Dodaj do ulubionych

Centrum Warszawy jak bękart

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 00:39
Paranoją to jest korso, druga propozycja "tylko" kompromisem...
Obserwuj wątek
    • Gość: Ja Centrum Warszawy jak bękart IP: *.chello.pl 08.02.08, 01:17
      Do niedawna podobały mi się wizualizacje zabudowania okolic PKiNu. Jednak
      przejechałem sie niedawno Jerozolimskimi i choć jestem zdecydowanie za zabudową
      centrum Warszawy, to stwierdziłem, że Plac Defilad powinien zostać pusty. Wydaje
      mi się, że zszarzały Pałac Kultury wyglądałby zza tych nowych ładnych budynków
      jak pół d... zza krzaka. Poza tym tam nie ma tak dużo miejsca jak się wydaje...
      • xaveri Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 02:47
        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Do niedawna podobały mi się wizualizacje zabudowania okolic PKiNu. Jednak
        > przejechałem sie niedawno Jerozolimskimi i choć jestem zdecydowanie za zabudową
        > centrum Warszawy, to stwierdziłem, że Plac Defilad powinien zostać pusty. Wydaj
        > e
        > mi się, że zszarzały Pałac Kultury wyglądałby zza tych nowych ładnych budynków
        > jak pół d... zza krzaka. Poza tym tam nie ma tak dużo miejsca jak się wydaje...

        Tam jest od ch... miejsca i trochę. Tylko PKiN ma niepotrzebne tak rozległe
        przybudówki, które zniekształcają perspektywę... Przybudówki należy rozebrać i
        zostawić (ewentualnie) sam "trzon" pałacu. W okół zrobić plac z odrobiną
        zieleni, a resztę zabudować wieżowcami z których przynajmniej jeden powinien być
        od PKiN wyższy.
        • Gość: wdr Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: 195.245.213.* 08.02.08, 09:26
          Domorosły architekcie! A może tak rozebrać nie tylko przybudówki ale
          i "trzon" pałacu i zostawić samą iglicę??? Zaprojektuj najpierw
          sobie w piaskownicy komórkę z garażem i trochę zieleni też...
          • krwe Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 10:01
            Lubię pałac ale z rozebraniem przybudówek to akurat dobry pomysł,powinny zostać
            rozebrane to i wtedy można by było wszystko ładnie ogarnąc.Inna sprawa,ze w tych
            przybodówkach dzieją się rzeczy wspaniałe,kulturalnie.Są teatry,jest kafe
            kulturalna.trzeba byłoby zaoferować coś obok w zamian bo tak to szkoda
            miejsc.Doczepek pałacowych nie szkoda w ogole,ciężko jest je nawet
            obejść.Architektonicznie są jak rak.
            • pavle małe miasteczka z PL wschodniej wypraszają sobie!! 08.02.08, 20:06
              małe miasteczka z PL wschodniej wypraszają sobie takie porównania! czy ci
              panowie mają coś na poparcie swoich kalumni? na pewno nie!
          • Gość: 1235 Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.merinet.pl 08.02.08, 14:09
            panie profi , a co niedorzecznego jest w tej propozycji . to własnie te przybudówki uniemożliwiają zaprojektowanie czegokolwiek sensownego.
            Zresztą , najlepszą i najpowszechniej stosowaną metodą rozwiązywania takich problemów w całym cywilizowanym świecie są konkursy.
            • zegrz Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 14:54
              Konkurs przecież już był, a zwycięzcy jeszcze żyją
              ;)
            • dorsai68 Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 17:40
              Gość portalu: 1235 napisał(a):

              > Zresztą , najlepszą i najpowszechniej stosowaną metodą rozwiązywania takich
              > problemów w całym cywilizowanym świecie są konkursy.

