Perelelowskie "wynalazki"

[Gość: kilosera]

Chociaż mam 20 lat to pamiętam,że były takie oranżady w plastikowych woreczkach.
Sama chemia! A pod koniec komuny, jak już nic nie było, to pamiętam herbatę
pakowaną w torebakch po mące, jako w opakowaniu zastępczym. Albo saturator przy
którym roiło się od os!:-)))))))) Swoja drogą to ciekawe czy bar mleczny
z "Misia" istniał naprawdę?!

[Gość: m-morek]

A ja chociaż mam 19 (przynajmniej w swoim mniemaniu) pamiętam, że mój tata miał
dla mnie zawsze dużo czasu. A ja dla swojego syna nie mam. I wtedy może nie
było samochodów z ABSem, klimatyzacją, telefonów komórkowych, komputerów (ale
trójka była) lecz człowiek nie był upodlony przez system tak jak dzisiaj.

muchomorek

[Gość: porter]

Gość portalu: m-morek napisał(a):

> A ja chociaż mam 19 (przynajmniej w swoim mniemaniu) pamiętam, że mój tata miał
>
> dla mnie zawsze dużo czasu. A ja dla swojego syna nie mam. I wtedy może nie
> było samochodów z ABSem, klimatyzacją, telefonów komórkowych, komputerów (ale
> trójka była) lecz człowiek nie był upodlony przez system tak jak dzisiaj.
>

Ty debilu, czy ty wiesz co to znaczylo stac po kilka godzin w kolejce po
cokolwiek? Ja chcesz obejrzec sobie kartki na mieso to zajrzyj na
www.polskaludowa.pl Tam jest nawet zezwolenie na zakup papy. Zeby kupic pape
trzeba bylo prosic o zezwolenie.
Jak chciales cokolwiek osiagnac, to musiales emigrowac.
Tylko leniom, ubekom i partyjnym bylo dobrze...

[Gość: Tysia]

Zgadzam się z Porterem - te czasy są piękne tylko, kiedy się je wspomina. Jak
opowiadanie baśni o Żelaznym Wilku. ALE ZA NIC NIE CHCIAŁABYM, BY CZAS SIĘ
COFNĄŁ! Kolejki - które dziecko dzisiaj stoi godzinę, albo więcej po wędlinę,
mięso, szampon? Żadne. A fajnie jest tyłek podcierać papierem toaletowym o
zapachu lawendy a nie szarym tworzywem w podobie papieru ściernego? Fajnie. A
możesz dzisiaj żądać a nie uniżenie prosić? Możesz. I w dodatku o tym wszystkim
opowiadamy sobie na Forum - jakoś dziwnie jestem pewna, że gdyby wrócił PRL, to
byśmy raczej z Forum korzystać nie mogli.

[Gość: m-morek]

> Ty debilu, czy ty wiesz co to znaczylo stac po kilka godzin w kolejce po
> cokolwiek? Ja chcesz obejrzec sobie kartki na mieso to zajrzyj na
> www.polskaludowa.pl Tam jest nawet zezwolenie na zakup papy. Zeby kupic pape
> trzeba bylo prosic o zezwolenie.
> Jak chciales cokolwiek osiagnac, to musiales emigrowac.

Nie muszę oglądać kartek na mięso, bo je pamiętam. Jakkolwiek nie pracowałem
jeszcze wtedy, ale moi rodzice pracowali. Nie byli ubekami, partyjnymi
milicjantami. Mieliśmy jakieś mieszkanie i jakiś samochód (teraz mamy lepszy, ale
teraz WSZĘDZIE są lepsze samochody). Ten czas, który kiedyś trzeba było spędzić w
kolejkach teraz trzeba spędzić w pracy, żeby starczyło do pierwszego. Wyjechać za
granicę można było niewiele trudniej niż teraz. Fakt, że teraz mam paszport w
domu a kiedyś musiałem czekać na niego miesiąc (albo 2 tygodnie). I co z tego? W
latach 83-86 miałem dziewczynę w Berlinie zachodnim i nie pamiętam, abym miał
problemy z dotarciem do niej. W 77 byłem w Austrii, w 79 we Francji. Kiedyś
trzeba było dostać zezwolenie na kupno papy, a teraz od pięciu lat nie mogę
dostać zezwolenia na budowę domu na swojej działce. Kiedyś milicja zabijała
walczących o wolność. A teraz huligani zabijają niewinnych tylko dlatego, że
policja musi przestrzegać wolności obywatelskich morderców (z tego powodu w ciągu
12 lat wolności zginęło więcej osób niż zostało zabitych przez milicję). Kiedyś
każdą bzdyrę trzeba było konsultować z Moskwą. Teraz z Brukselą.

Zarówno wtedy jak i teraz jest tyle samo osób, którym wydaje się, że jak nie
wyemigrują to będą nikim. Fakt że są nikim wynika ze sposobu myślenia a nie z
miejsca zamieszkania.

Tak wiele się zmieniło?

A co do Ciebie - mam wrażenie, że to właśnie Ty nie widziałeś PRLu i oceniasz go
z perspektywy wycinkowych wspomnień (oczywiście krańcowo negatywnych).

muchomorek

[Gość: disturbe]

Nie było wolności!!! I nie piernicz takich demagogicznych bzdur!

[Gość: m-morek]

Zdefiniuj słowo WOLNOŚĆ

muchomorek

[Gość: disturbe]

