Cztery elementy strategii?

[Gość: Franc]

Świeczki wykres liniowy i .......

[Gość: Filip]

Jak swieczki to nie wykres liniowy.

[pawel.sliwa]

witam,
Filip z ust mi to wyjąłeś,
do tej układanki dorzuce rzut monetą.
zastanawia mnie dlaczego wszyscy koncentruja sie na strategi a nikt
np nie mysli o zarzadzaniu kapitałem albo psychologii. wbrew pozorom
miejsce otwarcia pozycji jest najmniej istotne, bo juz miejsce
zamkniecia jest wazniejsze bo to ono definiuje czy mamy zysk czy
strate.
pawel

[Gość: Filip]

Kiedys przeczytalem w jakiejs madrej ksiazce, ze rynki nie sa racjonalne. Tak
samo jest z psychika. Nie jest racjonalna, ba, ona nie rzadzi sie zadnymi
prawami. Niemniej psychologowie staraja sie ja okielznac i zamknac w jakichs ramach.

Polecam co najmniej dwie ksiazki:

1. Psychologia Inwestowania - John. R. Nofsinger (jest wydanie polskie)
2. Fear, greed and panic - D. Cohen (tylko po angielsku)

Pierwsza jest bardzo przyjemna i napisana naprawde prostym jezykiem.
Pokazuje na gruncie roznych teorii psychologicznych, dlaczego ludzie inwestuja i
dlaczego robia to tak fatalnie.
Druga jest bardziej skomplikowana, ale moim zdaniem zdecydowanie najlepiej
opisuje proces inwestowania od strony psychologii.

Polecam obie.

Pawel jak jestes zainteresowany, to moge podrzucic w weekend na szkolenie.

[pawel.sliwa]

witam,
czemu nie, wiedzy nigdy dosc.
pawel

[Gość: Filip]

Napisalem o tych ksiazkach dlatego, bo na Twoje pytanie nie ma jednoznacznej i
krotkiej odpowiedzi.

Nakresle tylko, gdzie ewentualnie mozna szukac:

- nadmierna pewnosc siebie
- iluzoryczna wiedza
- iluzoryczna kontrola
- duma i wstyd
- teorie podejmowania decyzji
- emocje

Ludziom wydaje sie takze, ze mozna bez problemu zarobic mnostwo pieniedzy z tego
samego powodu, dla ktorego latanie samolotami wydaje sie najniebezpieczniejsza
forma podrozowania -> to wlasnie o katastrofach lotniczych najwiecej sie mowi.
Wypadki samochodowe wszystkim spowszednialy, liczy sie cos ekstra. Katastrofy
lotnicze sa ekstra wiec o nich pamietamy. Tak samo jak zapamietujemy rekiny
gieldy. Buffet, Karkosik, czy inni. O nich mowi sie, ze sa ekstra bo zarobili
kupe szmalu. Nie mowi sie o tysiacach ludzi, ktorzy na gieldzie zbankrutowali. A
przyjemniej jest pamietac o tych co traca, czy o tych co zarabiaja? Oczywiscie o
bogatych. Dlatego kazdy inwestor widzi sie w tej wlasnie grupie. Niestety
najczesciej uwaza tez, ze same checi wystarcza. Potem sa juz tylko emocje,
poszukiwanie dumy, bledne podejmowanie decyzji, iluzja kontroli i wiedzy itd...

[Gość: Filip]

Ciekawe, powstal tu temat wazny jak cholera, traktujacy o podstawach
inwestowania tak naprawde, a nikt sie specjalnie nie zainteresowal.

Mowie Wam ludzie, ktorzy inwestujecie, psychologia jest najwazniejsza, zaraz po
niej zarzadzanie kapitalem, a dopiero potem sama analiza rynku :)

[Gość: grzesiek]

w zupelnosci sie z filipem zgadzam. psychologia jest tu podstawa i
najwazniejszym elementem strategii. jezeli nie jestes w stanie
kontrolowac swoich emocji to polegniesz i to najczesciej bardzo
szybko bez wzgledu na to jaki bedziesz mial system.
zaczynajac przygode z gielda tak napradwe zaczynamy dluga droge
poznawania siebie pozbywania sie wielu zludzen jak rowniez
przelamywania barier ktore nas ograniczaja. rozpoczynamy
fantastyczna podroz ktora prowadzi nas popzrez poszczegolne etapy
poznawania wlasnych mozliwosci jak rowniez slabosci. jezeli jestemy
tego swiadomi mamy mozliwosc tak poprowadzic proces zmian w naszym
umysle aby otrzymac pozadane zachowanie.
jezeli po jakims niepowodzeniu powiemy ze odnieslismy porazke to
automatycznie zamykamy w swojej podswiadomosci droge do analizy
przyczyn porazki. godzimy sie z tym i koniec. jezeli natomiast
potraktujemy to jako informacje zwrotna ze nasze dzialania byly
nieskuteczne to wtedy podswiadomie zaczynamy szukac innych rozwiazan
i sposobow ktore beda skuteczne. wystarczy spojrzec n azyciorysy
wielu swietnych trayderow wiekszosc z nich nawet kilka razy tracila
kapital a mimo to wracali n arynek bogatsi o nowe doswiadczenia i
poszukiwali innych rozwiazan niz stosowane przez nich wczesniej.
jak ktos kiedys powiedzial(chyba edison:))))"przegrani to ci ktorzy
byli o krok od sukcesu a go nie zrobili"

[Gość: exodus24]

Oj zgadzam sie z toba w pelni. Przez to, ze nie trzymalem swoich
emocji na uwiezi stracilem sporo w piatek. Mialem 4 pozycje trzymane
od 31 grudnia i byl sygnal na zamkniecie wiec zamknalem. Mam fajny
system, ktory wymaga spelnienia kilku prostych zasad. Spieszylo mi
sie do pracy wiec nie poczekalem do zamkniecia swieczki (bardzo
wazne i walkowane na kazdym szkoleniu), podejzalem sytuacje na H1
(gram na H3) i otworzylem pozycje. Wykresy poszly oczywiscie tak jak
chcialem ale przez krotki czas i wrocily do wczesniejszego trendu.
Mam dostep do platformy przez palmptop to zamknalem je tracac ok
polowy tego co wczesniej zarobilem (ok najwazniejsze zeby wiecej
zyskiwac niz tracic), chcac sie odegrac pod wplywem chwili
otworzylem na geju pozycje okazalo sie, ze zlapalem go na szczycie
wiec z kapitalem wrocilem do stanu z dn. 31.12. Na szczescie nie
ponizej. Mam tez problem z wyluzowaniem sie gdy zostawiam pozycje na
noc a nie chce ich zamykac i otwierac co dzien tylko ciagnac do
konca.
Zly chodze przez to caly weekend dobrze, ze dzis w pracy sukces.
Oczywiscie przeanalizowalem problem i wiem gdzie zawinilem i mam
zamiar nauczyc sie na tym bledzie.

[kreizel]

pawel.sliwa napisał:

> witam,
> Filip z ust mi to wyjąłeś,
> do tej układanki dorzuce rzut monetą.
> zastanawia mnie dlaczego wszyscy koncentruja sie na strategi a nikt
> np nie mysli o zarzadzaniu kapitałem albo psychologii. wbrew pozorom
> miejsce otwarcia pozycji jest najmniej istotne, bo juz miejsce
> zamkniecia jest wazniejsze bo to ono definiuje czy mamy zysk czy
> strate.

No dobrze. Rzut monetą...MM i psychologia. Istotne bardzo. Ale to, że moment
wejścia jest najmniej istotny to nie do końca jest tak. To uproszczenie. A co
jeśli ktoś zagra wbrew trendowi utrzymując pozycję średnioterminową na GBP/JPY? ;)

[Gość: ast]

Proszę o odpowiedź. Dlaczego jeśli świeczki to nie wykres liniowy? I
co w takim razie zamiast świeczek jeśli mamy już liniowy?

[Gość: Filip]

Sluchaj, duzo nauki przed Toba.
Wykres liniowy wskazuje jedynie ceny zamkniecia poszczegolnych interwalow.
Wykres swiecowy przedstawia pelny zakres cen w kazdym interwale czasowym.
Dlatego wykres liniowy jest ubozszy i nie ma (wg mnie) sensu uzywanie go.
Polecam swiecowy. Z Twojego postu wynika jednak, ze nie masz na ten temat
wiedzy. Polecam ksiazki o swiecach japonskich. Wklep w google i dostaniesz tyle
wynikow, ze Cie glowa rozboli ;)

3m sie!

[Gość: GOŚĆ]

Nie zgodzę się, że nie ma sensu. Jeśli np. chcesz ocenić czy wykres przebił
linię oporu to lepiej nie patrzeć na świece bo high bardzo często mogą
wyskakiwać ponad, podczas gdy close w zasadzie nie przebija oporu co może
sugerować że trend się odwóci. Dla tego wykres liniowy pokazujący cenę close
jest w tym wypadku wygodniejszy.

Trzeba umieć posługiwać się różnymi instrumentami, oczywiśćie w komplementarny
sposób.

p.s. a ja coraz bardziej się przekonuję że najważniejszym narzędziem tradera
jest nie wykres ale... zegarek :)

[Gość: SS]

Chetnie przeczytam cos wiecej na temat teori zegarka.


Pzdr

[Gość: GOŚĆ]

:)

Obejrzyj sobie kwotowania EURUSD o w godzinach 8-9 rano i 16-17 po południu
naszego czasu. Poniedziałki rano możesz pominąć. Prawie codziennie występują
wtedy gwałtowne ruchy. Nawet dzisiaj, chociaż ostatnio mamy plażę na wykresach.

Poz tym jeżeli skalpujesz to zauważysz też, że gdy na zegarku jest godzina z
liczbą minut podzielną przez 5 to również częściej dochodzi do większych zmian cen.
Poza tym słyszałeś kiedyś, żeby np. RPP zwołała posiedzenie na 13:17? :)

[Gość: Trader]

Do Filipa, widze , że robisz za GURU i gatki o psychologi, a już z
twoich wywodów widać ,że wiedze masz czysto teoretyczną. Gram na fx
od 2.5 roku i nie zawracam sobie glowy psychologią, a siadając do
komputera iteresuje mnie tylko AT... Gram na swieczkach 1H w
dosłownym tego słowa znaczeniu- mam wybrane pary i w jedną świeczke
wchodze dwa trzy razy, a nawet zdazało sie cztery razy , ale
sporadycznie i to jest kwestia wyczucia,praktyki,AT,opanowania i jak
już ktoś zauważył zegarka.Zegarka, dlatego ,że jeżeli pograsz troche
na FX to bedziesz wiedział, że np; świeca 1H ma np; HI-LOW 30
pipsow, a można z niej wyciągnąc 90 itd. to w najwiekszym
uproszczeniu, bo mozna by o tej 1H dlugo pisac. I to jest kwestia
wprawy gracza.....A gatki o samolotach, samochodach,wypadkach, no
wybacz, ale karma dla ;OMŁEJOWCÓW; bardziej.Chyba Cie nie uraziłem?
I Pozdrawiam i polecam REAL,nic nie zastąpi praktyki i wielu godzin
obserwacji.

[Gość: Filip]

Witam :)
Absolutnie mnie nie uraziles, bo niby czym? Lubie jak rozmowa sie rozkreca i
jest dynamiczna :)

Zatem odpowiadam.

