Fundusze Inwestycyjne

[danowskip]

Sporo z nas boi sie tego co sie stanie jak fundusze zaczna sprzedawac. Trzeba
zauwazyc ze fundusze sprzedaja nie tylko dlatego ze ich klienci umarzaja
jednostki ale i dlatego ze sa ograniczeni statutami i limitami ryzyka w nich
zawartymi. Tym samym skoro ostatnio sprzedawali to znaczy ze ich profile
ryzyka w portfelach ulegly zmianie. W maju klieci wciaz wiecej wplacili do
funduszy niz z nich wyplacili (kupa lapaczy dolkow) co oznacza ze po
dostosowaniu portfela do ryzyk zawartch w statucie moze im wciaz pozostac
gotwka i to nawet sporo... dlatego tez nie widzialbym tego tak czarno od tej
strony a nawet doszukiwal sie pozytywow na przyszlosc.


www.papierywartosciowe.com

[fular1]

po pierwsze:

Najnowsze dane o odpływie pieniędzy zagranicznych inwestorów z młodych rynków
nie pozostawiają wątpliwości, kto jest sprawcą gigantycznej przeceny w
ostatnich dniach. Według raportu Domu Maklerskiego BZ WBK w tygodniu
zakończonym 14 czerwca, a więc obejmującym "czarny wtorek", klienci
zagranicznych funduszy wycofali z rynków wschodzących na całym świecie
najwięcej w historii - aż 5 mld dol. Z Polski uciekło 127 ml dol. netto, czyli
uwzględniając wpłaty i wypłaty. W całym naszym regionie odpływ kapitału
podliczono na 310 mln dol. W sumie regionalne fundusze operujące w Europie,
Bliskim Wschodzie i Afryce straciły blisko miliard dolarów. Rejterada
zagranicznych portfeli z młodych rynków Europy trwa już pięć tygodni: odpłynęło
3,1 mld dol., z czego 482 mln przypada na Polskę.


zrodlo: gazeta.pl



po drugie:

fundusze.onet.pl/1338970,wiadomosci.html
W ubiegłym miesiącu fundusze inwestycyjne zanotowały więcej wpłat, niż umorzeń.
Saldo to zamknęło się kwotą 1,87 mld zł i było niższe od kwietniowego o 27%,
podały Analizy Online.



--------

trzeba miec argumenty a nie ze łapacze dołkow. pozdrawiam

[fular1]

ps w punkcie 2 jest oczywiscie wpłat wiecej, ale nizej niz w kwietniu o 30%.
zobaczymy czerwiec.

[danowskip]

skoro wiecej wplat to by sie wszystko zgadzalo, a czy nazwiemy to łapacze dolków
czy inaczej to juz tylko subiektywna opinia... podałes dwa argumenty wzajemnie
sie wykluczajace, a mowisz ze ja nie mam argomentow. Wiem po prostu ze jezeli
fundusze juz sprzedawaly w ostatnim czasie to nie przez umorzenia a przez
statutowe ograniczenia ryzyka, gdyz pozmienialy sie ich struktury portfeli.
gwaltowna wyprzedaz funduszy by swiadczyla o braku ich plynnosci a do tego jest
jeszcze daleko.. pozdr

[fular1]

nie wiem czy wzajemnie sie wykluczające. gdyby bylo w punkcie 1 jak jest i w
pukcie 2 saldo mniejsze to bylby krach. wycofywanie stadnie z gieldy.

a tak zagranica wychodzi po angielsku, a u nas kurek sie dokręca w kierunku
off. pamietaj, ze fundusz ma opozniony zapłon, zobaczymy jak bedzie za czerwiec.

[danowskip]

Widze ze nasa dyskusja sie zazebia:) ...Jednak uogolniajac (bo moze wymowa mojej
wypowiedzi gdzies umknela miedzy wierszami) - ja nie widze tego tak czarno jak
mozna przeczytac czy uslyszec w mediach.. na peno nie jest rozowo ale od krachu
rowniez jestesmy daleko

[fular1]

tak. pewnie ze daleko. nie mowie o krachu. tylko zawsze pisalem bedac bykiem i
nadal nim jestem - ze hosse od 2005 roku utrzymuje zagranica i TFI ( ofe tez ).
nic wiecej. zakranica daje susa do swoich od 7 miesiecy. jesli strumien sie
zmniejszy do TFI bedzie padaka. narazie jest 2500. powiedz, nie chcialbys miec
klarownej sytuacji 1800 na wig20 i wejsc se 60% tansze akcje ??

ja tak. ale mysle ze realny poziom to 2300 - 2200. nizej raczej nie zejdziemy.

[danowskip]

Mysle ze nie tylko ja i ty..co do WIG20 mi sie wydaje ze wesprze sie w obrzasze
2140 - 2270.

[fular1]

no to podobnie myslimy. piatkowa sesja mnie utwierdziła w misiostwie. 5% oddac
na rzecz 0,5% to jest slabosc rynku. nic wiecej.