              Konkurs, międzynarodowy na dodatek, dotyczący zagospodarowania Pl. Defilad został rozstrzygnięty w 1992 roku. Wygrało wtedy własnie "korso" Biełyszewa i Skopińskiego.
          • Gość: Ślązak Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.08, 01:01
            Ja bym był gotów umrzeć za koronę... Warszawa wreszcie musi nabrać
            charakteru i przestać udawać że odbudowana starówka, park i muzeum
            przed PKiN wszystko załatwia. To jakieś prowincjonalne mrzonki.
            POTRZEBA WIZJI A NIE MARAZMU!!!
          • Gość: Ślązak Pieruna... :D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.08, 01:05
            Ja bym był gotów umrzeć za koronę... Warszawa wreszcie musi nabrać
            charakteru i przestać udawać że odbudowana starówka, park i muzeum
            przed PKiN wszystko załatwia. To jakieś prowincjonalne mrzonki.
            POTRZEBA WIZJI A NIE MARAZMU!!!
      • Gość: Tommy Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.acn.waw.pl 08.02.08, 09:28
        Skoro jest szary, to trzeba go odnowić. Ludzie, nie twórzcie
        problemów tam, gdzie ich nei ma!
    • Gość: chinique Znowu Rutkiewicz? IP: *.acn.waw.pl 08.02.08, 01:19
      Chyba Rutkiewicz miał już swoje 5 minut? Powinno mu było styknąć.
      • testra Re: Znowu Rutkiewicz? 08.02.08, 10:43
        Skopiński i Biełyszew też już kilkakrotnie mieli swoje 5 minut, czyż
        nie ? na kilometr widać, że już dawno nie mają żadnego racjonalnego
        pomysłu na miarę centrum współczesnego miasta poza obcymi, niczym
        nieuzasadnionymi formalizmami.
    • gdabski Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 02:34
      Po co ten okrągły bulwar? Warszawiacy mają spacerować wokół PKiN-u jak wokół
      jakiegoś totemu? Ostatnie pomysły ekipy HGW coraz to gorsze :/

      /Gdabski
    • Gość: Quartz Centrum Warszawy jak bękart IP: *.uni.lodz.pl 08.02.08, 03:22
      Patrzę na te wizualizacje i dochodzę do wniosku, że cała ta korona i tak lepiej
      wygląda niż dostawienie trzech przysadzistych kartonów :/

      A przybudówki faktycznie zajmują masę miejsca ... można by je wyburzyć, a za ich
      miejscu w identycznym układzie zrobić nowe wieżowce stylizowana lekko na pałac
      żeby było jakieś przejście między architekturą brudasa a koncepcją posiekanej
      korony ;)
      • Gość: wsw Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.chello.pl 08.02.08, 12:12
        > Patrzę na te wizualizacje i dochodzę do wniosku, że cała ta korona i tak lepiej
        > wygląda niż dostawienie trzech przysadzistych kartonów :/

        Nie panikuj, kartony określaja tylko maksymalny gabaryt budynków.
        Nie wierz ślepo swoim oczom.
        • zegrz Re: Centrum Warszawy jak bękart 11.02.08, 08:55
          Panikuj, panikuj!!
          A niby jak Kerez wygrał konkurs? Po prostu obrysował działkę.
          W przypadku wieżowców też tak będzie - bo inwestor będzie chciał wykorzystać
          całą dostępną przestrzeń.
    • Gość: borys Centrum Warszawy jak bękart IP: *.aster.pl 08.02.08, 04:20
      wiecie co się dokładnie znajduje w tych przybudówkach co chcecie zburzyć?


