Elamigo, Harryportier - co się dzieje w Stanach?

[wahh]

Bez waszych komentarzy jak bez ręki!

[misty_zwany_krawcem]

nie jestem szanownym Elamigo czy Harrymportierem ale wydaję mi się że problemem amerykanów są nieruchomości i kredyty nieruchomościowe.
Cała gospodarka choć na granicy recesji nie wygląda jeszcze źle.
Mysle wiec że spadki w ameryce zaliczą przede wszystkim spółki nieruchomościowe, developerskie, kredytowe itp. Reszta moze nawet zyskać.
Giełda jednak to przede wszystkim emocje. Spadki firm nieruchomośiowych mogą pociągnąć za sobą inne. Trzeba czekać i obserwować rynek.

Co się dzieje w Stanach? Odwracanie trendu....

[harryportier]

> Bez waszych komentarzy jak bez ręki!
Bez przesady. Ja też się mylę i to bywa dość mocno....

Ostatnio akurat nie siedziałem na kontraktach na indeksy USA. Od połowy lipca
bawiłem się w krótkie na rynku zbóż, głównie Soi, licząc na typowy, sezonowy
zjazd, związany ze zbiorami. Zjazd miał miejsce, ale szczerze mówiąc jego
rozmiar bardzo mnie rozczarował i jeśli w sierpniu ten rynek nie zachowa się
typowo,(czyli ostro w dół), to globalnie szybko drożejącą żywność na
zimę/wiosnę 2008 mamy jak w banku. Niestety, są pewne sygnały, potwierdzające
tę możliwość - praktycznie brak sezonowego zjazdu na pszenicy i na oleju
sojowym...

Wróćmy do USA (i Polski). Powinienem być zadowolony - SP500 zrobił moje,
prognozowane jeszcze w maju br. "nieco ponad 1550" (gdzieś na forum jest
jeszcze chyba mój post na poprzednich stronach w tej sprawie), dokładniej 1556
i zaczął jazdę w dół.
Ale patrząc na tę jazdę w dół, nie potrafię jednoznacznie zakwalifikować tych
spadków jako elliottowskiej "5-ki w dół", mam argumenty i za tym, ze tak jest i
za tym, że tak nie jest.
Pewne zależności czasowe, które od ok 2-3 m-cy intensywnie badam i uczę się
rozpoznawać wskazują, że to nie powinien jeszcze być szczyt - ten powinien mieć
miejsce w drugiej połowie września, ale metody pewien jeszcze nie jestem,
testuję ją dopiero, więc mogę sie mylić a i metoda może być zawodna.....

Z kolei taki indeks Russell 2000, odpowiednik mWIG40, wygląda tak, jakby już
szczyt zrobił, wyłamując się ze swojej linii trendu w "ending diagonal".
Niezależnie jak jest, to myślę, że wkrótce powinniśmy zobaczyć dołek, który
zatrzyma spadki i charakter odbicia, jaki po nim przyjdzie, powie nam, którą z
wersji podanych wyżej trzeba przyjąć (szczyt w był lipcu '07 czy będzie we
wrześniu '07?).
Nawet, jeśli szczyt miałby być dopiero we wrześniu, to nie sądzę, by SP500 i
DJIA mogły znacząco wyjść ponad szczyty z lipca - najbardziej prawdopodobne
jest moim zdaniem jedynie ponowne dotknięcie stref tych szczytów. Jedynie
Nasdaq, a zwłaszcza Nasdaq100 wydaje mi się zdolny do pobicia swoich szczytów z
lipca, wykazując większą relatywną siłe do SP500 czy DJIA pokazuje, gdzie w tej
chwili płyną większe pieniądze.
Jeśli gra "na nowy szczyt we wrześniu" miałaby się zacząć, to pewnie kolejny
raz pod hasłem "FED musi szybko obniżyć stopy"...przygrywkę do takiej akcji
wsród analityków już widziałem.

Jedno jest pewne - rynek w USA bardzo się zawęził, a akcje firm sektora
finansowego , nie tylko związanego z kredytami hipotecznymi wyglądają tak,
jakby już weszły w bessę. Wystarczy pooglądać nie tylko wykresy banków
inwestycyjnych typu Merill Lynch czy Lehman Bros., ale nawet taki gigant jak JP
Morgan Chase wygląda podobnie.
Spadki idą coraz większą szerokością rynku - popatrz, jak reagują oscylator i
index sumacyjny McClellan'ów na NYSE:
stockcharts.com/charts/indices/McSumNYSE.html
i na NASDAQ:
stockcharts.com/charts/indices/McSumNASD.html
widać wyraźnie, że w silnych spadkach uczestniczy coraz większa ilość akcji.
Moim skromnym zdaniem w tym tygodniu zobaczymy dołek, który powinien nas odbić
do góry. Firmy kredytujące mortgage (np. Countrywide czy Radian) są już bardzo
mocno wyprzedane i należy im się solidny podskok w górę, wywołany likwidacją
krótkich pozycji przez niedźwiedzie.


