wynikajaca z sily
charakteru, a nie stosowania wyuczonych sztuczek.
Szczerze musze przyznac, ze tej sily charakteru mi sporo jeszcze brakuje...
czasem mi tez glupio, ze dyskutuje jak rowny z rownym z osobami sporo ode mnie
starszymi i majacymi znacznie wiekszy bagaz doswiadczen zyciowych przede
wszystkim. Gieldowych tez, ale to juz w mniejszym stopniu. Uwazasz ze pycha
przeze mnie przemawia?

[Gość: keli]

Na razie jestem mlody i mam duza potrzebe niezaleznosci (co tez jest jednym z
powodow mojej gry na gieldzie). Niemniej zbliza sie czas kiedy bede chcial
zalozyc wlasna rodzine, moze jakas firme... i moje wybory beda mialy wplyw nie
tylko na moje zycie, kariere ale tez i na innych ludzi.
A wiadomo ze stosunki miedzyludzkie to najbardziej krucha rzecz na swiecie.
Wystarczy jeden glupi blad i mozna wszystko za przeproszeniem spieprzyc...
Jest na to jakas rada? :)

[Gość: amigo]

zdobywanie charyzmy - trudne pytanie.
W całym swoim życiu znałem osobiście tylko jedną osobę z prawdziwą charyzmą.
Mój "wujek" ( nie był bratem moich rodziców - dalsza rodzina) studiował przed
wojną na zachodzie-bodajże w belgii. Po wojnie pojechał na ziemie odzyskane.
Został jednym z dyrektorów (?) dużym zakładzie w Jeleniej Górze. Był nim wiele
lat. Wzbudzał szacunek całym swoim charakterem. Sam szanował wszystkich.
Kilkanaście lat po przejściu na emeryturę mijający go MŁODZI ludzie (którzy
znali go tylko z opowieści rodziców) mijając go mówili: "dzień dobry Panie
Dyrektorze", ściągając czapki z głów. stosunkowo niewiele mówił (w
przeciwieństwie do mnie...) - lecz słuchało się go zawsze z uwagą. Trzymał się
swoich zasad. Niezmiennie. Nawet w ostatnich latach, scxhorowany i przykuty do
wózka nie tracił swojego wpływu na otoczenie. Sądzę, że wiele osób
Mieszkających w Jeleniej wie o kogo chodzi. - mimo kilku lat od jego śmierci.
Na charyzmę trzeba lat. Na popularność wystarczy chwila. Na marginesie: gdzie
jest diś ta stara przedwojenna szkoła charakteru?
---
nic złego w polemice młodego ze starszymi. Byle strony okazywały sobie wzajemny
szacunek i zrozumienie. Mogą wzajemnie wiele się od siebie nauczyć.
pozdro.

[Gość: keli]

A wracajac jeszcze do tej sily charakteru...
Naszla mnie ostatnio taka mysl, czy nie za bardzo folguje swojej proznosci,
udzielajac sie tu tak czesto na forum...
Nie chce sie ustawiac w roli guru, niemniej jednak w jakis sposob probuje
przeforsowac na forum swoj punkt widzenia jako "dobry", podswiadomie uwazajac
ze inni nie maja racji...
Jest to na pewno swego rodzaju slabosc... Co o tym myslicie?

Pozdrowienia dla KRACHA 2

[Gość: amigo]

Wstyd się przyznać, ale dopiero teraz czytam po raz pierwszy "księgę Bessy"
Rothshilda. Jak zwykle z książkami które nie wiem czy są warte kupienia -
wypożyczyłem "na noc" do poczytania przez weekend. Po przeczytaniu zaledwie 40
pierwszych stron już wiem że kupię i oprawię w skórę. Tego mi było trzeba aby
wrócić na ziemię i porzucić myśli o typowo hossowym graniu. Owszem zwiększam
zaangażowanie bo "trend is your friend" ale z niedźwiedzią łapą na przycisku
myszy i zleceniami stop zakładającymi raczej ochronę zysków z ostatnich lat niż
nastawianie się szybszy ale ryzykowny zysk. Czyżbym stał się misiem
korzystającym tylko z okazji chwilowego ocieplenia do uzupełnienia zapasów
tłuszczyku?
Na koniec: TO NIEWĄTPLIWIE PIERWSZA KSIĄŻKA KTÓRĄ POWINIEN PRZECZYTAĆ KAŻDY
POCZĄTKUJĄCY INWESTOR. (Przynajmniej te pierwsze 40 stron które orzeczttałem do
tej chwili.)
pozdro.

[Gość: keli]

Jako polykacz licznych ksiazek, wiem ze istnieje niebezpieczenstwo zbytniego
sugerowania sie ostatnio przeczytana pozycja :)
Wiec zalecam ostroznosc... :)

[Gość: amigo]

Dzięki. Też pożeram hurtowo książki. Robią na mnie wrażenie głównie podczas
czytania, choć sporo zostaje w głowie jako baza. Gdy trzeba zalogować się do
banku - wrażenie jest już mniejsze:-)
Co nie zmienia faktu, że wpadnięcie tej książki w moje ręce akurat w tym
momencie - ochłodziło troszkę mój zapał . I BARDZO DOBRZE. Emocje są najgorszym
z doradców.
pozdro.