      ktoś nie odrobił lekcji...
    • and192 Centrum z lotu ptaka? 08.02.08, 08:15
      Pan Rutkowski to miły facet ale używa zbyt kwiecistego języka. Niejeden
      mieszkaniec Polski B powinien sie obrazić, bo tamte miasteczka potrafią być
      lepsze niż całe to planowane Centrum! Panowie architekci posuwają klocuszki i
      rysują piękne perspektywki a na końcu wychodzi g... Bo nasi architekci to kupa
      megalomanów, nie mających pojęcia o swoim rzemiośle. Dlatego życzę centrum
      Warszawy aby na razie pozostało takie, jakie jest. Nikomu nie zamydlimy oczu
      wieżowcami albo i nie-wieżowcami! I tak nikt nie uwierzy w nasz urbanistyczny
      geniusz.
      • Gość: Skandal Re: Centrum z lotu ptaka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 19:46
        Bez urazy, ale prezentujesz typowe myslenie czlowieka bez
        jakichkolwiek ambicji..."Zostawmy tak jak jest,bo lepiej sie nie
        da"...Zenada.
    • Gość: pckloss Centrum Warszawy jak bękart IP: *.mofnet.gov.pl 08.02.08, 08:23
      Dyskutujcie, dyskutujcie, dyskutujcie ...rządy się zmieniają,
      zmieniaja się koncepcje, tylko dyskutancji wciąż ci sami ... biedna
      ta Warszawa.
      • Gość: wobo1704 Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.chello.pl 08.02.08, 08:35
        ...
        > Dyskutujcie, dyskutujcie, dyskutujcie ...rządy się zmieniają,
        > zmieniaja się koncepcje, ...

        Za pieniądze zmarnowane na te wszystkie projekty zbudowano by już
        całe centrum.
    • Gość: Archie Centrum Warszawy jak bękart IP: *.aster.pl 08.02.08, 08:37
      Skoro dla Panow Wielce Szanownych Projektantów Skopinskiego i
      Bielyszewa wybrana przez zarzad miasta koncepcja zabudowy otoczenia
      PKiN jest jak niechciany bękart to należy powierzyć projektowanie
      planu komu innemu, a niech ci Panowie stawiają swoje pergole gdzie
      indziej ...
      Archie
    • Gość: Mateusz Centrum Warszawy jak bękart IP: *.aster.pl 08.02.08, 08:43
      Ta poprawiona "korona" bardzo mi się podoba.
      • expilo Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 09:04
        Niesamowite jak się zmieniły moje upodobania przez te 10 lat. Wtedy może i ta
        pseudokorona z wieżowców by mi się podobała. Dziś wygląda naiwnie i co najmniej
        trywialnie, chyba nawet gorzej niż Złote Tarasy. Przedziwne, ale wolę te trzy
        pudła od Emilii Plater, zwłaszcza jeżeli zostaną dobrze wykonane, co nie jest
        takie nieprawdopodobne, biorąc pod uwagę lokalizację.
    • Gość: lol Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 09:00
      chcecie pozbyc sie palacu a otaczacie go wiencem:)...panom architektom klania sie książeczka pana Żórawskiego i przemyslenia nt. pola wzajemnego odzdziaływania brył na siebie :)...niezła gafa co?:)))
      • Gość: Dylan Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 19:03
        Do kogo kierujesz to "chcecie"? Pomysl z wyburzeniem Palacu jest nie
        dosc ,ze glupi to (a wlasciwie przede wszystkim) nierealny.Korona z
        wiezowcow wg mnie idealnie pasowalaby do charakteru miasta i
        podkreslala jego wyjatkowa role.
    • Gość: klepaucius34 Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 09:01
      Nie ma to jak za planowanie centrum Warszawy biora sie niearchitekci tak jak ten
      pan redaktor z Gazety Wyborczej lub architekci - dinozaury jak Skopiński i
      Biełyszew. Czy tak trudno zrouzmiec ze korso to najgorszy z mozliwych pomyslow?
      lepiej juz bym tam bylo pole z ziemniakami zrobic.
      Korso niszczy juz calkowicie siatke ulic, gloryfikuje PKiN, jest banalne do
      bolu. Nigdzie na swiecie nikt czegos tak glupiego nie wymyslil i to nie przypadkiem!

      Najlepiej rozpisac jakis miedzynarodowy konkurs.
      • expilo Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 09:05
        Tylko bez takich cyrków jak z Muzeum Sztuki Nowoczesnej!
        • Gość: czarek wa-wa Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.subscribers.sferia.net 08.02.08, 23:21
          współczesne bochomazy na satrówke pod barbakan lepiej byłoby sztuki
          polskiej.narodowej lub powiązanej z polską .wyjąć z magazynów i
          pozwolić rozkoszować sie sztukąprzez durze S
      • Gość: tyche Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.cec.eu.int 08.02.08, 13:44
        AMEN!

