PRAWDZIWA PRZYCZYNA UPADKU KOMUNIZMU

[homosovieticus]

XV-sta rocznica zapoczątkowania przemian ustrojowych w Polsce, które objęły
po jakimś czasie cały tzw. europejski blok socjalistyczny skłania mnie do
zadania następującego pytania:

Jakie były prawdziwe przyczyny upadku komunizmu w dawnym ZSRR?
Dodam dla jasności ,że dla mnie zgoda ZSRR na okrągły stół w Polsce
zawierała zgodę na upadek komunizmu i u siebie.

Do najczęstrzych odpowiedzi należały te, które nakazywały szukać przyczyn
w mizernych osiągnięciach gospodarczych socjalistycznego bloku i w tzw.
doktrynie Breżniewa. Odpowiedzi te zaliczam do nieprawdziwych , pomimo
tego, a może właśnie dlatego, że mówił o tym już Gorbaczow w 1986r.
Istnieją przecież do dzisiaj w świecie mizerne gospodarki i wcale nie
upadają, bo bogate gospodarki potrafią czerpać korzyści i mizernych.
Przyczyn upadku ZSRR należy moim zdaniem szukać w sferze światowej polityki
zachodniej cywilizacji , gdzie zaczęto „wyczuwać” poważne potencjalne
zagrożenia ze strony sił należących do innych kultur niż atlantycko-
europejskiej, myślę o Azji i Krajach Arabskich. Potrzebna była jedność
polityczna zachodniego „kapitalizmu” z euroazjatyckim „socjalizmem” a
jedność tę można było osiągnąć dokonując przemian ustrojowych po stronie
socjalistycznej.Uwazam, że konieczność zbudowania tej jednosci była
naistotniejszą przyczyną upadku eurokomunizmu.
Co politycy formowi o tym rozumowaniu sądzą?.
Zapraszam do dyskusji.

[homosovieticus]

Nikt nie ma na ten temat własnego zdania?
Nie wierzę!

[tajniak000]

według mnie komunizm upadł, bo Gorbaczow zaczał watpic w totalitarny sens
państwa o czym swiadczyła jego otwarosc na ludzi i sympatyzacja z zachodem . W
drugiej połowie 80 lat Gorbaczow miał wieksze poparcie na zachodzie niż u
siebie. Reszta potoczyła sie sie sama - z górki

[homosovieticus]

tajniak000 napisał:

> według mnie komunizm upadł, bo Gorbaczow zaczał watpic w totalitarny sens
> państwa o czym swiadczyła jego otwarosc na ludzi i sympatyzacja z zachodem .
W
> drugiej połowie 80 lat Gorbaczow miał wieksze poparcie na zachodzie niż u
> siebie. Reszta potoczyła sie sie sama - z górki

No dobrze, ale jak to, tak z siebie samego zaczął watpić, a GRU nie mogło mu
pomóc ,żeby pozbył się tych niechcianych wątpliwosci?.
Pamietać trzeba ,że przebywał On w Angli czas dłuzszy zanim został
GENSEKIEM.Mówiło się ,że bardziej był znany na zachodzie niż w CCCP.

[tajniak000]

pytac dlaczego o ZSSR jest chyba niepotrzebne, tam nic niedziało sie dla czegos
tylko z powodu . na pierwszy rzut oka miedzy tymi dwoma słowami , ale tylko na
pozór . w rzeczywistosci ZSSR upadł przez rzecz, która była tam zwsze
kontrolowana i niedopuszczalna bo wywodziła sie z imperjalizmu - chodzi mi o
przyzwolenie na wolnosc prasy , która zapanowała w ostatnich latach zssr. A
prasa jako czwarta władza doprowadziła do upadku tego kolosa. Pytanie jaki mi
sie nasuwa dlaczego Gorbaczow zgodził sie na zniesienie cenzury? chyba przestał
wierzyc w totalitarystyczne ideały. widział sytuacje zachodu i miał swiadomosc
że jeżeli ten sztuczny twór bedzie dalej działał na siłe to może skończyc sie
to katastrofom . I niebyłby to konflikt zagrzewajacy zimną wojne , a rewolucja
i to niekoniecznie aksamitna.

[Gość: wartburg]

Ciągotki reformatorskie Gorbiego były znane jeszcze zanim został gensekiem.

Wiadomo było, że sympatyzował z Praską Wiosną i Dubcekiem. Utrzymywał
stosunki z czeskim dysydentem Zdenkiem Mlynarem, z którym kiedyś studiował.
Najbardziej znamienny był jednak fakt, że na jego wybór zgodziło się
Politbiuro, czyli wierchuszka. Oni wiedzieli, że dłużej już nie pociągna.

Cały system był w kryzysie, nawet NRD była po uszy zadłużona i widać na Kremlu
połapali się, że jedynym wyjściem z sytuacji mogą być tylko reformy. ZSRR
wycofał się z planów podboju świata. Utrzymanie przemysłu zbrojeniowego i
armii stanowiło (o ile dobrze pamiętam) 40 procent budżetu.

Upadek komunizmu dokonał się na Kremlu. I to pewnie jeszcze na długo zanim
zaczęto się tego się domyślać. Przyczyniła się do tego okupacja Afganistanu.
Wówczas zaczęły pojawiać się pierwsze rysy.

To co się działo w Polsce, skutecznie uświadamiało Kremlowi konieczność reform.

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Ciągotki reformatorskie Gorbiego były znane jeszcze zanim został gensekiem.
>
> Wiadomo było, że sympatyzował z Praską Wiosną i Dubcekiem. Utrzymywał
> stosunki z czeskim dysydentem Zdenkiem Mlynarem, z którym kiedyś studiował.
> Najbardziej znamienny był jednak fakt, że na jego wybór zgodziło się
> Politbiuro, czyli wierchuszka. Oni wiedzieli, że dłużej już nie pociągna.
>
> Cały system był w kryzysie, nawet NRD była po uszy zadłużona i widać na
Kremlu
> połapali się, że jedynym wyjściem z sytuacji mogą być tylko reformy. ZSRR
> wycofał się z planów podboju świata. Utrzymanie przemysłu zbrojeniowego i
> armii stanowiło (o ile dobrze pamiętam) 40 procent budżetu.
>
> Upadek komunizmu dokonał się na Kremlu. I to pewnie jeszcze na długo zanim
> zaczęto się tego się domyślać. Przyczyniła się do tego okupacja
Afganistanu.
> Wówczas zaczęły pojawiać się pierwsze rysy.
>
> To co się działo w Polsce, skutecznie uświadamiało Kremlowi konieczność
reform.

Z tego co napisałeś wynika ,że widzisz jako głowne przyczyny UPADKU
KOMUNIZMU, przyczyny natury ekonomicznej.
A ja staram się po latach dostrzec inne, moim zdaniem wazniejsze znacznie,
chociaż o nich nikt nie mówił ani wtedy, ani nie mówi teraz.No z małym
wyjatkiem. :)

[Gość: wartburg]

homosovieticus napisał:

>
>
> Z tego co napisałeś wynika ,że widzisz jako głowne przyczyny UPADKU
> KOMUNIZMU, przyczyny natury ekonomicznej.
> A ja staram się po latach dostrzec inne, moim zdaniem wazniejsze znacznie,
> chociaż o nich nikt nie mówił ani wtedy, ani nie mówi teraz.No z małym
> wyjatkiem. :)

Przyczyny, które zdajesz sie sugerować, też mogły odgrywać jakąś rolę. Wcale
ich nie neguję. Ale te ekonomiczne były z pewnością znacznie ważniejsze. Nie
zapominaj, że przemiany historyczne zawsze mają wiele przyczyn...

[Gość: banana]

upadł, bo się napił za dużo

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> homosovieticus napisał:
>
> >
> >
> > Z tego co napisałeś wynika ,że widzisz jako głowne przyczyny UPADKU
> > KOMUNIZMU, przyczyny natury ekonomicznej.
> > A ja staram się po latach dostrzec inne, moim zdaniem wazniejsze znacznie,
>
> > chociaż o nich nikt nie mówił ani wtedy, ani nie mówi teraz.No z małym
> > wyjatkiem. :)
>
> Przyczyny, które zdajesz sie sugerować, też mogły odgrywać jakąś rolę. Wcale
> ich nie neguję. Ale te ekonomiczne były z pewnością znacznie ważniejsze.
Nie
> zapominaj, że przemiany historyczne zawsze mają wiele przyczyn...

Własnie na swiatło dzienne chcę wyciągnąć, te moim zdaniem najwazniejsze, nie
liczac się z marsistowską koniecznoscią i kolejnoscią przemian.
Nie sugeruję również spisku.Uważam po prostu ,że obecnie światem rządzą wcale
nie tajemnicze siły.

Przez takich jak ty i kataryna to forum to latryna

[Gość: homcio]

[Gość: banana]

homciu, wyjdź z domu w sobotni wieczór zamiast kierować agresje na damskie nicki
(od razu uprzedzam pytanie, dlaczego ja nie wyszłam: bo mam zapalenie oskrzeli,
w przeciwnym razie byłabym na Wódka Party w Jeziorze łabędzim - a Ty homciu z W-
wy?)

[stefan4]

homosovieticus:
> Jakie były prawdziwe przyczyny upadku komunizmu w dawnym ZSRR?

homosovieticus:
> Dodam dla jasności ,że dla mnie zgoda ZSRR na okrągły stół w Polsce
> zawierała zgodę na upadek komunizmu i u siebie.

A dlaczego? Nie widzę takiego automatyzmu. W różnych regionach imperium mogą
rządzić różne prawa. Na przykład carat zwalczał polski patriotyzm-nacjonalizm a
wspierał fiński patriotyzm-nacjonalizm, który miał tradycyjne ostrze
antyszwedzkie a nie antyrosyjskie.

homosovieticus:
> Przyczyn upadku ZSRR należy moim zdaniem szukać w sferze światowej polityki
> zachodniej cywilizacji , gdzie zaczęto „wyczuwać” poważne
> potencjal nezagrożenia ze strony sił należących do innych kultur niż
> atlantycko-europejskiej, myślę o Azji i Krajach Arabskich.

Że niby jakiś General Motors lub Microsoft wsadziły na stołek Gorbaczowa, żeby
uniknąć zagrożeń ze strony azjatycko-arabskiej? Szczerze tak wierzysz?


Nie bardzo kumam, co Ci nie leży w klasycznym wyjaśnieniu o coraz dalej
postępującym braku sterowności ZSRR. Niewydolność ekonomiczna była jej ważnym
lecz niejedynym składnikiem. Były i inne, na przykład długie pasmo niepowodzeń
na wszystkich frontach wewnętrznych i zewnętrznych(*). Potem na tron wstąpił
Gorbaczow i wykonał coś podobnego do Chruszczowa dawno temu: prewencyjne
wytrącenie broni z rąk spodziewanych przeciwników. Przewidział, że będą się go
czepiać o jego zachodniość, więc zawczasu ogłosił ją ex cathedra jako cnotę.

Taka taktyka bywa skuteczna, szczególnie jeśli przeciwnicy nie są przygotowani,
ale zmusza impresaria do zachowania z nią zgodnego (przynajmniej przez jakiś
czas). To się właśnie stało: od kiedy gensek ogłosił uzachodnienie kraju, sił
prozachodnich nie było jak zwalczać bez przeciwstawienia się Linii Partii.
Aparat był sparaliżowany a Gorbaczow nie miał przed sobą innej drogi jak
zachodniej.

- Stefan

(*) Б. Окуджава:
,,И значит нам нужна одна побeда,
одна на всeх, мы за цeной нe постоим...''

[Gość: wartburg]

A czy to takie pewne, że komunizm upadł?

Bo moim zdaniem w nieco zmienionej formie żyje sobie nadal. Kto wie, może to
dlatego przeżywamy na tym forum tak często takie niepojęte frustracje?

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> A czy to takie pewne, że komunizm upadł?

To pewne ,że w euroazji upadł bo to jest upadek zamierzony i spowodowany z
zewnatzr.Ale Ty wolisz przyjmowac "gotowce" niz samemu szukac, kiedy inni juz
nie szukaja zajeci czymś innym.To kwestia wrażliwosci intelektualnej na szum
informacyjny.
>
> Bo moim zdaniem w nieco zmienionej formie żyje sobie nadal. Kto wie, może
to
> dlatego przeżywamy na tym forum tak często takie niepojęte frustracje?

wydaje mi się że niepojetność frustracji wynika głownie z ograniczonosci
wiedzy niepojmujacego, co zreszta wynika bezposrednio z samego slowa.

pomnik Lenina w Kijowie

[Gość: wartburg]

homosovieticus napisał:

> Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> > A czy to takie pewne, że komunizm upadł?
>
> To pewne ,że w euroazji upadł bo to jest upadek zamierzony i spowodowany z
> zewnatzr.

A dla mnie niepewne. Pojedź sobie na Ukrainę, na Białoruś albo do Mołdawii. W
Kijowie widziałem dwa miesiące temu pomnik Lenina. W centrum miasta, pół
kilometra od Chrieszczatika. A co z Komsomolską Prawdą? Od jakiego skrótu
nazwa gazety się wywodzi, nie muszę Ci chyba tłumaczyć. Rusz trochę głową i
wykaż nieco pokory wobec tego, co chcą Ci powiedzieć inni. No i przestań,
proszę, tak "profesorzyć", bo Ci to nienajlepiej wychodzi...

Ten system nie upadł. Mówię to przez przekorę, aby sprowokować tutaj obecnych
do zastanowienia się, z palca jednak niczego sobie nie wysysam. Zresztą nie
trzeba jeździć na Wschód. Wystarczy nieco uważniej przyjrzeć się Polsce.