[Gość: KRACH]

Księga bessy świetna pozycja, brawo że zdecydowaleś się przeczytać :)) Sam
przeczytałem w 2000 r. i dzięki temu na krachu internetowym wiele nie
straciłem. Ale numerem 1 i biblią giełdową zdecydowanie pozostaje Tharp. Bez
przeczytania "giełda, wolność, pieniądze" lepiej na giełdę się nie wybierać.
ps. fajna świeczka wczoraj się utworzyła. Co oznacza - wiadomo. No i ta baza na
+, wigometr. A przede wszystkim podatek jednak będzie. Oj ci co powstrzymali
się ze sprzedażą w zeszłym tygodniu ładnie ruszą w poniedziałek na parkiet :)))

[Gość: ami]

Tharp jest na mojej półce od dawna. Sprowadzny jeszcze z Londynu jakieś pięć
lat temu w oryginale. Owszem, żelazny zetaw to Tharp, Murphy, Elder(od niego
zaczynałem polską kolekcję) ele trzeba też łyknąć coś ogólnoekonomicznego by
mieć szersze pojęcie. Do fundamentów potrzebne też są finanse spółek, bilans,
marketing i wiele innych. Lista jest długa.
Sądzę, że znacznie mniej pozycji o giełdzie po polsku zostało których nie
miałem, w ręku i co najmiej nie przeglądał niż tych co już przeczytałem. Około
30 kupiłem ( przeliczając: dokładnie 27;-)nie licząc ogólnych i książek ze
studiów) Teraz raczej szukam książek bardziej szczegółowych. lub dogłębnie
czytam te które wcześniej tylko przeglądałem. Czasem czytając drugi raz ma się
inne spojrzenie. Akurat do rothshilda miałem awersję po innej książce (widać
był to inny rothshild, a może był to lynch?) i dlatego długo nie tykałem tego
booka . Miałem go ciągle wypisanego na rewersie i dopiero dzisiaj zdecydowałem
się go wziąć - z braku laku (jakiś kutas nie oddał od kwietnia książki
wypożyczonej na noc-powinni wprowadzić kaucję!...)

Ze względu na wagi poszczgólnych spółek - nie przywiązuję aż takiej uwagi do
W20. Tym bardziej że unikam grania na dużych (przez D) spółkach, jeśli nie
muszę.
Wczorajsza sesja wynikała też z euforii globalnej (patrz S&P i inne indeksy).
Nie sądzę aby kwestia podatku była aż tak ważna - ot jeden z czynników który
sam nie ma znaczenia. Mnie misiowato nastroiło dodatkowo w piątek wieczorem,
przypadkowo spotkana podczas koncertu przedstawicielka firmy handlującej m.in
pampersami ( -wiem, wiem to wielki koncern) . Od lata obroty mają totalnie do
dupy i sami muszą zakładać sobie te pampersy by się nie posr.. ze strachu przed
kolejnymi zwolnieniami (sporo osób już zwolniono). Lubię rozmawiać z takimi
ludźmi aby u źródeł szacować rynek. To kolejny sygnał o popycie wewnętrznym.
Jednak ciut zwiększę zaangażowanie w akcje- choć z ogromną ostrożnością i
niewielką porcją majątku. Równie dobrze można by czekać na ten krach i bessę
jeszcze kilka lat a lubię aktywność. Co do poniedziałku - stawiałbym na dalsze
wzrosty (ale nie kupię kontraktu...)
pozdro

[Gość: KRACH]

co do książek jest taki żelazny zestaw, ktory trzeba przeczytać. Zaliczyłbym do
nich właśnie Eldera, Murphyego, Tharpa, Pringa, Księge bessy, dla fiutowców
Inwestor jednosesyjny Bernstaina, może jeszcze Sztukę spekulacji Komara.
Oczywiście każda kolejna książka zwiększa nasz zasób wiedzy, jednak i tak
najlepiej gry na giełdzie uczy rzeczywistość.
co do fundamentów, dobrze jest oczywiście znać podstawowe pojęcia i mechanizmy.
Nie radziłbym na to poświęcać mnóstwa czasu, na giełdzie grają inwestorzy a nie
księgowi. Lepiej poczytać więcej o kreskach.

[Gość: amigo]

I tymi kreskami się właśnie różnimy. Lubię wiedzieć co kupuję. Nie tylko kreski
i cyferki. Złudna coprawda, namacalność wywołuje we mnie większe
zainteresowanie i pasję. Nie bez znaczenia jest fakt, że zawodowo zajmuję się
usługami z zakresu zarządzania więc temat jest mi bliski, choć akutat moi
klienci to małe firmy a nie spółki giełdowe. Nie zmiena to faktu, że tysiąc
przeczytanych książek nie zastąpi 100 transakcji doświadczenia. Przy ich pomocy
doświadczenie może być lepiej wykorzystane - systematyzują przeczucia.
pozdro

[Gość: KRACH]

no w podejściu widzę różnicę dość wyraźną. Ja czasem (choć rzadko) kupując na
technicznych sygnałach nie wiedziałem nawet czym ta spółka się zajmuje. Np.
nikt nie wie czym właściwie zajmuje się Strzelec (oprócz Brody). Co nie
przeszkadza wielu zarabiać na tej spółce

[Gość: keli]

KRACH cos mi sie widzi ze w ostatnim czasie utraciles pozycje glownego guru
tego forum na rzecz niejakiego Mario czy tez mario...
Nie martwi cie to? ;)

[Gość: KRACH]

no może trochę ;)) i tak jak zaczną się prawdziwe spadki to powrócę na to
stanowisko ;)))
a świeca piątkowa jest tak pięknie identyczna z układem świec 1-2 października
czyli z dni, w których indeks wykreślił szczyty.

