Grupa nacisku - Forum Zwykłych Obywateli

[katarsis]

To pytanie padło na tym forum kilka dni temu. Zainteresowanie okazało się
umiarkowane, ale i to zachęca by od pisania do siebie przejść do działania.
Poniżej tekst, który przedstawia kulisy założenia Forum Zwykłych Obywateli
oraz kolejne posty – traktujące o formie naszego działania. Zapraszam do
lektury!
---------------------
Impulsem do założenia tego forum stała się ożywiona wymiana poglądów i
opinii ludzi różnych środowisk, mieszkających w kraju jak i za granicą, na
temat bieżących wydarzeń politycznych w Polsce.

W wielu wypadkach (zbyt wielu!) mówimy o zdziwieniu i rozczarowaniu własnym
państwem, politykami, działalnością instytucji, które teoretycznie mają
służyć obywatelowi – a w praktyce stają się narzędziem do realizacji
prywatnych interesów tych, którzy wykorzystują publiczne funkcje i stawiają
się ponad prawem.

Zwykły Obywatel stracił wiarę w to, że żyje we własnym państwie. Badania
Instytutu Spraw Publicznych wskazują, że 51 % Polaków uważa, że Polska nie
jest państwem prawa. 71% obywateli nie jest zadowolonych ze sposobów w jaki
działa demokracja. Zadowolonych z pracy Sejmu jest zaledwie 13% Polaków i
poparcie to stale spada. Podobnie wygląda z zaufaniem (a raczej jego
brakiem) do urzędników państwowych różnych szczebli, a powszechnym stało się
przekonanie, że przeważająca większość pełni swoje funkcje dla własnych
korzyści.

Pomimo ogromnego społecznego niezadowolenia i wielu wyrazów rozczarowania–
trudno dostrzec wśród naszych ‘elit’ głębszą refleksję nad możliwością
zmiany sposobu rządzenia, nad działaniami zmierzającymi do naprawy
funkcjonowania państwa.

Wiele środowisk tj.: organizacje pozarządowe, naukowcy, media – wysuwa w
ostatnim czasie śmiałe i pożyteczne propozycje, które dotykają ordynacji
wyborczej, ustaw podatkowych, likwidacji przywilejów władzy (immunitety).
Nasze ‘elity’ wykazują jednak niezwykłą odporność na wszelką dyskusję i
niezłomną wiarą we własne racje, co jest zaprzeczeniem
państwa ‘obywatelskiego’, w którym wmawia się nam, że żyjemy.

Zakładając to forum, korzystając z Internetu – chcemy zrobić tyle, ile może
uczynić Zwykły Obywatel. Przypominać o sobie tak często, jak tylko to
możliwe – najważniejszym osobom i instytucjom w państwie, oraz wspierać i
promować te działania, które mogą być pożyteczne dla nas wszystkich.

Zapraszamy do dyskusji i do działania!

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16428
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10576204

Co robimy???

[katarsis]

Co robimy?

Zasady Internetowej Grupy Nacisku – skupionej wokół Forum Zwykłych Obywateli
są proste i nie wymagają dużych nakładów czasu i pracy. Wszystkie działania
można potraktować jako formę „happeningu obywatelskiego”.

Zakładamy, że:

1. Punktem wyjścia będzie dyskusja nastawiona na osiągnięcie porozumienia.

Poruszane tematy mają się mieścić w szerokiej tematyce dotyczącej stanu
państwa, działalności władzy i tzw. elit politycznych. Możemy się także
skupiać na sprawach szczegółowych jak konkretne ustawy, czy działaniach i
analizach wypowiedzi polityków.

2. W toku dyskusji postaramy się osiągnąć konsensus i opracować konkluzję.
Konkluzją może być trafny i zabawny post, lub synteza wcześniejszych
wypowiedzi.

3. Każdy uczestnik forum powinien być zalogowany na portalu GW. Dla siebie
możemy pozostać anonimowi. Ważne jest by każdy z nas dysponował drugą skrzynką
pocztową założoną na własne imię i nazwisko. Post, który będzie naszą
konkluzją – powinien zostać rozesłany przez każdego uczestnika z każdej
prywatnej skrzynki do różnych krajowych instytucji.

4. Lista adresowa (jest obecnie w trakcie przygotowywania) będzie składać się
z adresów najważniejszych instytucji w państwie,. centralnych urzędów,
mediów. Każdy może poszerzać listę adresową o organizacje społeczne, osoby
prywatne, ale we tylko własnym zakresie. Nie naprzykrzamy się tym, których
działania szanujemy.

Temat i nadawca e-maila ma się różnić – treść i podpis ma być ten sam. Forum
Zwykłych Obywateli plus link do forum.

O kolejnych akcjach będziemy się informować na forum kraj, Forum Zwykłych
Obywateli oraz indywidualnie przez skrzynki pocztowe założone na portalu GW.

Czy wyobrażacie sobie reakcję np. ministra lub urzędnika, który dostaje w
ciągu 1-2 dni kilkadziesiąt e-maili od różnych osób na ten sam temat?

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16428

Pierwsza akcja...

[katarsis]

Wśród zainteresowanych ustaliliśmy, że pierwszą akcją będzie nagana udzielona
opozycji.

basia.basia zaproponowała następującą treść e-maila:

„PO i PiS. Patrzymy na Was. Zacznijcie współpracować.
Czekamy na wspólny program a nie na bezproduktywne
przepychanki!”

Społeczeństwo"

Osoby, które chcą wziąć udział prosimy o zastosowanie się do postu, wyżej.

Jutro zostanie tu wklejona lista adresowa.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10576204&a=10579523
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16428
pzdr

[Gość: sziszka]

A może krócej Forum Społeczne, Forum Obywatelskie, Forum Aktywny Obywatel ?

[Gość: sziszka]

Pomysł Basi jest bardzo dobry !

[katarsis]

Forum Zwykłych Obywateli to cała nazwa.

Grupa nacisku jest po to, by odnieść się do tego o czym rozmawialiśmy parę dni
temu (dla skojarzenia o co chodzi tym, którzy wchodzą na forum).

pzdr.

[katarsis]

ps. marzy mi si zrównanie znaczeń obywatela 'zwykłego' z
obywatelem 'aktywnym'.

zapraszam jutro po listę, będzie można stać się zwykłym, normalnym...

[Gość: sziszka]

Oki.
Przydałoby się jakieś chwytliwe hasło bojowe. Pełniące funkcję pozdrowienia i
zachęty do aktywności a zarazem funkcję mareketingową. Można szerzyć też w
realu !
W guście :"Razem damy radę ! " by rollo tm ,cy cuś takoś?
ps. Pomysł Basi bardzo dobry !
;)

[katarsis]

Gość portalu: sziszka napisał(a):

> Oki.
> Przydałoby się jakieś chwytliwe hasło bojowe. Pełniące funkcję pozdrowienia
i
> zachęty do aktywności a zarazem funkcję mareketingową. Można szerzyć też w
> realu !
> W guście :"Razem damy radę ! " by rollo tm ,cy cuś takoś?
> ps. Pomysł Basi bardzo dobry !
> ;)

Tak, jeśli Ci się podoba - i nikt nie ma nic przeciwko (np. Rollo) albo innego
do zaproponowania - to prosze bardzo! Jestem za.
A pomysł Basi jest bardzo dobry, dlatego tu jest ;)

Pozdrawiam

Hasło bojowe? Nic o nas bez nas:)

[basia.basia]

Parlament stracił poparcie społeczeństwa.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Nie ufamy rządowi, nie ufamy premierowi.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Wymiar sprawiedliwości skarlał, służy
nie wiadomo komu, nie wiadomo czemu.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Politycy kłamią, oszukują, mataczą,
są skorumpowani, obok społeczeństwa,
nieusuwalni, nieodpowiedzialni, niezatapialni.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Bezrobocie wynosi 20%, wśród naszej młodzieży 50%.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Odebrali nam telewizję, którą my utrzymujemy.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

Złoty traci na wartości każdego dnia, grozi
nam krach finansów państwa.
A oni uważają, że NIC SIĘ NIE STAŁO.

...

[katarsis]

Tak. Jak to powiedział kolega do postu o Oleksym - jest to piękna mantra.
Zamieniłabym jeno "oni" na "wy" i rozesłała jako Walentynki.

[katarsis]

Basiu!

Może wkleisz na FZO swój wątek nt. podsumowań prezydentury Kwaśniewskiego?
Jest b. ciekawy.

ja tylko na chwilę :)

[Gość: sziszka-jamajek-on]

bbc.internetia.pl/news.html?info=74990

[katarsis]

Szoruję na FZO - jako wkleić czym prędzej jako kolejny pomysł.

Dobrze rozważyć poparcie tej inicjatywy.

pzdr

[punch.judy]

katarsis napisała:

> Wśród zainteresowanych ustaliliśmy, że pierwszą akcją będzie nagana
udzielona
> opozycji.
>
> basia.basia zaproponowała następującą treść e-maila:
>
> „PO i PiS. Patrzymy na Was. Zacznijcie współpracować.
> Czekamy na wspólny program a nie na bezproduktywne
> przepychanki

Ale o co chodzi?
Pani Basiax2 powinna skierowac swoja petycje do partii ktora wybrala w
wyborach krajowych:)
A to nie jest zadna z tych dwoch.
Ps. PiS widze odniosl skutek, wina za konflikty obarcza sie obie strony.
To ciekawe, bo nie slychac o jatrzeniu PO, moze wszystkiego nie wiem.

[katarsis]

Ale o co chodzi?
> Pani Basiax2 powinna skierowac swoja petycje do partii ktora wybrala w
> wyborach krajowych:)

Aaa, to dopiero przed nami. To na dobry początek.

> A to nie jest zadna z tych dwoch.
> Ps. PiS widze odniosl skutek, wina za konflikty obarcza sie obie strony.
> To ciekawe, bo nie slychac o jatrzeniu PO, moze wszystkiego nie wiem.

On zabił, czy jego zabito - wydźwięk jest ten sam. Opozycja (wobec SLD) jest
be bo się kłóci. Zadawać pytania to możemy sobie tutaj. 99,9% ludzi nigdy
takiego pytania nie zada. Dlatego chcemy jako wyborcy udzielić nagany za to
zawołanie.
k.
ps. a tak na marginesie, to wizerunek Piskorskiego nie jest dobry, i kilku
innych związanych z nim ludzi. Tą grupkę ubezpieczeń wzajemnych trzeba
wnikliwie prześwietlić, jeśli ludzie mają Platformie uwierzyć.

[Gość: sziszka]

Otóż to ! Przede wszystkim, żeby się nie dać nabrać przypadkiem . Wyborcy muszą
tworzyć zakład wzajemnych ubezpieczeń, a nie politycy .
ps. Katarku, jutro, kochany, jutro !
ps. Powtórka o okragłym stole na Pulsie.

[punch.judy]

katarsis napisała:

> Ale o co chodzi?
> > Pani Basiax2 powinna skierowac swoja petycje do partii ktora wybrala w
> > wyborach krajowych:)
>
> Aaa, to dopiero przed nami. To na dobry początek.
>
> > A to nie jest zadna z tych dwoch.
> > Ps. PiS widze odniosl skutek, wina za konflikty obarcza sie obie strony.
> > To ciekawe, bo nie slychac o jatrzeniu PO, moze wszystkiego nie wiem.
>
> On zabił, czy jego zabito - wydźwięk jest ten sam. Opozycja (wobec SLD) jest
> be bo się kłóci. Zadawać pytania to możemy sobie tutaj. 99,9% ludzi nigdy
> takiego pytania nie zada. Dlatego chcemy jako wyborcy udzielić nagany za to
> zawołanie.
> k.
> ps. a tak na marginesie, to wizerunek Piskorskiego nie jest dobry, i kilku
> innych związanych z nim ludzi. Tą grupkę ubezpieczeń wzajemnych trzeba
> wnikliwie prześwietlić, jeśli ludzie mają Platformie uwierzyć.


Piskorski ok, ale tu nie o niego chodzi!
Byl Olechowski, bylo oskarzenie o stawianie pomnika faszystom przez PO w
Gdansku:))))) I bylo oskarzenie o ultra liberalizm gospodarczy!
Ten ultra liberalizm Gilowskiej i Winieckiego mi sie najbardziej podoba:)
I caly czas wyciagnieta reka Rokity! Podziwiam go.

[katarsis]

punch.judy napisała:

Piskorski ok, ale tu nie o niego chodzi!
> Byl Olechowski, bylo oskarzenie o stawianie pomnika faszystom przez PO w
> Gdansku:))))) I bylo oskarzenie o ultra liberalizm gospodarczy!
> Ten ultra liberalizm Gilowskiej i Winieckiego mi sie najbardziej podoba:)
> I caly czas wyciagnieta reka Rokity! Podziwiam go.

PiS niestety przejęło wszystkie cechy awanturniczego pieniactwa po AWS. Stąd i
inicjatywa by przywołać dziadów do porządku. Ale Platforma by tego uniknąc
powinna być ostrożna i nauczona doświadczeniami swoich członków n-tej
kadencji, starać się podwójnie a nawet potrójnie pokazywać 'czyste ręce' zanim
wezwą ją do tego inni.