        Nic dodac, nic ujac.
      • Gość: hi,hi,hi Re: Centrum Warszawy jak bękart IP: *.aster.pl 08.02.08, 18:25
        "Ten wariant za najlepszy uznał tzw. zespół koordynacyjny, czyli
        pani prezydent, wiceprezydenci, sekretarz i skarbnik -
        opisał "bękarci plan" wiceprezydent Wojciechowicz". A Pan
        Wojciechowicz najwyraźniej pretenduje do tytułu największego
        urbanisty i architekta przyszłości. Czy ktoś z tego zespołu ma
        blade pojęcie o przestrzeni? Bankowcy, prawnicy i urzędnicy. Biedna
        Warszawa.
      • Gość: MIK FRW IP: 217.153.99.* 15.02.08, 00:34
        Forum rozwoju warszay ma najjlepszą propozycje jednak te skamieliny zamkneły sie
        od paru lat i dyskutuja tylko o swoich propozycjach
        naj chetniej by tam kopic i świątynie postawili, to by było oryginalne

        FRW racjonalna propozycja dla warszay a nie dla PKIN
        www.frw.fc.pl/
    • bambok Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 09:30
      Skoro nie ma oryginalnych pomysłów jak urządzić teren wokół PKN,
      proponuję tam piękny park (Central Park?) na całym terenie. Niech to
      będzie oaza zieleni i spokoju w sercu miasta zamiast beznadziejnych
      betonownych klocków za miliardy złotych. Zieleni w mieście nigdy nie
      za dużo!
    • rudy102_t_34_85 Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 09:37
      Z dwojga złego lepsze jest już "corso" bo przynajmniej nada miastu
      trochę orginalności.Wieża Eiffla też miała kiedyś opinię paskudztwa
      a dzisiaj...Projekt z trzema szafami jest tragiczny,gorszy od mojego
      wierszyka:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=75251471&a=75274866
      Ale najlepiej chyba rozpisać nowy konkurs i zaprosić wybitnych
      architektów z całego świata.O jego wyniku nie powinno jednak
      decydować wyłącznie Eksperckie Towarzystwo Wzajemnej Adoracjii Za
      Zamkniętymi Drzwiami...
      • mezzanine78 Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 22:12
        Projekt z bulwarem jest o niebo lepszy. Na pierwszym zdjęciu widać
        spójną wizje na drugim wygląda to tak jakby, przypadkowy człowiek
        poustawiał sobie przypadkowe budynki. Od tego centrum Warszawy nie
        stanie się centrum. A Warszawa od cała wygląda jakby była
        przypadkowo ustawiona. Niestety prawda jest taka, że politykom
        brakuje jaj żeby wybrać śmielszą koncepcję i przekonać do tego
        innych. Wyjdzie jak zawsze - wieczna prowizorka, która nie będzie
        sie niczym wyróżniać, tak jak muzem sztuki nowoczesnej.
    • Gość: m Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 09:48
      NIE dla korso! To jakiś postmodernistyczny wymymysł godzien Dubaju. Przez to kółko PKiN jest nadal hołubiony i stawiany w centrum uwagi a widoczne toto będzie najwyżej z satelity.
    • Gość: raf4 Centrum Warszawy jak bękart IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.08, 10:02
      Popieram projekt pierwszy "korony"....jakos wyglada, mam w sobie
      jakosc spoistosc i mozna powiedziec ze pieknie wyglada….projekt
      drugi wyglada jak kilka barakow porostawionych na przestrzeni
      ze „sciana placzu” od Emili Plater, w skrocie koszmar!!!!!!!