[Gość: ami]

Nie każdy lubi hazard. Statystycznie, postując regularnie, trafia się w końcu
na taki czas gdy przepowiednie się sprawdzają. Co do "modnych" ostatnio spółek
warto poczytać forum parkietu. Ja nie lubię hazardu na spółkach na których
można owszem bardzo dużo zarobić (i o tym strasznie głośno wówczas krzyczeć -
jakie to genialne było wiedzieć) lecz też bardzo dużo stracić (co pomijane jest
zwykle głębokim milczeniem). Mam swoje zdanie na temat spółek typu FON i
również swoje (ale o innej podstawie) na temat spółek typu Getin. Nie gram na
nich - tak jak nie uprawiam hazardu. Są tacy co mają odmienne zdanie - ich
prawo i ich pieniądze. O szacunku do inncych forumowiczów już pisałem.

[Gość: Eisenhower11]

Tak to hazard nie spekulacja ale jesli ktos go lubi to jego sprawa.Jest to gra
dla zadnych wrazen ktorzy nie dysponuja duzymi pieniedzmi i wietrza szanse ich
szybkiego zarobku ale to sa bardzo ulotne wizje i zazwyczaj bardzo zle sie
koncza.
ps.ksiazka Van Tharpa jest dobra dla ludzi ktorzy ucza sie spekulacji na
giełdzie ja wniej juz nie umiem znalezc niczego interesujacego.Ksiega bessy to
taka bajka ktora mile poczytac mam wrazenie że lepij sie czyta niz wiecej zniej
pozytku no ale kazda ksiazka cos tam soba wnosi."Ekonomika pieniądza,bankowosci
i rynkow finansowych"Frederic S.Myshkin polecam Amigo.

[Gość: amigo]

bardzo dziękuję za tytuł. Nie znałem.
Księga bessy jest o tyle dobra, że opisuje myślenie często obce innym autorom.
Zwykle nie szukam metod i technik w książkach a jedynie podstaw i inspiracji do
własnych poszukiwań. Jestem indywidualistą i nie lubię powielać czyichś wzorców
zachowań czy technik inwestowania. Szczególnie tych opublikowanych i używanych
przez setki graczy.
Ciekawostka: często zdarza mi sie, że myśl lub wniosek do którego dochodziłem
po wielu godzinach ślęczenia nad wykresem/excelem/kalkulatorem jest już dawno
odkryta i zbadana - tyle, że ja się jeszcze na to nie natknąłem.
Co do bajek. Większość "poradników inwestowania" można w jakimś zakresie
zaliczyć do bajek. Nawet "biblie inwestowania". Jendak nawet bajki poszerzają
horyzonty.
Co do Tharpa - daje pogląd na podstawy, ale jak już wspomniałem, teraz szukam
raczej opisów zagadnień a nie dziedzin. W zakresie pozycji podstawowych -
doczytuję tylko to co pominąłem lub mało uważnie przeczytałem onegdaj.
pozdro. Tytuł książki Myskina brzmi zachęcająco. Przed chwilą sprawdziłem w
bibliotekach w łodzi - niestety nie ma w katalogach online. Trzeba będzie kupić.
pozdro

[Gość: Eisenhower11]

Kazda ksiazka wnosi soba cos nowego dla inwestora bez wzgledu na to czy jest
pozycja lepsza czy gorszą dotyczy to rowniez"ksiegi bessy" ktora uważam za
pozycje ciekawa ale kazda subiektywnie napisana pozycja niesie za soba
ryzyko "bledu" i powielania go przez inwestora.Mozna czerpac zprzeszlosci
garsciami ale nikt nie jest w stanie zagwarantowac ze pozwoli to przewidziec"
przyszlosc.Wielkie bessy na rynkach powodowane specyficznymi czynnikami dzis
prawdopodobnie nie maja juz szans sie powtorzyc>Czy grozi nam kryzys paliwowy z
lat 1973 74 ?-Nawet gdyby cena ropy wzrosla do 100$ za baryłke
najprawdopodobniej nie gdyz istnieja inne relatywnie tansze żrodla
energii,nastapil rozwoj technologiczny a gospodarki ewoluowaly .Jestem
przekonany że wielkie bessy na rynkach które beda mialy miejsce za
kilkadziesiat lat beda wywolywane przez czynniki ktore dzis nie sa ekonomistom
wogóle znane.w tym sensie ksiazki ktore opisuja przeszlosc sa w pewnym
stopniu "bezwartosciowe" co nie znaczy ,że nie nalezy ich czytac.
Tzw książki o gieldzie" sa ksiazkaami o niczym przedstawiaja system
transakcyjny i metody inwestycyjne ktore dobry matematyk moze przyswoic w
tydzień.Etap mojej fascynacji nimi dawno minal.Podobnie jak Ciebie interesuja
mnie procesy zachodzace w gospodarkach i ich wplyw na rynki.W tej chwili
jedynymi ksiazkami o giełdzie na ktore moglbym wydac pieniadze sa strategie
inwestycyjne Buffeta a gdybym zaczynal swoja przygodę od nowa prawdopodobnie
zaczalbym swoja edukacje od solidnej porcji makro i mikroekonomii

[Gość: keli]

Amigo widac ze dawno skonczyles studia :)
Myshkin to teraz standardowa pozycja do nauki podstaw finansow :)
Ja niestety zawsze mialem awersje do "obowiazkowych" lektur i nie zaglebialem
sie w nia zbytnio. Zwlaszcza ze troche gruba to ona jest.
Ale skoro juz o niej mowa, to moze jutro wypozycze w bibliotece i przegladne...