Zdefiniować słowo "wolność"??? Zdaje sobie sprawę, że taki miłośnik PRL jak ty
może nie wiedzieć co to jest, ale zapewniam cię, że w tym wypadku to bardzo
proste.
Wolność - możemy dyskutować otwarcie na taki temat jak tu, mamy wolne media (z
wyjątkiem TVP, która jest proSLD''owska). Nie wiem czy znasz takie radio jak Tok
FM. gdzie był sobie taki człowiek jak J. Sobala, jechał po wszystkim co mu się
nie podobało: po władzy, po "wielkich" tego świata, po instytucjach i mógł to
robić bez obaw. Jego słuchacze, którzy tam dzwonili mogli robić to samo.
Wyobrażasz to sobie za PRL??? Mamy wolny rynek, którym nikt odgórnie,
nieudacznie nie steruje. Oczywiście, że jest ciężko, ale tylko głupiec może się
spodziewać, że po 12 latach transformacji będzie cukierkowo. Nareszcie wolno
nam dążyć do tych, którzy naprawdę coś na świecie znaczą i są prawdziwymi
potęgami gospodarczymi, a nie do jednego wschodniego państwa, które samo z sobą
sobie nie mogło poradzić (nędza, pijaństwo itp.) a posłuch wymuszało przemocą i
debilną propagandą.
Skoro tak ci dobrze było w komunie, to na co czekasz?? Chiny czekają, zbierz
trochę kaszanki i leć!!!
Napisałeś, że co z tego że masz lepszy samochód niż w PRL''u, skoro inni mają
jeszcze lepsze. Może twój problem polega na tym, że nie umiesz sobie w nowej
rzeczywistości poradzić i zazdrość cię zjada? Za PRL mogłeś grzecznie pracować
w swoim zakładzie pracy, myśleć nie trzeba było, bo myślenie o tobie było
odgórne, a jak się nie wychylałeś, to po 20 latach roboty mogłeś się dochrapać
małego mieszkanka np. 3 pokoje, 45 M. Porter miał rację, że komuna sprzyjała
nieudacznikom i leniom.
Pzdrw.

[Gość: Tysia]

Disturbe - tak trzymać!!! :))) "Myśmy wszystko zapomnieli", tak to szło?

[Gość: m-morek]

> Zdefiniować słowo "wolność"??? Zdaje sobie sprawę, że taki miłośnik PRL jak ty
> może nie wiedzieć co to jest, ale zapewniam cię, że w tym wypadku to bardzo
> proste.
> Wolność - możemy dyskutować otwarcie na taki temat jak tu, mamy wolne media (z
> wyjątkiem TVP, która jest proSLD''''owska). Nie wiem czy znasz takie radio jak To
> FM. gdzie był sobie taki człowiek jak J. Sobala, jechał po wszystkim co mu się
> nie podobało: po władzy, po "wielkich" tego świata, po instytucjach i mógł to
> robić bez obaw. Jego słuchacze, którzy tam dzwonili mogli robić to samo.

Możliwość mówienia jest tylko namiastką wolności. Prawdziwa WOLNOŚĆ wystąpiłaby
wtedy, gdyby na władzę nie trzeba było narzekać. Skoro masz potrzebę narzekania
na tą władzę, to znaczy że nie spełnia ona twoich potrzeb. Mógłbyś coś robić
(albo mieć) ale nie masz. Bo władza ograniczyła Ci Twoją wolność. Dała Ci
natomiast jej namiastkę. Niech się wygada w radio, nie sobie napisze list na
Forum. Wydaje Ci się więc, że możesz używać wolności. Ale gdybyś naprawdę mógł,
to pewnie zwiedałbyś świat, Polskę lub okoliczne knajpy czy burdele (w zależności
od upodobań).


> spodziewać, że po 12 latach transformacji będzie cukierkowo. Nareszcie wolno
> nam dążyć do tych, którzy naprawdę coś na świecie znaczą i są prawdziwymi

Dziwne. Kto Ci zabraniał dążyć do najlepszych w latach 70? Chyba właśnie
lenistwo - wszak wiele osób wykształciło się w tamtych czasach na mądrych ludzi.


> Skoro tak ci dobrze było w komunie, to na co czekasz?? Chiny czekają, zbierz
> trochę kaszanki i leć!!!

Zwracam uwagę, że napisałem już, że najważniejszą tezą jest to, że nie ma
systemów idealnie białych i idealnie czarnych. Wszystkie są szare i bure.


> Napisałeś, że co z tego że masz lepszy samochód niż w PRL''''u, skoro inni mają
> jeszcze lepsze. Może twój problem polega na tym, że nie umiesz sobie w nowej
> rzeczywistości poradzić i zazdrość cię zjada? Za PRL mogłeś grzecznie pracować

Nie. Chodziło o to, że ktoś mi kiedyś zarzucił, że w samochody PRLu (np. duży
fiat) to było straszne gówno. W porównaniu do dzisiejszych oczywiście tak.
Natomiast w porównaniu do samochodów z tamtego samego okresu były zapewne gorsze,
ale nie jakoś tragicznie.

Jeśli natomiast chodzi o zazdrość to mam wrażenie, że wiele osób nerwowo
wypowiadających się obecnie w tej sprawie (nie tylko tu na Forum) ogarnięte jest
tym problemem. Uzmysłowiło sobie bowiem (albo bardzo podświadomie to do nich
dociera) że W PRLu można było być uczciwym i żyć w zupełnie przyzwoitych
warunkach. Pewnie sobie teraz myślą, że stracili kupę czasu na walkę z wrogiem,
która tak naprawdę nic nie dała (przeszliśmy z burego w szare).

muchomorek

Poza tym znudziło mi się czytanie brzydkich wyrazów więc chyba przestanę Wam
odpowiadać (czy ich używanie jest oznaką wolności czy złego wychowania?)

[Gość: disturbe]