Ale Ty wolisz przyjmowac "gotowce" niz samemu szukac, kiedy inni juz
> nie szukaja zajeci czymś innym.To kwestia wrażliwosci intelektualnej na szum
> informacyjny.
> >
> > Bo moim zdaniem w nieco zmienionej formie żyje sobie nadal. Kto wie, może
>
> to
> > dlatego przeżywamy na tym forum tak często takie niepojęte frustracje?
>
> wydaje mi się że niepojetność frustracji wynika głownie z ograniczonosci
> wiedzy niepojmujacego, co zreszta wynika bezposrednio z samego slowa.
>

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> homosovieticus napisał:
>
> > Gość portalu: wartburg napisał(a):
> >
> > > A czy to takie pewne, że komunizm upadł?
> >
> > To pewne ,że w euroazji upadł bo to jest upadek zamierzony i spowodowany z
>
> > zewnatzr.
>
> A dla mnie niepewne. Pojedź sobie na Ukrainę, na Białoruś albo do Mołdawii.
W
> Kijowie widziałem dwa miesiące temu pomnik Lenina. W centrum miasta, pół
> kilometra od Chrieszczatika. A co z Komsomolską Prawdą? Od jakiego skrótu
> nazwa gazety się wywodzi, nie muszę Ci chyba tłumaczyć. Rusz trochę głową i
> wykaż nieco pokory wobec tego, co chcą Ci powiedzieć inni. No i przestań,
> proszę, tak "profesorzyć", bo Ci to nienajlepiej wychodzi...

Skad możesz o tym wiedzieć, jak nalezy profesorzyć " wsród niesfornych i
roztrzepanych studentów. Czyzbyś mial wiekszą o tym wiedzę, jak profesorowie
forumowi.

> Ten system nie upadł. Mówię to przez przekorę, aby sprowokować tutaj
obecnych
> do zastanowienia się, z palca jednak niczego sobie nie wysysam. Zresztą nie
> trzeba jeździć na Wschód. Wystarczy nieco uważniej przyjrzeć się Polsce.
>
>
> Ale Ty wolisz przyjmowac "gotowce" niz samemu szukac, kiedy inni juz
> > nie szukaja zajeci czymś innym.To kwestia wrażliwosci intelektualnej na sz
> um
> > informacyjny.
> > >
> > > Bo moim zdaniem w nieco zmienionej formie żyje sobie nadal. Kto wie,
> może
> >
> > to
> > > dlatego przeżywamy na tym forum tak często takie niepojęte frustracje
> ?
> >
> > wydaje mi się że niepojetność frustracji wynika głownie z ograniczonosci
> > wiedzy niepojmujacego, co zreszta wynika bezposrednio z samego slowa.
> >
BZ

[stefan4]

wartburg:
> A czy to takie pewne, że komunizm upadł?
>
> Bo moim zdaniem w nieco zmienionej formie żyje sobie nadal. Kto wie, może to
> dlatego przeżywamy na tym forum tak często takie niepojęte frustracje?

Jak daleko musi się zmienić forma, żebyś uznał, że to już nie komunizm, tylko
inna zaraza? Chyba nie definiujesz ustroju politycznego przez pomniki, prawda?
Z tego, że w Gdańsku na honorowym miejscu stoi pomnik Sobieskiego nie wynika
jeszcze, że panuje w nim późny pańszczyźniany feudalizm połączony z militaryzmem
antymuzułmańskim.

Na komunizm składa się kilka cech ideologicznych, ustrojowych, społecznych itp.
Schyłkowy komunizm może łatwo przekształcić się w coś całkiem innego równie
paskudnego, ale już nieposiadającego tych cech. Upieranie się przy nazywaniu
tego nowego spieprzonego systemu nadal komunizmem powoduje tylko, że słowo
,,komunizm'' traci sens merytoryczny i przekształca się w wyzwisko.

Moim zdaniem klasycznego komunizmu prawie już nie ma w Europie, ani w większości
byłego ZSRR, ani w Chinach, ani w Wietnamie. W niektórych byłych azjatyckich
republikach ZSRR przekształcił się w coś równie paskudnego, ale niebędące już
komunizmem. Istnieje na Białorusi (w postaci bardzo schyłkowej); lokalnie w
różnych dalekich zakamarkach Rosji; oraz prawdopodobnie na Kubie i w Płn.Korei
(ale tego nie jestem pewien).

W tym sensie komunizm upadł.

- Stefan

[homosovieticus]

stefan4 napisał:

> homosovieticus:
> > Jakie były prawdziwe przyczyny upadku komunizmu w dawnym ZSRR?
>
> homosovieticus:
> > Dodam dla jasności ,że dla mnie zgoda ZSRR na okrągły stół w Polsce
> > zawierała zgodę na upadek komunizmu i u siebie.
>
> A dlaczego?

A no dlatego ,że najpierw Gorbaczow zaczął mowic o koniecznosci reform- ale
nie okreslał ich zasiegu ani głebokości - a potem dopiero PATRIOTYCZNA PZPR
ogłaszająć nazwiska swych dwóch śmiertelnych wrogów - zamowiła u stolarza
okrągłu stół na miarę z ktorego Kiszczak jest dumny do dzisiaj podobnie jak ze
stanu wojennego.

Nie widzę takiego automatyzmu. W różnych regionach imperium mogą
> rządzić różne prawa.

Porównywanie imperium carow do imperium sovietskiego to grube naduzycie,
chyba ,że chcesz wykazać zasadnicze róznice np. w polityce zagranicznej, no i
ideologii.

Na przykład carat zwalczał polski patriotyzm-nacjonalizm
> a
> wspierał fiński patriotyzm-nacjonalizm, który miał tradycyjne ostrze
> antyszwedzkie a nie antyrosyjskie.
>
> homosovieticus:
> > Przyczyn upadku ZSRR należy moim zdaniem szukać w sferze światowej polityk
> i
> > zachodniej cywilizacji , gdzie zaczęto „wyczuwać” poważne
> > potencjal nezagrożenia ze strony sił należących do innych kultur niż
> > atlantycko-europejskiej, myślę o Azji i Krajach Arabskich.
>
> Że niby jakiś General Motors lub Microsoft wsadziły na stołek Gorbaczowa,
żeby
> uniknąć zagrożeń ze strony azjatycko-arabskiej?

Blisko .Kapitał swiatowy, a raczej jego część, będacy w rękach cywilazacji
euroatlantyckiej, poczuła się zagrożona przez stronę azjatycko - arabską.

Szczerze tak wierzysz?