[Gość: keli]

No a druga sprawa to to, ze mnie gospodarka jako taka nie za bardzo interesuje.
Wszelkie jakies podejscia globalne, makroekonomiczne to nie dla mnie.
Bezrobocia, inflacje, budzety, inwestycje...nuda...
Bardziej koncentruje sie na jednostce :) Dlatego tyle czasu poswiecam na
szeroko rozumiana psychologie.

[Gość: amigo]

1.Podpisuję się pod Twoim postem.
2 (keli). Studia kończyłem w 1991 roku. - Planowanie i finansowanie gospodarki
narodowej ( u. św. p. prof. J. Chechlińskiego. - człowiek z ogromną charyzmą,
profesor ekonomii z zamiłowania ale przez przypadek - miał być muzykiem, co
wciąż powtarzał. Jest teraz chyba nawet uczelnia w Łodzi nosząca jego imię. Do
dziś pamiętam jego słowa: "Nic się nie zmieni w służbie zdrowia póki kierować
szpitalami będa lekarze a nie managerowie ." - do dziś aktualne.
3. Buffet jest doskonałym przykładem ile może zarobić dobry inwestor. Niewielu
zwraca uwagę na to że nie był pucybutem na starcie i nie miał średniej stopy
zwrotu 1000%rocznie - co wielu myśli że jest realne. Pokazuje ile mogą zarobić
najlepsi - więc ci którzy zaczynają od 1000 zł kapitału powinni od razu
zapomnieć o życiu z giełdy nawet po wielu wielu latach osiągania wyników jak
buffet czy soros. Tym bardziej, że hossa startu polskiej giełdy nie powtarza
się często.
4. Dla mnie takim wydarzeniem zmieniającym ekonomię globalną jest przystąpienie
chin do wto i zmiany struktury demogaficznej świata. Kolejna rewolucja czeka
nas jak bezdzietni chińczycy osiągną wiek emerytalny. Ale to w będzie w mojej
kolejnej książce więc nie będę zdradzał szczegółów. (jak się w końcu opędzę od
zleceń i bieżącej pogoni za gotówką) .
5. Popularność giełdy i AT wynika właśnie z jej pozornej prostoty. Kilka
podstaw i już możesz otwierać rachunek. Tłumaczą Ci że to takie proste.
Niestety amerykanie dla których pisane są te książki - nie są narodem zbyt
gruntownie wykształconym ( w swojej masie) i poziom treści musi być dla nich
przyswajalny aby książki znalazły nabywców (zwykłe prawa rynku) . Wystarczy
porównać oryginalne teksty dowolnej nawet powieści amerykańskiej i angielskiej
aby zauważyć różnicę w zasobie używanych słów, chociażby. Amerykańską może
przeczytać ze zrozumieniem każdy posiadacz CFC bez trudu. Do angielskiej,
zwykli obcokrajowcy potrzebują jednak słownika.
pozdro

[Gość: keli]

Poziom wyksztalcenia wynika z roznic kulturowych pomiedzy USA a Europa.
Amerykanie to "ludzie czynu". Ich nie zacheca sie do zbytniego myslenia, ale do
dzialania. Jak widac nie jest to takie najgorsze podejscie, a przynajmniej do
tej pory nie bylo.
Brytyjczycy zas szczyca sie swoim konserwatyzmem, monarchia, herbatka o 17 i
innymi rytualami. Lubia pokazac swoja wyzszosc, ten brytyjski snobizm. Zanim
cos zrobia musza sie z iscie angielska flegma powaznie zastanowic. I nadmiernie
komplikowac problem. Co tez obniza motywacje do dzialania.
Oba podejscia maja swoje wady i zalety i trudno jednoznacznie stwierdzic ktore
lepsze.
Jesli chodzi o takie ogolne podejscie do zycia, to zdecydowanie blizej mi do
Brytyjczykow. Najczesciej zamiast dzialac, mysle tylko o dzialaniu :) Zrobie to
i tamto, po czym tego nie robie :D Zbyt wiele informacji i mozliwych rozwiazan
paralizuje proces decyzyjny.
Dlatego znajac siebie, na gieldzie stosuje wlasnie takie podejscie uproszczone.
Najpierw dzialam, a potem mysle gdzie zrobilem ewentualny blad.
Teoretyczne rozwazania nigdy nie zastapia praktycznych doswiadczen.

[Gość: keli]

Spor miedzy analitykami technicznymi a fundamentalnymi trwa bodajze od prawie
100 lat. Do tej pory nie zostal rozstrzygniety i nie zanosi sie na to w
najblizszym czasie.
Formacje techniczne sa rownie zawodne co prognozy ekonomiczne. Obie probuja
dyskontowac to co jeszcze sie nie wydarzylo. Wiec sila rzeczy bledy sa wpisane
w ich nature.
Wiekszosc probuje laczyc AT z AF i makroekonomia. Wydaje sie, ze ma to sens. Z
pewnoscia wplywa to na zrozumienie tego co sie stalo. Po fakcie kazdy znajdzie
jakies wytlumaczenie. Jesli nie wynika ono z formacji tecznicznej, to na pewno
bedzie sie dalo wytlumaczyc jakas informacja fundamentalna.
Niemniej nie bardzo takie calosciowe podejscie sprawdza sie gdy probujemy
przeiwdziec to co sie zdarzy w przyszlosci. W tym wypadku 1+1+1 nie da nam 3,
ale nadal bedzie oscylowac kolo 1.
Co do Buffeta to fajnie sie o nim czyta. Ale to facet w ogole z innej bajki.
Proby jego nasladowania sa raczej skazane na niepowodzenie. Od kilkudziesieciu
lat setki tysiecy inwestorow chcialo zostac drugim Buffettem i jakos ciagle
Buffett jest tylko jeden.

