co zrobić z 1... zł

[orcik12]

Parę dni temu sprzedałem mieszkanie. Co Waszym zdaniem powinienem zrobić z
pieniędzmi, jak je zainwestować. Nie potrzebuje ich przez najbliższe pare lat.

[citro1]

Podpowiem Ci coś po południu.
Gwarancja zainwestowanego kapitału,a jak się uda to 10/20% zysku

[js.2]

Jak je zainwestować ?
Może kupić mieszkanie.

[stefekmaly]

Ja też chcę wiedzieć.

[js.2]

Citro, dawaj teraz a nie po południu.
Człowiek jest bez mieszkania i każesz mu w taką pogodę czekać do
popołudnia

[citro1]

Strategia jest opisana w pażdziernikowym Manager Magazin str.118
w dużym skrócie:
" Załóżmy,ze mamy do dyspozycji 100tys. złotych.Z tego 96,1tys. inwestujemy na
rok w bezpieczne instrumenty ( lokata obligacje).
Po roku bezpieczna część inwestycji przyniesie nam ( już po zapłacie podatku
Belki) około 100tys.Mamy więc gwarancję,że nie stracimy poczatkowego kapitału.
Pozostałe 3,9 tys. zł przeznaczamy na zakup opcji.Jeżeli spodziewamy sie
spadku,powinnismy kupić opcję sprzedaży,np. tę z poziomem wykonania 3,400 tys.
punktów.Kupujemy jak gdyby prawo do sprzedaży indeksu wig20 po 3,400 tys, a gdy
trafnie przewidzimy giedową koniunkturę i indeks zjedzie poniżej tego
poziomu,inwestor zarobi na róznicy między aktualną wartością indeksu a tą
zawartą w opcji. Jeśli spadkowy scenariusz będzie się realizował,opcja zacznie
mocno drożeć,będzie ją więc mozna sprzedać wcześniej.
A ile się uda zarobić??
Spójrzmy w przeszłośc.
W lipcu tego roku zanim zaczeła się korekta na wig20,jedna opcja z poziomem
wykonania 3,6tys. pkt kosztowała około 500zł.korekta spowodowała zmianę
nastrojów i im indeks schodził niżej,tym opcja była droższa,az jej cena doszła
do 3tys zł.Wystarczyło ją wówczas sprzedać z 500% zyskiem.A jak byśmy
zainwestowali w takie opcje nasze 3,900zł to zysk byłby około 20tys.
Jak się pomylimy ,to nasze opcje nie urosną,tylko spadną ,wówczas stracimy te
3tys. z haczykiem ,ale bezpieczna lokata nam to zwróci i kapitał początkowy
/100tys/ będzie nie naruszony.
To w dużym skrócie.

Poczytajcie o produktach strukturyzowanych - wyglądają dobrze na niepewna
czasy.Ograniczają znacznie ryzyko inwestycji,a i stopy zwrotu bywają
zadowalające dle nie za bardzo pazernych

[stefekmaly]

Oj tam. Ale pomysł. Taka ściema dla krawaciarzy. E tam.

[citro1]

Jaka ściema!! Inwestycja gwarantuje ochronę kapitału,a jak sie uda można zarobić.

Zawsze jest inna możliwość np. kupno biotka czy innego śmiecia i wóz albo
przewóz /30% do góry,albo 50% na dół/

[js.2]

Pomysł bardzo fajny, tylko te opcje...
Dla kogoś kto nie ma choćby podstawowj wiedzy o giełdzie
prawdopodobieństwo stracenia kasy wydaje się ogromne.
Nie jestem znawcą rynku opcji, ale po pobieżnym zapoznaniu się z
tematyką, zaangażowane inwestycje na tym rynku wydają mi się o wiele
trudniejsze niż na rynku kasowym.

[citro1]

inwestycja nie jest z dnia na dzień,tylko na dłuższy okres /rok/
Masz problem zapakować sie w opcje w ciągu miesiąca??

[js.2]

Opcje wygasają co kwartał i nawet jeśli założymy że w tym czasie na
rynku nic się nie dzieje, mocno tracą na wartości na
skutek "starzenia się".
Opcja kupiona za 4k pod koniec notowań może byc warta pare groszy.