Muchomorku:
1. Za PRL''u żyć uczciwie??? Nie dawałeś łapówek za to żeby np. sklepowa
zatrzymała dla ciebie kawałek jakiegoś ochłapa, jak rzucą mięso do sklepu???
Wiele "uczciwców" tak robiło. A banda złodzieji na górze??? Naród nic nie
wiedział o tamtych przekrętach, bo nie wolno było ich ujawniać, ale czy ich nie
było??? Czy wtedy luminarze nie kradli publicznej kaski???
2. Kto mi 30 lat temu zabraniał dążyć do najlepszych??? Chyba mnie źle
zrozumiałeś. Mówiłem o systemie, który nie pozwalał mi doganiać ekonomicznie
najlepszych pod tym względem państw zachodnich. Było czapkowanie przed Ruskami
i ciągnięcie nas w dół, przy jednoczesnym wspieraniu materialnie ZSRR. Nie wiem
czy pamiętasz ten dowcip: "Za 50 wagonów polskiego mięsa wysłanego do ZSRrR,
ZSRR sowicie nas wynagrodziło przysyłając nam 10 wagonów butów... do
podzelowania." To może się wydawać śmieszne, ale podobne jajca miały miejsce.
Oczywiście nie te z butami.
3. Wykształcenie było za darmo??? Powiem więcej, za darmo były też urlopy, oraz
wiele innych bajerów, tylko kto na to zarobił??? Nikt na to nie był w stanie
zarobić. Więc skąd brano na to kaskę??? Pożyczano szanowny Muchomorku,
pożyczano od tego "okropnego, zgniłego, kapitalistycznego" zachodu (Gierek). Te
długi będą spłacać jeszcze nasze wnuki.
3. Dziwi mnie trochę twoje pojęcie wolności. Posługując się nim stwierdzam, że
żadna władza nie jest mi w stanie jej zapewnić. Skoro teraz mamy namiastkę
wolności, to co mieliśmy za komuny??? Nie wiem, a nie chcę używać
słowa "niewola".
4. PRL''owskie autka nie były dużo gorsze niż samochody zachodnie??? Z kaszlaka
śmiało się pół świata odkąd powstał we Włoszech, a pękano ze śmiechu, kiedy
Polska kupiła go i produkowała na masową skalę i kiedy stał się najczęściej
kupowanym autem, często jako samochód dla całej rodziny. A Kwadraty i Poldki to
był licencyjne auta zachodnie. Kiedy tam się już zestarzały i popyt na nie
mocno spadł, to za potężną forsę "kupiliśmy" na nie licencję i tłukliśmy do
oporu (Kwadrata od 1967 do 1991, a Poldka od 1979 do 1992 bez zmian
technologicznych) Dopiero koniec komuny wpuścił do nas konkurencję z zachodu,
czy dalekiego wschodu. A w ogóle kto mógł sobie kupić nowe auto w PRL''u? Ten
kto miał na to talon, ten kto był grzeczny i sobie na niego zapracował. Byle
dbil pokornie pracujący gdzieś tam mógł go dostać, a ktoś mądry i będący
przeciw władzy mógł o tym zapomnieć. Właśnie wtedy używane samochody na
giełdzie osiągały ceny wyższe niż nowe auta.
4. Jak tak tęsknisz do tamtej epoki to przypomnij sobie: ZOMO, kolejki, MO,
ORMO, kartki żywnościowe, inflację sięgającą 200% rocznie, nielegalną sprzedaż
zachodnich walut, wsadzanie do pierdla za działalność opozycyjną, pobicia i
morderstwa polityczne, zakłamywanie historii, propagandę sukcesu, kłamstwa w
mediach i wiele innych. Polecam ci książkę Gabriela Meretika "Noc generała", to
może odświeży ci pamięć.

[Gość: disturbe]

Sorry za powtórzenie punktu 3 i 4!
Zapomniałem jeszcze dodać o wspaniałym zaopatrzeniu sklepów, gdzie na półkach
stał dyżurny ocet i groszek konserwowy (lata 80''te).
Pozdrawiam i cieszę się, że są jeszcze tacy ludzie jak Porter, którzy wiedzą o
co chodzi i nie wyciągają jakiś porównań PRL z III RP, które nijak się mają do
rzeczywistości. Porterze "jedziemy z nimi po kozacku"!

[Gość: m-morek]

> 1. Za PRL''''u żyć uczciwie??? Nie dawałeś łapówek za to żeby np. sklepowa
> zatrzymała dla ciebie kawałek jakiegoś ochłapa, jak rzucą mięso do sklepu???

Nie akurat tego nie robiłem. Do nas przychodziła zupełnie uczciwa "Baba z
cielęciną" (której nie kradła, tylko sama ją hodowała).


> A banda złodzieji na górze??? Naród nic nie
> wiedział o tamtych przekrętach, bo nie wolno było ich ujawniać, ale czy ich nie

Kradła. Tak jak teraz.


> 2. Kto mi 30 lat temu zabraniał dążyć do najlepszych??? Chyba mnie źle
> zrozumiałeś. Mówiłem o systemie, który nie pozwalał mi doganiać ekonomicznie
> najlepszych pod tym względem państw zachodnich. Było czapkowanie przed Ruskami
> i ciągnięcie nas w dół, przy jednoczesnym wspieraniu materialnie ZSRR. Nie wiem

Teraz jest czapkowanie przed Brukselą. Nie możemy wymyślić nic, co byłoby
niezgodne z normą europejską (często bzdurną)


> 3. Dziwi mnie trochę twoje pojęcie wolności. Posługując się nim stwierdzam, że
> żadna władza nie jest mi w stanie jej zapewnić.

Zaczynasz mądrze pisać


> kupowanym autem, często jako samochód dla całej rodziny. A Kwadraty i Poldki to
> był licencyjne auta zachodnie. Kiedy tam się już zestarzały i popyt na nie
> mocno spadł, to za potężną forsę "kupiliśmy" na nie licencję i tłukliśmy do
> oporu (Kwadrata od 1967 do 1991, a Poldka od 1979 do 1992 bez zmian
> technologicznych)

Popatrz na Opla Astrę, którego robimy w Polsce i tego, którego robią na
zachodzie. Przy dzisiejszym tempie zmian jest bardziej przestarzały, niż syrenka
w stosunku do ówczesnego BMW.


> czy dalekiego wschodu. A w ogóle kto mógł sobie kupić nowe auto w PRL''''u? Ten
> kto miał na to talon, ten kto był grzeczny i sobie na niego zapracował.

Zmartwię Cię, ale samochodów na talony było góra 5%. A reszta były co prawda
wystane bądź wyczekane na zapisy, ale jednak dla każdego, kto miał pieniądze. A
można było mieć pieniądze nie kradnąc, nie pracując w milicji czy nie będąc w
partii (w końcu ktoś te 95% pozostałe kupował)


> 4. Jak tak tęsknisz do tamtej epoki to przypomnij sobie: ZOMO, kolejki, MO,

Tak dążysz do żandarmerii francuskiej, która jest znacznie okrutniejsza od ZOMO?
A może nie pamiętasz, jak rząd Małgosi Taczer kazał zabić 30 górników
strajkujących przeciwko zamykaniu kopalń? A może chciałbyś, żeby w czasie
kontroli drogowej policjant zakuwał Cię w kajdanki kiedy tylko coś mu się nie
spodoba (jak w USA)?


Powtarzam do znudzenia. Każdy system ma swoje wady i twierdzenie, że kiedyś było
fatalnie a teraz jest super to naciąganie faktów. Niestety każdy system, w którym
polityk decyduje o sprawach gospodarczych jest podatny na korupcję. Każdy system
w którym policja wymienia kadry przy zmianie opcji politycznej podporządkowuje tą
policję opcjii politycznej. Każdy system, który dąży do integracji z większym
systemem musi iść na ustępstwa w swojej wewnętrznej wolności itd.

I ponownie proszę, aby fakt, że porównuję oba systemy nie był pretekstem do
nazywania mnie komunistą

muchomorek

[Gość: amelia]

Przyspieszenie wydania nowego paszportu, oprócz opłat ujętych w cenniku,
kosztowało jeszcze 0,5l dobrej wódki. I nie mówię o czasach PRL'u tylko o
sytuacji z ubiegłego tygodnia.

[Gość: chris]

Gość portalu: disturbe napisał(a):

> Nie było wolności!!!

i co po wolnosci jak nie ma czego do garnka włozyc

[Gość: disturbe]

Muchomorku, cz4emu cytowałeś fragmenty mojego postu, które wyciągnąłeś z
kontekstu i które były dla ciebie wygodne do odpowiedzi??? Np. z tym ZOMO, MO
itd. tam była jeszcze mowa o oinflacji, pustych półkach itp. o tym nie masz nic
do powiedzenia??? Jesteś zaślepiony tęsknotą do PRL''u, do tego gówna, które
padło bo było tylko chorą, nierentowną, utopijną, farsą! Twoje argumenty są dla
mnie śmieszne. Zdaje sobie sprawę, że mogę tak w nieskończoność przerzucać się
z tobą pytaniami, a i tak nic do ciebie nie dotrze, więc proponuje skończyć
dyskusję, przynajmniej w tym wątku. Zaraz założę wątek "Czy tęsknisz do PRL" i
tam cię zapraszam, bo tu ma chyba być o wynalazkach tamtej epoki.

[Gość: m-morek]

> Muchomorku, cz4emu cytowałeś fragmenty mojego postu, które wyciągnąłeś z
> kontekstu i które były dla ciebie wygodne do odpowiedzi??? Np. z tym ZOMO, MO

Cytowałem to, na co odpowiadałem (jak każe dobry obyczaj).


> itd. tam była jeszcze mowa o oinflacji, pustych półkach itp. o tym nie masz nic
> do powiedzenia???

Ależ mam. Była inflacja jak cholera (zwłaszcza w niektórych okresach) - nie
uważałem więc za stosowne podważać tego, co było. Były puste półki. I było całe
stado przykrych spraw. Ale powtarzam to już do znudzenia, że nie stawiam tezy, że
wszystko było w PRLu lepsze, tylko że zarówno kiedyś jak i teraz jest
porównywalna suma wad i zalet systemowych i twierdzenie, że teraz są same zalety,
a kiedyś same wady jest nieprawdziwe.


> Jesteś zaślepiony tęsknotą do PRL''''u, do tego gówna, które

Rzeczywiście. Mimo tego, że teraz mam lepszą pozycję, więcej pieniędzy, więcej
dóbr konsumpcyjnych, więcej środków trwałych to żal mi okresu, w którym pieniądze
nie zaślepiały życia rodzinnego. W tamtym okresie nie pamiętam, żeby ojciec
musiał rezygnować z wyjazdu w góry ze mną czy wyjścia do kina z braku czasu lub
pieniędzy. A teraz, mimo że mam tych pieniędzy więcej często się zdarza, że
jestem zmuszony wybierać między pracą i rodziną. I nie można powiedzieć odpuść
sobie, bo (jeśli powiemn prezesowi, że nie pracuję w niedzielę) to po powrocie w
poniedziałek portier wręczy mi podpisane wypowiedzenie.


> mnie śmieszne. Zdaje sobie sprawę, że mogę tak w nieskończoność przerzucać się
> z tobą pytaniami, a i tak nic do ciebie nie dotrze, więc proponuje skończyć

Przykro mi, ale do Ciebie nie dociera, że nie uważam PRLu za lepszy system tylko
taki sam. Po prostu system, w którym człowiek jest kółkiem w maszynie. W którym
jednoski może się wybiją, a masy jak zwykle pracują na to, aby władzy było
dobrze. W tamtym systemie władza strzelała do robotników a w tym zapewnia im
bezrobocie, aby mogli sobie umrzeć z głodu (oraz prawa obywatelskie dla
morderców). W tamtym czekałeś godzinami w kolejkach a w tym te godziny musisz
przepracować, żebyś nie umarł z głodu. W tamtym miałeś puste półki a teraz masz
pełne, za to brakuje na ten towar pieniędzy. W tamtym okresie partyjni towarzysze
kradli co popadło - w tym partyjni kolesie załatwiają sobie po znajomości
zamówienia publiczne. NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO.

Po prostu SYSTEM

muchomorek

[Gość: Aga]

Muchomorku,
Jak dobrze, ze sa ludzie tacy jak Ty: odwazni, dobrze wychowani, madrzy,
spokojnie tlumaczacy, etc. Latwiej byloby wierzyc, ze bylo warto zmieniac bo
jest lepiej a nie, ze jest po prostu inaczej. Pewne problemy zostaly
pomniejszone inne pogorszone. Takie olsnienia przychodza chyba dopiero z
wiekiem i to nie wszystkim. I pisze to osoba od lat mieszkajaca w "mitycznej"
Ameryce
Pozdrawiam serdecznie
Aga

[Gość: Porter]

Gość portalu: m-morek napisał(a):
>Kiedyś
>
> każdą bzdyrę trzeba było konsultować z Moskwą. Teraz z Brukselą.

A pamietasz jak w prasie publikowano wyniki badan opinii publicznej - kto jest
za, a kto przeciw naszemu udzialowi w ukladzie warszawskim?

> Zarówno wtedy jak i teraz jest tyle samo osób, którym wydaje się, że jak nie
> wyemigrują to będą nikim. Fakt że są nikim wynika ze sposobu myślenia a nie z
> miejsca zamieszkania.

Bylem pracownikiem naukowym w latach 80. i zapewniam cie, ze kazdy, kto sie
chcial rozwijac kombinowal tylko, jakby wyjechac. Prawie caly moj rok studiow
wyjechal i mieszka w Stanach. Sa robotnikami magazynowymi, taksowkarzami,
dziewczyny - gosposiami. Niektorym sie powiodlo i pracuja na uczelniach - nasz
kierunek studiow jest obecnie bardzo modny, a jeden kolega byl w zespole Franka
Soltysa, ktory stworzyl IBM AS/400. Wszyscy oni pracuja dla dobra USA, nie
Polski. Dzieki twoim pierdolonym komunistom.