[Gość: KRACH]

AT opisuje terażniejszość
AF opisuje przeszłość (z reguły dość odległa)
AT opisuje emocje
AF tylko suche liczby
ale zgodzę się że najlepsze rezultaty daje synteza obu metod, z postawieniem
jednak bardziej na AT

[Gość: amigo]

przypomina mi to dyskusję: co było pierwsze - kura czy jajko?
Ja powiadam: na początku był wodór:-)
Można osiągać dobre rezultaty nawet pomagając sobie wróżeniem z fusów. Byle
drożej sprzedać niż się kupiło...;-)
Większość doświadczonych inwestorów jest zgodna że konieczne jest używanie
elementów obu metod analizy. Proporcje są już wyborem indywidualnym. Nie
spieram się - sam czasem podejmuję decyzje czysto techniczne -choć nie uważam
się za specjalistę w tej dziedzinie.
Pytanie do speców technicznych - czy rekord obrotów na krb dziś coś oznacza?
Wąski zakres ceny. tylko kilka dużych transakji. Wszystko wskazuje że
umówionych.(???). Wywołały niepokój wśród niezdecydowanych. Co widzi na takim
wykresie "rasowy" analityk techniczny?
Ja przeczuwam lekką korektę, ale to niepoparte jakąkolwiek analizą.
pozdro

[Gość: amigo]

W kwestii uzupełnienia: Myślę, że podejście do wagi AF uzależnione jest w dużej
mierze od horyzontu czasowego inwestycji. Dane AF napływają powoli. Do AT-co
transakcję. Krótkoterminowi gracze siłą rzeczy koncentrować się będą i
wychwalać AT. Z dłuższej perspektywy AT wyznacza najlepsze momenty do działania.
pozdro

[Gość: keli]

Wypozyczylem dzis "Ksiege bessy" i wlasnie zakonczylem lekture...
Dosc ciekawe...i smieszne :) Pare razy naprawde sie usmialem :)
Podobalo mi sie stwierdzenie autora by w celu poprawy wynikow inwestycyjnych,
zamiast czytac gazety i ogladac programy o gieldzie i gospodarce, lepiej
poogladac simpsonow albo wieloryby na discovery :)
A takze cytat z Loeba: "Wiedza o tym, co wiedza wszyscy, jest nic niewarta"
Ale generalnie nie bylo w tej ksiazce dla mnie nic odkrywczego. Warto
przeczytac, ale kupowac juz niekoniecznie.

[Gość: KRACH]

> A takze cytat z Loeba: "Wiedza o tym, co wiedza wszyscy, jest nic niewarta"
świetny cytat i kwintesencja myślenia kontrariańskiego. Zgadzam się z tym
zdaniem w 200%

[Gość: keli]

Tylko ze teraz jest taki problem: czy istnieje taka wiedza, ktora jest cos
warta? Albo warta przynajmniej tyle co koszt (pieniadze, czas) jej zdobycia?
Zakladajac ze istnieje taka, to czy jest ona dostepna dla przecietnego
inwestora?

[Gość: keli]

Swoja droga ciekawe co sie dzieje z samozwanczym ekspertem od bankowosci,
niejakim Gorbim?? :)
Na Karaibach to raczej sie nie wyleguje... :)

[Gość: keli]

A sorry... teraz dopiero zauwazylem ze zmienil branze na budownictwo,
konkretnie na mostostal... :)

[Gość: soros]

Keli - prawdziwa, ponadprzeciętna wiedza nie jest dostępna dla przeciętnego
inwestora czy każdego innego przeciętnego człowieka. Jest dostępna dla
ponadprzeciętnego człowieka. Zresztą spójrz na ten tłum piejący z zachwytu nad
różnymi śmieciami i modnymi spółkami typu Próchnik, Elektroex, Bioton, Getin.
Wszyscy wiedzą o tych spółkach - to jest wiedza przeciętna. Ale zarobią nie oni
tylko inni (a właściwie już zarobli póki co) - ci ponadprzeciętni.
Aż przykro czytać co tu się wypisuje ostatnio. Typowy objaw końca hossy -
publika podjarana różnym dziadostwem, oczekująca 100% zysku w ciągu 15 minut
itd.
Trochę się to forum zmieniło ostatnio ale cóż...za jakiś czas ci ludzie zostaną
zmieceni z rynku i, mam nadzieję, zrobi się trochę mniej nerwowo a bardziej
rzeczowo.
Aha, żeby było jasne - ja nie uważam się za ponadprzeciętnego ale za kogoś
pomiędzy takim a przeciętnym (gdybym był ponadprzeciętny to pewnie by mnie tu
juz dawno nie było).

[Gość: amigo]

sorka - odpowiadam zbiorczo. Tyram nad trudnym zleceniem.
Samo gęste(bez cytatów):
Księga bessy - warta kupienia celem studzenia zapału i zimnego spojrzenia za
każdym razem gdy emocje hossy (nadmierna chciwość) biorą górę nad elementarnym
instynktem samozachowawczym. Już zamówiłem. Mam za zimną wodę w domu na branie
zimnych pryszniców, a tu wystarczy spojrzenie na półkę i tytuł. Ten sam efekt.
GORBI - mimo popełniania grzechu naganiania - zauważał rzeczy które nie wszyscy
widzieli-cenny forumowicz, choć upierdliwy. Jestem pewien, że będzie to dla
niego nauczką i wróci do postowania - bardziej dojrzały i wnosić będzie większy
wkład w to forum. Jak większość postujących wczoraj dziś i jutro - następuje w
końcu taki moment gdy "życzenia" (przepowiednie) i nawet prawidłowe analizy się
spełniają. Patrzcie dziś kurs BPH. Brawo Gorbi. Dociekliwym polecam odszukanie
mojego posta dotyczącego BPH i przyczyn mojego zimnego stosunku do sytuacji BPH
w tym czasie.
A na koniec: każda wiedza, MĄDRZE przyswojona - uczy SAMODZIELNEGO myślenia.
--------------------------------------------------------------------
Gdyby istniały gotowe recepty inwestowania - ktoś sprzedawałby już
franszyzę! (mój tekst - cytując podawajcie autora:-)
------------------------------------------------------------------