[danowskip]

dokladnie... mozna to uzasadniac wygasaniem kontraktow i jeszcze innymi
rzeczami.. ale negatywna wymowa pozostaje (wykres WIG20 po tej sesji na pewno
nie wyglada optymistycznie)

[eliot33]

szczegolnie świecowe,dzienne,tygodniowe.bo na liniowych to nawet nic nie widać.

[eliot33]

Ale własnie tego co mówisz o nowych statutowych ograniczeniach nie widac na
razie w zachowaniu funduszy.Przpraszam wydaje mi sie ze tez mylisz pewne
pojecia.Mało kto mówił tu o wyprzedazy przez TFi akcji na naszej giełdzie i to w
nie jednym wątku.Ale głownie o takiej mozliwosci ze moze do tego dojśc.Wiekszosc
co i owszem w wielu watkach mówi głownie o osobach prywatnych ,ze one wycofuja
kase z funduszy i głównie w tym aspekcie oczekuja co zrobia fundusze.
Jak na razie to niestety ale w tych najwiekszych dołach z których cudem
przywracano giełdzie swiatło słoneczne,to i owszem brały udział TFI ale niestety
po stronie popytowej,to one są na naszej giełdzie ratownikiem.
Wnioski takie same nasuwają sie własnie po takim artykule do jakiego podaje link
Fular1 i notowaniach naszych funduszy za ten dzien.A takich artykółow
wskazujących na to ,ze w kazdym kolejnym duzym spadku uczestniczy głownie
zagranica po stronie podazy.Nastepne dni po takim zachowaniu giełdy są z reguły
o bardzo znikomym obrocie ,więc pytam cie w takim razie czy potrafisz wskazac
takie dni kiedy to nasze fundusze tak ostentacyjnie wychodziły z naszej giełdy.
Skoro mówisz ze pozmieniały statuty tak ze muszą obnizyc swoje zaangazowanie w
akcje,to niestety jest to kolejny argument ,ze bac trzeba sie jeszcze wiecej,
Nie tylko mali ich pchaja swoim zachowaniem to i własciciele staraja sie w celu
ograniczenia swoich strat ,tez je zepchnąc do tej przepasci.
Wybacz ale twoje info odbieram bardziej jako negatywne niz optymistyczne.
Reasumujac mozna podejrzewac ,ze fundusze zostały na szczycie złapane i
przepełnionymi walizami fantów,których jak dotychczas sie jeszcze nie pozbyły a
byc moze jeszcze sięgneli po plecaki.Jak na razie to nie słuchają swoich ciał
statutowych i nie reagują na działanie drobnych ,których to w duzym stoponiu
prawdopodobnie zaspokajaja ,uspokojeniem i korzystając z bufora(rezewy
gotówkowe,inne instrumenty finansowe) ,który na pewno posiadają.
Niestety ale nie potrafie sie za bardzo doszukac takich dni o których by mozna
zdecydowanie powiedziec,'Dzisiaj to wychodziły fundusze"-no moze do ostatniego
piątku.W kazdym innym przypadku za dołowania jakie dotychczas byłyu na GPW wini
sie zagranice i pokazuje sie dowowdy.
Nadmienie jeszscze ze i OFE podają w swoich raportach zmniejszenie zaangazowania
w akcje .
Czyli wychodzi na to ze to znowu ci najmadrzejsi najmniejsi są najdowazniejsi i
kupuja te akcje,bo ktos je niestety kupuje,Czyz nie?

szymek

[danowskip]

to ze maja limit ryzyka, nie swiadczy o tym ze wysprzedaja akcje jak leci..

Przyklad:
Fundusz ma portfel 3 elementowy: 33% tepsa (male ryzyko - mozna to poprzec jakim
wskaznikiem np odchyl standard) 33% Getin (srednie ryzyko) i 33% Strzelec (duze
ryzyko). Caly portfel ma ryzyko srednie. Powiedzmy ze spada tpsa (zmniejsza sie
jej udzial w portfelu) wtedy rosnie ryzyko calego portfela. Fundusz moze
sprzedac proporcjonalnie Getin I strzelec.. lub dokupic TPsa. W ostatnim czasie
fundusze wybieraly pierwsza opcje ( w obawie przed ponad normalnymi umorzeniami)
a przy dodatnich przeplywach w maju (zobaczymy jeszcze co z czerwcem jak mowi
fular1) swiadczy to ze utrzymuja wolna gotowke w ilosciach wiekszych niz zwykle.

I tu jest wymowa optymistyczna
Oczywiscie jest to pewne uogolnienie

[fular1]

tak. a moze byc czerwiec ciekawy. a to z prostego wzgledu.

1. spadki zaczely sie w II polowie maja. ale gdy bylismy niemal na 3400 to pare
negatywnych sesji kazdy odbierał z optymizmem - wyczekiwana korekta. no i nikt
wtedy bron boze nie myslal o wycofywaniu srodkow. korekta do 2900 byla jak
wyczekiwany deszcz po 30 dniach upału +35 stopni. wiec tak naprawde w maju to
jeszcze sie nie zaczeło szalenstwo. bo zanim ludzie sie zorientowali ze trzeba
chronic kapital ( a takich bylo mało - mnie tam zabraklo ) to byl juz poczatek
czerwca praktycznie.