> Tak wiele się zmieniło?

Wszystko sie zmienilo, biedny idioto.

> A co do Ciebie - mam wrażenie, że to właśnie Ty nie widziałeś PRLu i oceniasz g
> o
> z perspektywy wycinkowych wspomnień (oczywiście krańcowo negatywnych).
>
> muchomorek

Durny sromotniku, winienes byc trucina przeciwkomuchom!
Nie zatruwaj mlodym, ktorzy nie pamietaja, dusz.
Nie porownuj wiezienia o lekko zlagodzonym rygorze z normalnym zyciem.
Mieli rodzice mieszkanie - bo je dostali. A jakby byli niegrzeczni, to by nie
dostali.
Mieli samochod? bo dostali talon. A jakby byli niegrzeczni to by talonu nie
dostali.
Piszesz, ze ten czas, ktory spedzalo sie w kolejkach, obecnie spedza sie w
pracy... Czyli co - Twoi starzy nie pracowali, zeby stac w kolejkach?

[Gość: KI]

Jesteście BUCE! Oceniacie były ustrój że był lepszy czy gorszy od dzisiejszego.
BZDURAAAA! ani wtedy ani dziś nie można powiedzieć - było lub jest lepiej. Czy
było a może jest? Spytajcie tych co teraz mimo "wirtualnego" dobrobytu nie stać
na zakup najpotrzebniejszych żeczy. Szlag mnie trafia gdy słyszę takie bzdury.
miałem samochó, jeździłem tam i tu, lub a teraz to można pojechać za granicę,
kupić sobie komputer itp. JEDNA WIELKA KUPA. mam sąsiadów wcale nie leni, ani
pijaków i im poszę powiedzieć kiedy było lub jest lepiej.
z partyjno awuesowskim pozdrowieniem.

[Gość: m-morek]

> BZDURAAAA! ani wtedy ani dziś nie można powiedzieć - było lub jest lepiej. Czy
> było a może jest? Spytajcie tych co teraz mimo "wirtualnego" dobrobytu nie stać
> na zakup najpotrzebniejszych żeczy. Szlag mnie trafia gdy słyszę takie bzdury.
> miałem samochó, jeździłem tam i tu, lub a teraz to można pojechać za granicę,
> kupić sobie komputer itp. JEDNA WIELKA KUPA. mam sąsiadów wcale nie leni, ani
> pijaków i im poszę powiedzieć kiedy było lub jest lepiej.

Może źle do tego dążyłem, ale chciałęm takiej konkluzji. Niestety zauważyłem, że
kwestia zauważenia choć jednej dobrej strony tamtego okresu powoduje, że
zostajesz nazwany debilnym komuchem. Ciekaw jestem skąd taka agresja? (zauważyłem
podobne zachowanie wśród bardzo młodych ludzi 16-18 lat, którzy z pełnym
autorytatyzmem wypowiadają się na tematy czasów, w których nie było ich jeszcze
na świecie).

Oczywiście trudno porównywać konieczność stania po wszystko w kolejkach po kilka
godzin z 15% bezrobociem oficjalnym (i 95% wśród rolników). To są zupełnie inne
kategorie. Ale obie są niezaprzeczalnymi wadami systemów, których dotyczą

muchomorek

[Gość: antyprl]

Za PRL bezrobocie było ukrywane. Chodzi o to, że np. w fabrykach było
zatrudnionych więcej osób niż było ich potrzeba. Nadwyżka pracowników nie
przydawała się do niczego, pensję im trzeba było płacić, a bezrobocia rzekomo
nie było.
Skoro tamten system był ludzki, wcale nie taki zły jak tu niektórzy piszą, to
dlaczego finansowo niewyrobił i poszedł sobie w ...?

[Gość: nigers]

Gość portalu: KI napisał(a):

> Jesteście BUCE! Oceniacie były ustrój że był lepszy czy gorszy od dzisiejszego.
>
> BZDURAAAA! ani wtedy ani dziś nie można powiedzieć - było lub jest lepiej. Czy
> było a może jest? Spytajcie tych co teraz mimo "wirtualnego" dobrobytu nie stać
>
> na zakup najpotrzebniejszych żeczy. Szlag mnie trafia gdy słyszę takie bzdury.
> miałem samochó, jeździłem tam i tu, lub a teraz to można pojechać za granicę,
> kupić sobie komputer itp. JEDNA WIELKA KUPA. mam sąsiadów wcale nie leni, ani
> pijaków i im poszę powiedzieć kiedy było lub jest lepiej.
> z partyjno awuesowskim pozdrowieniem.

Rzeczy piszemy przez "rz" - madralo

[Gość: Porter]

Gość portalu: KI napisał(a):

> Jesteście BUCE! Oceniacie były ustrój że był lepszy czy gorszy od dzisiejszego.
>
> BZDURAAAA! ani wtedy ani dziś nie można powiedzieć - było lub jest lepiej.

Mozna. wystarczy porownac, jak sie komu zylo wtedy i dzis

Mysle, ze dobrobyt njlepiej porownywac przy pomocy liczb. Moja placa w latach 70
(ok sredniej krajowej) to bylo 2500 zl. Obecnie 2500 zł to rowniez okolo
sredniej. No wiec wlasciwie zarabialo sie tyle samo. A jakie byly ceny? kilogram
najgorszej kielbasy 44 zl. Dzis byle jaka (choc nie tak paskudna) kielbase mozna
kupic za 13 zl. Wiec jakby taniej. Syrenka 105 kosztowala 64.000 zl. Maluch ok
66.000. Dzis za szescdziesiat pare tysiecy mozna kupic nieco lepsze auto, a
najtansze auta kosztuja po dwadziescia kilka tysiecy. Czyli taniej. Wynajem
mieszkania (w warszawie) w latach 70'' - ok. 10.000 zl. miesiecznie ($100) za byle
jaka kawalerke. Dzis - ponizej 1000 zl. Kilo bananow - 45 zl. dzis - nie wiem,
ale kilkakrotnie mniej. Papierosy (srednie) - ok. 12 zl. dzis duzo mniej. Wodka -
103 zlote za 0,5 litr. Dzis - duzo taniej. Pralka automatyczna - 10500 zl. Dzis
ok 1000 zl. itd.
Fakt, nie bylo bezrobocia. Ale byly cale dziedziny opierajace sie na kradziezy -
np. PGRy.

PRL byl krajem dziadow i nedzarzy, ot co.

[Gość: m-morek]

> Mysle, ze dobrobyt njlepiej porownywac przy pomocy liczb. Moja placa w latach 7
> 0
> (ok sredniej krajowej) to bylo 2500 zl. Obecnie 2500 zł to rowniez okolo
> sredniej. No wiec wlasciwie zarabialo sie tyle samo. A jakie byly ceny? kilogra
> m
> najgorszej kielbasy 44 zl. Dzis byle jaka (choc nie tak paskudna) kielbase mozn
> a
> kupic za 13 zl. Wiec jakby taniej. Syrenka 105 kosztowala 64.000 zl. Maluch ok
> 66.000. Dzis za szescdziesiat pare tysiecy mozna kupic nieco lepsze auto, a
> najtansze auta kosztuja po dwadziescia kilka tysiecy. Czyli taniej. Wynajem

Zgadza się. A w latach 80 gówniany PECET kosztował kilka razy tyle co teraz. No i
co z tego? Czy w USA też nagle nastąpiła zmiana systemu? Nie. Po prostu towary
tanieją na całym świecie.



> Fakt, nie bylo bezrobocia. Ale byly cale dziedziny opierajace sie na kradziezy
Zgadza się. Tak aj napisałem w innym liście nie twierdzę, że tamten system był
idealny (jak przeinaczyło moje zdanie wiele osób). Uważam, że oba są równie szaro-
bure


> PRL byl krajem dziadow i nedzarzy, ot co.
Zgadza się. Podobnie jak teraz. Popatrz na te same PGRy, bezrobotnych, rolników.
I żadnym kontrargumentem nie jest to, że to tamten system ich stworzył. Nie można
tych ludzi wystrzelać. Oni po prostu istnieją. Widziałeś może bloki po PGRowskie,
w których istnieje jedynie centralne ogrzewanie. I nikt nie pracuje, bo w
promieniu 50 kilometrów jest bezrobocie 30-50% (pomorze zachodnie). Nie mają na
węgiel, nie mają na prąd. A najbliższy las z którego mogliby ukraść drzewo na
opał (bo o zakumie nie może być mowy) jest tak daleko, że przyniesienie tego
opału jest niemal niemożliwe.

muchomorek

[Gość: KI]

LUUDZIE! Nie zrozumieliście intencji mojego listu. Spieracie się o takie gówno.
Było - jest. A kogo to KU..wa teraz obchodzi. Czy myślicie, że jak np. 90%
społeczeństwa by stwierdziło że wtedy było lepiej to byśmy do tego wrócili?
Komletna schizofrenia. Po prostu chciałem zwrócić Wam uwagę że życie jest zbyt
szare (nawet w tych "zajebistych" czasach) aby zajmować się takimi czczymi
dyskusjami. A co do "żeczy" to dzięki - ale to kolejna zchiza. Szumnie mówi się
o wolności a tu gościu z szarą puentą wytyka błąd. A chuj cię to obchodzi za
przeproszeniem czy napisałem z błędem czy nie.
A co do PGRów to moje zdanie jest takie, że łatwiej było je wszystkie
porozpier... niż nauczyć ludzi w nich pracujących uczciwej pracy. A może
kolejny mądruś co ma ciepłą posadkę i nieźle zarabia powie, że tych ludzi nic
nie można było nauczyć! Typowe płytkie myślenie.

[Gość: nigers]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Gość portalu: m-morek napisał(a):
> >Kiedyś
> >
> > każdą bzdyrę trzeba było konsultować z Moskwą. Teraz z Brukselą.
>
> A pamietasz jak w prasie publikowano wyniki badan opinii publicznej - kto jest
> za, a kto przeciw naszemu udzialowi w ukladzie warszawskim?
>
> > Zarówno wtedy jak i teraz jest tyle samo osób, którym wydaje się, że jak n
> ie
> > wyemigrują to będą nikim. Fakt że są nikim wynika ze sposobu myślenia a ni
> e z
> > miejsca zamieszkania.
>
> Bylem pracownikiem naukowym w latach 80. i zapewniam cie, ze kazdy, kto sie
> chcial rozwijac kombinowal tylko, jakby wyjechac. Prawie caly moj rok studiow
> wyjechal i mieszka w Stanach. Sa robotnikami magazynowymi, taksowkarzami,
> dziewczyny - gosposiami. Niektorym sie powiodlo i pracuja na uczelniach - nasz
> kierunek studiow jest obecnie bardzo modny, a jeden kolega byl w zespole Franka
>
> Soltysa, ktory stworzyl IBM AS/400. Wszyscy oni pracuja dla dobra USA, nie
> Polski. Dzieki twoim pierdolonym komunistom.
>
> > Tak wiele się zmieniło?
>
> Wszystko sie zmienilo, biedny idioto.
>
> > A co do Ciebie - mam wrażenie, że to właśnie Ty nie widziałeś PRLu i oceni
> asz g
> > o
> > z perspektywy wycinkowych wspomnień (oczywiście krańcowo negatywnych).
> >
> > muchomorek
>
> Durny sromotniku, winienes byc trucina przeciwkomuchom!
> Nie zatruwaj mlodym, ktorzy nie pamietaja, dusz.
> Nie porownuj wiezienia o lekko zlagodzonym rygorze z normalnym zyciem.
> Mieli rodzice mieszkanie - bo je dostali. A jakby byli niegrzeczni, to by nie
> dostali.
> Mieli samochod? bo dostali talon. A jakby byli niegrzeczni to by talonu nie
> dostali.
> Piszesz, ze ten czas, ktory spedzalo sie w kolejkach, obecnie spedza sie w
> pracy... Czyli co - Twoi starzy nie pracowali, zeby stac w kolejkach?

Dobrze powiedziene! Nie wiem czy ten muchomor z ze swoim kutafonem na lby sie
pozamienial, ze pisze takie bzury? PZDR

[Gość: m-morek]

Gość portalu: Porter napisał(a):

> Bylem pracownikiem naukowym w latach 80. i zapewniam cie, ze kazdy, kto sie
> chcial rozwijac kombinowal tylko, jakby wyjechac. Prawie caly moj rok studiow
> wyjechal i mieszka w Stanach. Sa robotnikami magazynowymi, taksowkarzami,
> dziewczyny - gosposiami. Niektorym sie powiodlo i pracuja na uczelniach - nasz
> kierunek studiow jest obecnie bardzo modny, a jeden kolega byl w zespole Franka
>
> Soltysa, ktory stworzyl IBM AS/400. Wszyscy oni pracuja dla dobra USA, nie
> Polski. Dzieki twoim pierdolonym komunistom.

Wypraszam sobie. Nie MOIM. Uważam tylko, że suma wad i zalet kiedyś i teraz nie
jest znacząco różna. Była cała masa utraconych szans takich jak Kowalski,
Kudelski czy Syrena 110. Ale teraz jest tak samo. Nie możemy zająć się rozwojem
niektórych spraw, bo musimy przystosowywać produkty do durnych norm eurpejskich,
które za 5 lat będą już nieaktualne. Zobacz na biurokrację - jest kilka razy
większa niż w PRLu - nawet jaśli każdy jej stopień blokuje różne sprawy 100 razy
mniej to łącznie wcale nie jest znacząco lepiej.


> Nie zatruwaj mlodym, ktorzy nie pamietaja, dusz.
> Nie porownuj wiezienia o lekko zlagodzonym rygorze z normalnym zyciem.
> Mieli rodzice mieszkanie - bo je dostali. A jakby byli niegrzeczni, to by nie
> dostali.
> Mieli samochod? bo dostali talon. A jakby byli niegrzeczni to by talonu nie
> dostali.

Przykro mi, moi rodzice nie byli grzeczni. Po jakimś czasie dowiedziałem się, że
tata nie był internowany dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności (nie działał w
Solidarności, ale zawsze mówił to co myśli). Pierwsze mieszkanie dostali (to
znaczy oczywiście płacili, ale zaraz powiesz, że nie adekwatnie do jego wartości -
ale zarabiali też nieadekwatnie do swojej pracy). Drugie kupili. I nie mów mi,
że w Polsce jeździły tylko samachody na talony - takie bzdury to możesz wciskać
młodym. Było całe stado używanych, starych samochodów remontowanych jak się dało
(pierwsze 3 samochody mojego taty). Sukcesywnie (zaczął w 59 roku) przenosił się
na coraz wyższy poziom. W 75 kupił dużego fiata na zapisy a później poloneza.
Naprawdę można to było zrobić dbając o swój rozwój (teraz jest to przecież
obowiązek).

> Piszesz, ze ten czas, ktory spedzalo sie w kolejkach, obecnie spedza sie w
> pracy... Czyli co - Twoi starzy nie pracowali, zeby stac w kolejkach?

Starzy umiarkowanie dzielili czas między pracę a kolejki. Poza tym tata robił
(pod koniec PRLu również ze mną) rzeczy, które sprawiały przyjemność i przynosiły
pieniądze. Robiliśmy zdjęcia, zbudowaliśmy 3 żaglówki, które sprzedaliśmy (po tym
jak na nich popływaliśmy).

Powtarzam jeszcze raz - Nie ma wielkiej różnicy między systemami - każdy ma swoje
wady i zalety

muchomorek

[Gość: gina]

No i masz, na takim fajnym, rozrywkowym forum debata narodowa nt. "Czy za
komuny było lepiej?"...Ale nie wytrzymam i też swoje 3 gr wtrące.
Faktycznie, trudno twierdzić, że teraz wszystko jej super. Kapitalizm to ustrój
wredny, zwłaszcza w biednym kraju. Rzecz w tym, że jest to jedyny znany na
świecie ustrój, który jakoś funkcjonuje i umożliwia rozwój gospodarczy!
Muchomorek i jemu podobni, powiedzmy, że wracamy do roku 89 (nie, nie w lata
wczesnego Gierka, nie ma tak dobrze) i wy mówicie: OK, niech zostanie tak jak
jest, byle było pełne zatrudnienie, studia za darmo, mieszkania za pół darmo
itd. - nawet za cenę kolejek i pustych półek. Nie jest nadzwyczajnie, ale
znośnie, zostawmy status quo. Tyle że gdyby wtedy nie nastąpiło przejście na
ten obrzydliwy kapitalizm, to dalej nie byłoby żadnego status quo, tylko RÓWNIA
POCHYŁA! I dzisiaj miałbyś prawdopodobnie, muchomorek, problem z zaspokojeniem
biologicznego głodu, a nie z zezwoleniem na budowę. Jak nie wierzysz, to pomyśl
o krajach, które wciąż jeszcze "budują socjalizm": Kuba, Korea Płd.
To tyle w kwestiach gospodarczych, bo jeśli chodzi o wolność, prawa
obywatelskie itp., to ja w ogóle nie wiem, jak z tobą dyskutować,
muchomorek...po prostu pewnych spraw nie ogarniasz.

[Gość: m-morek]

> Faktycznie, trudno twierdzić, że teraz wszystko jej super. Kapitalizm to ustrój
> wredny, zwłaszcza w biednym kraju. Rzecz w tym, że jest to jedyny znany na
> świecie ustrój, który jakoś funkcjonuje i umożliwia rozwój gospodarczy!
> Muchomorek i jemu podobni, powiedzmy, że wracamy do roku 89 (nie, nie w lata
> wczesnego Gierka, nie ma tak dobrze) i wy mówicie: OK, niech zostanie tak jak
> jest, byle było pełne zatrudnienie, studia za darmo, mieszkania za pół darmo

Nie mówiłem nigdy, że chciałbym powrotu tamtego okresu. Z mojej tezy, że obecny i
były stystem tak naprawdę niewiele się różnią, zrobiliście tezę, że chciałbym
powrotu komuny. Przykro mi, że w dyskusji na tematy kontrowersyjne nie potraficie
zachować jasności umysłu. Oczywiście jest to bardzo popularny sposób
dyskutowania - prościej zanegować moje tezy sugerując że jestem komunistą. W
poprzednim systemie człowiek mógł się realizować na różne sposoby. W kapitaliźmie
jedynym sposobem realizowania się jest konieczność komercjalizacji. Osoby, które
pracują dla przyjemności pracy (odbierając pieniądze jako efekt uboczny) są w
mniejszości. Kiedyś znacznie prościej było robić rzeczy, które sprawiały
przyjemność i dawały pieniądze. Stąd wniosek, że teraz więcej osób jest
upadlanych przez konieczność pracy, której nie akceptują. Muszą pracować bo jest
duże bezrobocie i chętnych na ich miejsce jest pełno.