To nie sprawa wiary to kwestia szukania innych powodow niz podawanych na
tacy.Mozna powiedzieć ,że to teoretyczna znajomość taktyki władzy.
>
>
> Nie bardzo kumam, co Ci nie leży w klasycznym wyjaśnieniu o coraz dalej
> postępującym braku sterowności ZSRR. Niewydolność ekonomiczna była jej
ważnym
> lecz niejedynym składnikiem. Były i inne, na przykład długie pasmo
niepowodzeń
> na wszystkich frontach wewnętrznych i zewnętrznych(*). Potem na tron wstąpił
> Gorbaczow

ma tron tak sobie w CCCP nikt nigdy nie wstepowal.Zawsze było to poprzedzone
długimi przygotowywaniami, nawet po niewyjasnionej śmierci Stalina.

i wykonał coś podobnego do Chruszczowa dawno temu: prewencyjne
> wytrącenie broni z rąk spodziewanych przeciwników. Przewidział, że będą się
go
> czepiać o jego zachodniość, więc zawczasu ogłosił ją ex cathedra jako cnotę.

Z tą zachodniością Gensek Gorbaczow sie oczywiscie urodził i nie mozna było
jej przeciwdziałac wg.Ciebie?
>
> Taka taktyka bywa skuteczna, szczególnie jeśli przeciwnicy nie są
przygotowani,
> ale zmusza impresaria do zachowania z nią zgodnego (przynajmniej przez jakiś
> czas). To się właśnie stało: od kiedy gensek ogłosił uzachodnienie kraju,
sił
> prozachodnich nie było jak zwalczać bez przeciwstawienia się Linii Partii.
> Aparat był sparaliżowany a Gorbaczow nie miał przed sobą innej drogi jak
>

Baju baju
stara to spiewka.


zachodniej.
>
> - Stefan
>
> (*) Б. Окуджава:
> ,,И значит нам

> 85;ужна одна по

> 73;eда,
> одна на всeх, м

> 99; за цeной нe пос
> тоим...''
>
OkuDzawę też lubię ale On tu nie priczom!
PS
Na forum panuje, niemadra moim zdaniem moda, podpierania się jakimiś
wtrąconymi myślami znanych ludzi.Domyślam się ,że ma to wzmacniać siłę
własnych argumentow a czasami nawet je zastępować.
:))

[stefan4]

homosovieticus:
> Na forum panuje, niemadra moim zdaniem moda, podpierania się jakimiś
> wtrąconymi myślami znanych ludzi.Domyślam się ,że ma to wzmacniać siłę
> własnych argumentow a czasami nawet je zastępować.

Ta ,,moda'' panuje nie na forum tylko w całym świecie, gdziekolwiek prowadzi się
jakiekolwiek dyskusje, od czasów starożytnych. Na pewno stosowali się do niej
tacy mówcy jak Demostenes czy Cicero. Ale jeśli wolisz w swoich dyskusjach
wyrzec się całego dziedzictwa kulturalnego świata, to mogę się postarać w
odpowiedzi na Twoje posty niczego nie cytować.

stefan4:
> Że niby jakiś General Motors lub Microsoft wsadziły na stołek Gorbaczowa,
> żeby uniknąć zagrożeń ze strony azjatycko-arabskiej?
homosovieticus:
> Blisko .Kapitał swiatowy, a raczej jego część, będacy w rękach cywilazacji
> euroatlantyckiej, poczuła się zagrożona przez stronę azjatycko - arabską.

Dobra, rozumiem co twierdzisz. Teraz jeszcze potrzebuję argumentów, że tak
było. To znaczy, że:
(1) ,,Kapitał światowy'' pod jakimś wspólnym zarządem istnieje, nie jest to
puste pojęcie czy wyzwisko.
(2) Jego wpływy były w latach 1980tych tak znaczne, że mógł wymieniać
radzieckich genseków.
(3) Nie tylko MÓGŁ ich wymieniać, ale istotnie to zrobił.
(4) Kapitał światowy w latach 1980tych nie czuł się zagrożony przez radziecki
komunizm i dopiero zagrożenie ,,przez stronę azjatycko-arabską'' skłoniło go do
działania.
(5) Kapitał światowy potrafi wykonywać takie ruchy w sposób nie pozostawiający
wyraźnych śladów.

To jest Twoja propozycja, więc to Ty powinieneś ją uzasadnić. Nie wystarczy
stwierdzenie, że tak MOGŁO być. Powinieneś dowieść, że tak BYŁO. Na razie
przedstawiłeś następujące dwa argumenty:

homosovieticus:
> Mozna powiedzieć ,że to teoretyczna znajomość taktyki władzy.

homosovieticus:
> Baju baju stara to spiewka.

Trochę cienko jak na tak rewolucyjną tezę, nie?

stefan4 (o Gorbaczowie):
> Przewidział, że będą się go czepiać o jego zachodniość, więc zawczasu ogłosił
> ją ex cathedra jako cnotę.
homosovieticus:
> Z tą zachodniością Gensek Gorbaczow sie oczywiscie urodził i nie mozna było
> jej przeciwdziałac wg.Ciebie?

W czasach dobrych dla komunizmu pewnie można by było przeciwdziałać. Ale w
połowie lat 1980tych Imperium było już w dość kiepskim stanie.

No dobra, a czy postalinowską odwilż Chruszczowa też przypisujesz działaniom
kapitału światowego? I z jakiej strony ten kapitał odczuwał WTEDY zagrożenie?

- Stefan

[homosovieticus]

Stefan 4 napisał miedzy innymi:
>Dobra, rozumiem co twierdzisz. Teraz jeszcze potrzebuję argumentów, że tak
było.
OK.!
Ustosunkuję się na początku tylko do punktu (1) i w zależności od reakcji
przejdę do następnych lub ugrzęźniemy w drobiazgach.

To znaczy, że:
(1) ,,Kapitał światowy'' pod jakimś wspólnym zarządem istnieje, nie jest to
puste pojęcie czy wyzwisko.
Nic mi nie wiadomo o istnieniu zarządu dla „kapitału światowego”.
Wiadomo mi natomiast, że jest on skupiony w rekach kilkunastu ośrodków
finansowych.
Piszą o tym czasami pisma poświęcone światowym finansom.
Szacuje się jego wielkość na ca 90% kapitału który my nazywamy „Kapitałem
światowym”
A teraz herezja: więzi kapitałowe mają charakter etniczno –religijny.
Wiem to i od Isaaca Bashevisa Singera, i z najrozmaitszej prasy w tym
brukowej.
Jeśli zrozumiałeś to daj znać i zrobimy krok nastepny.

(homosovieticus:
> Mozna powiedzieć ,że to teoretyczna znajomość taktyki władzy.

> Baju baju stara to spiewka.

Stefan 4
>Trochę cienko jak na tak rewolucyjną tezę, nie?


Homosovieticus
Masz rację , że cienko, a nawet bardzo cienko, bo tak naprawdę, nie
przedstawiłem do tej pory, żadnych własnych argumentów, dla uzasadnienia tej –
jak sam piszesz

[stefan4]

homosovieticus:
> Ustosunkuję się na początku tylko do punktu (1) i w zależności od reakcji
> przejdę do następnych lub ugrzęźniemy w drobiazgach.
[...]
> Jeśli zrozumiałeś to daj znać i zrobimy krok nastepny.

Widzisz, jeśli zamiast zaprezentować swoje stanowisko, będziesz cedził po
kropelce i przed każdą lekcją urządzał mi kartkówkę z opanowania lekcji
poprzedniej, to ryzykujesz, że pójdę na wagary zanim dojdziesz do jądra sedna.

homosovieticus:
> A teraz herezja: więzi kapitałowe mają charakter etniczno –religijny.
> Wiem to i od Isaaca Bashevisa Singera, i z najrozmaitszej prasy w tym
> brukowej.

Ok. Tyle powiedziałeś i zakończyłeś lekcję. Ale ponieważ ja w tej klasie już
siedzę od kilku lat, więc bez specjalnej trudności otworzyłem wymięty i
poplamiony od starości zeszyt i znalazłem tam takie notatki. Mianowicie że
światem rządzi kapitał żydowski i jego złowrogi wpływ daje się wyśledzić
praktycznie w każdej większej zbrodni na świecie; a także w tajemnicach, w
których nie bardzo wiemy, o co poszło.

Nie jestem pewien, czy to jest ten zeszyt, który masz na myśli, ale jeśli ten,
to tylko potwierdź, a wykład sobie daruj, bo go już brałem wielokrotnie. Co do
mojego pustego łba dotąd nie trafiło, to już chyba nie trafi, i to nie Twoja
wina. Ty się starałeś.

stefan4:
> No dobra, a czy postalinowską odwilż Chruszczowa też przypisujesz działaniom
> kapitału światowego? I z jakiej strony ten kapitał odczuwał WTEDY zagrożenie?
homosovieticus:
> Uważam ,że odwilż Chruszczowa, była samodzielnym wkładem ludzi radzieckich w
> utrwalenie komunizmu w CCCP i oczywiście w KDL.

A co by się stało, gdyby narody radzieckie ustami Chruszczowa nie zdobyły się na
ten wkład? Z tego co mówisz, komunizm byłby mniej utrwalony, tak? Czy to
znaczy, że załamałby się szybciej? Jeśli tak, to jednak dopuszczasz możliwość
załamania się komunizmu pod własnym ciężarem. A w takim razie, być może w
latach 1980tych też mógł załamać się pod własnym ciężarem?

Pewnie posiadasz dowód, że tego nie zrobił i że niezbędna była ingerencja
kapitału etniczno-religijnego. I pewnie ten dowód wyjawisz pod koniec
semestru...

- Stefan

[Gość: Homosovieticus]

Stefanie number four:
Poczułem się urażony i będę czekał pod katedrą, aż mi przejdzie.
Notre Dame oczywiscie.
:)

Stefanie Szanowny

[herr.tick]

Trochę pochopnie dyskwalifikujesz niepoprawne wątki.
Ani wyrzucenie z języka słowa "Żyd" nie jest rónoznaczne
z mądrością, ani jego używanie - z głupotą.
Sam badałem parę lat temu sprawę tzw. banków narodowych,
bo różne sensacje powtarzały całkiem przytomne osoby,
a porządnych źródeł żaden nie umiał wskazać.
Po dłuższym czasie dotarłem do normalnych prac,
szanowanych po uniwersytetach, które potwierdziły
przynajmniej tyle:
1. Od 1694 r. Bank of England jest spółką kilku rodów
bankierskich, które pożyczyły kiedyś którlowi Wilhelmowi
pewną ilość złota w zamian za monopol na emisję pieniądza.
2. Nie wiem od kiedy, ale jeszcze w latach 90-tych
Szwajcarski Bank Narodowy był bankiem prywatnym.
3. Od 1913 r. Zarząd Rezerwy Federalnej w USA jest spółką
12 prywatnych banków z doiminującym udziałem Citibanku
oraz Chase Manhattan.
Co z tego wynika? Ano, i dużo, i niewiele. Z jednej strony
ciekawa korelacja, że najpotężniejsze waluty cywilizacji
europejskiej, których siła zapewniła prosperity gospodarkom
krajów macierzystych, okazują się prywatne. Z drugiej strony,
nie znam podatków, jakie płacą. Np. w Polsce NBP płaci podobno
aż 90% podatek od dochodów.
Skądinąd, w Anglii w latach 90-tych zrównały się koszty obsługi
długu publicznego via Bank of England z wpływami z podatku
od dochodów osobistych. Tak jakby Anglicy płacili ten podatek
do banku - za pośrednictwem rządu.
Wiesz, nie tylko idioci zastanawiają się nad finansami.

[stefan4]

herr.tick:
> Trochę pochopnie dyskwalifikujesz niepoprawne wątki. Ani wyrzucenie z języka
> słowa "Żyd" nie jest rónoznaczne z mądrością, ani jego używanie - z głupotą.

Ależ oczywiście. Tylko że ja nie jestem w stanie zajmować się wszystkimi
sensownymi wątkami i już dawno przestałem reagować na żydowską międzynarodówkę
zła. Homosovieticus tak ten temat zapakował, że w pierwszej chwili go nie
poznałem i coś tam naskrobałem, a potem głupio mi się zrobiło, że
bezproduktywnie straciłem czas.

Ale to jest rzecz gustów i zainteresowań. Niczego nie dyskwalifikuję, jeśli
kogoś rajcuje badanie uwarunkowań ,,etniczno-religijnych'' różnych wydarzeń
światowych, to Boh s nim, jak mówią Hiszpanie. W szczegóności nie uważam tego
tematu za ,,niepoprawny''. Po prostu mnie, Stefana, ani on grzębi ani zieje.

herr.tick:
> ciekawa korelacja, że najpotężniejsze waluty cywilizacji europejskiej, których
> siła zapewniła prosperity gospodarkom krajów macierzystych, okazują się
> prywatne.

To ciekawe. Jednak za mało wiem o finansach, żeby móc ocenić ew. konsekwencje
dla państwa z takiego ustawienia sprawy. Jeśli potrafisz nakreślić to
przystępnie, to z chęcią przeczytam. Ale raczej już w innym wątku, dobrze?

- Stefan

OK

[herr.tick]

Choć sam też raczej nie wiem wiele,
to nie są ani łatwe, ani zbyt dobrze
opisane sprawy, ale w przyszłości służę
źródłami: są na tyle skąpe, że dużo Ci
czasu nie zajmą. Pozdrawiam.

[homosovieticus]

herr.tick napisał:

> Choć sam też raczej nie wiem wiele,
> to nie są ani łatwe, ani zbyt dobrze
> opisane sprawy, ale w przyszłości służę
> źródłami: są na tyle skąpe, że dużo Ci
> czasu nie zajmą. Pozdrawiam.

A czy mółyś mnie je udostępnić?
Byłbym wdzięcznym.

[grzegorz1948]

Na poczatku chcialbym cos dyskutantom przypomniec.Byly to czasy silnej reki
Brezniewa( mogl byc rok 1979-1980) i sluchalo sie wtedy jeszcze "Glosu
Ameryki",wtedy to jeden z ekonomistow angielskich wspomnial na falach tej
rozglosni ze w ZSRR jest taki Gorbaczow ktory dorywa sie do wladzy i ma szanse
zmienic gospodarke ZSRR, ale przednim jest jeszcze dwoch starszych kandydatow
do rzadzenia.Niestety nazwisko tego ekonomisty wylecialo mi z glowy.Widac ze
jest jeszcze- albo bylo paru ludzi na Zachodzie ktorzy wiedza co mowia.
Ale wracajac do upadku komunizmu, czy on rzeczywiscie upadl? Patrzac na kraje
ku wschodniego i dawne NRD to mam powazne watpliwosci!

[homosovieticus]

grzegorz1948 napisał:

> Na poczatku chcialbym cos dyskutantom przypomniec.Byly to czasy silnej reki
> Brezniewa( mogl byc rok 1979-1980) i sluchalo sie wtedy jeszcze "Glosu
> Ameryki",wtedy to jeden z ekonomistow angielskich wspomnial na falach tej
> rozglosni ze w ZSRR jest taki Gorbaczow ktory dorywa sie do wladzy i ma
szanse
> zmienic gospodarke ZSRR, ale przednim jest jeszcze dwoch starszych
kandydatow
> do rzadzenia.Niestety nazwisko tego ekonomisty wylecialo mi z glowy.Widac ze
> jest jeszcze- albo bylo paru ludzi na Zachodzie ktorzy wiedza co mowia.
> Ale wracajac do upadku komunizmu, czy on rzeczywiscie upadl? Patrzac na
kraje
> ku wschodniego i dawne NRD to mam powazne watpliwosci!

Ja mówię o upadku komunizmu jako zaciekłego i nieprzejednanego wroga
Kapitalizmu.Taki komunizm upadł i pytam jakiebyły prawdziwe przyczyny tego
upadku.

Teraz jasniej?

"profesorzenie"

[Gość: wartburg]

homosovieticus napisał:

> > Ja mówię o upadku komunizmu jako zaciekłego i nieprzejednanego wroga
> Kapitalizmu.Taki komunizm upadł i pytam jakiebyły prawdziwe przyczyny tego
> upadku.
>
> Teraz jasniej?

Ustawiasz sobie to, co piszą inni, do tego, co być może sam chciałbyś
powiedzieć albo od nich usłyszeć i jednocześnie nie zadajesz sobie trudu, aby
wsluchac się w treść tego, co oni próbują powiedziec Tobie. To właśnie
określam mianem "profesorzenia".

Czy doprawdy tak trudno Ci dopuścić tę ewentualność, że komunizm może nie do
końca upadł?

Kazdy Polak wie

[Gość: Ziuta z Rawy]

kazdy Polak wie ze komunizm upadl tylko dlatego ze papiezem zostal biskup
krakowski karol Wojtyla i on wymodlil od Boga aby ten obcy i wrogi
katolicyzmowi ustroj sie rozpadl i Bog go wysluchal i za to nalezy mu sie
Nobel,Papiezowi nie Bogu,on sie o to modlil zajadle dzien i w nocy.

[Gość: Homosovieticus]

Gość portalu: Ziuta z Rawy napisał(a):

> kazdy Polak wie ze komunizm upadl tylko dlatego ze papiezem zostal biskup
> krakowski karol Wojtyla i on wymodlil od Boga aby ten obcy i wrogi
> katolicyzmowi ustroj sie rozpadl i Bog go wysluchal i za to nalezy mu sie
> Nobel,Papiezowi nie Bogu,on sie o to modlil zajadle dzien i w nocy

Droga Ziuto!
Pan Bóg, o ile wiem, działa na Ziemi głównie poprzez ludzi.Staramy się
odgadnąć, dyskutujać jak to ludzkie działanie wyglądało i w zaden sposób o
Boskim działaniu nie zapominamy.
Czy Pani Ziuta Uspokojona jest?
:))

[Gość: Homosovieticus]

mi, że czytam uważnie co inni mają mi do powiedzenia, zastanawiam się czasem
nad tym, koryguje swoje myslenie, ale z podstaw swego myslenia zrezygnować
mogę dopiero po ważkich argumentach otrzymanych ze strony przeciwnej.
:))

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> homosovieticus napisał:
>
> > > Ja mówię o upadku komunizmu jako zaciekłego i nieprzejednanego wroga
> > Kapitalizmu.Taki komunizm upadł i pytam jakiebyły prawdziwe przyczyny tego
>
> > upadku.
> >
> > Teraz jasniej?
>
> Ustawiasz sobie to, co piszą inni, do tego, co być może sam chciałbyś
> powiedzieć albo od nich usłyszeć i jednocześnie nie zadajesz sobie trudu,
aby
> wsluchac się w treść tego, co oni próbują powiedziec Tobie. To właśnie
> określam mianem "profesorzenia".
>
> Czy doprawdy tak trudno Ci dopuścić tę ewentualność, że komunizm może nie do
> końca upadł?

Chciałbym ,żebyś zrozumiał, że w mojej tezie fakt, czy upadł do konca, czy
nie, nie ma wiekszego znaczenia.Ważne,że przestał być w sferze ideologicznej
wrogiem kapitalizmu.Oznaki zaniku wrogosci są oczywiście starsze ale dopiero
upadek CCCP postawił kropkę nad i.

[grzegorz1948]

Dziekuje za wytlumaczenie moich intencji!Jak widac stukanie po klawiaturze nie
oznacza inteligencji, zreszta nie spotkalo mnie to pierwszy raz ze ktos mnie
nie zrozumial lub jeszcze czesciej nie chcial zrozumiec bo nie pasowalo komus
to w jego ramy "myslenia"

[homosovieticus]

grzegorz1948 napisał:

> Dziekuje za wytlumaczenie moich intencji!Jak widac stukanie po klawiaturze
nie
> oznacza inteligencji, zreszta nie spotkalo mnie to pierwszy raz ze ktos mnie
> nie zrozumial lub jeszcze czesciej nie chcial zrozumiec bo nie pasowalo
komus
> to w jego ramy "myslenia"

Grzegorzu 1948
Poszukuje innych jak powszechnie znane , powodów upadku komunizmu w Euroazji.
Większośc dyskutantów nie potrafi wyjsć z narzuconych standardów myslenia o
przyczynach natury ekonomicznej lub sprzecznosci wewnatrz systemowych.
Jesli myslisz inaczej to spokojnie przedstaw swoje mysli i nie zrażaj się moim
zniecierpliwieniem.Starm sie też nie reagować na bufonadę domorosłych
politologów z ciasną perspektywa widzenia problemów związanych z
globalizacja , która teoretycznie zaczeła się już w latach 70-tych.
pzdr

[grzegorz1948]

Wielu ludzi na Zachodzie widzi "dobre" strony "Bloku Wschodniego" w tym ze byla
to przeciwwaga dla kapitalistow.Patrzac na poczatek lat 90`' trudno im nie
przyznac racji.Mowia oni ze jak byl komunizm to kapitalisci pokazywali ze sa
lepsi od komunistow a teraz tego pokazywac nie musza.Moze dla niektorych taka
teoria wydaje sie smieszna ale patrzac na ostatnie lata gospodarki Zachodniej
usmieszek schodzi z warg.