2. w czerwcu no i do dzis mamy niezłą jazde. tu bedzie ciekawy miesiac. jesli w
maju spadly w porownaniu z kwietniem 30% wpływy do TFI to nie widze czerwca.
Jesli opinia publiczna sie o tym dowie, znow bedzie reagowac nerwowo. moze byc
ciekawie.

reasumujac - nie wszedlbym teraz do f. akcji. czekam czekam i jeszcze raz
czekam, nawet jak wjedziemy znowu na 2900

[eliot33]

A czywidujesz jakies reklamy w mediach funduszy szczególnie Arki która byla tak
agresywna i natretna gdzies tak do połowy maja.Nie mam nic przeciwko ludziom ale
jak widziałem tego "głupca"któremu kazali grac te rolę to mometalnie dosatwałem
rekacji odwrotnej do tej z pewnoscia spodziewanej przez reklamodawcą.
Wydaje mi sie gdyby fundusze te były przekonane tylko do korekty na naszym rynku
to znikły by tak szybko z telewizji.Materiał juz nagrany mają tylko
emitować,tylko jakie osiągnięcia w nich eksponowac.No mozna wydłużyc czas dla
inwestycji, na rok dwa trzy ale tez nie za daleko w tył bo znowu pokaża się straty.

[elamigo1]

Popełniacie dość istotny błąd metodologiczny.
Suma wpłat może się nie zmieniać a nawet zwiększać. I tak gro ludzi uczestniczy
w programach systematycznego oszczędzania etc.
Całą istota kwestii sprowadza się od kluczowego słowa KONWERSJA. Trochę inna
jest też wymowa informacji publikowanych przez tfi i sprzedawców funduszy. Już
pomija się strukturę wpłat. Do niedawna mówiło się o funduszach agresywnych jako
dominujących i podawano kwoty. Teraz mówi się o funduszaj jako takich.
To typowa sztuczka marketingowo - socjotechniczna.
Sam fular oraz inni gracze mówili o konwersji swoich środków a nie o umarzaniu.
Owszem są umarzane jednostki funduszy agresywnych i kupowane jednostki funduszy
bezpiecznych , denominowanych w walutach i pieniężnych. Wystarczy rzut oka na
ostatni tydzień by zobaczyć trend na fudnuszach walutowych - teraz zaczynają być
na topie. Część osłabienia złotówki to również wynik rosnącej popularności
konwersji właśnie do funduszy walutowych (denominowancch w walutach obcych)
saldo wpłat pozostaje bez zmian. Podlega niewielkim wahaniom. Dla giełdy ważna
jest struktura wpłat. Łapaczy dołków funduszowych nie jest zbyt wielu . Ponadto
dysponują oni zwykle najmnieszą gotówką po kilkaset do kilku tysięcy złotych -
to typowi dawcy kapitału bez doświadczenia w inwestowaniu - oczywiście z wyjątkami.
Należy pamiętać o filtrowaniu informacji pochodzących od instytucji silnie
powiązanych z rynkiem i często od niego uzależnionych. Przecież pośrednik który
powie że teraz nie warto kupować funduszy akcji (od któych ma 3xwiększą
prowizję) tylko bezpieczne lub pieniężne albo wyleci z roboty jak tylko szef się
dowiej albo mu żona da w papę jak jej przyniesie wypłatę.
To samo można przenieść na wyższe szczeble. Przecież żaden fundusz nie pochwali
się wprost że ludziska umorzyli tyle a tyle f. akcji. Owszem opublikuje część
danych starając się przysłonić je wieloma innymi informacjami lub stworzyć inny
punkt odniesienia (np. zaczną mówić o rocznych stopach zwrotu, lub przepływach a
nie z ostatniego miesiąca. etc. Lub fundusze akcji zagranicznych zaliczą do
funduszy akcji ogólnie i w raporcie wszystko będzie cacy.
Przecież tego i różnych technik ściemniania uczą w każdej podrzędnej szkole
marketingu. Przynajmniej powinni...

[fular1]

ooo Migo widzisz i tu masz sporo racji. Nawet jak strumien pieniedzy bedzie w
owym czasie popłynie obficie to nie mozna wykluczyc ze to bedzie tylko i
wylacznie w akcje. tak szlo w kwietniu, kiedy codziennie było po +3%. Fundusze
beda taić sprytnie to, iz do funduszu akcji bedzie sie zmniejszal strumien.

ale przeciez do funduszu beda naplywac pieniadze.

sa to: albo PSO gdzie inwestorow nawet cieszy taka niska cena jednostki

albo Ochrona kapitału - tylko ze te pieniadze na gielde nie trafią :) ale
strumien medialnie bedzie duzy... teoretycznie.

brawo Migo, nastepny aspekt poruszony :)