[punch.judy]

katarsis napisała:

> punch.judy napisała:
>
> Piskorski ok, ale tu nie o niego chodzi!
> > Byl Olechowski, bylo oskarzenie o stawianie pomnika faszystom przez PO w
> > Gdansku:))))) I bylo oskarzenie o ultra liberalizm gospodarczy!
> > Ten ultra liberalizm Gilowskiej i Winieckiego mi sie najbardziej podoba:)
> > I caly czas wyciagnieta reka Rokity! Podziwiam go.
>
> PiS niestety przejęło wszystkie cechy awanturniczego pieniactwa po AWS. Stąd
i
> inicjatywa by przywołać dziadów do porządku. Ale Platforma by tego uniknąc
> powinna być ostrożna i nauczona doświadczeniami swoich członków n-tej
> kadencji, starać się podwójnie a nawet potrójnie pokazywać 'czyste ręce'
zanim
> wezwą ją do tego inni.
Ale do czego? Do nie stawiania pomnikow faszystom? A tak naprawde ofiarom
Tyfusu w obozie Stutthof, na ktory notabene zapadla czesc oprawcow.
To jest dla mnie najwieksza obluda Kaczynskich!
A teraz powaznie;
I punch i judy nie przepadamy za warszawskim ukladem, a i rokita i tusk i
gilowska spoza, tez chcielibysmy glosowac za ugrupowaniem czystym jak lza!
Ale takiego nie ma w zadnym kraju! I dlatego wybieramy najbardziej
odpowiadajaca nam opcja ktora ma realna szanse na sukces. Nie zadna kanapa
(nie ublizajac UW, no ale...) nie kanapeczka IDP ktora osiaga w badaniach ok.
1% (zaraz Pan Rewerski sie odezwie!)

No comments

[wieslaw.rewerski]

punch.judy napisała:

> (zaraz Pan Rewerski sie odezwie!)

Czytałem. Komentować nie warto.

I sie odezwal:)

[punch.judy]

To chyba klaustrofobia sie odzywa!
W jednym pokoju 4 osoby popierajace IDP przy jednym kompie!
Wspolczuje:)

[katarsis]

Koledzy, jeśli mogę coś zasugerować...

Forumowicze, którzy robią coś dla FZO są nastawieni na porozumienie. To jest
nasza zasada. Dlaczego się obrażacie wzajemnie? Czy dzieli Was program czy
wzajemna niechęć do siebie jako ludzi?

[punch.judy]

katarsis napisała:

> Koledzy, jeśli mogę coś zasugerować...
>
> Forumowicze, którzy robią coś dla FZO są nastawieni na porozumienie. To jest
> nasza zasada. Dlaczego się obrażacie wzajemnie? Czy dzieli Was program czy
> wzajemna niechęć do siebie jako ludzi?
Nie, Kamela jest ok! To mowi Judy!
Ale Judy nie lubi manipulacji! I tyle:)

[katarsis]

Nikt jej nie lubi. Ale prawdzy sukces mieści się zawsze w umiejętności
osiągania kompromisów.

Do Katarsis

[wieslaw.rewerski]

Rzygać mi się chce, gdy to wszystko czytam.
Przykro mi, ale nie będzie żadnej współpracy. Rezygnuję, zanim się zaczęła.
Nie muszę działać wspólnie z podłym, agresywnym chłystkiem. A niewykluczone, że
i kukiełką tych, którzy pociągają za sznurki.

Pozostaję z szacunkiem.

[katarsis]

wieslaw.rewerski napisał:

> Rzygać mi się chce, gdy to wszystko czytam.
> Przykro mi, ale nie będzie żadnej współpracy. Rezygnuję, zanim się zaczęła.
> Nie muszę działać wspólnie z podłym, agresywnym chłystkiem. A niewykluczone,
że
>
> i kukiełką tych, którzy pociągają za sznurki.
>
> Pozostaję z szacunkiem.

No, na przykładzie tej 'sprawy' widać najlepiej jak jest w tzw. butach władzy.
Jeszcze się nie zaczęło, a już skończyło i tyle.
Niezła lekcja.
W odniesieniu do ataków ad personam - powinny one eliminować z dalszej gry nie
dotkniętych, tylko tych, którzy dotykają. Nie po to została podana zasada
dotycząca konieczności nastawienia na porozumienie.
Myślę, że takiego rozwalania będzie tu jeszcze sporo - i przykład 'chłystka'
świadczy o tym najdobitniej.
Szkoda, że tak łatwo się zniechęcamy.

pozdrawiam

K.

[wieslaw.rewerski]

katarsis napisała:

> Szkoda, że tak łatwo się zniechęcamy.

To nie zniechęcenie, ale świadomy wybór. I nie wynika on z nieznajomości "butów
władzy", jak to ujęłaś. W tych butach pracuję już 14 lat. Władza wprawdzie
niepolityczna, ale mechanizmy sprawowania - podobne.

Szkoda tylko, że się nie poznamy. Naprawdę żałuję.

> pozdrawiam

Pozdrawiam wzajemnie.

[katarsis]

Nie rozumiem cały czas powodu dla którego wykluczyłeś się. Co nie oznacza, że
agituję, czy kogoś do czegoś zmuszam. Po prostu chcę by wszystko było jasne i
bez niedomówień.

W drugim poście pt. Co robimy??? w pkt. 1 jest jasno wyłożona zasada:
nastawienie na porozumienie. Łamiącym i mącącym na FZO dziękujemy bardzo.
Na forum kraj każdy może napisać co mu się podoba i obrażać innych.

Na FZO zostają Ci, którzy akceptują i stosują się do dodatkowych zasad. Tam
nie zauważyłam żadnego postu delikwenta - stąd nie wiem nawet czy jego
zainteresowanie jest szczere. Nie powinieneś się sugerować dyskusjami na forum
kraj - a na FZO.

Zaistniała sytuacja jest dla mnie ciekawym doświadczeniem. Przez chwilę czuję
się jak jeden z twórców konstytucji ;)

Zastanawiam się, czy nie wprowadzić takiej symulacji swoim uczniom w szkole.

Pozdrawiam
B.

[wieslaw.rewerski]

katarsis napisała:

> Nie rozumiem cały czas powodu dla którego wykluczyłeś się.

Mam niewiele czasu, więc nie będę go tracił na przepychanki z agresywnym
chłystkiem deklarującym udział w tym samym, co ja. Nie dałoby się ich uniknąć.
W zasadach konstytucyjnych ;) grupy wprawdzie zapowiedziano eliminowanie takich
osób, ale na razie jest to obietnica bez pokrycia. Wolę więc wykorzystać swój
czas tam, gdzie nie będzie on narażony na marnotrawienie.

Panie Wiesławie

[Gość: jawniak]

Rozumiem Pana oburzenie i rozgoryczenie. Decyzji Pana nie podzielam.
Różnym "chłystkom" właśnie o to chodzi, aby nie dopuścić do organizowania
się "dołów". Tylko dzięki solidarnej postawie i powszechnym żądaniom
konkretnych zmian "góra" będzie zmuszona do ustępstw. Nie muszę chyba tego Panu
tłumaczyć, jako socjologowi. Emocje zawsze są złym doradcą.
Pozdrawiam.

"Żółta kartka" to za mało

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: jawniak napisał(a):

> Tylko dzięki solidarnej postawie i powszechnym żądaniom
> konkretnych zmian "góra" będzie zmuszona do ustępstw.

Myślę, że to nie całkiem tak jest. Nie przeceniałbym tej "solidarnej postawy i
powszechnych żądań konkretnych zmian". Po pierwsze dlatego, że ta powszechność
to tylko hasło, a w praktyce jest nieosiągalna. I po drugie, "góra" ustępuje
tylko wtedy, gdy żądania zmian poparte są siłą. Ta siła może rozmaicie się
objawiać (proszę nie zrozumieć, że nawołuję do przemocy fizycznej - jestem od
tego jak najdalszy!), ale bez niej nie będzie żadnych ustępstw. Najprostszą i
najrzetelniejszą manifestacją siły narodu jest głosowanie, demokratyczne
wybory. One się zbliżają i kłopot tylko w tym, że nie ma na kogo głosować. Tzw.
klasa polityczna (to "tzw." powtarzam z uporem i premedytacją) jest
skompromitowana w całości i w całości powinna być wymieniona. Ze względu na
wymóg ciągłości funkcjonowania państwa nie można zrobić tego z dnia na dzień.
Dlatego popieram inicjatywy takie, jak "żółta kartka" dla opamiętania PiS i PO.
Trzeba tworzyć warunki do odcięcia tej gangreny, która zagraża nam najbardziej:
struktur partyjno-mafijnych. Ale nie łudźmy się, że nie ma ich wśród tych,
którym dziś chcemy dać żółtą kartkę! Są i trzeba przygotowywać się do kolejnej
operacji...

Takich działań nie da się przeprowadzić bez zorganizowania się we własne
struktury partyjne. Przy całej świadomości niechęci ludzi do partii i polityki
trzeba dążyć do tego, aby jak najwięcej nas włączyło się w takie stricte
polityczne działania. Bez tego nigdy nie zdołamy zmusić "góry" do ustępstw...

Czy myśli Pan, że np. wściekłe ataki na IDP, pomijanie jej w sondażach czy
blokowanie dostępu do mediów są działaniami przypadkowymi?

[katarsis]

wieslaw.rewerski napisał:
W zasadach konstytucyjnych ;) grupy wprawdzie zapowiedziano eliminowanie takich
>
> osób, ale na razie jest to obietnica bez pokrycia

I tu się z Panem Wiesławem nie zgodzę. Nie możemy przenosić swoich zasad na
ogólnodostępne Forum Kraj. Możemy natomiast ich strzec w ramach forum
prywatnego, jakim jest FZO. Nie jest to obietnica bez pokrycia, tylko fakt w
całej swej okazałości.

[Gość: sziszka]

up
zbierz się w sobie, śmiało podejdź, też coś zrób !
parafrazując Kaję ;)

[katarsis]

Sziszka - a może się zalogujesz co? będzie wiadomo do kogo nadawać komunikaty
pocztą pantoflową. Chyba, że występujesz podwójnie, to inna sprawa...

[Gość: sziszka]

Muszę obmyślec sobie nikodema. Wait up ! :)

[jamajek]

Już zalogowany ! :)

[Gość: jan]

Aby FZO było wiarygodne powinno być :
- niezależne politycznie, apartyjne
- krytykujące równo : PSL , PO , SLD , "kwiatuchy" , "dworaki" , LPR itd
Upartyjnienie tej ciekawej inicjatywy zniszczy ją dosyć szybko. Stanie się ona
wtedy tubą propagandową jakiejś sitwy partyjnej i utraci wiarygodność wśród
forumowiczów. Wystrzegajmy się tego. Zyczę powodzenia.

[katarsis]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Aby FZO było wiarygodne powinno być :
> - niezależne politycznie, apartyjne
> - krytykujące równo : PSL , PO , SLD , "kwiatuchy" , "dworaki" , LPR itd
> Upartyjnienie tej ciekawej inicjatywy zniszczy ją dosyć szybko. Stanie się
ona wtedy tubą propagandową jakiejś sitwy partyjnej i utraci wiarygodność wśród
> forumowiczów. Wystrzegajmy się tego. Zyczę powodzenia.

Strzec będziemy niezależności politycznej FZO - bo nie po to one, by jakąś
kulawą nogę polskiej demokracji ukrywać, ale by ją obnażać i zmusić do
leczenia.
Każdy będzie miał tu swój udział w tropieniu złych zwyczajów - liczą się
argumenty.

[goniacy.pielegniarz]

Choć zostałem uznany za sceptyka na tym forum (tak pisała Basia, choć zapierała
się, że to nie o mnie, ale za długo się znamy :)), co zresztą jest chyba
prawdą, to jednak pobędę trochę na Twoim forum i zobaczymy, co się z tego
wykluje. Niedługo się tam wpiszę.

[Gość: sziszka]

Nic o nas bez nas !Razem damy radę ! ;))) trejd marki i tedesy.
Do boju, zapchajmy im skrzinki !


ps.Katar jutro się zaloguje, bo się mi dziś kąta nie chce zakładować. ;)))

[katarsis]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Choć zostałem uznany za sceptyka na tym forum (tak pisała Basia, choć
zapierała
>
> się, że to nie o mnie, ale za długo się znamy :)), co zresztą jest chyba
> prawdą, to jednak pobędę trochę na Twoim forum i zobaczymy, co się z tego
> wykluje. Niedługo się tam wpiszę.


Pielęgniarzu! miło, że się zdecydowałeś, ale proszę, niech to forum nie będzie
jakoś w miarę możliwości ze mną wyłącznie kojarzone...

Powstało wskutek odzewu kilku osób (oraz mej spontanicznej reflleksji) i
zachęty jeszcze kilku, a parę nawet zadeklarowało udział, poddało pomysły...Ze
względów technicznych niestety nie można go założyć razem...Natomiast każdej
osobie rozpoczynającej wątek, dyskusję - mogę zaproponować rolę admina. nie ma
sprawy - choć wiadomo, że nowe osoby będą musiały trochę popracować na
zaufanie...

Tak sobie myślę, że jak czegoś nie uczynimy to zostaniemy lożą szyderców a' la
muppet show. A cynizm to oznaka bezsilności.
Koniec z tym.

[tajniak000]

chyba jednak cos z tego bedzie droga Basiu

pzdr

Łukasz

[katarsis]

Jak napisała basia.basia - nic o nas bez nas!

Alleluja i do przodu :)

Uff. Już dzisiaj postaram się tu nie zaglądać, choć forum uzależnia
makabrycznie :)

[tajniak000]

> Uff. Już dzisiaj postaram się tu nie zaglądać, choć forum uzależnia
> makabrycznie :)

jak ja tu niewejde przynajmniej raz na godzine to jestem chory!!!!!
a to dobrze swiadczy o was drodzy forumowicze!

Pierwsze drobne robótki

[kataryna.kataryna]

Bardzo fajny pomysł. Na początek proponuję dwa bardzo konkretne zadania, jeśli
kogoś akurat ta tematyka zainteresuje.

Pierwsza była opisana w dzisiejszej stołecznej, chodzi o pisanie do NFZ w
sprawie programu finansowania bezpłatnych szkół rodzenia (teraz ma kosztować
500 zł), na stronie Fundacji Rodzić po Ludzku (www.rodzicpoludzku.pl) można
poczytać o co chodzi i jak się można włączyć.

Druga sprawa to zbieranie podpisów pod obywatelską inicjatywą ustawodawczą
dotyczącą powołania Rzecznika Pacjenta, akcję prowadzi stowarzyszenie Primum
Non Nocere, można pozbierać podpisy u siebie i odesłać do Stowarzyszenia, nie
ma więc ryzyka, że się będziermy musieli przed sobą ujawniać. Ta petycja jest
na pewno do ściągnięcia ze strony Primum, ewentualnie mogę wysłać mailem.

Takie dwie sprawy mi na gorąco przychodzą do głowy.

[katarsis]

kataryna.kataryna napisała:

Pierwsza była opisana w dzisiejszej stołecznej, chodzi o pisanie do NFZ w
> sprawie programu finansowania bezpłatnych szkół rodzenia (teraz ma kosztować
> 500 zł), na stronie Fundacji Rodzić po Ludzku (www.rodzicpoludzku.pl) można
> poczytać o co chodzi i jak się można włączyć.

Yhmm. Można to wrzucić do FZO - jako kolejna rzecz do zrobienia, żeby nie
umknęło.

Druga sprawa to zbieranie podpisów pod obywatelską inicjatywą ustawodawczą
> dotyczącą powołania Rzecznika Pacjenta, akcję prowadzi stowarzyszenie Primum
> Non Nocere, można pozbierać podpisy u siebie i odesłać do Stowarzyszenia,
nie
> ma więc ryzyka, że się będziermy musieli przed sobą ujawniać. Ta petycja
jest
> na pewno do ściągnięcia ze strony Primum, ewentualnie mogę wysłać mailem.

Jasne. Na pewno jest to konkretne wsparcie dla innych obywatelskich działań
przez nas. Tylko, czy forumowicze będą mieli na tyle werwy by zadziałać
jeszcze w realu?
Mam nadzieję, że tak.

Pozdrawiam

K.

[kataryna.kataryna]

katarsis napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> Pierwsza była opisana w dzisiejszej stołecznej, chodzi o pisanie do NFZ w
> > sprawie programu finansowania bezpłatnych szkół rodzenia (teraz ma kosztow
> ać
> > 500 zł), na stronie Fundacji Rodzić po Ludzku (www.rodzicpoludzku.pl) możn
> a
> > poczytać o co chodzi i jak się można włączyć.
>
> Yhmm. Można to wrzucić do FZO - jako kolejna rzecz do zrobienia, żeby nie
> umknęło.
>
> Druga sprawa to zbieranie podpisów pod obywatelską inicjatywą ustawodawczą
> > dotyczącą powołania Rzecznika Pacjenta, akcję prowadzi stowarzyszenie Prim
> um
> > Non Nocere, można pozbierać podpisy u siebie i odesłać do Stowarzyszenia,
> nie
> > ma więc ryzyka, że się będziermy musieli przed sobą ujawniać. Ta petycja
> jest
> > na pewno do ściągnięcia ze strony Primum, ewentualnie mogę wysłać mailem.
>
> Jasne. Na pewno jest to konkretne wsparcie dla innych obywatelskich działań
> przez nas. Tylko, czy forumowicze będą mieli na tyle werwy by zadziałać
> jeszcze w realu?
> Mam nadzieję, że tak.



Nie namawiam do zbierania podpisów na ulicy :)
Jak ktoś będzie zainteresowany, wystarczy, że zbierze od rodziny i znajomych,
wsadzi do koperty i wyśle.

[Gość: jan]

Słusznie k-k ! Piszmy tu o konkretach. Nie o jakiś ogólnikach politycznych ,
jałowych nawalankach politycznych. Podoba mnie sie pomysł "porodówkowy" czy też
o Rzeczniku Pacjentów.
Proponuję tez poruszyć sprawę "sponsorowania" przez NFZ leczenia
stomatologicnego tylko bodajże 1 i 2 górnych i dolnych :)) , za reszte trzeba
płacić , skandal i zlodziejstwo w biały dzień.
Druga sprawa to sensowność i koszty naszej wyprawy wojennej do Iraku. Parę dni
temu wrócił znajomy ( cywil ) z Iraku. Przebywał parę miesiecy w bazie Babilon.
Trochę wyjeżdżał w cywilnych sprawach w "teren". Przywiózł robione przez siebie
zdjęcia pałaców Saddama Husajna. Czyli podczas pobytu tam miał jakieś
urozmaicenie. Mówił że zołnierze którzy siedzą cały czas w tej bazie zachowują
sie jak przestraszone szczury w okrążeniu , popijają , awanturuja się i są
zdołowani. A z każdą zmianą odbywjącą sie co pół roku będzie coraz słabiej gdyż
będzie wyjezdżać coraż gorszy sort , z łapanki taki. Czyli sprawa Iraku tez jest
warta poruszenia.

nie całkiem w sprawie zębów reprezentacyjnych.

[Gość: odjutrazalogowany]

Myślę, że praca u podstaw, konkretne inicjatywy, TO BARDZO DOBRY PROGNOSTYK
NA PRZYSZŁOŚĆ.
Pozdrawiam. Nic o nas bez nas. Razem damy radę.

[tajniak000]

kataryna.kataryna przenos swoje pomysły odrazu do FORUM ZWYKŁYCH OBYWATELI

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16428

[tajniak000]

nazwa

[Gość: jan]

Może nazwać te inicjatywę Internetowe Forum Obywatelskie ?
"Forum Zwykłego Obywatela" brzmi chyba jakos tak proszalnie , prawie jak
"Szarego Obywatela".

[katarsis]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Może nazwać te inicjatywę Internetowe Forum Obywatelskie ?
> "Forum Zwykłego Obywatela" brzmi chyba jakos tak proszalnie , prawie jak
> "Szarego Obywatela".

a widzisz Janie...szkoda, że nie było Ciebie tu wcześniej. Poczekamy do jutra-
może coś ktoś dopisze coś na ten temat. Ja jestem za - uważam, że masz rację,
muszę sprawdzić czy to od strony technicznej jest do przeprowadzenia.

[tajniak000]

tu niechodzi o nazwe , ale oczyny, ale Forum Obywatelski nieźle brzmi

[stefan4]

tajniak000:
> tu niechodzi o nazwe , ale oczyny, ale Forum Obywatelski nieźle brzmi

Lepiej ,,Platforum Obywatelskie''.

- Stefan

[tajniak000]

drogi stefanie odnosze wrażenie, że uznajesz osoby przbywające na tym wątku za
stronnicze - w pewnym stopniu masz racje, stoimy za ludzmi, którzy chcą tego
samego co my - czyli dobra nas wszystkich.mam nadzieje że sie do nas
przyłączysz - ktoś to pieknie porównał "praca u podstaw"

[stefan4]

tajniak000:
> stoimy za ludzmi, którzy chcą tego samego co my

To jest tautologia. Tak może powiedzieć zwolennik kogokolwiek w całej historii
polityki ostatnich kilku tysięcy lat.

tajniak000:
> - czyli dobra nas wszystkich.

A to jest z kolei beztreściowy frazes.

tajniak000:
> mam nadzieje że sie do nas przyłączysz

Nie wiedząc do jakich ,,nas''? A to niby czemu?

Żeby nie tracić czasu na niepotrzebne prezentacje: na pewno nie przyłączę się do
ŻADNEJ organizacji w sensie zrezygnowania z prawa do samodzielnej publicznej
oceny jej polityki i jej przywódców. Natomiast chętnie będę się przyłączał do
poszczególnych ,,dobrych'' działań różnych organizacji. Bo widzisz, ja jestem
,,zwykły obywatel'' i unikam bywania na dworach. Obojętne jakich dworach.

Takich ,,zwykłych obywateli'' jest dużo i stanowią sporą (choć rozproszoną)
siłę. Ktoś zaplanował wobec tego skanalizowanie tej siły przez utworzenie
przybudówki swojej partii pod nazwą ,,zwykli obywatele''. Już rozpoczął
werbunek. Może nawet uda się tak zrobić, żeby ,,zwykli obywatele'' chodzili w
nogę i na komendę wznosili okrzyki na cześć podsuniętego im hasła?

- Stefan

[tajniak000]

Takich ,,zwykłych obywateli'' jest dużo i stanowią sporą (choć rozproszoną)
siłę. Ktoś zaplanował wobec tego skanalizowanie tej siły przez utworzenie
przybudówki swojej partii pod nazwą ,,zwykli obywatele''. Już rozpoczął
werbunek. Może nawet uda się tak zrobić, żeby ,,zwykli obywatele'' chodzili w
nogę i na komendę wznosili okrzyki na cześć podsuniętego im hasła?

przykro mi że tak odebrałes tresc mojego postu.

Mimo wszystko wpadnij i zapoznaj sie z naszymi pogladami


a co do partii - tu jej napewno nietworze !

widze że masz poglady lewicowe - bedzie ciekawjej w dyskusji i dzieki
zróżnicowanym pogladom bedzie łatwiej wyodrebnic dobre argument.

pzdr
tajniak000

[stefan4]

tajniak000:
> Mimo wszystko wpadnij i zapoznaj sie z naszymi pogladami

Kurczę! Czy Ciebie jest dwóch, czy sam masz rozdwojenie jaźni? O godz. 13:42
na tym forum zapraszasz mnie na tamto drugie a o 13:48 na tamtym forum
wypraszasz mnie stamtąd. Cytuję z ,,Forum Zwykłych Obywateli'':

tajniak000:
> widze, że sie jednak niedogadamy i nigdy nie staniemy razem
[...]
> pocieszajacy jest fakt, że jest to forum prywatne i nikt na siłe pisac tu
> niemusi.

Tak zmieniłeś pogląd przez 6 minut?

tajniak000:
> a co do partii - tu jej napewno nietworze !

Bo już jest?

tajniak000:
> widze że masz poglady lewicowe

Twoja diagnoza jest tak samo niesłuszna jak gdybyś powiedział, że jestem
baletnicą. W określeniu mnie jako lewicowca (cokolwiek by to znaczyło) nie
widzę nic obraźliwego (w przeciwieństwie do wielu innych uczestników FK). Ot,
po prostu nie wcelowałeś. Dla kontrastu: gdybyś uznał mnie za Prawdziwego
Polaka (dużymi literami), to uznałbym to za zniewagę.

- Stefan

[tajniak000]

cóż jak widzisz 6 minut to całkiem dużo , aby ocenic co kto uważa majac
ułatwienie w postaci jego wypowiedzi .
a co do pogladów lewicowych to chyba nie jest obraźliwe , jeżeli poczułes sie
obrażony za nazwanie ciebie lewicowcem to sorki , mnie by to zapewne
nieobraziło mimo , że daleko mi do takich poglądów.

[Gość: jawniak]

Generalnie podzielam Twoją opinię. W jednej kwestii konieczne wydaje się
wyjaśnienie.

stefan4 napisał:

> Ktoś zaplanował wobec tego skanalizowanie tej siły przez utworzenie
> przybudówki swojej partii pod nazwą ,,zwykli obywatele''.

Samo, jak to ująłeś, "skanalizowanie" nie musi być czymś złym. Wszystko zależy
od tego, jakimi nadrzędnymi celami kieruje się "kanalizator". Weźmy choćby
przykład Ghandiego, czy Chrystusa.
Jeżeli natomiast, takie kanalizowanie poparcia ma na celu wyniesienie partii
politycznej (tu niezdefiniowanej), której celem jest zdobycie władzy dla
własnych celów, a nie dobra wspólnego - to masz rację. Polskie doświadczenie
uczy nas, że jak dotąd nie pojawiła się żadna siła polityczna, dla której dobro
wspólne i budowa społeczeństwa obywatelskiego byłyby celem nadrzędnym ponad
wszystkie inne. Dlatego należy zachować ostrożność w stosunku do inicjatyw
pochodzących od partii politycznych.
W przypadku tej inicjatywy nie mamy żadnych wiarogodnych informacji. Na
podstawie analizy treści wypowiedzi dyskutantów można z całą pewnością postawić
tezę, że są wśród nich aktywni członkowie partii politycznych. To oczywiście
źle wróży całemu przedsięwzięciu.
Mimo to z uwagą i życzliwością będę kibicował tej inicjatywie.
Pozdrawiam.

[stefan4]

jawniak:
> Samo, jak to ująłeś, "skanalizowanie" nie musi być czymś złym. Wszystko zależy
> od tego, jakimi nadrzędnymi celami kieruje się "kanalizator". Weźmy choćby
> przykład Ghandiego, czy Chrystusa.

Nie uważam tego za złe. Tak działa demokracja i tak ma być. Ale w moim
bezpartyjnym interesie jest, żeby ludzie wiedzieli, w czym uczestniczą. Partie
mają prawo ukrywać część prawdy, podobnie jak producent nie ma obowiązku
reklamować wad swojego wyrobu. Jednak potrzebne są siły przeciwne zwracające na
nie uwagę. Przeciwne

[Gość: jawniak]

stefan4 napisał:

> Partie mają prawo ukrywać część prawdy, podobnie jak producent nie ma
> obowiązku reklamować wad swojego wyrobu.

Dosyć karkołomna teza. W ten sposób dochodziły do władzy metodami
demokratycznymi systemy totalitarne (vide: Hitler).
Najważniejsze w programach partyjnych są wytyczone przez wszystkich członków
cele. Jaką wartość przedstawia partia, która realizuje cele zupełnie inne,
sprzeczne z deklarowanymi?
To co piszesz potem o mięśniach nie ma nic wspólnego z prawdą i fałszem. Jest
jedynie ilustracją pożądanej konkurencji międzypartyjnej oraz możliwej
współpracy nawet między osobami o odległych poglądach politycznych.

> Polską specyfiką jest tylko, że
> oczekujemy ideowego i bezinteresownego działania od grupy ludzi, których
> oczywistym celem jest trzymanie władzy. To naszym zadaniem, ,,zwykłych ludzi''
> a nie partii politycznych jest takie układanie zasad gry, żeby maksymalizacja
> ich interesu pokrywała się z maksymalizacją naszego. Dotąd radzimy sobie z tym
> zadaniem raczej kiepsko,

Jak narazie w ogóle sobie nie radzimy. Każda uczciwa inicjatywa jest na samym
wstępie torpedowana. Przykładem niech będą wypowiedzi Tajniakaxxx skierowane do
Ciebie.

jawniak napisał:

> > Na podstawie analizy treści wypowiedzi dyskutantów można z całą pewnością
> > postawić tezę, że są wśród nich aktywni członkowie partii politycznych. To
> > oczywiście źle wróży całemu przedsięwzięciu.

Stefan4:
> Nie, to nie wróży źle. Po prostu TAKIE inicjatywy zawsze pochodzą od obywateli
> ,,zaangażowanych'' a nie ,,zwykłych''.

Ale obywatel zaangażowany to niekoniecznie taki, który jest członkiem partii
politycznej.

> Nie ma w tym nic złego, jeśli tylko
> będziemy zachowywać takie same ograniczone zaufanie, jakie przejawiamy w
> sklepie w stosunku do reklam. Gdybyśmy uwierzyli dosłownie w te reklamy, to
> wróżyłoby źle zarówno naszemu zdrowiu jak kieszeni. Ale dopóki jesteśmy
> trzeźwi i przytomni, to możemy spokojnie robić zakupy.

Problem w tym, że większość wierzy w reklamy, a jak dowodzi ostatnie
doświadczenie, również w gruszki na wierzbie.
Kłamców i ludzi o złych intencjach bardzo łatwo rozpoznać. Oni zdecydowanie
eliminują i zniechęcają ludzi, których poglądy są im "nie na rękę". Ludzie z
niezależnymi poglądami są bardzo groźni dla partyjnych działaczy - mogą łatwo
uniemożliwić ogłupianie tych "zwykłych" ludzi. Dlatego uważam, że bardzo ważne
jest, aby ci, co mają coś do powiedzenia wbrew obowiązującej poprawności
politycznej, nie zniechęcali się i otwarcie bronili swoich przekonań.

jawniak

Publicznie oswiadczam - nietworzymy żadnej parti

[tajniak000]

Publicznie oswiadczam - nietworzymy żadnej parti politycznej cel IGN jest
napisany w pierwszym poscie katrsis

propozycja

[Gość: jawniak]

Proponuję nazwę Społeczeństwo Obywatelskie bez słowa Forum.
Zresztą Forum Kraj w nawie też ma tylko Kraj.
Pozdrawiam

to jak nazwiemy to forum?

[tajniak000]

pojawiły sie różne propozycje nazwy tego forum zapraszam do dyskusji na jeszcze
FORUM ZWYKŁYCH OBYWATELI

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16428&w=10631800

Apolityczność - parę zdań na ten temat

[katarsis]

Przeczytałam z uwagą wszystkie opinie (głównie zarzuty Stefana4) w sprawie
akcji PO-PiS "Patrzymy na Was" - i tego, że akcja taka łamie nasza zakładaną
apolitycznosć, która ma oznaczać brak sprzyjania jakiejś jednej partii.

Zarzut jest trafny. Niektórzy chcący wziąc udział w forum nie mieli pojęcia,
że duża część z nas kibicuje z działaniom opozycji i jest bardzo krytyczna w
stosunku do koalicji SLD-UP. Takimi się tu poznaliśmy.

Aby jednak FZO spełniało swoje "obywatelskie" zadanie, nie może ono jako
całość otwarcie popierać jednej opcji politycznej - podpisywać pod nią
wszystkich forumowiczów, łącznie z tymi, którzy z nią nie sympatyzują.

Proponuję wobec tego następujący kompromis: wyślijmy listy do PO i PiS-u ze
swoich prywatnych skrzynek (Ci, którzy chcieliby - aby po wyborach właśnie tak
kształtował się układ sceny politycznej), ale nie wklejajmy do niego linka
Forum Zwykłych Obywateli.

Firmujmy akcję wyłącznie swoim własnym imieniem i nazwiskiem - jeśli jesteśmy
za współpraca tych dwóch partii.

tajniak000 przygotował listę adresową:

[e-mail]
[e-mail]
klub parlamentarny Platw. Obyw.- [e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
Jarosł[e-mail]


W następnej kolejności mamy do opracowania pomysły Kataryny z rzecznikiem praw
pacjenta - i z tym nie powinno być już takich kontrowersji.


pozdrawiam
k.

[tajniak000]

to kiedy rozpoczynamy wysyłanie meili do tych ugrupowań?

[katarsis]

witaj Łukaszu - ja wyślę dzisiaj :)

[stefan4]

katarsis:
> Niektórzy chcący wziąc udział w forum nie mieli pojęcia, że duża część z nas
> kibicuje z działaniom opozycji
[...]
> Proponuję wobec tego następujący kompromis: wyślijmy listy do PO i PiS-u ze
> swoich prywatnych skrzynek (Ci, którzy chcieliby - aby po wyborach właśnie tak
> kształtował się układ sceny politycznej), ale nie wklejajmy do niego linka
> Forum Zwykłych Obywateli.

Ponieważ ja też czuję w sobie ostry sprzeciw w stosunku do układu rządzącego i
wobec tego sprzyjam opozycji, więc mam propozycję równie kompromisową: wyślijmy
z prywatnych skrzynek listy do opozycyjnych partii PSL i LPR, że patrzymy im
bacznie na ręce i dlatego mają się natychmiast zjednoczyć.