KOMUNIZM ZWYCIĘŻY!

[major.major.major]

BACZNOŚĆ! SŁUCHAĆ, TRĄBY SMUTNE.
CO TO ZA DEFETYZM, CO ZA NIEUCTWO,
ŻEBY TWIERDZIĆ, ŻE KOMUNIZM UPADNIE.
KOMUNIZM JEST OSTATNIM I NAJWYŻSZYM
ETAPEM ROZWOJU SPOŁECZNEGO.
JAK ENTROPIA (SE ZOBACZĄ W ENCYKLOPEDII)
JEST ON NIE DO UNIKNIĘCIA. KONIEC.
ZAPAMIĘTAĆ MI TO I ŻEBYM POWTARZAĆ NIE
MUSIAŁ WIĘCEJ.
SPOCZNIJ! WOLNO GADAĆ.

[Gość: Generał]

major.major.major napisał:

> BACZNOŚĆ! SŁUCHAĆ, TRĄBY SMUTNE.
> CO TO ZA DEFETYZM, CO ZA NIEUCTWO,
> ŻEBY TWIERDZIĆ, ŻE KOMUNIZM UPADNIE.
> KOMUNIZM JEST OSTATNIM I NAJWYŻSZYM
> ETAPEM ROZWOJU SPOŁECZNEGO.
> JAK ENTROPIA (SE ZOBACZĄ W ENCYKLOPEDII)
> JEST ON NIE DO UNIKNIĘCIA. KONIEC.
> ZAPAMIĘTAĆ MI TO I ŻEBYM POWTARZAĆ NIE
> MUSIAŁ WIĘCEJ.
> SPOCZNIJ! WOLNO GADAĆ.


Majorze LWP
Pragnę zauważyć ,że w cywilu, na uniwersytetach nauczją o entropi dążącej do
zera w układach zamknietych.A komunizm układem zamknietym był co najlepiej
poswiadczacie swoja erudycją wspartą dodatkowo duzymi literami.
Mówiąć krotko; macie rację obywatelu majorze !.
PS
Majorze! chciałbym szepnąć coś na ucho:
odpierdolcie się od tego wątku bo to generalski wątek.

[w_v_w]

> Majorze! chciałbym szepnąć coś na ucho:
> odpierdolcie się od tego wątku bo to generalski wątek.

Homosovieticusie, pochlebiasz sobie,
już kiedyś pisałam charakteryzuje
Cie myslenie wertykalne
a to niestety niesie ze sobą ograniczenia.
Co do entropii, jest to miara nieuporzadkowana
i moze spowodować chaos, może byc zerowa,
ale również powyzej zera.
:)
Wawerka

[Gość: Homosovieticus]

w_v_w napisał:

> > Majorze! chciałbym szepnąć coś na ucho:
> > odpierdolcie się od tego wątku bo to generalski wątek.
>
> Homosovieticusie, pochlebiasz sobie,

Nie tylko ja pisze w tym watku, a wiec nigdy nic nie wiadomo.

> już kiedyś pisałam charakteryzuje
> Cie myslenie wertykalne
> a to niestety niesie ze sobą ograniczenia.

Może wiecej szczegółów o tym rodzaju czy sposobie myslenia.Encyklopedie milcza
na ten temat.
> Co do entropii, jest to miara nieuporzadkowana

Nieprawda! to jest miara NIEUPORZĄDKOWANIA i jest bardzo uporzadkowana.Wierz
mi.
> i moze spowodować chaos
Jest miarą chaosu, chciałaś powiedziec.I to jest prawda.
, może byc zerowa,
Wtedy nie ma chaosu ani niczego.Dlatego mówimy, że przy entropii dążącej do
zera zamiera życie.
Kumasz?
Takie sa prawa termodynamiki.
> ale również powyzej zera.

Tak jest u nas i u Majora.Teraz wie o tem

> :)
> Wawerka
>
:))
HS

A o samej wątkowej tezie możesz coś powiedzieć?
Tylko nie to ,że nie interesujesz sie polityką.

[w_v_w]

Gość portalu: Homosovieticus napisał(a):
>
> Nie tylko ja pisze w tym watku, a wiec nigdy nic nie wiadomo.

Taaaaaaaaaaaaaak:)
>
> > już kiedyś pisałam charakteryzuje
> > Cie myslenie wertykalne
> > a to niestety niesie ze sobą ograniczenia.
>
> Może wiecej szczegółów o tym rodzaju czy sposobie myslenia.Encyklopedie
milcza
> na ten temat.
'myslenie wertykalne" to tak jakby "kopac jeden dół"
i nie widzieć nic poza tym, cos podobnego jak "kantar na oczach",

> > Co do entropii, jest to miara nieuporzadkowana
>
> Nieprawda! to jest miara NIEUPORZĄDKOWANIA i jest bardzo uporzadkowana.Wierz
> mi.
> > i moze spowodować chaos
> Jest miarą chaosu, chciałaś powiedziec.I to jest prawda.
> , może byc zerowa,

cos mi sie wydaje, ze tworzysz nowe prawidła termodynamiki, ale moze to ja
byłam na wagarach.

> A o samej wątkowej tezie możesz coś powiedzieć?
> Tylko nie to ,że nie interesujesz sie polityką.

oczywiście, że interesuje sie polityka i to jak na babe,
to mozna powiedzieC, że w pewien sposób mam na nia wpływ.
po zaproszeniu, cos napisze, bałam sie ,zeby jakis "generał"
nie odpowiedział na posta.
Ale później, gdyz jako to baba musze sie również zając bardziej przyziemnymi
sprawami domowymi.
:)
Wawerka

[Gość: homosovieticus]

Dzieki!
Czekam

[w_v_w]