muchomorek

[chris_45]

Muchomorek, wytrzyj nosek, podciągnij majteczki
i leć do domu bo mamusia na obiadek woła...
A jak starsi i mądrzejsi rozmawiają
to nie wtrącaj swoich (nieswoich) teorii

[Gość: jaruzel]

Popieram Portera. Tamten system to dopiero upadlał ludzi! Na szczęście sam
zbankrutował i już go nie ma, ale ślady takie jak choćby jego fani, którzy już
chyba zapomnieli jak tam było naprawdę i pamiętają tylko pozytywy, będą jeszcze
długo wypaczać młodym pojęcie o PRL.
Z tamtejszych wynalazków pamiętam mleko w szklanych butelkach, z kapslami ze
sreberka. Jak się na to mleko spojrzało pod światło, to prześwitywało, takie
było cienkie.

[Gość: morgan]

Wynalazkiem to był WYRÓB CZEKOLADOPODOBNY (na kartki,dla dzieci).Zupełnie jak
w "Misiu".

[rigel]

pamietam, pamietam. bylo jeszcze maslo solone

[Gość: KI]

Zresztą całkiem niezłe. Itwarda marmolada w wieeeelkim batonie.

[Gość: o.]

niczym się tak świetnie nie czyściło wanny jak pastą do zębów Pollena Lechia. I
jeszcze taka ze słonikiem - słodziutka, pomarańczowa... zjadałam całymi
tubkami........

[rigel]

myslalem, ze TY nie mozesz pamietac takiej pasty ;-)))))

[Gość: o.]

no bez przesaaaaaaady! Nabokova się naczytał i teraz problem..........

[rigel]

Gość portalu: o. napisał(a):

> no bez przesaaaaaaady! Nabokova się naczytał i teraz problem..........

no, napisz jeszcze, ze nie tylko sie naczytal, ale nawet probowal wprowadzic
niektore motywy w zyciu ;-(((((

[chris_45]

jeszcze raz...

Muchomorek, wytrzyj nosek, podciągnij majteczki
i leć do domu bo mamusia na obiadek woła...
A jak starsi i mądrzejsi rozmawiają
to nie wtrącaj swoich (nieswoich) teorii

[Gość: Slawek]

Muchomorek, ale przykro ze tylko jedna osoba na calym forum jest w
stanie powiedziec prawde. WSTYDZCIE SIE, BO WAM DO LBOW STRZELILO!

Moja historia jest prosta, wyjechalem z Polski na poczatku 89 nie
dlatego ze chcialem, ale starym grozilo wiezienie bo obydwoje walczyli
o wolna Polske. Nie musicie mi tlumaczyc jak bylo za komuny bo
wiem. Ale tym sie chcialem z wami podzielic: co to jest kapitalism
czy demokracja? zyje w tym systemie 14 lat i jedyna roznica jaka
zauwazylem pomiedzy komuna a kapitalizmem to fakt ze za komunu
ludzie wiedzieli ze ich rzad klamie, a w kapitalizmie wierza we
wszystko co im media powiedza pez pytania, "oczywiscie media czesto
klamia" I TO JEST JEDYNA ROZNICA. Ktos wspomnial na poczatku o
lapowkach za komuny. Obudzcie sie ludzie bo w kapitalizmie tez sa
lapowki, tylko ze za komuny czesto butelka wystarczyla, a dzis
trzeba miec walizke kasy! Tak wiec uwazam ze jezeli ktos nie slyszal
o lapowkach w kapitalismie to nie dlatego ze ich nie ma, tylko
dlatego ze jest albo za slepy, lup po prostu naiwy a wrecz glopi.
I Muchomor ma racje ze najwiecej krzycza ci co sie urodzili w 86
kiedy naprawde zaczynalo byc dobrze. Wasi rodzice, wyksztalcili sie za
komuny, ludzie ze wsi chodzili na uniwerki??? a dzis co, nie maja za
co zyc.

Konczac, uwazam ze system w ktory gornik jest gosc a bankierow nie
ma, nie moze byc zly.
W odpowiedzi na moj post, prosze poruszcie temat dlaczego polacy
maja tak ogromny kompleks narodowy.

Zal mi was....

[Gość: A.S.]

Ludzie, przestańcie dyskutować tym grzybem, co łka za PRL. Widać jak na dłoni,
że jego rodzinie żyło się wygodniej wtedy, niż teraz. Teraz konkurencja jest
większa, więcej osób buduje żaglówki, z których wcześniej Muchomorstwo wygodnie
żyło. To co się dziwić, że mu żal...

[Gość: aniela]

a propos wiadomych czasów, moja ulubiona skarga z pamiętnych książek skarg.
włąściwie bez komentarza :)

Skarga z 1984 roku: Zakupiłem napój Orsi, i pijąc poczułem, że był
sfermentowany. Data produkcji na etykietce wskazywała wrzesień, a więc trzy
miesiące temu! Przy trwałości ośmiu dni! Jednak kierowniczka i ekspedientka
stwierdziły, że jeśli napój mi nie smakuje, to widocznie nie chciało mi się
pić. Uprzejmie proszę o pilną odpowiedź, abym mógł ją umieścić w najbliższym
numerze prasy konsumenckiej - Stanisław Szuro, Wieliczka.

Wyjaśnienie kierowniczki: Wydaje mi się, że klientowi po prostu nie odpowiada
smakowo napój Orsi. A co do daty ważności - producent nie etykietuje butelek na
bieżąco, gdyż ma trudności z etykietami, i daje stare, ze starą datą, choć
napój jest świeży. Klient nie pozwolił sobie tego wytłumaczyć, zaczynając od
słów "pani psi obowiązek", i złośliwie się wpisał.

[Gość: marycha]

pamiętam Karusie, były to cukierki z kandyzowanej marchwi w czekoladzie.
pyszne!