      Kończmy dyskusje wybierzmy projek I i zacznijmy w koncu budowac bo
      ta pusta przestrzen jest porazajaca!!!!
      • jijiji Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 10:15
        No wlasnie tego sie mozna bylo spodziewac - jak sie pokaze publice korso, to
        czesc zapieje z zachwytu. Jaki polski gust jest, kazdy widzi, wystarczy
        poogladac domy jednorodzinne jakie stawiaja Polacy. Tylko ja bym nie chcial, by
        ten plebejski tandetny gust decydowal o zabudowie centrum Warszawy.
        • dorsai68 Re: Centrum Warszawy jak bękart 08.02.08, 18:46
          Stoisz na stanowisku, że pomysł by wybudować lustrzaną ścianę za PKiN, w której tenże bedzie się "przeglądał" i która jeszcze wyraźniej wypchnie go "przed szereg", wraz z bliźniaczymi hangarami MSN i KDT jest ponadprzeciętnym i nietuzionkowym sposobem na zagospodarowanie tego miejsca?

          Oj... to ja chyba wolę zostać plebejuszem.
    • Gość: gość portalu Centrum Warszawy jak bękart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 10:11
      Propozycja Korony wokół PAłacu jest po prostu KICZOWATA...to
      zagospodarowanie Centrum "bez pomysłu" a założenie
      urbanistyczne jest czytelne dopiero z pewnej odległości a
      powinno służyc i być czytlene dla osób znajdujących się w
      jego wnętrzu .
    • Gość: pwk Centrum Warszawy jak bękart IP: *.um.warszawa.pl 08.02.08, 10:12
      Faktycznie to corso(..co to w ogóle znaczy w tym kontekście?!) wygląda baaaardzo
      prowincjonalnie, przywodzi na myśl projekty z Emiratów Arabskich, projekty
      siedzib Gazpromu, kijowskie mieszkaniówki dla NowoRuskich czy projekt nowej
      stolicy Kazachstanu. Nie wyobrażam sobie
      poważnego rozważania takiego projektu w jakiejkolwiek europejskiej stolicy na
      zachód od nas,- w Berlinie, Pradze,nawet pewnie w Bratysławie czy Budapeszcie.
      Styl tego żałosnego rozwiązania urbanistycznego można by określić jako
      (post)soc(post)modernizm; jego wybór realizacyjny, w sposób czytelny określi
      aspiracje Polaków co do przynależności do kręgu cywilizacyjnego.. Projekt ma w
      sobie coś z łukaszenkowskich wielkich budów, coś z ducha nowej białoruskiej
      biblioteki narodowej. Dodatkowo z artykułu wynika że ten drugi projekt jest
      jakimś przypadkowym produktem, jakimś printscreenem zrzuconym w ostatnim
      momencie na pracownianą drukarkę.. Tak zrozumiałem wypowiedź autorów o ich
      dziele. ergo: MUSI BYĆ ROZPISANY NOWY< MIĘDZYNARODOWY KONKURS NA PLAC DEFILAD.
      wszelkie inne rozwiązania zepchną to miasto w jeszcze gorszą prowincjonalność.
      Howgh!
    • adamyr Potrzeba czegoś oryginalnego 08.02.08, 10:13
      Ta korana jest oryginalna, ale tandetna.
      Dlaczego wszyscy się uparli na gęstą zabudowę w tym miejscu.
      Moja wizja:
      2 Budynki góra do 25 pięter najlepiej na miejscach tych obelisków (
      stoją z dwuch stron takie igły- miniatury tej z Waszyngtonu), Te
      mini wieżowce pokryte bybyły kamieniem (np. takim jak w Holandparku
      na pl. 3k) - źle by wyglądało szkło w tak niewielkiej odległości od
      PKiN. budynki te miały by w sobie coś z Prudentiala (hotel Warszawa)
      Od alej Jerozolimskich i Marszałkowskiej niskie góra 10 piętrowe
      budynki ustawione rzędem w zdłuż ulicy
      • Gość: Dylan Re: Potrzeba czegoś oryginalnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.08, 19:12
        Kolego, obudz sie! Mowimy o centrum Warszawy....Polski. Naprawde
        chcesz ,zeby wybudowac wzdluz Marszalkowskiej i Jerozolimskich rzad
        10-pietrowych karlow? Powinnismy w pelni zaszyc ta dziure otoczona
        coraz wieksza iloscia kilkusetmetrowcow na obrzezach centrum zamiast
        ja tylko maskowac 10-pietrowym niewiadomoczym.
    • Gość: pwk Centrum Warszawy jak bękart IP: *.um.warszawa.pl 08.02.08, 10:26
      ..A moja propozycja to żeby odbudować wszystko w formie kamienic przedwojennych
      ale stu piętrowych i walnąć wszystko na różowo i jelołbahama ..LITOŚI ludzie z
      tym projektowaniem na tym forum
    • Gość: pykaczu Najlepsza jest propozycja FRW IP: 91.199.132.* 08.02.08, 10:47
      Najlepsza jest koncepcja Forum Rozwoju Warszawy. Wczoraj wydrukowali
      ją nawet w Stołecznej.