[Gość: soros]

Sorry ale nie podzielam Twojego zdania Amigo na temat Gorbiego. Masz rację -
naganiał ale pamiętasz pewnie w jaki sposób - całkowicie poniżej krytyki. Aż
kipiał z emocji, podejrzewam, że miał problemy w pracy przez to całe
zamieszanie najpierw z Dębicą (gdzie też naganiał na maksa) a potem z BPH. No i
to amatorskie, dziecinne wręcz, podejście do inwestowania - cała kasa plus
lewar w jedną spółkę. Miał szczęście, mam nadzieję, że sprzedał ale co by było
gdyby poszło w drugą stronę. Szkoda gadać.
Zgadzam się, że powinien odpocząć. Oby go to czegoś nauczyło. Każdy ma takie
chwile radosnej twórczości (też miałem podobne) - mam nadzieję, że ewentualne
przemyślenia go wzmocnią.

[Gość: ^migo]

uważam, że po takim doświadczeniu zmieni się jego sposób postowania. Też
żygałem jego naganianiem i nie raz komentowałem jego przedszkolne błędy. Wolę
jednak czytać rozemocjonowanych forumowiczów po przejściach (jeśli wyciągną
wnioski z życia) niż dzieci hossy które uważają się za Wielkich Inwestorów.
nadchodzi klapa?
Moje pierwsze posty też były "surowe" - chyba każdy musi przez to przejść
(choć G przegiął - bez dwóch zdań) Pamiętasz 10 przykazań początkującego
wtopiarza?
pozdro.

[Gość: keli]

Co do Gorbiego zgadzam sie z Sorosem. Jego podejscie bylo typowe dla
poczatkujacych. Zbyt emocjonalne.
W dodatku przedstawial sie jako autorytet w dziedzinie bankowosci... ukonczenie
studiow z tej dziedziny nie daje zadnych podstaw by sie takim autorytetem
obwolywac. A jesli nawet sie zna na bankowosci, to wcale nie oznacza ze zna sie
na inwestowaniu w banki. To sa w ogole 2 rozne rzeczy. Bo inwestorem to on jest
beznadziejnym...powody podal juz Soros. A tymczasem wielu forumowiczow dalo sie
nabrac na ta jego "historyjke". Bronia go co prawda wyniki, ale w tym wypadku
niestety tylko zaciemniaja ogolny obraz.

[Gość: amigo]

zauważ że forum jest w pewnym sensie odzwierciedleniem giełdy, inwestorów i ich
podejścia do inwestowania. Potrzebni są i tacy i tacy. Nie popieram
postów "starego" Gorbiego. Chciałbym jednak wiedzieć czego się nauczył na tej
kosztownej dla niego lekcji. Czekam na "nowego" Gorbiego. Będę jego pierwszym
krytykiem jeśli znów zacznie przeginać. Często zadaję pytania o uzasadnienie
rekomendacji inwestycyjnej. Jeśli chodzi o banki - to posty gorbiego zwróciły
moją uwagę na PKO. Broń Boże jego analizy. Spostrzeżenia.
pozdro

[Gość: keli]

Proponuje zakonczyc "rozmowy personalne" i nie komentowac poczynan innych.
Wytwarza to zbyt duzo "negatywnej energii" na forum.
Jesli kogos urazilem to przepraszam :)

[Gość: amigo]

Moj post miał trochę zachęcić Gorbiego do powrotu na forum - przynajmniej
bardziej aktywnie. Nie jestem złośliwym krytykiem - o czym Gorbi chyba wie. Mój
nick znacza wprost, że nie szukam wrogów. Wystarczy ich na ulicy i w biznesie.
Co do zaogniania atmosfery. (I mam nadzieję -zamykając tą część wątku.)
Doszedłem do wniosku że niektóre posty (postujących) najlepiej po prostu
ignorować. Strata energii. Doskonale się z tym czuję, odkąd przestałem od
jakiegoś czasu odpowiadać na takie posty. Mam cekawsze formy spędzania czasu
niż bezsensowne "kłótnie", szczególnie z osobami z którymi w ogóle trudno o
jakąkolwiek rzeczową polemikę. OLEWAM.
Z drugiej strony ciekawostka: jednym z kanonów podstaw psychologii (można
przeczytać prawie w każdym podręczniku z tej dziedziny) jest atakowanie przez
niektóre osoby o specyficzym charakterze i doświadczeniach życiowych(nie
wymienię nazw tych charakteropatii i zaburzeń emocjonalnych- bo zostaną uznane
za obraźliwe) - tych osób którym najbardziej się zazdrości osiągnięć, wiedzy
lub osobowości. Przy czym przybiera to czasem nawet wymiar manii
prześladowczej. Im większy podziw - tym agresywniejsza reakcja.
miłej nocy.
pozdro.

[Gość: felczer]

A ja żałuję że nawet na forum giełdowe dociera zwykłe chamstwo, a ich buty (z
których wystaje słoma) zostawiają ślady gnoju na parkiecie. Cuchnie
niemiłosiernie.