W Polsce bardzo ważny jest rejon nieco poniżej 3600 na WIG20. Uważam, że W20
rysuje od czerwca 2006 coś, co nazywa się "trójkąt (lub klin) końcowy w górę",
("ending diagonal" wg klasycznego nazewnictwa Elliotta lub też "terminal
diagonal wg Neely'ego).
Schemat wygląda tak (figure 7 -10):
www.elliottwave.net/educational/basictenets/basics2.htm
Trzeba pociągnąć górną linię klina (skala logarytmiczna!!) po szczytach z
31.07.06, 1.02.07 i 9.07.07 oraz po dołkach z 13.06.06 i 5.03.07. Jeśli teraz
popatrzeć na schemat i nasz klin na WIG20, to widać, ze spadki muszą się
wkrótce zatrzymać nieco poniżej 3600 (ok.3580-90), jeśli klin ma "zadziałać".
Jeśli się nie utrzyma (uwaga chwilowe, drobne naruszenie nie przekreśla
ważności formacji!), tę hipotezę można wyrzucić do kosza i przyjąć za główną
hipotezę pt. "Mamy bessę, a rynek jedzie do okolic 2500-2600".

Jeśli jest tak, jak sądzę, to obecne spadki odpowiadają ruchowi z punktu 3 do 4
na schemacie i przed nami ruch do nieco powyżej 4000 jako odpowiadający ruchowi
z 4 do 5 wg schematu. Ruch ten powinien dawać dywergencje na oscylatorach,
zwłaszcza w późniejszej fazie i coraz mniejsza ilość papierów powinna ciągnąć
indeks w górę, możliwe też jest, ze będzie tzw. zmiana liderów - tydzien
ciągnie jeden, po czym robi szczyt, potem następny itd. Generalnie rynek
powinien się zawężać, jeśli chodzi o udział papierów we wzrostach.
Uwaga - punkt piąty w ending diagonal dość często trochę "wyskakuje" ponad
górną linię ograniczenia i jesli ta hipoteza zadziała, to jest możliwe, ze W20
zrobilby swój szczyt w strefie 4000-4150.

W każdym razie warto mocno obserwować w najbliższym czasie, co dzieje się na
W20 poniżej 3600 pkt i reagować odpowiedno do sytuacji w tym rejonie.
PZDR
HP

[wahh]

Dziękuję - i retotyczne pytanie,czemu takiej rzeczowej analizy i prognozy nie
można znaleźć np. w Parkiecie ?

[tom8010]

niewydajne Ci się ze spekuła za mocno pojechała do góry?? Pogoda gdzie
niegdzie trochę namieszała ale generalnie aż tak wielkich zmian w popycie i
podaży się nie przewiduje. Trochę Kanada wrzuci mniej towaru na rynek ale
wiadomo, że USA ten niedobór uzupełni. W przypadku innych znaczących
eksporterów już takich większych wahań nie ma – wiadomo ze u jednych są
nadwyżki u innych zbiory mniejsze niż rok temu ale patrząc na cenę to można
odnieść wrażenie ze jakaś „pszeniczna grypa” szaleje albo jakis mega konflikt
zrojny sie szykuje. W pozycjach commercials też nie ma jakiejs znaczacej
przewagi na dlugich.

[ksawon]

Z pszenicy produkuje się bardzo przyzwoite biopaliwo i w tym dopatrywałbym się
rosnącego zapotrzebowania.

[zawodowiec4]

Co do pszenicy to spójrz na wykres długoterminowy kontraktów - tam jest zmiana
fundamentalna - cena powyżej 520 usd za buszel to wybicie w górę z horyzontu
kilkudziesięcioletniego. Jak to się utrzyma to mamy gigantyczną zmianę na
świecie - ceny żywności pójdą w górę (bo pewnie inne zboża ipt dołączą do
pszenicy). To będzie rewolucja - koniec z tanią żywnością. Nie chcę rozwijać
tematu.
I ja bym nie traktował tego jak jakiś wyskok spekulantów - spójrz na hossę
akcji spółek żywnościowych. Obok surowcowych tam pewnie w dalszym ciągu będzie
wieloletnia hossa.