[soul.brother]

Ten pomysł z opcjami trochę przypomina mi inna "strategie":
Wkładamy kasę na lokatę, a za zarobione odsetki puszczamy kupon lotto :D
gwarancja kapitału jest, ale i możliwość zarobienia niby tez. :D

[elamigo1]

W sobotę postaram się rozszerzyć temat ryzyka i inwestowania w
instrumenty pozornie bezryzykowne.
Teraz w skrócie.
Na pojedyńczej opcji się nie da. Nie przy dyskontowaniu nie więcej
niz jakkieś 6% kapitalu rocznie. Koszt opcji pożre cię po kwartale.
Już prędzej w kanale opcyjnym - ale tu już jest inne ryzyko i inne
zski.
Najproszszą stategia tego typu jest baza kapitalowa + kontrakt lub
nawet kontrakty.
Ale czy ja przypadkiem już o tym nie pisałem?
a

[js.2]

Pisać pisałeś, ale nie doszukałem się rozdziału :

"Opcje zamiast stopów na otwieranych kontraktach"

Literatura do uzupełnienia.

[elamigo1]

Chcę dawkować publikację - inaczej wyczerpię temat i nie będę miał o
czym pisać-:-)
W sobotę rozszerzę temat, może już wejdę w opcję.
W każdym bądź razie na samej opcji w zasadzie jest to trochę bez
sensu - mało opłacalne. Inaczej jeśli się np. nastawiasz nie na
czas, a na określony ruch indeksu. Wówczas robisz dwa kanały opcyjne
(góra - dół) które dają ci zysk max np. 10% niezależnie od kieruku
indeksów, Wówczas pozycję masz nie czasową o opartą o zakres ruchu.
Przesuwa się ryzyko w inną stronę - na zmienność .

Ale każde dyskontowanie jest związane z utratą stopy zbezpiecznej,
więc czy aby na pewno jest to takie opłacalne. Np. spotkałem się z
ofertą fundu który daje max 40% w dwa i pół roku - niezależnie od
kierunku indeksu - tyle ile się ruszy indeks. Z pełną gwarancją k.
Niby fajne. Tyle tylko że 2,5 roku daje ok 12% bezpiecznej stopy
zwr. więc mówimy o maksymalnej premii za ryzyko w wysokości 28%.
Ryzyko wynosi 12% względem maksymalnego zarobku 40% - maksymalnego!.
Jeśli indeks przekroczy +v-40% to inwestor dostaje zwrot kapitału.
Przy obecnej zmienności indeksu ryzyko że wyjdzie poza 40 jest
całkiem spore. Obecna zmienność roczna to 23% to znaczy że ryzyko
przekrocznia progu jest obodajże około 10%... teraz Policz VAR.
zyskujesz max 1,4 z szansą 90% co ci daje 1,24 - to jest 24%
ważonego zysku na inwestycji - w najlepszym wypadku. Teraz dodaj
ryzyko stopy procentowej - wyjdzie ci jescze ciutkę mniej.
A w zasadzie powinieneś policzyć nie MAKSYMALNĄ STOPĘ zwrotu a
całkę od prawdopodobieństwa uzyskania wszysktich stóp zwrotu
pomiędzy + a -40% . Wychodzi , że ............
to inwestycja do zastanowienia się by wyważać portfel.....
rozumiesz coś z tego:-)
ale tak to jest z funduszami strukturyzowanymi . Są fajne. ALe
czasami spece od marketingu przeginają.
elamigo

[js.2]

Można pokusić się na zakup opcji o odległym terminie wygasania,
tylko gdzie to kupić ?
W tej chwili zajrzałem do notowań i na serii wrzesień 08 na put i
call, obrót na dzisiejszej sesji wynosi 0.

[citro1]

Tu sie zgadzam.Płynność na tych dłuższych okresach jest znikoma/
marcowe 2008 jakiś tam przeszły,ale przy taki horyzoncie masz sporo czasu

[js.2]

Może dla kogoś słabo obeznanego z giełdą lepszą alternatywą są
jednostki indeksowe MW20 ?
Można inwestować w obie strony, nie wygasają i praktycznie zerowe
ryzyko straty całego kapitału.

[artremi]

Gratujacje z powodu sprzedania mieszkania! Mysle ze sprzedales w bardzo dobrym
momencie.

Jesli uwazasz ze nadal bedzie wysoki wzrost rozwijajacych sie krajow, to mozna
zainwestowac czesc pieniedzy w silne waluty. Tzn krajow ktore maja duzo surowcow
- dolar kanadyjski, australijski i nowozelandzki.