Niezupelnie

[Gość: Milioner]

Widze, ze nie bardzo sie orientujesz na czym polega AF.
Jednym z podstawowych miernikow jest metoda DCF -discounted cash flows-czyli
przyszle przeplywy pieniezne, ktore ocenia sie na podstawie aktualnych i
historycznych danych finansowych. A zatem robi sie wyceny spolek prognozujac
przyszla sprzedaz i przyszle wyniki, a nie myslac o przeszlosci. Wada obu metod
i AT i AF jest operowanie na danych historycznych.
Przecietny inwestor nie jest w stanie samodzielnie wykonac solidnej AF, bo nie
ma takich umiejetnosci ani mozliwosci finansowych, ani czasowych. Rzecz jasna
aktualna cena gieldowa czesto rozmija sie z wycena z AF-ale trzeba wiedziec,
zeby AF stosowac przede wszystkim do szacowania wartosci firmy, a nie do
podejmowania decyzji inwestycyjnych. Nikt przeciez nie powie, ze spolka jednego
dnia jest warta 5 mln a za miesiac 10 czy 2. A tak niestety wyglada to przy
ruchach cen....
Dlatego uwazam, ze do biezacych decyzji na temat kupna czy sprzedazy wazniejsze
jest trzymanie sie prostych zasad jak np maksymalna strata na transakcji 2 %
kapitalu niz kurczowa wiara w AT czy AF...
A tak w ogole to fundusze raczej operuja zmodyfikowana analiza portfelowa
dobierajac spolki wg powszechnie znanych kluczy-w duzym uproszczeniu mozna ja
odwzorowac kupujac/sprzedajac kontrakt na indeks gieldowy.
Pozdrawiam i zycze zyskow

[Gość: tygrysek]

Podaj spółke, podaj cene i takiego DCF ci zrobie. W DCF właśnie dużo zależy od
przewidywania przyszłości.

[Gość: keli]

No i wstal nowy dzien... :)
Mam nadzieje ze wszyscy sie wyspali i ochloneli po wczorajszej wojence :)
Proponuje wrocic do rzeczowej dyskusji i zakonczyc rozne "podworkowe" polemiki.
Przerzuczanie sie blotem moze jest na krotka mete interesujace, lecz niczemu
nie sluzy...
Milego dnia :)

[Gość: keli]

Atmosfera na tym forum ostatnio jest troche drazliwa i nie wiem czy poruszac
ten temat...niemniej Amigo powiedziales ze to forum jest takim
odzwierciedleniem postaw roznych ludzi, na gieldzie i w zyciu tez.
Widac wyraznie tez, ze te postawy sa czasem krancowo rozne. Ludzie podobnie
myslacy zawsze sie laczyli w grupy, bo w grupie razniej. Cecha grupy jest tez
pewna wrogosc do innych grup.
W ostatnim czasie widac ze na forum dominuje grupa ludzi, ktorych celem
jest "chleb i igrzyska". Czyli chca szybko zarobic i ta chec pcha ich do
wchodzenia w skrajnie ryzykowne spolki, gdzie jednego dnia mozna zarobic 60%, a
nastepnego stracic 50%. Wizja wysokich zyskow tak na nich dziala, ze po prostu
ignoruja wszelkie przestrogi i ida na rzez z usmiechem na ustach, za namowa
roznego rodzaju "zyczliwych". Ze ryzykowne, ze spolka to bankrut...NIEWAZNE.
Jak strace, to przynajmniej bede mial igrzyska. Hustawke emocji, ekstremalne
doznania. Trzeba tylko uwazac, by sie nie posrac w gacie ze strachu...
Takie emocjonalne podejscie zawsze konczy sie tragicznie.
Nie dziwie sie, ze posty osob zalecajacych ostroznosc, rozwage sa ignorowane i
lekcewazone. Co wiecej, traktowane sa z wrogoscia i wsciekloscia jak kamyk
uwierajacy w bucie. Natomiast "szacunkiem" ciesza sie rozni "zyczliwi", grajacy
na emocjach tlumu...
Uwazajcie, zebyscie nie skonczyli jak pewien faraon, ktory z wscieklosci kazal
wychlostac szpicrutami morze, za to ze zatopilo jego okrety...

[Gość: logan]

Chyba nie wolno bawić się giełdą po kielichu? Właściwie wiem to na pewno. To
tak, żeby was trochę rozweselić.

[Gość: keli]

Jesli traktowac gielde jak zabawe, to czemu nie? ;)

[Gość: soros]

Keli, masz rację - posty "ostrożnych" (sam się do zaliczam) są raczej obecnie
olewane. Ale coż, co mnie to obchodzi. Nie boli mnie to bo wiem, że to
przeminie. Taka faza rynku - schyłek wzrostu - wtedy pojawiają sie różne
dziwolągi i to jest ich czas. Niech się wystrzelają - to ich pieniądze i mają
do tego prawo.
Ale giełda to dla mnie nie zabawa - jak chcę emocji to są inne sposoby, takie
gdzie mozna przesr.. najwyżej swoje życie a nie innych (np. bliskich - rujnując
ich). Spójrz na przypadek Gorbiego - po jego dzisiejszym poworocie jestem
prawie pewnien, że to nałogowy hazardzista (prawie bo może to jest jakaś zgrywa
kolesia) - widzę tam duże problemy. Ale on i tak ma to gdzieś, trudno.

[Gość: keli]

No ja caly czas mowie ze gielda to nie zabawa :)
Ten poprzedni post to byl zart :) Odpowiedz na post logana nie calkiem
powazna :)
Co do hazardzistow to tez nim kiedys bylem...wiec zawsze jakas nadzieja jest :)
Nawet dla Gorbiego :)

[Gość: keli]

Przypomnialy mi sie jeszcze 2 cytaty z "Ksiegi bessy" na ktore zwrocilem uwage:
"Gielda przewidziala 2 z ostatnich 18-stu recesji" :D
"Nie sposob przewidziec bessy patrzac na gospodarke"

[Gość: keli]

Cytowalem z pamieci, wiec jesli cos pokrecilem to wybaczcie :)
Wiec tak sie zastanawiam, czy ta bessa to ma juz byc teraz? Jakos nie jestem
przekonany... Wolalbym zebysmy doszli jeszcze do tych 3000 na WIG20 :) A co
tam :D Bedzie pozniej z czego spadac przynajmniej :D

[Gość: Barts]

Pierwszy raz zabieram głos ale interesuje mnie podejscie tak doświadczonych
graczy jak przynajmniej część zabierających głos do teorii fal Elliota i liczb
Fibbonaciego. Moim zdaniem teoria fal Elliota jest obrazem psychologii
giełdowej tzn pewnych prawideł w zachowaniu teoretycznie niezorganizowanej
masie grających. Co do liczb Fibbonaciego to wydają się dosyć abstrakcyjne ale
moim zdaniem są ciekawą miarą zachowań rynku. Na rynkach walutowych w wielu
przypadkach idealnie się sprawdzają. Ja osobiście raczej widzę spadki ale to
tylko jakiś punkt widzenia rzeczywistości, który może nie mieć nic wspólnego z
rzeczywistością.

[Gość: Fibbonaci]

ten fibbonaci szczególnie dobrze się sprawdza jeśli ma zniesienia
co 15 pips ;)

[Gość: amigo]

nie wierz tylko w to co napisane. Elementy fal się sprawdzają - po fakcie. Nie
przewidzisz długości fali, etc. Jednak idea daje do myślenia i można ją
skutecznie wykorzystać. Jak ty widzisz swoją wersję fal?
powodzenia

[Gość: keli]

Wystarczy wiedziec ze ruchy wtorne maja tendencje do znoszenia ok 33%, 50% lub
66% ruchow pierwotnych w wiekszosci przypadkow...
Moze niezbyt poprawnie stylistycznie to ujalem, ale chyba wiadomo o co chodzi :)
Teoria fal, Fibonacci to wszystko ladnie wyglada w teorii. W praktyce trzymanie
sie sztywnych zalozen roznych teorii po prostu sie nie sprawdza. Jest w tym
troche prawdy, ale niestety wiekszosc to jest zbedna ideologia i naginanie
faktow by pasowala do teorii.

[Gość: ami]

masz rację. Wykorzystuj to że inni w to wierzą. Tak jest też a AT. Moim zdaniem
potęga At polega na wierze innych ludzi w jej skuteczność. Jednak największe
nazwizka inwestowania at zostawiali swoim pracownikom. Oni podejmowali decyzje
strategiczne. Jeśli ktoś jest w czymś lepszy od ciebie - wykorzystaj go jako
sojusznika do obrony swoich słabości, nawet mu zapłąć za wkład w Twój biznes
(nie płać za pracę tylko za wnoszoną wartość) (np specjalistę od At, lub
opcji, lub kontraktów lub od ubezpieczeń etc). Wygrasz wykorzystując atuty a
chroniąc słabośći (na studiach miałeś SWOT?)
Owszem nawet przed opublikownaniem związku liczb fibonacciego z cenami na
giełdzie - sprawdzały się statystycznie częśćiej niż inne schematy. Jednak
odkąd związek został ujawniony - sprawdzają się znacznie częściej...
Myślę że wiesz o co chodzi.
pozdro

[Gość: keli]

No tu jest ten mechanizm samospelniajacych sie przepowiedni. Ja nie jestem
ortodoksyjnym analitykiem technicznym. Uzywam tylko najpopularniejszych metod
technicznych, a to wlasnie dlatego ze inni ich tez uzywaja. W zwiazku z tym
latwiej mi przewidziec co ci inni zrobia i jak zareaguja...
Dlatego tez nie przykladam wiekszej wagi do analizy makroekonomicznej. "Widze"
jak inni reaguja na pewne informacje i to mi wystarcza.

[Gość: keli]

Swoja droga stuknela nam wlasnie "100-tka" :)
Mowie oczywiscie o liczbie postow na tym watku :) Po niemrawym dosc poczatku
nie spodziewalem sie ze bedzie az tyle :)

[Gość: amigo]

jak zaczniesz interesować się również na makro będziesz wiedział DLACZEGO
reagują - i to przed faktem (statystycznie). Nikt ci jednak nie odpowie na
pytanie KIEDY ani JAK BARDZO zareagują. Tu właśnie jest najbardziej z losowych
elementów grania na giełdzie. Ja do dziś nie posiadłem tej umiejętności i nie
znam nikogo kto by ją posiadł. (nawet soros przyznał się do ryzykowania z tym
funtem, kilka dni dzieliło go od bankructwa.)
pozdr

[Gość: keli]

Proponuje przeniesc dyskusje na inny watek.
Ten ma juz ponad 100 postow i trudniej teraz sie nawiguje. Wiec dla samej
wygody...
Aha i jesli kogos to interesuje (watpie :D), to chcialbym poinformowac ze przez
jakis czas moze mnie nie byc na forum :)
Wiec prosze sie nie denerwowac, nie wzywac policji ani rutkowskiego :D
Spokoj ma byc :) Na pewno jeszcze wroce... ;)