Albo może lepiej nie wtrącajmy się do spraw organizacyjno-personalnych i jednych
i drugich. Niech się łączą i rozłączają jak chcą, to jest ich sprawa. Naszą
sprawą jest, co nam obiecają i w jaki sposób zmusić ich do dotrzymania słowa.

katarsis:
> W następnej kolejności mamy do opracowania pomysły Kataryny z rzecznikiem praw
> pacjenta - i z tym nie powinno być już takich kontrowersji.

Nie widziałem jeszcze tego pomysłu. Mam nadzieję, że w tym pomyśle silny akcent
położony jest na warunki, w jakich funkcjonuje lecznictwo w całym kraju a nie na
konieczność utworzenia nowego urzędu w Warszawie z własnym budżetem, budynkiem,
samochodami i komputerami.

- Stefan

[katarsis]

stefan4 napisał:

>>
> Ponieważ ja też czuję w sobie ostry sprzeciw w stosunku do układu rządzącego
i
> wobec tego sprzyjam opozycji, więc mam propozycję równie kompromisową:
wyślijmy
> z prywatnych skrzynek listy do opozycyjnych partii PSL i LPR, że patrzymy im
> bacznie na ręce i dlatego mają się natychmiast zjednoczyć.

No, nadzieje 'piszących' w sprawie PO-PiS były spowodowane zawarciem przez te
partie porozumienia w sparwie koalicji w samorządach.
Kto wie, co będzie z LPR i PSL - jak to ostatnie zjedzie na prawo. Jak komuś
się to marzy niech pisze. Nikt mu nie broni - a może będzie na tyle
przekonujący, że namówi innych :)

>
> Albo może lepiej nie wtrącajmy się do spraw organizacyjno-personalnych i
jednyc
> h
> i drugich. Niech się łączą i rozłączają jak chcą, to jest ich sprawa. Naszą
> sprawą jest, co nam obiecają i w jaki sposób zmusić ich do dotrzymania słowa.
>


> katarsis:
> > W następnej kolejności mamy do opracowania pomysły Kataryny z rzecznikiem
> praw
> > pacjenta - i z tym nie powinno być już takich kontrowersji.
>
> Nie widziałem jeszcze tego pomysłu. Mam nadzieję, że w tym pomyśle silny
akcen
> t
> położony jest na warunki, w jakich funkcjonuje lecznictwo w całym kraju a
nie n
> a
> konieczność utworzenia nowego urzędu w Warszawie z własnym budżetem,
budynkiem,
> samochodami i komputerami.
>
> - Stefan

Krok we właściwym kierunku

[Gość: jawniak]

Dobrze się stało, że zauważyłaś ważki problem związany z wiarygodnością
działania grupy. Od samego początku tej inicjatywy miałem zasadne wątpliwości.
Z jednej strony zachęca się wszystkich "dobrej woli" do współpracy, a z drugiej
organizuje akcję, która ma oddać przysługę tylko określonym partiom. Jest to
sprzeczność nie do pogodzenia. Takie zadania można przecież zlecić
choćby "młodzieżówkom" partyjnym.
Tak w ogóle, to ja nie jestem zwolennikiem tworzenia nawet najbardziej
szlachetnych apeli, czy petycji. Z historii wiemy, że takich było wiele - o
skutkach nikt nie pamięta. Nikt, a szczególnie przywódcy partyjni, nie będą
brać pod uwagę protestów kilkunastu, czy nawet kilkuset obywateli. Musimy mieć
świadomość, że cała klasa polityczna w Polsce całkowicie wyalienowała się od
społeczeństwa, i tym samym, wydała na siebie nieodwołalny wyrok. To tylko
kwestia czasu.
Dlatego wydaje się, że celowe są działania, które będą skierowane do
społeczeństwa. Działania mające na celu wzrost świadomości społecznej. Świadome
celów i środków społeczeństwo, bez trudu wyegzekwuje "swoją należność".
Mam świadomość, że powyższe czytane przez członka partii politycznej jest
całkowicie niestrawne. Ale wiem równocześnie, że wszyscy członkowie wszystkich
partii stanowią niewielką część społeczeństwa polskiego.

Pozdrawiam serdecznie
P.S. Dzionek jeszcze trwa.

[katarsis]

Gość portalu: jawniak napisał(a):
P.S. Dzionek jeszcze trwa.

Pora późna, ale jakoś wyjątkowo jasno jest ;)

a co do reszty. gdzieś tam zostało użyte sformułowanie: happening obywatelski.
Myślę, że stwierdzenie to jest najbliżej sedna sprawy. Nie ma co zakładać zbyt
wiele, bo zbyt duż się traci jak nie wychodzi.

uzupełnienie

[Gość: jawniak]

Wymyślcie taką akcję, która skierowana będzie do wszystkich sił
parlamentarnych, a równocześnie zyska poparcie całego społeczeństwa.
Sukces gwarantowany!

[filozof007]

myslimy

w podziemiu

jak Dostojewski - tyle, ze pogodnie

duzo slonca jutro i mocniejszej zlotowki,

f.


Gość portalu: jawniak napisał(a):

> Wymyślcie taką akcję, która skierowana będzie do wszystkich sił
> parlamentarnych, a równocześnie zyska poparcie całego społeczeństwa.
> Sukces gwarantowany!

[tajniak000]

filozof007 napisał:

> myslimy
>
> w podziemiu
>
> jak Dostojewski - tyle, ze pogodnie

>
> duzo slonca jutro i mocniejszej zlotowki,
>
> f.
>
>
> Gość portalu: jawniak napisał(a):
>
> > Wymyślcie taką akcję, która skierowana będzie do wszystkich sił
> > parlamentarnych, a równocześnie zyska poparcie całego społeczeństwa.
> > Sukces gwarantowany!

kolejna akcje która obmyslam dotyczy zmiany regulaminu sejmu, w taki sposób,
aby skrucic hanbiace zachowania posłów.

mam nadzieje, że ta akcja skupi wokół siebie wszystkie siły parlamentu i zyska
poparcie społeczne

regulamin sejmu jest dostepny na str. internetowych sejmu

www.sejm.pl

[Gość: NBC]

zmian regulaminu sejmu nic nie da.
tu trzeba zmienic zachowanie posłów

[tajniak000]

Gość portalu: NBC napisał(a):

> zmian regulaminu sejmu nic nie da.
> tu trzeba zmienic zachowanie posłów

jestes w błedzie drogi gosciu . regulamin sejmu może nałożyc odpowiednia kare
na posła "wybrykanta" . takie kary już istnieja sa tylko zdecydowanie małe w
porównaniu do uposażenia!!!!!