[soul.brother]

aby zyskać, musisz zainwestować w coś na czym się ZNASZ. Giełda jest szulernią,
aby inwestować z powodzeniem trzeba dobrze poznać obowiązujące reguły.

prostej a najważniejsze szczerej recepty w jaki sposób inwestować raczej tu nie
uzyskasz. taka wiedza jest bezcenna, niestety nikt się tym nie chwali.

a z prostych wyborów masz fundusze i lokaty. ale nawet przy wyborze funduszu
potrzebna jest jakaś tam wiedza (nie mam tu na myśli jakiś tam doratcuf).

[totus4all]

Czlowiek tu chcial uslyszec zeby sie pakowal w biotka albo w DWS Top25 MISS a wy
mu tu z opcjami :P

[orcik12]

Żaden biotek, żadne opcje… Nie mam czasu na giełdę, a poza tym, myślę ze to już
schyłek. Myślałem o funduszach. Czy wiecie coś o Aegon? Jestem namawiany, i nie
wiem co mam zrobić. Jak inaczej kupować fundusze?

[ksawon]

Konto w mBanku i ich Supermarket Funduszy Inwestycyjnych - duża paleta funduszy,
sprzedajesz i kupujesz bez żadnych opłat. Da Ci to komfort opuszczenia rynku w
wybranym momencie.

[stefekmaly]

Koleś, mnóstwo ludzi próbowało coś ci tu doradzić prosto od serca. A
ty im d...ę zawracasz jakimiś pierdo....mi.
Chcesz se kupić fundusze to se kup.
I nie zawracaj gitary.

[stefekmaly]

A najgorsze w tym wszystkim jest to, że jesteś zwykłym leniem
inwestycyjnym. Nie chce ci się myśleć, nie chce ci się szukać więc
pytasz się na tym forum (i pewnie paru innych). A z góry już wiesz
co zrobisz - zainwestujesz swoje zas...ne pieniądze w jakimś
funduszu bo ktoś ciebie umiejętnie (to jego praca) namawia. Stuknij
się lepiej w swój pusty łeb i zacznij myśleć. Nic ci się samo nie
zrobi. Jak chcesz być miernotą podatną na wszelkie nagabywania to
nic prostszego - idź do pierwszego lepszego doradcy a on coś ci na
pewno znajdzie. Ale jak chcesz z pieniędzmi zrobić coś swojego, z
czego możesz mieć satysfakcję (albo finansową albo mentalną bo się
czegoś nauczysz) to myśl samodzielnie.
A zresztą, co tam będę pisał matołowi.

[orcik12]

Stefek, z pokorą przeczytałem i przyznaje Ci rację. Bardzo dziękuję za
szczerość. Jak widzisz nie poleciałem do jakiegoś doradcy, tylko zastanawiam
się. Giełdy sie po prostu boje. Nie mam wiedzy, doświadczenia, idą ciężkie
czasy... Na domiar złego nie mam czasu. Pracuje, jestem mężem, tatą...
Trudna decyzja przede mną. Dziękuję wszystkim.

[artremi]

Stefek ma racje - trzeba pytac krotko i zwiezle jesli wiesz czego chcesz... ;-)

Mowisz ze chcesz fundusz, a nie gielde... O ile wiem, to fundusze skladaja sie z
akcji plus maja czesto spory koszt. Tez mozesz na tym stracic. Jedyna pewna
inwestycja sa obligacje skarbu panstwa.

[totus4all]

okej po Twoim poscie to i ja cos dorzuce. Mozesz pomyslec o tym aby CZESC tych
srodkow zainwestowac w certifikaty funduszy zamknietych. Nie sa to sensu stricte
fundusze hedge, duzo mniejsza plynnosc w wychodzeniu z nich ale zarabiaja tez na
spadkach (SA RACZEJ BARDZIEJ RYZYKOWNE OD ZWYKLYCH AKCYJNYCH ale ja na razie nie
narzekam :-)).

Nie moge powiedziec ze ktorys z nich polecam ale rozejrzyj sie w ofercie opery
za 3 grosze (nie wiem jak sie samo TFI nazywa) lub Investors... Sa jeszcze inne
na pewno.

Nie pamietam czy wymieniales jakis Aegon ale zarzuc w google opinie o podobnych
programach inwestycyjnych. Generalnie opinie sa niepochlebne (ja nie mam czasu
aby sam zanalizowac czy na prawde jest tak jak pisza :-))