[tom8010]

Mam tylko wykres od listopada 2000 roku a w necie za takie głębsze dane trzeba
płacić wiec nie popatrzę sobie. Nie gram na rynku towarów więc aż tak go nie
monitoruje ale pszenica rzuca się w oczy. Wśród czynników czysto ekonomicznych
typu popyt – podaż nie znalazłem odpowiedzi na te wzrosty. Tak sobie pomyślałem
że może to przez dolara, co??

[najcz]

-zawsze solidnie i konkretnie, dzięki.-
janek

[poszi]

Co się dzieje? Na rynku długu jest panika. W przypadku rynku hipotecznego poza
agencjami (Fannie Mae i Freddie Mac) wręcz kompletna katastrofa. Subprime leży,
oczko wyżej Alt-A jest w rozsypce, czytałem już, że rynek nie chce kupować jumbo
prime (to kredyty dla osób o zadowalającej sytuacji, ale powyżej limitów Fannie
Mae i Freddie Mac). To już wszystko razem połowa rynku i to jest śmierć dla
rynku mieszkaniowego w Stanach, zwłaszcza, że nawet ci, którzy dostaną kredyty
nie będą mieli komu sprzedać swoich starych domów. Budownictwo mieszkaniowe to
tylko parę procent PKB, ale są niesamowicie poważne efekty drugiego rzędu. Na
kredyt pod zastaw domów ludzie finansowali swoją konsumpcje w ostatnich latach i
tragiczne wyniki sprzedaży samochodów za lipiec, to jeden ze skutków wysychania
tego kurka z pieniędzmi. Czytałem szacunki, ze 40% miejsc pracy utworzonych od
ostatniej recesji była związana z rynkiem mieszkaniowym. Ci wszyscy brokerzy,
agenci i inni pośrednicy to obecnie zbędny balast.

W zeszłym tygodniu zbankrutował American Home Mortgage Investment Corp. (AHM).
Zrobił to w niezłym stylu. Jeszcze kilkanaście dni wcześniej było wszystko w
porządku, miał wypłacić dywidendę i wieczorem tego samego dnia powiedział, że
nie ma na to pieniędzy i w ciągu kilku dni ogłosił upadłość. Najlepsze, że oni
nie robili subprime, tylko Alt-A. Zwalniają ze skutkiem natychmiastowych 7 tys.
pracowników. To nie pierwszy i nie ostatni taki "odpalony granat".

Panika się udzieliła też hipotecznemu rynkowi komercyjnemu oraz junk bonds. To
ostatnie to było paliwo dla przejęć bez których rynek nie poszedłby do góry w
tym roku.

Problemy zaczynają wyskakiwać w coraz to równych dziwnych i niespodziewanych
miejscach. Śmieszny jest ten felieton, który w nieco rubasznych słowach opisuje,
co jest grane (w nalocie na burdel aresztowano też i pianistę :) )
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&refer=columnist_gilbert&sid=a31pp7slShC8
Ni stąd ni zowąd, niemiecki bank IKB Deutsche Industriebank AG musi zostać
ratowany, bo wpakował się w subprime. Ciekaw jestem, co będzie, jak się zaczną
porządniej sypać rynki nieruchomości w Europie. Na razie w Hiszpanii i Irlandii
to dopiero "strojenie instrumentów".

Warto też zobaczyć ten klip. Cramer to klaun, kompletnie nie ma co zwracać na
to, co mówi, ale to gość z koneksjami na Wall Street i to, co sobą prezentuje,
to mniej więcej nastroje w dużych bankach inwestycyjnych, które narobiły bigosu.
Poza tym to śmieszne, jak on się wije i pokrzykuje :)
www.cnbc.com/id/15840232?video=452808336
(swoją drogą, jeśli ktoś ma uprzedzenia, że Amerykanie są lekko stuknięci, to
nie wiem, czy nie utwierdzi się w swoim przekonaniu :) )

Co będzie? Rynek nieruchomości jeszcze bardziej się załamie, to pewne i już nic
go nie uratuje. Rośnie prawdopodobieństwo recesji. "Wielki Kryzys II", choć to
na razie jeszcze zupełna abstrakcja, nie jest zupełnie niewykluczony. W
najbliższym czasie ważne jest, czy rynek długu się uspokoi. Na razie mimo
gwałtownych turbulencji, to jeszcze nie jest poziom, który był nawet w 2000
roku. Tym razem jednak więcej firm jest junk i dużo większy poziom
podlewarowania jest na każdym rogu. Jeśli do tego dojdzie recesja, to możemy
mieć prawdziwą mieszankę wybuchową.