      Dlaczego miejskie projekty wogóle nie zakładają integracji
      projektowanego obszaru z istniejącą siecią ulic? Dlaczego np. ul.
      Poznańska, Widok czy Chmielna ma nie mieć kontynuacji na nowym
      obszarze? Tylko projekt FRW daje nadzieję na to, że nowe centrum nie
      będzie przypominało statku kosmicznego, który wylądował na obcej
      planecie.

      Więcej:
      www.frw.fc.pl/
    • Gość: Funky Okragly bulwar to pomylka. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.08, 10:50
      Wole drugi plan, gdzie szczegolnie podoba mi sie nowa
      okolica 'Cepelii' przy Forum.
    • Gość: asq Centrum Warszawy jak bękart IP: *.aster.pl 08.02.08, 10:51
      zamiast tego kiczu, powyższych bzdur i jałowych dyskusji od 15 lat,
      to może jednak wyślijmy na nasz koszt Panią Gronkiewicz Waltz z
      Panem Wojciechowiczem, np. do Barcelony, aby najpierw pooglądali
      sobie centra i nowoczesne place w kontekście starszej zabudowy -
      napewno wszystkim nam się to opłaci.
    • Gość: JA Korso TAAK!! IP: *.153.240.133.pentex.pl 08.02.08, 10:54
      korona wyglada super, orgyfinalna, scisla, zaplanowana, a nie jakies
      beznadziejne kloce ktore z oryginalnoscia maja tyle wspolnego co wisniewski.
      ludzie obudzcie sie nie robcie z centrum wiochy!! wykorzystajmy te szanse!!
      • Gość: pykaczu Zrób sobie korso u siebie w domu IP: 91.199.132.* 08.02.08, 10:58
        ale nie krzywdź nas wszystkich. BTW - ile masz lat?
    • Gość: bogjar Centrum Warszawy jak bękart IP: 86.155.16.* 08.02.08, 11:11
      Biedna Warszawo kiedy doczekasz sie ludzi z fantazja wizjonerow,
      ktorzy potrafili by zaszczepic warszawiakom entuzjazm co do
      przyszlosci ich miasta a przede wszystkim sami miec wizje stolicy w
      centrum Europy. Socjalistyczna miernota i oszczednosc powinny sie
      dawno skonczyc - sekretarze i skarbnicy zamnknijcie sie w swoich
      kanciapach i zapracujecie na pienadze, ktore jako podatnicy wam
      placimy.
      PS Zaden decydent w Europie nie chcial budynku Opery zwanej obecnie
      Sydnejska.
      • Gość: Warszawiak najlepsza jest propozycja FRW IP: 85.219.240.* 08.02.08, 11:55
        Forum Rozwoju Warszawy - ludzie którym NAPRAWDE zalezy na naszym
        miescie zaproponowali najlepszy projekt. Białyszew od klocków
        osiedla za zelazna bramą czy Borowski pokazują nam ze oprócz tego
        cyrkowego kraju nikt by ich nie chciał. Dlaczego w Polsce promuje
        sie beztalencia???
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka