Bardzo drodzy Amerykanie

[puch4cz]

Nie tylko zwalnia w Kaliforni i zatrudnia w Indiach ale też zwalnia w
Kaliforni a zatrudnia w innych stanach, chociaż jest możliwość relokacji.
Jestem też ciekaw co na to klienci którzy chcą mieć ludzi w USA a nie w Indiach.

A w Polsce trwa szturm na studia informatyczne...

[uii]

W czasie gdy polscy pracownicy tez staja sie za drodzy...

raczej na psychologię, spocjologię, pedagogikę

[corgan1]

Klamstwa i brednie StockWatch

[mcov]

Outsourcing w USA? Podobno zaczal sie juz w 2000 roku, minelo 10 lat i zatrudnienie w IT ciagle rosnie.

Moja firma ciagle szuka ludzi i placi $1500 bonus za polecenie kolegow. Zarobki? DBA $100,000, Abinitio Developer $120,000, BO Developer $80,000.

Gownazeria ze StockWatch napisze jakiekolwiek klastwa aby nabic sobie czytelnictwo i nagonic frajerow na ich mierne uslugi.

[puch4cz]

Zgadza się, zarobki dla wykwalifikowanych ludzi są duże. 130K nie jest niczym
wyjątkowym. Problem zaczyna się gdy poszukujesz pracy z niewielką ilością
doświadczenia.

[profzwdrhab]

Slyszales o fallalcy of composition? W czasie recesji rosna przeciez
zyski psychiatrow i zakladow pogrzebowych. I co z tego?

[xxxx50]

Dla wysoko wyspecjalizowaych inzynierow zawsze bedzie praca w
Stanach. Jak ich tam nie znajda, to sprowadza z zagranicy. I beda
tak coraz czesciej szukac. Jest cala masa ludzi zwiazanych z IT co
pracy znalezc nie moze. Twoja firma to jeszcze nie cale USA. Ja sie
zajmuje programowaniem mikroprocesorow, tego tez sporo wyjechalo za
granice. Tak sie sklada, ze stracilem prace miesiac temu - wlasnie
zwolnili mnie z Cisco. O prace sie nie boje, w najgorszym razie
wezme kontrakt. John Chambers (CEO Cisco) ma jedno ulubione slowo -
globalizacja. To co jest napisane w tym artykule to szczera prawda.
Co chciales powiedziec przez:

> Gownazeria ze StockWatch napisze jakiekolwiek klastwa aby nabic
sobie czytelnic
> two i nagonic frajerow na ich mierne uslugi.

Dajesz swiadectwo kim Ty sam jestes. Fachowcy z IT sa w Indiach,
niech sobie twoja firma ich stamtad sprowadzi. Jak sie tam wywozi
prace, tam tez sie tworzy specjalistow. Do kolegow z Polski - dla
Was jest miejsce w USA jak jestescie dobrzy. Dobrzy sa tu zawsze
potrzebni.

[mr_kagan]

Znasz przyszlosc? Zgoda, dla wysoko wyspecjalizowaych inzynierow
zawsze bedzie praca, ale niekoniecznie w USA, a np. w Chinach...
Kontraktow tez moze zabraknac...
A globalizacja to dzis juz przeszlosc - globalna recesja oznacza
poczatek jej konca i powolny, ale nieunikniony powrot do
protekcjonizmu... Tyle, ze USA stracic moze do tego czasu swa
przewage w dziedzinie hig-tech na rzecz np. Chin, i co wtedy?

[xxxx50]

Przyszlosci nie znam... Na Twoje pytanie odpowiem trywialnie: mam
nadzieje byc wtedy na emeryturze lub w piachu. Jesli spoleczenstwo
amerykanskie w swej wiekszosci nie zrozumie ze kwestia zatrudnienia
ma rowniez swoj aspekt spoleczno-polityczny a nie tylko finansowy,
bedzie zle. Protekcjonizm wydaje mi sie nieunikniony... Chyba ze
przymiemy (my Amerykanie) ze trzeba ksztalcic dwie grupy
specjalistow: zolnierzy, by podbijac i potem trzymac swiat za morde
oraz menadzerow, by tym swiatem rzadzic... Aha, jeszcze troche ludzi
do swiadczenia uslug, ale tych wezmiemy z Meksyku.

[jednorazowy3]

cale szczescie, ze jako programistka zarabiam 2,3 tys netto
mnie raczej nie wyrzuca z powodu kosztow

[al_bundy123]

trwa szturm bo taka jest sytuacja na rynku pracy jedynymi tak naprawdę
potrzebnymi inżynierami są ci z szeroko pojętej branży IT. Więc nie ma się co
dziwić że jest szturm na takie studia. Jeżeli po nich każdy wcale nie wybitny
klepacz kodu może zarabiać niezłą kasę i nie musi się martwić o pracę. Pomijajam
oczywiście tych naprawdę zdolnych bo to inna broszka. Ale taka jest teraz
sytuacja co widać w ogłoszeniach o pracę i tak dalej. Oj myślę zę Polacy i tak
są tańsi niż amerykanie więc narazie nam nie grozi taki scenariusz. Pozdrawiam

[uii]

Dobra kase to zarabia dentysta, notariusz albo inzynier z
uprawnieniami drogowymi (a propos inzynierow) a nie informatyk z
pensja 2,5tys. Praca dla informatykow to moze i jest ale tylko w 3-4
miastach w Polsce.

[puch4cz]

Studia informatyczne to dalej przyszłość. Sieć nieustannie się rozwija,
technologie też, ktoś musi to znać i pracować przy tym.

[profzwdrhab]

Siec sie rozwija, to znaczy, ze sie coraz bardziej automatyzuje,
wiec popyt na informatykow bedzie malal, w miare wprowadzania
lepszych systemow i narzedzi. 30-40 lat temu komputer o mocy
obliczeniowej mnejszej niz dzisiejszy PC (np. ODRA czy RIAD)
potrzebowal nie tylko armii programistow, ale tez i dywizji
konserwatorow. Gdyby nie postep techniczny, to wyszlo by, ze dzis w
USA wszyscy musieli by pracowac przy obsludze komputerow...

tak, popyt zmalal od czasow ODRY

[mcov]

> Siec sie rozwija, to znaczy, ze sie coraz bardziej automatyzuje,
> wiec popyt na informatykow bedzie malal, w miare wprowadzania
> lepszych systemow i narzedzi. 30-40 lat temu komputer o mocy
> obliczeniowej mnejszej niz dzisiejszy PC (np. ODRA czy RIAD)
> potrzebowal nie tylko armii programistow, ale tez i dywizji
> konserwatorow. Gdyby nie postep techniczny, to wyszlo by, ze dzis w
> USA wszyscy musieli by pracowac przy obsludze komputerow...

Tak, popyt na informatykow maleje nieprzerwanie od czasow ODRY, postep techniczny, automatyzacja itd... LOL...

[mr_kagan]

Zmalal na 1 MB pamieci czy na milion operacji na sekunde, a wzrosl
tylko dla tego, ze przybylo komputerow. Ale tempo komputeryzacji
zacznie niedlugo zwalniac, bo juz nie bedzie czego komputeryzowac, i
co wtedy?

[cloclo80]

Wymyślą bardziej wariackie sposoby programowania. Uporczywe propagowanie różnych
odmian Javy - debilnego środowiska które można by zastąpić BASICiem wynika tylko
i wyłącznie z potrzeby utworzenia podkasy Java Developers.

[redant]

O ile istnieje w technologiach IT bezwład (historyczny, menadżerski albo bo ktoś
tak zaczął a kod trzeba utrzymywać) to każda firma developerska stara się ciąć
(co naturalne) koszty. Nikt nie wymyśla nowych sposobów tylko aby zwiększać
zatrudnienie i tym samym koszty. To absurd!

___ Znasz sie jak Zyd na swinii !!! ____

[phemieh_tusk]

Od kiedy jezyk Basic jest tak wspanialy, ze mozna napisac w nim program,
skompilowac do postaci binarnej i uruchamiac na roznych maszynach i systemach
operacyjnych, tak jak w jezyku Java?

Od kiedy to jezyk Java ma jakas maszyne wirtualna, zaimplementowana na roznych
platformach sprzetowych i programowych?

Jak nie wiesz o czym piszesz, to nie pisz.

[cloclo80]

Chciałeś matole zabłysnąć, ale ci nie wyszło. Nie masz pojęcia ani o Javie, ani
o Basic. Nie rozróżniasz interpreterów od kompilatorów. Totalne dno.
A tym zdaniem skompromitowałeś się ostatecznie (przeczytaj to jeszcze raz i
zapłacz nad swoją głupotą):
> Od kiedy to jezyk Java ma jakas maszyne wirtualna, zaimplementowana > na
roznych platformach sprzetowych i programowych?

[puch4cz]

Sieć się nie zautomatyzuje przy wprowadzaniu nowych technologii, doprowadzaniu
nowych nitek oraz troubleshootingu. Jakby tak było, to ludzi w sieciach by chyba
nie przybywało? A przybywa. Wiem co mówię, pracuję w Cisco...

[mr_kagan]

Tylko opracowywanie nowych technologii lezy, jak na razie, poza
mozliwosciami komputerow takich, jakie je znamy od czasow ENIACA.
A doprowadzanie nowych nitek oraz troubleshooting da sie
zautomatyzowac. Slyszales o AI? A robimy w niej dopiero pierwsze
kroki!
CISCO tez bedzie niedlugo zwalniac. Obys nie byl pierwsza ofiara
tych zwolnien. Pamietaj, ze szef twego szefa dostanie premie za to,
ze twoj szef ciebie zwolni w ramch tzw. racjonalizacji zatrudnienia.

[cloclo80]

Ludzi od sieci przybywa przede wszystkim dlatego, że sieć wykorzystuje się do
wszystkiego tylko nie do komunikacji. Żeby kraść dane i przeprowadzać cyberataki
albo szpiegować w sieci rzeczywiście potrzeba fachowców. To paranoja by wysiłek
nie był skierowany na usprawnianie komunikacji, ale na celowe jej zaburzanie.

[ff6]

Siec sie rozwija, to znaczy, ze sie coraz bardziej automatyzuje,
wiec popyt na informatykow bedzie malal, w miare wprowadzania
lepszych systemow i narzedzi. 30-40 lat temu komputer o mocy
obliczeniowej mnejszej niz dzisiejszy PC (np. ODRA czy RIAD)
===========
chlopcze o czym ty mowisz? chyba cos ci sie pomergalo. 30-40 lat temu nie bylo
systemow ktore istnieja dzisiaj i ktore trzeba programowac, budowac itp... jak
np. zaawansowane sieci telefonii komorkowej, internet, automatyzacja wielu
procesow przemyslowych ktore tez trzeba budowac, rozwijac i usprawnia. Nie
wspominajac rowniez o coraz to bardziej rozrastajacej sie administracji ktora
potrzebuje obslugi swoich PITow itd... przykladow mozna mnozyc.

Jakim wiec cudem wymysliles sobie ze automatyzacja prowadzi do zmniejszenia
popytu informatykow?

[amoremio]

Haha, ostatnio tez rozmawialem z takim madralinskim z Polski,
co to mi "tlumaczyl", ze popyt na SAPerów juz sie konczy,
bo to "dziadowstwo" ma juz w koncu 20 lat.

Z ta jego "logika" to mu sie cos poplatalo,
bo nie umial sie zdecydowac - czy nioby ze program przestarzaly,
czy niby ze taki dobry i "wykonczony" w sensie zintegrowany i stabilny.

No, ale specjalista byl. I pewnie tez tvn ogladal i wprost czytal.
Takie to teraz lebki w tej Polandii. Az strach bierze przed taka 2elita", a
smiech przed ich post-graduate studiami typu polskie MBA. :)

Widac miśki że macie blade pojęcie o informatyce

[br00net]

- historie w stylu jestem informatykiem i mam tylko 1,5tyś - znajomośc windowsa
i office nie uprawnia cię do nazywania się programistą
- historie w stylu jestem programistą i zarabiam 2,5tyś - jeżeli na początek to
nie bądź zachłanny, zdobędziesz doświadczenie i wiedzę dostaniesz więcej, w
przeciwnym wypadku "programista" PHP, to jak dla mnie ciągle w ""

- skończyłeś studia, chcesz porządne pieniądze zarabiac i uważasz że twoja
edukacja zakończona jest? zapomnij, \
powiem więcej, nie musisz nawet studiów kończyc, bylebyś się ciągle rozwijał,
zdobywał kolejne certyfikaty, kursy, dostaniesz wtedy dobre pieniądze nawet na
poziomie 10tyś netto

[cloclo80]

10 tyś netto? Jedynie pod warunkiem, że nikt nigdy nie sprawdzi co naprawdę umiesz.

Bardzo drodzy Amerykanie

[intel-e-gent]

A w Stanach rośnie stopa bezrobocia. Oczywiście kłamstwem jest mówienie, że
to z powodu outsourcingu.

Nie, oczywiście, że to kłamstwo. Likwidacja miejsc pracy na pewno nie przełoży
się negatywnie na poziom konsumpcji, skąd. Przecież wiadomo, że pracownicy nie
są konsumentami, prawda?

To trochę jak w tym dowcipie, w którym firma motoryzacyjna otworzyła nową,
automatyczną fabrykę i prezes oprowadza po niej szefa związków zawodowych, który
cmoka z zachwytu, a na koniec pyta: "Wszystko pięknie, tylko kto te samochody
będzie kupował, jeśli nikt nie będzie pracował?"

Kapitalizm naturalnie upadnie

[profzwdrhab]

Otoz to: kapitalizm naturalnie upadnie, gdy postep techniczny,
ktory jest ze swej natury pracooszczedny, zmarginalizuje
zapotrzebowanie na prace ludzka (takze w uslugach) i tym samym
zlikwiduje popyt na prawie w 100% automatycznie wytwarzane dobra i
uslugi...
Pisal o tym Lem w Podrozy 24 (Dzienniki Gwiazdowe).
staszyna.jogger.pl/2004/10/20/indioci/

[uii]

Poki co mamy 21 wiek a zapotrzebowanie na sprzataczki ze sciera
wcale nie maleje.

[mr_kagan]

Rosnie tylko dla tego, ze przybywa wciaz powierzchni do sprzatania
(coraz wiecej ludzi 'pracuje' w urzedach i roznych biurach). Ale jak
wprowadza automatyczne odkurzacze i samobiezne mopy, to bedzie inna
historia...

[uii]

Jeszcze musza wynalezc antygrawitacyjne scierki do scierania ze
stolow, automatyczne berla do czyszczenia kibli, autmatyczne
urzadzenia do wkladania naczyn do zmywarki i pozniej wyjmowania i
ukladania tego na polkach, automatyczne urzadzenia do uzupelniania
sraj tasmy i mydla w kiblach, autmatyczne zmywaki do okien, moge tak
pisac jeszcze dwa dni. Za tysiac lat Twoja hipoteza byc moze bedzie
prawdowpodobna.

Hindusi

[dexterek011]

Miałem kilka dni temu, rozmowę techniczną z informatykami z Bangalore z Indii
przez telefon (to była znana firma Oracle). Ni cholery nie idzie ich zrozumieć,
nie wiem po jakiemu gadają, ale na pewno nie jest to angielski. Technicznie też
nie byli zbyt mocni, odniosłem wrażenie, że pytania czytają z kartki, mieli
problemy z doprecyzowaniem o co tak naprawdę pytają. Wygląda na to, że umieją
poruszać tylko w obrębie procedur, wszelka sytuacja wykraczająca poza sytuacje
opisane w procedurach rozkłada ich na łopatki. Generalnie porażka...

[jednorazowy3]

spokojnie, wszyscy przeciez sie ucza i doskonala
z pare lat nikt juz w europie czy usa nie bedzie programowal, tak samo jak nikt poza azja nie produkuje elektroniki

[dexterek011]

Z jakiegoś jednak powodu, duży projekt przeniesienia centrum obliczeniowego
jednej z instytucji finansowych z USA jest realizowany w Polsce. Najwidoczniej
nie za bardzo układa się ta współpraca z nimi. Hindusi z firmy Oracle Financial
Services (dawny i-Flex) mają tylko na celu tylko zweryfikować umiejętności
techniczne kandydatów. A trudno o to, skoro sami nie bardzo wiedzą o co pytają.

[zmijewska]

Z jakiegoś jednak powodu.Ale nie dlatego że Amerykanie uważają
ich za gorszych w IT od Polaków, jest dokładnie odwrotnie niestety.
Co do ich akcentu tu w US wszyscy ich rozumieją także radzę się
osłuchać -:)

[mara571]

przed kilku laty grupa brytyjskich inwestorow kupila w Niemczech kilka firm
programujacyc software dla sluzby zdrowia.
Software miala obslugiwac 2 z 5 brytyjskich "regionow zdrowotnych"
Mieli genialna koncepcje, mieli byc tzw "global player".
Rozwoj oprogramowania przeniesiono do Indii.
Po 3 latach cwani Brytyjczcy sprzedali firme Australijczykom, oprogramowania w
calosci ja nie bylo tak nie ma.
Problem lezy u postaw: Hindus z klasy sredniej nie ma pojecia jak funkcjonuje
sluzby zdrowia w pierwszym swiecie. A kaza mu pisac software odzwieciadlajaca
procesy pracy.

[uniwr]

No niestety, outsourcing do Indii trwa już te parę lat i postępów jakoś nie
widać. Wciąż brak kompetencji, punktualności itd. To już lepiej sięgnąć po firmę
informatyczną z Białorusi - nie żartuję, są takie i działają na poziomie. A
przynajmniej poczucie obowiązkowości mają europejskie :)

[wi42]

tak zle, ale ogolnie oni, podobnie jak chinczycy umieja robic
samoreklame wlasnych "osiagniec". Troche jestem zdziwiony,ze Hindusi
mieli problemy z angielskim - naogol maja niezle a czesto b. dobre
przygotowanie jezykowe. Moze juz sie wyczerpaly zasoby tych lepszych
i zatrudniaja jak idzie. (Oczywiscie ich akcent/wymowa to juz inna
sprawa).


dexterek011 napisał:

> Miałem kilka dni temu, rozmowę techniczną z informatykami z
Bangalore z Indii
> przez telefon (to była znana firma Oracle). Ni cholery nie idzie
ich zrozumieć,
> nie wiem po jakiemu gadają, ale na pewno nie jest to angielski.
Technicznie też
> nie byli zbyt mocni, odniosłem wrażenie, że pytania czytają z
kartki, mieli
> problemy z doprecyzowaniem o co tak naprawdę pytają. Wygląda na
to, że umieją
> poruszać tylko w obrębie procedur, wszelka sytuacja wykraczająca
poza sytuacje
> opisane w procedurach rozkłada ich na łopatki. Generalnie
porażka...

[profes79]

Troche jestem zdziwiony,ze Hindusi
> mieli problemy z angielskim - naogol maja niezle a czesto b. dobre
> przygotowanie jezykowe. Moze juz sie wyczerpaly zasoby tych
lepszych
> i zatrudniaja jak idzie. (Oczywiscie ich akcent/wymowa to juz inna
> sprawa).

Ale to wlasnie jest problem - czasami hindusa nie moze zrozumiec
rodowity Anglik a co dopiero ktos, kto sie uczyl jezyka jako drugiego
- akcent i wymowa hindusow sa fatalne; zreszta z jakiejs przyczyny
dotyczy do ( z pewnym uogolnieniem) takze Afryki i krajow bliskiego
wschodu - plus wschodnioeuropejskiej czesci Europy (Rumunia np.)

[szczepan_swiech]

Hindusi to napewno specificzny naród. Pracuje w miedzynarodowej
korporacji gdzie spora ilosc specjalistow zostala wyoutsourcowana
wlasnie tam, ponadto spedzilem tam wakacje dwa lata temu, wiec mysle
ze to wystarczy zeby moc powiedziec co nieco o nich:)
Musze przyznac, ze jest w tym, niestety a moze na szczescie sporo
prawdy....
Rozmawiajac z nimi rzeczywiscie ma sie wrazenie, jakby czytali z
kartki lub jakiegos skryptu, po prostu wyglada jakby nie sluchali.
Wyglada to mniej wiecej tak:
www.youtube.com/watch?v=_ekIIvfyfD8
Dokoki dotyczy to spraw o niskim znaczeniu jak helpesk nie ma to
zbyt duzego znaczenia. Problem zaczyna sie jesli powierza sie im
powazniejsze sprawy. Fatalna infrastruktura telekomunikacyjna
wynikajaca z ich niedbalstwa (w serverowniach wszedzie wisza kable,
sprzet jest podpiety bezpośrednio do jednego gniazdka, czasami mozna
spotkac nawet gryzonie) sprawia, ze kilka razy na dzien zglaszaja
problemy, ze nie moga pracowac. Brak komunikacji sprawia, ze od
jakiegos roku nie przyjmuja do wiadomosci takich prostych rzeczy,
jak np. to, ze trzeba sie wylagowac po skonczeniu pracy zamiast
wylaczac komuter z guziora. Zreszta mozna by o tym pisac przez wiele
stron.
Na szczescie w mojej firmie zaczynaja to dostrzegac i coraz wiecej
stanowisk przenosza z Indii do Polski. Takze par

[cehaem]

> Miałem kilka dni temu, rozmowę techniczną z informatykami z Bangalore z Indii
> przez telefon (to była znana firma Oracle). Ni cholery nie idzie ich zrozumieć,
> nie wiem po jakiemu gadają, ale na pewno nie jest to angielski.

Nie jest to "szkolny" angielski. Indyjski angielski ma mase nalecialosci z
roznych jezykow subkontynentu, od leksyki po skladnie. Przecietny nawet dobrze
wyksztalcony Polak, znajacy jezyk angielski, nie jest do tego jezyka po prostu
przyzwyczajony. W sumie kompetencje jezykowe wiekszosci wyksztalconych obywateli
Indii (bo to nie tylko Hindusi), przerastaja nasze. Na uczelniach wyklada sie
prawie tylko po angielsku.

Ja chwile zdziwienia przezylem, gdy uslyszalem konwersacje po "Singlish", ale to
juz przypadek bardziej ekstremalny.

[douglasmclloyd]

Najważniejsze, iż rozumieją ich Amerykanie. Zatrudniają inżynierów z Indii, a
wykszatałceni w tym kirunku Amerykanie kopią doły, bo dług za szkołę trzeba płacić.


P.S.
Ile płacą w Oracle?

[strangeday]

Słuszne obserwacje!

Dlatego też co rozsądniejsze firmy lub też te które zaczęły wcześniej, powolutku wycofują się z Indii, kierując sie w stronę Chin.
My jako Europa Środkowa zbieramy świetne recenzje, jednak niestety załatwia nas rozdrobnienie (wiele państw, róznice lokalne itd.) co oznacza mniejszą skalę oraz cena - już wyższa niż w Chinach, a perspektywnie dobijająca do średniej zachodnioeuropejskiej.

Co cieszy, to to że poziom ludzi w IT m.in. w Polsce przekonuje firmy do lokowania tutaj coraz wyżej specjalizowanyc działów.
Oczywiście w gazecie o tym nie przeczytacie :)

[7_qweasd]

widac ze du py z kraju nir ruszyles. U nich jezykiem uyrzedowym jest
angielski . Wiec jak on gadal ze ty go nie rozumiales. Mowil do ciebie
jak: "ALA Ma KOTA" bo nei chwytales o co mu chodzi. to jak mial do
ciebie mowic. To pokazuje gdzie jest polski informatyk. nadaje sie
tylko do przeinstalowania windowsa.

[dexterek011]

Niewiele o mnie wiesz, więc mnie nie obrażaj...

[7_qweasd]

to sie nie obrazaj ze stwierdzenia faktu że nie rozumiesz gostka co
mowi po angielsku od urodzenia bo ty uczyles sie tego na kursie i nie
miales/ nie masz mozliwosci. Po prostu z angielskiego jestes noga.
Czytac potrafisz i napisales sobie w cv ang.-bdb. ale życie cie
zweryfikowalo in minus.

[xxxx50]

> to sie nie obrazaj ze stwierdzenia faktu że nie rozumiesz gostka
co
> mowi po angielsku od urodzenia bo ty uczyles sie tego na kursie i
nie

Od urodzenia uczyl sie swojego jezyka, na tyle jednak dlugo by miec
silny akcent.

> miales/ nie masz mozliwosci. Po prostu z angielskiego jestes noga.

Niekoniecznie. Angielski w wydaniu ludzi z Indii nie jest zadnym
standartem, nigdzie, nawet w samych Indiach.

> Czytac potrafisz i napisales sobie w cv ang.-bdb. ale życie cie
> zweryfikowalo in minus.

W samych Stanach rodowici Amerykanie z roznych stron maja problemy z
porozumiewaniem sie przez akcent wlasnie.

[7_qweasd]

> W samych Stanach rodowici Amerykanie z roznych stron maja problemy
z
> porozumiewaniem sie przez akcent wlasnie.

Własnie to mialem cały czas na uwadze zaczynajac tę dyskusję.
Tak pisząc o Hindusach widać że gostek nie był nigdzie za granicą i
nie wie o akcencie ktory jest niezrozumialy np dwa hrabstwa dalej.
Tylko prosze zauważyc jak nadymany polski "informatyk" mysli że jest
pępkiem całego świata.
Ale motłochowi z kraju mozna wmowic w cv że sie umie angielski na bdb
. Żałosne.

[amoremio]

Masz racje. Tez mialem sluzbowy i prywatny kontakt z Pakistanczykiem.
Myslalem, ze umre. Ale po kilku dniach-tygodniach (i wielokrotnych prosbach, ze
jest OK i ze mówi lepiej ode mnie - ale zeby mówil WOLNIEJ), jakos sie "osluchalem".

A np. Afrykanów (tych mówiacych po angielsku jako drugi jezyk lub intensywny
szkolny - np. Nigeria), to akurat nie mam wcale zadnego klopotu zrozumiec.

[jodka5]

zgadzam się ich angielski brzmi jak inny język, nie dość że mocny
akcent to jeszcze mówią takim "słowotokiem" ciężko wydzielić
słowa...podejście do klienta: tu przemilczę, bo szkoda gadać, chyba
to kwestia innej kultury, trudno pewne bariery przekroczyć nawet jak
się mówi po angielsku,

[7_qweasd]

nastepny poliglota - krolewicz. Ciemny lud nic wiecej. Rusz sie
czlowieku za granice i zobacz jakim angielskimludzie mowia a nie
narzekasz że nie mowia angielskim z londynu.

[xxxx50]

Indie to nie tylko Hindusi. To z kilkadziesiat innych nacji w jednym
panstwie. Ratuje ich wspolny jezyk - angielski, za co sa do dzis
wdzieczni Brytyjczykom. Studiowalem razem z ludzmi z Indii, mialem
przez 2 lata Hindusa jako partnera na laboratoriach, wielu
przyjaciol wsrod nich. Kazdy z nich zna angileski bardzo dobrze, bo
uczy sie go bardzo wczesnie. Nie zmienia to faktu, ze ludzie z Indii
maja czesto bardzo ciezki akcent. Zwlaszcza jak mowia przez telefon.
Trzeba troche czasu by sie z nim osluchac. Jedynie rozumie ich bez
problemow taki bywaly w swiecie poliglota jak TY.

[7_qweasd]

Mieszkałem z gostkiem z Bangladeszu przez kilka miesiecy, nastepnie z
irlandczykami wynajmowalismy dom. Pracowałem w biurze z wyksztalconymi
ludzmi z calego swiata operujac angielskim.
Widze, ze znasz klimaty pracy za granica. Ale nie wiem czy nie chodzil
kolo ciebie cały czas tłumacz bo ci było ciężko zrozumiec nadstawiajac
ucho jak pakistan mowi.

Zbawienie świata w rękach Hameryki

[eva15]

"Wydaje się, że od rozwiązania problemu przenoszenia miejsc pracy poza granice
Stanów Zjednoczonych zależy w dużym stopniu bliższa i dalsza przyszłość ciągle
największej gospodarki świata. A więc i pośrednio nas wszystkich. Bo bez
silnego popytu ze strony amerykańskich konsumentów nie uda się szybko wyjść z
kryzysu."
______________

Ech to nabożne przekonanie, że zbawienie świata jest w rękach Hameryki.
Tymczasem wzrost gospodarczy w Chinach wyniesie w tym roku ca 8-9%, cała Azja
płd.-wsch. wykazuje spory wzrost, BEZ oglądania się na USA.

[pol_icek]

Wlasnie z ogladaniem sie na USA. Zwaz ze gdyby nie USA kto kupilby chinski produkt? Hindusi? Raczysz zartowac tam 90% populacji zastanawia sie jak przezyc do nastepnego dnia. Sami chinczycy, za wyjatkiem najzamozniejszej garstki, nie moga sobie pozwolic na wlasne produkty. Bzdury pleciesz Eva. Pozdrawiam.

to znany troll, zawsze bredzi

[mcov]

[fawad]

> Zwaz ze gdyby nie USA kto kupilby chinski produkt?

Jak to kto? Jak możesz nawet zadawać evie 15 takie naiwne pytanie? Ona od kilku
lat z uporem maniaka tłumaczy nam, że zbawienie świata jest w rękach Rosji. To
Rosjanie i inne cegły przejmą import z Chin. Nie marzą o niczym innym.

- TomiK

Jedno mnie ciekawi...

[cree-is-me]

Gdzie te buce będą zboże kupować, jak już im się te marzenia spełnią
i w końcu ta "Hameryka" upadnie? ;))))))))))))

[mr_kagan]

Sami je wyprodukuja, albo kupia nadwyzki z UE.

[druop22]

jak dla mnie 57tyś USD dla średniaka w IT to kasa nie do osiągnięcia w naszej
liberalnej, demokratycznej unijnej gospodarce z aspiracjami.
Ludzie ciągle myślą że tam się pracuje za miskę ryżu?nawet na taśmie zarabiają
tam ok.300-400$/msc to po ostatnim kursie USD/PLN wcale nie tak maŁo za robotę
maŁpy.

[druop22]

tu masz link do zarobków w IT w Chinach:
forum.gazeta.pl/forum/w,27,97994829,98022370,Re_Zbawienie_swiata_w_rekach_Hameryki.html
BTW: Huawei wykosi wszystko i wszystkich, mają taki potencjaŁ że ho ho,
a nieograniczona kasa z budżetu państwa w czasach kryzysu zrobi swoje,
jeśli nie zadecyduje polityka to reszta świata nie ma szans w tym nawet Cisco.

[mara571]

54 tys ale euro, to srednia placa pracownikow IT kliniki uniwesyteckiej w
Niemczech...

zobacz se na co stać Chińczyków, możemy im skoczyć

[forum.humorum.defekalium]

pol_icek napisała:

> Sami chinczycy, za wyjatkiem najzamozniejszej garstki, nie mog
> a sobie pozwolic na wlasne produkty. Bzdury pleciesz Eva. Pozdrawiam.

Taaaaaaaak?

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=685352
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=331300&page=18
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=39975544#post39975544

[cree-is-me]

A co ma jedno do drugiego? Wydatki państwowe akurat u nich
niekoniecznie przekładają się na poziom życia tzw. przeciętnego
obywatela, który żyje głównie poza centrami wielkoprzemysłowymi.
Poza tym, ilość nie przechodzi w jakość. Np. w Chinach istnieje
około 15-16 tys. budowli hydrotechnicznych, z czego ok. 6 tys. grozi
katastrofą. Może tobie odpowiada taki sposób "budowania", bo mnie
wcale.

[mr_kagan]

W Polsce tez wiekszosc budowli hydrotechnicznych jest w b. zlym
stanie, z tama pod Wloclawkiem na czele...

[ambl]

eva15:i,o zgrozo o matuszce ani słowa?

[7_qweasd]

eva15 napisała:
>
> Ech to nabożne przekonanie, że zbawienie świata jest w rękach
Hameryki.
> Tymczasem wzrost gospodarczy w Chinach wyniesie w tym roku ca 8-9%,
cała Azja
> płd.-wsch. wykazuje spory wzrost, BEZ oglądania się na USA.


Tyle wyniesie wzrost w China bo ludzi kupuja tansze towary.

polacy tez oberwa

[bialychinczyk]

mialem polakow do pracy na internecie - wyniki kiepskie, pretensje, ego,
pyskowki, kaza sobie placic sporo a efektow nie ma. Wiec zatrudnilem 4 hindusow-
juz pracuja za 10000 rupies miesiecznie, okolo 220$ i pracuja 10 godzin
dziennie, efekty od razu widac.
Ludzie po studiach, angielski komunikatywny.
Wiec za miesiac-dwa przenosze z USA caly customers service - za 10 hindusow bede
placil tyle co za jednego w kalifornii, efekty na pewno beda wieksze niz ten
jeden gringo.

Czyli polacy tez dostaja po kosciach

Jak znalesc hindusow do pracy?? oglos sie w roznych forach i na hinduskich www
gdzie poszukuja pracy, zglosi sie ich setka

[pol_icek]

Wolno spytac na jakim rynku sprzedajesz swoj produkt? Czy tez na indyjskim? Bo jesli ciagle na amerykanskim to wkrotce czeka Cie przyjacielu przykra niespodzianka, jesli tak dalej pojdzie to nikt w Ameryce twego produktu nie kupi i bedziesz musial sprzedwac za rupie w cenie indyjskiej nie amerykanskiej. Co wtedy? Dziwi mnie krotkowzrocznosc i pogon za szybkim, latwym zyskiem tak zwanych businesmenow jak Ty. Nie wiesz moze ale za pare lat drugi koniec kija udezy Ciebie. Co zrobisz ze swoim produktem w zubozalym amerykanskim spoleczenstwie? Pozdrawiam z deszczowego (jak na razie) Toronto.

[beblok]

Straszny z ciebie fiut a do tego bezwstydny skapiec skoro publicznie piszesz o takim wyzysku. 600zł miesiecznie za 10 godzinna prace. Nie masz wstydu czlowieku za grosz piszac takie rzeczy. Zaloze sie ze ty pewnie jezdzisz lexusem a 600zł zostawiasz napiwku w restauracji za obiad.
Zycze ci zeby twoja firma bardzo szybko upadla i zebys tak nisko spadl ze z glodu przeganialbys psy ze smietnika w poszukiwaniu jedzenia.

Ze tez ziemia musi nosic takich popaprancow...

[pawelk77]

wyluzuj człowieczku i poczytaj co to parytet siły nabywczej.

[xxxx50]

A moze bys tak grzecznie powiedzial o co Ci chodzi, Jasnie
Oswiecony??

polacy tez oberwa

[314zda]

bialychinczyk napisał:

> mialem polakow do pracy na internecie - wyniki kiepskie,
>pretensje, ego, pyskowki, kaza sobie placic sporo a efektow nie ma.
> Wiec zatrudnilem 4 hindusow-

Głupku zatrudnileś po prostu BANDĘ BARANOW.
To WLASNIE HINDUSI ROZPIEPSZYLI ZAROWNO amd, A TERAZ INTEL ...

Z tą chołota nie da sie pracowac!

> juz pracuja za 10000 rupies miesiecznie, okolo 220$ i pracuja 10
> godzin dziennie, efekty od razu widac.

Pracuj?

Widziales kiedyś hindusa pracujacego?
Oni myślą, ale nikt nie wie o czym ...

> Ludzie po studiach, angielski komunikatywny.
> Wiec za miesiac-dwa przenosze z USA caly customers service - za 10
> hindusow bede placil tyle co za jednego w kalifornii, efekty na
> pewno beda wieksze niz ten jeden gringo.

Jesteś BARANEM!

Za miesiąc twoja firma będzie na drodze do bankrupctwa!

> Czyli polacy tez dostaja po kosciach

Praca z polakami dla polaków to tak jak droga pod gorkę po błocie!

> Jak znalesc hindusow do pracy?? oglos sie w roznych forach i na
> hinduskich www gdzie poszukuja pracy, zglosi sie ich setka

tobie naprawde coś piepsznęło w tym glupimpolskim łbie!

NIE ZARTRUDNIE HINDIUSA nawet gdyby pracowal za 1/10, wole amerykanina,
izraelczyka lub polaka!

Glupcy zatrudniajż najtańszych, inteligentni zatrudniaja najepszych!

A za tych trzeba placic, i jednak to sie opłca!

Żyzę ci szybkiego "Chapter 11" polski ciemniaku!

Wracaj do CIEMNOGRODU!

[stopchina]

i bardzo dobrze. Twoja firma updanie jeszcze szybciej niz myslisz.
Hindusi nie umieja dobrze pracowac. Przekonasz sie o tym.

płacisz dolara za godzinę?

[herr7]

i to specjaliście po studiach inżynierskich, które w Indiach są najdroższe? A to
ci nowość! Jaki uniwersytet oni skończyli, że godzą się na tak niską płacę?

A do tego rzad podnosi podatki

[charlie11]

I jeszcze bardziej zacheca do przenoszenia sie za granice. Ta walka
Obamy z biznesem odbije sie czkawka.

Jakoś pracy Hindusa vs Europejczyka / Amerykanina

[last.man.standing]

Każdy kto choć troszeczkę poznał outsourcing w Indiach wie czym to pachnie. Brak
kompetencji, olewanie roboty, problemy z komunikacją i tak dalej. Ja w swojej
pracy miałem relacje od osób, które muszą korzystać z pomocy centrum księgowego
w Delhi. Kompletnie nic nie można było z nimi załatwić. Praca zachodnich
specjalistów jest znacznie droższa ale jest gwarancja, że robota zostanie
wykonana. Bez urazy, ale hindusi niech zakończą podbijanie Świata na Tato.

[dexterek011]

Podobnie jest z outsourcingiem IT. Okazuje się, że właśnie Europa środkowa
oferuje najlepszy stosunek kosztów do jakości. Dlatego IBM powoli likwiduje
swoje działy w Indiach, rozwijając te w Czechach, Cisco w Bułgarii, a HP czy
Atos Origin właśnie w Polsce. Co z tego, że Hindusi są tańsi, jeśli nic nie są w
stanie wykonać.

A koogo to obchodzi?

[momy]

Ważne, że taniej. To, że z Hindusem ie idzie się dogadać wiadomo już od kilku
lat, odkąd ten zwyczaj się przyjął. Hindusi już nawet redaguję jakąś gazetę
lokalną w Kalifornii. Jakość przestała mieć jakiekolwiek znaczenie. Ważne, by
mniej zapłacić. Wszystko po to, by sztucznie podnieść zyski firmy i by lepiej
wyglądać w oczach akcjonariuszy. Czyli każdego Amerykanina. Błędne koło cudownej
gospodarki. Amerykanina zwalniają z pracy po to, by ciut więcej zarobił... na
akcjach swojej firmy, a nie dużo na pracy w niej.
Nic tu nie pomoże, tylko zmowa klientów i ignorowanie byle jakich wyrobów i
usług. Ale na to szanse są kiepskie, bo amerykańska pannica woli mieć siedem par
byle jakich butów niż dwie dobrych.

Mylisz się.

[puch4cz]

Wszędzie są ludzie gotowi do dobrej roboty. Cisco ma większość swoich
deweloperów w Indiach. Jak narazie jest tam też L1 technical support i powoli
też przenosi się L3... Problemem jest nieraz bariera językowa i to mnie ciekawi
co powiedzą klienci jak nie będzie nikogo z obywatelstwem USA żeby zająć się
klientem :)

[xxxx50]

A mnie ciekawi sytuacja Cisco w ukladzie bezpieczenstwa danych,
internetu, atakow na sieci, etc., jesli takie gro specjalistow jest
poza krajem i tyle software'u jest tamze rozwijane. Poza tym caly
sprzet Cisco jest produkowany poza krajem, glownie w Chinach. Z
kawalkow mozaiki tez mozna zlozyc calosc. Ciekawe, jak wladze
federalne do tego podejda.

[drenlo]

Do last.man.standing i towarzyszy. Ciekawy jestem gdzie wy widzieliscie i
slyszeliscie Hindusa. Bo jesli pracownik z firmy w Polsce musial dzwonic do
Delhi, do centrum ksiegowego i nie mogł sie dogadac, to winna byla temu
znajomosc j. angielskiego Polaka, a nie kompetencje Hindusa.

Sory, ja w swoim zyciu bywalem tu i tam, a angielski jest moim drugim jezykiem
uzytkowym od dziecka i z wlasnego doswiadczenia wiem, ze z Polakiem po angielsku
dogadac sie nie da. Polak bedzie stekal, kwetkal, dukal i sie pocil, zanim cos
wydusi i to z b. silnym wschodnioeuropejskim akcentem, ktory po angielsku brzmi
mniej wiecej tak jak zgrzyt metalu po szkle. I jeszcze bedzie mial pretensje ze
nikt nie rozumie jego "angielskiego". A z Hindusem da sie dogadac i to bez problemu.

Ale przeciez kazdy kto nigdy nie wysciubil nosa z Polski wie lepiej jak jest. Na
swiecie, w Indiach, itd...

[asd616]

Mogą przenosić, ale za to kosztem jakości. Miałem przyjemność pracować ze "specjalistami" z Indii (w tym z Bangaluru) i odniosłem wrażenie, że zatrudniają tam 50 przypadkowych ludzi w miejsce jednego z wykształceniem i doświadczeniem. Kod, który tam produkują nadaje się tylko do /dev/null

[sniegbielszy]

Amerykanie nie sa "drodzy". Amerykanie musza zarabiac tyle, aby pokryc BARDZO
DROGIE koszty zycia tutaj. W ostatnich latach nieslychanie zostaly podniesione
ceny zycia i mieszkania. Nie uzasadniano tego wcale, albo uzasadniano wysokimi
kosztami paliwa... Ceny ropy nastepnie drastycznie spadly, ale ceny pozostaly
juz na tym wywindowanym poziomie i dalej rosna, a ludzie traca prace. Wyglada na
to, ze ta "najwieksza gospodarka swiata" zapedzila sama siebie w kozi rog bez
wyjscia. Podnosza ceny i rownoczesnie zwalniaja ludzi z pracy. Nikt tu nie mysli
na skale calego kraju, czy narodu, kazdy rwie tylko dla siebie. Zaginal
patriotyzm i lojalnosc dla swojego narodu. Liczy sie tylko zysk! Nie jest dobrze
niestety! Pozostaje nadzieja, ze prez. Obama znajdzie jakies logiczne
rozwiazanie dla am. gospodarki i ekonomii. Swiat bardzo sie zmienil w ostatnich
20tu latach i niestety na gorsze. Wyglada na to, ze pod kazdym wzgledem
cofnelismy sie do jakosci zycia i prymitywnego kapitalizmu jaki byl w Anglii na
poczatku 19go wieku. Czlowiek dla drugiego czlowieka stal sie tylko i wylacznie
obiektem do wyzysku. Szkoda, bo mialo byc tak pieknie:)))))

[g1tzb1051]

Wyglada na to, ze ta "najwieksza gospodarka swiata" zapedzila sama
siebie w kozi rog bez wyjscia. Podnosza ceny i rownoczesnie
zwalniaja ludzi z pracy. Nikt tu nie mysl i na skale calego kraju,
czy narodu, kazdy rwie tylko dla siebie. Zaginal patriotyzm i
lojalnosc dla swojego narodu. Liczy sie tylko zysk!
....................................
Brawo, swietnie napisane, zgadzam sie w 100%.
Po 33 latach pobytu w Stanach i pracy w IT (dawniej nazywane
Automation Services) wiem cos na ten temat.

[xxxx50]

Dokladnie tak jest jak napisales. Obserwuje te rownie pochyla od 24
lat. O nadchodzacym etapie swobodnego spadku nie chce myslec.

[cloclo80]

Pozostaje jeszcze pytanie ile z tych wysokich kosztów życia pochłaniają koszty
udowadniania innym, że nie jest się zwyczajnym dziadem. Drogie auto, drogi dom,
wszystko na max. Ale to kosztuje.

[pawelk77]

Pozostaje nadzieja, ze prez. Obama znajdzie jakies logiczne
> rozwiazanie dla am. gospodarki i ekonomii.

Ha ha ha, kolego idź wytrzeźwiej, macie wydmuszkę a nie prezydenta. Kanał w USA
to się dopiero zacznie, troszkę więcej ekonomii polecam.

[porque]

sniegbielszy napisała:

> Amerykanie nie sa "drodzy". Amerykanie musza zarabiac tyle, aby pokryc BARDZO
> DROGIE koszty zycia tutaj. W ostatnich latach nieslychanie zostaly podniesione
> ceny zycia i mieszkania. Nie uzasadniano tego wcale, albo uzasadniano wysokimi
> kosztami paliwa... Ceny ropy nastepnie drastycznie spadly, ale ceny pozostaly
> juz na tym wywindowanym poziomie i dalej rosna,

Po tych zdaniach widac, ze Ameryke znasz z opowiadan a sam tekst na poziomie
pierwszoklasisty. Widac, ze nawet "Phds" ci przytakneli...
Ubaw po pachy:)

[xxxx50]

Studiowalem dwie dekady temu z w USA z wieloma Hindusami, z ktorych
sporo wrocilo do domu. Moge przypuszczac, ze byl iles lat temu czas
kiedy byla w Indiach obfitosc kwalifikowanych specow od IT i
programowania w ogole, czesto wyksztalconych na Zachodzie i z
przywiezionym stamtad doswiadczeniem. Wiem natomiast napewno, ze
teraz ksztalci sie w Indiach masowo, aby zaspokoic potrzeby
outsorcingu. Mierni i bez doswiadczenia mlodzi Hindusi robia to co
kiedys robili doswiaczeni Amerykanie. Tyle ze robia to tanio.
Dlatego jest tak, jak napisales.

[cloclo80]

Nie można wykluczyć, że jest tak jak napisałeś. A co na to Polska?

Bardzo drodzy Polacy

[pitland.pl]

Ciekawe kiedy tak o nas będą pisać. A wynika to z ubezpieczeń społecznych. Czy
tylko ja mam wrażenie, że narasta niechęć ludzi pracujących do wszelkich
przywilejów emerytalnych, za które płacą ci co pracują?

To jedna ze sprzecznosci kapitalizmu!

[profzwdrhab]

No coz, to jest jedna z podstawowych sprzecznosci kapitalizmu
: oszczednosci jednego kapitalisty oznaczaja trudnosci dla
innego. Zwalniajac pracownikow, jeden kapitalista oszczedza, a
wiec ma (przynajmniej chwilowo) wieksze zyski, ale inni kapitalisci
traca wtedy konsumentow, a wiec maja nizsze zyski. I tego problemu
nie da sie nijak rozwiazac w ramach kapitalizmu rynkowego...

[cloclo80]

Kapitaliści podobnie jak każda inna grupa są różni: są biedni i bogaci
kapitaliści. Nie tworzą jednolitej kasty.

[pawelk77]

da się człowieczku da. tu nie ma żadnej sprzeczności, skoro ktoś zaoszczędza to
oznacza że ktoś inny mniej wyda, wolumen pieniądza na rynku zostaje ten sam.
gdzie tu strata ??? myśleć ludzie myśleć !

tansi owszem, ale wykwalifikowani ? bzdura

[mobos]

pobozne zyczenia. zobaczymy jak ci tak samo dobrze wykwalifikowani beda
realizowali projekty najwyzszej jakosci. Juz widzialem kilka takich
outsourcingow, gdzie zwalniano "zbyt drogich" specjalistow i zatrudniano "tak
samo dobrych" ale tanszych w krajach 3 swiata. Rezultaty byly podobne: to co
robi nowy oddzial jest tak slabe, ze nie nadaje sie do uzycia, wiec w koncu
zostaje zamkniety. Masa kasy utopiona, rodzime zespoly rozbite, zarzad
oczywiscie nie ma sobie nic do zarzucenia.

Indie w usługach to takie Chiny. Nie kupuj

[stopchina]

chińskich produktów, bojkutuj je. Tak samo hinduskie firmy.

stop-china-now.blogspot.com/

USA już się nie podźwignie .

[areabis]

Za dużo oszustw , za dużo afer na miliardy dolarów , za dużo biedy i nędzy ,
latynosów i murzynów . Nie ma szans . Jeszcze trochę pożyją na zapas , ale
przyrost naturalny kolorowych zeżre im to szybko .

[cloclo80]

Upadnie?
Jaki procent obywateli amerykańskich był lub jest w wojsku? Przecież to
potwornie zmilitaryzowane społeczeństwo.

[lancut]

Ty sie martw o ginacy narodek polski. Jak sie nie zabierzecie za jeb.nie to do
2040 roku nie bedzie nowego pokolenia. Wiec do roboty, a Ameryke sie nie martw.
Oni sobie bez jkiejs tam Polandii poradza. Europa z reszta tez pada. Po 2011
roku Unia rozpadnie sie, za sprawa takich krajow jak Polska i takich przywodcow
jak Jan Pawel II Buzek.

[cracovian]

Jak sie maja zabrac za yeb.anie kiedy to banda lysych i leniwych
impotentow. Ja bym wiecej Wietnamczykow do Polandii sprowadzil, bo nie
bedzie mial juz kto rowow kopac. Rosjanie i Ukraincy juz praktycznie
zapili sie na smierc albo do NYC wyjechali.

Bardzo drodzy Amerykanie

[amoremio]

Era Bangalore itp. konczy sie i to szybkimi krokami.

Sporo powazn<ych firm juz sie wycofuje, a przynajmniej swoich pracownikow.
Coraz drozej, coraz chciwiej i bezczelniej, bardzo zle warunki zycia
(metropolia-obled), a miejscowi pracownicy nielojalni
i probujacy sie co chwile "polepszyc", glownie do USA.

Indie sie koncza. W kazdym razie co do bardziej ambitnych planow.
Co innego low-level projekty, jak np. klepanie codu i proste hotlajny.

[tychik1]

! wcześniej!
Ktoś tu napisał że protekcjonizm jest konieczny.Zgadzam się tylko
jestem zdania że wielkie korporacje do tego nie dopuszczą.
Globalizacja i tak zwany neoliberalizm(spadek dla UE po socjaliźmie)
za daleko zaszły i są to już procesy nieodwracalne.Nie chcę tu
straszyć,ale nasz świat stoi przed nieobliczalną i trudną do
przewidzenia przyszłością.Takie kraje jak Chiny czy Indie po
zachodniej zaprawie technologicznej zapewne wypną się teraz na stary
zachód.Wolno przestaną przykładowo kupować obligacje i zaczną dawać
zarabiać własnym obywatelom właśnie w przeciwieństwie do USA czy
nawet Europy,a tym samym pobudzą swoje rynki:)A w tym satrym
zachodnim świecie rządzą korporacje i banki,uciekną do Azji,same u
nas na przekrętach będą się miały dobrze,a nas w -

Te firmy i korporacje które chcą sprzedawać i tym samym zarabiać w
danym kraju,powinny też i dla tego kraju coś zrobić.Tu przykładowo
właśnie dać zatrudnienie dla lokalnej społeczności,a jak nie to
powinno się podnieść podatki na ich towary.Najczęściej nie płacą
tych podatków,żadnych obowiązków ,a po nich choćby POtop.Dlaczego od
obywateli wymaga się obowiązków i poświęceń ,a od latającego biznesu
nic i jeszcze pozwala się na taką bezkarność???!!!

Zacytuję Wam tu mój stry wpis:
forum.gazeta.pl/forum/w,30,84685441,84748441,Re_Dzisiajszego_problemu_USA_nalezy_szukac_wczesni.html

Re:Dzisiajszego problemu USA należy szukać wcześni
Autor: tychik1 16.09.08, 20:14

Mnie się wydaje że dzisiajszego problemu Ameryki należy szukać dużo
wcześniej niż w nieroztropnie udzielanych pożyczkach.
Kryzys zaczoł się już wtedy kiedy Amerykańskie firmy zaczeły masowo
uciekać za granice i tam tanio produkować a w Ameryce drożej
sprzedawać !
Efekty gospodarcze przychodzą powoli ,a jeśli mamy do czynienia
z takim bogatym kolosem jak USA to już na pewno.Niemniej jednak
wszystko ma swoją wytrzymałość i w końcu zatrznie trzeszczeć !
Dzisiaj dla przykładu przeciętny Amerykanin z ulicy praktycznie nie
ma na sobie nic wyprodukowanego w USA !
Druga spawa to tak zwana “polityka zachłanności ” w imie której
bogaty miał być coraz bogatszy,a biedny coraz biedniejszy!
Oferuje się sprzedaż meszkań po kilkadziesiąt milionów dolarów,(50-
70 Manhattan )a jednocześnie wielu średniaków ma problemy
z zapłacenim przyciętnego czynszu tysiąc-dwa miesięcznie,
i o kredytach za domy już nie wspomnę.Dochodzą do tego jeszcze inne
problemy jak właśnie zadłużenie społeczeństwa.
Dodajmy koszty wojen i zyski przymysłu zbrojeniowego czy
naftowego.Nie chcę żeby to zapachniało socjalizmem więc szybko
wyjaśniam o co mi chodzi:
Ameryka swoją polityką jak wyżej skutecznie dobija własną klasę
średnią która jest motorem każdej gospodarki.Mówiło się że w Ameryce
opłaca się być albo bardzo bogatym,albo bardzo biednym !
A na podtwierdzenie to nwet Bush i jego ekipa wydają się w końcu
zauważać ofrując jednorazowo na osobę tak zwany “economic stimulus
payment” Czyli kilka stówek na zakupy co jest oczywiście kroplą w
morzu : )
Przez lata przyzwyczailiśmy się że po kolejnym kryzysie wracała
hossa,a tylko dlatego że ludzie wracali do pracy tej samej lub nawet
lepszej ! Obecnie jednak mogą być i z tym być kłopoty ,a jeśli
Johnowi Doe uda się zatrzymać taką samą płatną pracę to
już będzie sukces !Dlatego wydaje mi się że ten obecny kryzys może
być inny od wszystkich, w jakimś sensie nowy ,nieprzewidywalny,a już
na pewno długotrwały !
Nie chcę straszyć ale pasowało by tu określenie że :Wyciągnięto
wszystkie soki, i zaczyna zagrażać widmo wyschniętego wymienia!

To nie to że dawano porzyczki tym którzy się nie kwalifikowali ,
tylko to ,że lepszych do pożyczek już nie było !!!
Gdyby i im nie dano to rynek budowlany stanoł by dużo wcześniej ,
a za nim całe usługi i w końcu gospodarka.
A tak to przez jakiś czas mogli się łudzić i liczyć na jakiś cud
(Tuska:)
Oczywiście skutki odbiją się w Europie i Polsce, a takie kraje jak
Chiny czy Indie na tym wagrają !
Wyobraźcie sobie państwo że nawet podatki są elektronicznie wysyłane
do Indii i tam przez tańszego inkasenta rozliczane ! ; )
Globalizacja i dziki kapitalizm pokazują swoje prawdziwe oblicze.
W Polsce POlityka cudów Tuska prowadzi dokładnie do tego
samego,dlatego też zawsze popierałem PiS i Kaczyńskich którzy w tak
w ekonomi jak i polityce wykazywali się pewną wstrzemięźliwością
i rozsądkiem.
Pozdrawiam !

Dla biednych milionerow

[dyll]

Chcesz byc kobieta nowoczesna?
Kup sobie jedna z najmodniejszych na
tegoroczne lato torebek amerykanskich

www.bing.com/shopping/search?q=women's%20tote&p1=%
5bCommerceService+scenario%3d%22f%22+r%3d%22%2cleafcategoryid%7c4447%
22+p%3d%22df5c7f1ba4404c05b3f423c4e307eee6%22%
5d&form=SHOPH1&crea=071809tote

no i po reklamie :(

amerykanskie miasta wygladaja juz jak upiory

[dixxi]

zamienione w slumsy, wyludnione, a bezrobotni nedzarze milionami
oblegaja miasta poludnia. Wkrotce ci nedzarze zabiora sie za palace
CEOs, ktorzy pozbawili ich pracy.

To zaczyna powoli przypominac kolo

[galtom]

"Wydaje się, że od rozwiązania problemu przenoszenia miejsc pracy
poza granice Stanów Zjednoczonych zależy w dużym stopniu bliższa i
dalsza przyszłość ciągle największej gospodarki świata. A więc i
pośrednio nas wszystkich. Bo bez silnego popytu ze strony
amerykańskich konsumentów nie uda się szybko wyjść z kryzysu."

Ale amerykanski (zaden) konsument nie bedzie kupowal skoro sie go
zwalnia z pracy! Firmy chca aby konsumenci kupowali, znow i znow,
coraz wiecej jednak jednoczesnie zwalniaja z pracy na swoim glownym
rynku w USA i w Europie przenoszac produkcje tam gdzie taniej,
efekt...

Kowalski/Smith/Braun zarabiajacy do tej pory powiedzmy 2 tys. Euro
miesiecznie i wydajacy je na twoary i uslugi duzych firm teraz
zarabia 0 i juz nie wydaje towary leza.... a nastepca Kowlaskiego w
Indiach przy dobrym ukladzie zarabia np. 200 euro i tez na te towary
czy uslugi go nie stac - co wiecej nie jest nimi zaintereswoany bo
nie sa adresowane do niego. Zatem zaczyna to przypomoinac zamkniete
kolo - z jedenj strony sie dla Kowlaskiego produkuje a z drugiej
strony robi z niego bezrobotnego automatycznie eliminujac go jako
klienta... kryzys....