1. Jestem psychologiem i sprawa inwestowania interesuje mnie tez od czysto
teoretycznej strony. Gadki o samolotach i innych takich byly po to, aby pokazac
jak ten proces wyglada. Musisz wiedziec, ze sam ze swoja psychika radzisz sobie
najwidoczniej swietnie. Psychologia jednak poza kazda indywidualna jednostka,
zajmuje sie rowniez ogolem. Robione sa badania i rozne takie i wychodza z nich
bardzo konkretne rzeczy na temat chocby tego, jak ludzie traktuja inwestowanie.

2. Pisanie, tak jak np czytanie o tym, co wplywa na nasze decyzje inwestycyjne,
bardzo pomaga zrozumiec, jak to jest z kazdym z nas indywidualnie. Warto czasem
wyjsc od ogolu i zaobserwowac to samo u siebie. Jesli cos dotyczy ogolu, a Ty
zobaczysz to u siebie i jest to cecha negatywna, to masz wieksze szanse na
radzenie sobie z nia, albo wylaczenie jej z procesu inwestycyjnego. Jesli
pozostaje to w nieswiadomosci, to nie masz z tym szans.

3. Gram na rachunku rzeczywistym :)

4. Wiedze mam tez czysto praktyczna.

5. Ty sam jestes indywidualnoscia, masz bardzo fajnie wszystko poukladane ze
swoja psychika. Tak wynika z Twojego postu.
Jest jednak takze inna mozliwosc. Jesli piszesz, ze nie zawracasz sobie glowy
psychologia, czyli np. emocje nie maja na Ciebie wplywu, to albo jestes ich
zupelnie pozbawiony, co jest nierzadka przypadloscia i ma takze bardzo negatywne
konsekwencje, albo masz zwyczajnie szczescie i jestes wyjatkowy :) To wszystko
pisze bez absolutnie zadnych zlosliwosci.


pozdrawiam!

[Gość: Trader]

...Cieszę się, że w ten sposób mój post zinterpretowałeś, no może z
mojej strony było troche złosliwosci....przepraszam, ale psychologia
mysle bardziej potrzebna jest na GPW niż na FX. A emocje... też im
podlegam ,kwestia treningu i praktyki żeby nie miały na nas dużego
wpływu. tak uważam , a spojżenie na ; OGÓŁ;... no cóż, czasami
wystarczy odejść od monitora dwa metry i widzimy coś czego nie
zobaczymy pare centymetrów od nosa.... OJ można by dyskutować w
nieskończoność,ale póżna pora, a ja unikam gry nocami gdy nie mam
nad tym kontroli ( to też sprawdzony sposób,po co stres...)
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji innym razem,miłego wieczoru.

[Gość: ast]

Flip dzięki, że wyjaśniłeś mi co to jest wykres liniowy i świecowy i czym się od
siebie różnią (posiadam tą wiedzę od bardzo dawna). Moje pytanie brzmiało
dlaczego jeśli wykres świecowy to nie liniowy? Pytałem bo wiem, że są strategie,
które bazują właśnie na jednoczesnym użyciu wykresu świecowego i liniowego.

Pozdrawiam

[pawel.sliwa]

w AT jedno z założeń to to że rynek dyskontuje wszystko czyli cena
jest jedynym elementem który niesie informacje.
zastanómy się nad szczytami i dołkami czy to są ważne punkty patrzac
nato jako podaż i popyt, dla mnie sa ekstremalnie wazne bo tam jest
równowaga i w konsekwencji jedna ze stron odpuszcza i druga
przejmuje kontrolę nad rynkiem. jezeli tak to ja chce wiedzieć na
jakim poziomie to nastąpiło? na cenie CLOSE czy Makimów/minimów
danego interwału. oczywiście na ekstremach a ich nie widać na
wykresie liniowym.
pawel.
ps: nie znam nikogo kto jest w stanie połączyć oba wykresy jako
integralny element strategi, dużo ułatwia jak się inwestor zdecyduje
na jeden konkretny.