Podziwiam tych, którzy próbują łapać dołki. Jakieś odbicia są niewykluczone, ale
w moim mniemaniu mniej ryzykowne jest wkładanie głowy do paszczy lwa. Rynek już
od bardzo dawna zasługiwał na solidną korektę, a to, że rósł w tym roku, mimo
pogarszających się perspektyw należy do kategorii "irrational exuberance".

[prenditore]

Ciekawy i dużo wnoszący post.

[1mac]

poszi napisał:

> Ni stąd ni zowąd, niemiecki bank IKB Deutsche Industriebank AG musi zostać
> ratowany, bo wpakował się w subprime. Ciekaw jestem, co będzie, jak się zaczną
> porządniej sypać rynki nieruchomości w Europie. Na razie w Hiszpanii i
Irlandii
> to dopiero "strojenie instrumentów".

heh na razie komicznie wygladało to ratowanie niemieckiego banku :) tym
niemniej pierwszy sygnał jest wazny...

> Co będzie? Rynek nieruchomości jeszcze bardziej się załamie, to pewne i już
nic
> go nie uratuje. Rośnie prawdopodobieństwo recesji. "Wielki Kryzys II", choć to
> na razie jeszcze zupełna abstrakcja, nie jest zupełnie niewykluczony. W
> najbliższym czasie ważne jest, czy rynek długu się uspokoi. Na razie mimo
> gwałtownych turbulencji, to jeszcze nie jest poziom, który był nawet w 2000
> roku. Tym razem jednak więcej firm jest junk i dużo większy poziom
> podlewarowania jest na każdym rogu. Jeśli do tego dojdzie recesja, to możemy
> mieć prawdziwą mieszankę wybuchową.
>

tylko ludzie bez wyobrazni w obecnej sytuacji mogą obnizyc stopy %-owe,
organizm jest chory i nalezy zastosować lekarstwo, które przejsciowo go osłabi,
ale nie umrze.

porównanie z Wielkim Kryzysem I jest jak najbardziej trafione, wiele symptomów
jest podobnych np. w 1927 roku panowie Strong i Norman obnizyli stopy w US z 4
do 3,5%, Strong powiedział wówczas "doleje szklaneczke whiski do operacji
giełdowych", mnozyły się banki inwestycyjne, kredyty od kredytów, akcje
kosztowały 50/zysk :)

"w 1928 r. pojawiał się conajmniej 1 trust inwestycyjny dziennie (...) rzekome
zręczne inwestycje dawały <<tak mocną dźwignię >> i gwarantowały fenomenalną
ekspansję, opartą na bardzo nieznacznej podstawie rzeczywistego rozwoju (...)
przypominając okreslenie jednego z ekspertów: rynek dyskontował nie tylko
przyszłośc ale i przyszłe życie"

[roxana10]

jednym slowem krach :)
smiac mi sie juz z tego chce. sa w necie niedzwiedzie strony ktore odkad
pamietam widza krach, i tak juz od 2001 roku ..SP kierunek 300pkt
Kuczynski widzial mega RGRA na SP itd
Rozumiem ze cykoria nie pozwal wejsc w akcje..ale jakis ens jest wybiorczo
traktowac co sie pisze w necie?
ulze wam..macie cos na poparcie swoich tez..niedzwiedzie sie wspieraja:):)

www.skyscrapercity.com/archive/index.php/t-334644-p-4.html
ARMAGEDO czy koniec swiata..zal mi was..
Faceci nie placza , faceci graja:)

[siurak20]

tutaj wspieraja sie byczki.. mozesz sie dopisac

www.bankier.pl/forum/pokaz_tresc.html?thread_id=905583&strona=1

[1mac]

jednym słowem nie krach, lecz ozdrowienie
zamiast armagedon wolę nazwe Ragnarok, ale to nie byłby koniec swiata :))

"widzą krach od 2001..." może dlatego ze dawno go nie było

dzieki za link :) nawet WIELKIE dzięki
w rewanzu piosenka o bańkach:

I'm forever blowing bubbles,
Pretty bubbles in the air,
They fly so high,
Nearly reach the sky,
Then like my dreams,
They fade and die. :)))
Fortune's always hiding,
I've looked everywhere,
I'm forever blowing bubbles,
Pretty bubbles in the air.

www.youtube.com/watch?v=6rI0thoSPjQ