Moim zdaniem prawdziwa przyczyna upadku
komunizmu był kapitalizm.
Komunizm to ideologia, głosząca całkowite zniesienie
uciski i wyzysku społecznego oraz budowe
spółeczeństwa bezklasowego o takim porzadku wspominał
również Platon.
Oczywiście w wydaniu marksistowsko-leninowskim ideologia ta
przyjela inna forme, również inne odmiany komunizmu panowały
w Mongoli, Polsce, Włoszech, FRancji.
Z biegiem lat pojawiły sie róznice w poziomie życia obywateli,
w panstwach gdzie rządziły partie komunistyczne, komunizm zbliżył sie
do totalitaryzmu i to juz przestało sie podobać.
Oczywiście wiele czynników przyspieszyło upadek,ale nie można wysuwac tez,że
ktoś
miał w tym wzgledzie szczególne zasługi,
predzej czy później i tak to by sie stało
tak jak to ma w tej chwili miejsce np. w Chinach.
Powolna rezygnacja z tego ustroju na rzecz kapitalizmu.
:)
Wawerka

[Gość: Homosovieticus]

Zrozumiałem Twój wywód tak:
Komunizm zmarł w sposób naturalny bo i w taki sposób się narodził.
Muszę to przemysleć raz jeszcze.
:(

[w_v_w]

Nie lubie długi postów,
stad skróty myslowe, ale prawidłowe
Jestem do usług, tylko błagam bez elaboratów,
:)
Wawerka

[homosovieticus]

Z cyklu: Bajeczki Babci Pimpusiowej

Szukały dwa bizony jakąś bizonicę
Wtem nagle jeden wrzasnął: - O, widzę samicę!
Po chwili jednak wraca i jęczy bidula:
- Tfu, ale żem się naciął, to była "Vistula"!

do HS....skoro piszesz bajki....

[w_v_w]

pozwól,ze zadedykuje CI bajke również:

Kajak i kretyn

Kretyn spływał w kajaku na rzece,
Uśmiechnięty, szczęśliwy jak świnia,
A że kretyn był, więc z istoty rzeczy
Za każdym kilometrem kretyniał.

Niebo było czyste, bez chmurek,
Rzeka niebieska i krzywa.
I wołali źli ludzie, co się wspięli na pagórek:
- Ach, spójrzcie, to kretyn spływa.

Na brzeg wyszła żona w wianku z konwalii,
Wyszedł szwagier z całą rodziną
I płakali, i ręce załamywali,
A kretyn płynął i płynął.

Sens moralny, że słońce wszystkim świeci jednako,
Niech się nikt nie wywyższa, niestety!
Bo nie tylko profesor może spływać w kajaku,
Ale również zwyczajny kretyn.

Wawerka

[homosovieticus]

Nie znajac tego wierszyka, udawało mi sie spływać kalakiem nieswiadomie

Bajki były nie moje, tylko Waligórskiego, a ja tak naprawde, to mam dziwna
słabość do konwalii.
Ich zapach czuje nawet zimne i mroźne noce lutowe.
Sypiam boso ale w sandałach i pod gołym niebem, na mrozie .
Pod głowę zwinieta sutanna.

[w_v_w]

Drogi HS bajke znałam, lecz tytuł posta tak mi pasował proponuje zawieszenie
broni, jesli pozwolisz bede obserwatorem,bo tak do konca saargumenty , z kórymi
sie zgadzam:))))
:)
pozdr!
Wawerka

[homosovieticus]

No to obserwujcie , ale uwaznie!!
:))

[w_v_w]

poniewaz jestesmy w liczbie mnogiej bedzie zapewne łatwiej i zrozumiale;P
:)
Wawerka

[Gość: marynat]

I niech ktoś powie, że HS nie czyta postów! Czyta. I jak chce to potrafi tak
serwatkę odcisnąć, żeby zostało samo gęste. Chapeau bas!
A teraz ja trochę pogmatwam.
Po pierwsze - w kwestii poczęcia, bo to dziecię, zwane "komunizmem" miało
wielu ojców: Marks, Engels, Lenin, Stalin oraz Mao, Kim, Ho, Fidel (choć
Castro), a także kilka matek, z matuszką Rossiją wo gławie. Dziadków bym
liczył od Platona, ale o Heglu bym nie zapominał ani o gromadce francuskich
Jakobinów, co rewolucyjnemu terrorowi nadali wymiar państwowy. No i rzecz
jasna - paryscy Komunardzi, którzy mają kopyrajty do nazwy. Tak oto powstał
ten bękarcik, który obiecywał "każdemu według potrzeb" (Jak nie przymierzając
Miller w swych kazaniach przedwyborczych).
Ma trochę racji "Wartburg", ze toto nigdy nie wydoroślało i przeważnie
funkcjonowało pod eufemistycznymi i zmyłkowymi nickami:
"leninizm", "bolszewizm", "stalinizm", "sowietyzm", "realny socjalizm”, a
także, w odmianach regionalnych, jako np. "maoizm" czy "dżucze". A „komunizm"
traktować należy jako zbiorczą nazwę (przezwisko? metafora?), nadawaną wielu
odmianom totalitarnego ustroju społeczno-politycznego, charakteryzującym się
tym, że władzę sprawuje partia komunistyczna, (która też mogła się różnie
nazywać: "robotnicza", "socjalistyczna", "pracy" albo "ludowa"), a ściślej
biorąc - wyłoniona przez nią komunistyczna (bolszewicka) elita. System
wzajemnych powiązań między kom-partiami historycznie ewoluował. Przez pewien
czas podlegał Międzynarodówce Komunistycznej, a po powstaniu CCCP (który
został uznany za "ojczyznę wszystkich komunistów"), na długie lata -
formalnie - funkcję koordynacyjną przejął "Komintern", który de facto był
sowiecką agenturą, i który sprawiał, że większość partii komunistycznych na
świecie też była sowieckimi agenturami.
Tu - sorry, HS-ie wielebny, ośmielę się zwrócić uwagę, że
definiujesz "komunizm" zbyt wąsko, i to wnosi niepotrzebne ograniczenia i
zamęt do dyskusji.
Oczywiście - to Twój wątek i Twoja definicja:

Homosovieticus:
> Ja mówię o upadku komunizmu jako zaciekłego i nieprzejednanego
> wroga Kapitalizmu.
> Taki komunizm upadł i pytam, jakie były prawdziwe przyczyny tego
> upadku.

Czemu uważam, że regulujesz tę definicję zbyt wąsko? Bo - tak naprawdę - to
istotą tego, co zazwyczaj nazywa się "komunizmem" było podporządkowanie
polityki (wewnętrznej i zagranicznej) ideologii "marksistowsko-leninowskiej".
A ta ideologia miała, podobnie jak niektóre religie, ambicje uniwersalne.
Nazywało się to "internacjonalizmem proletariackim". (Kolejny eufemizm, tym
razem zastępujący "sowiecki imperializm"). Najdobitniej wyrażał go
refren "międzynarodówki":

Bój to jest nasz ostatni,
Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.

Ambicją "komunizmu" było pomalowanie na czerwono całego globusa. Wrogiem był
KAŻDY, kto tej ambicji stawał na przeszkodzie. I raczej kapitaliści, a nie
kapitał. Co do kapitału - komuniści mieli raczej plany rabunkowe:

Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut
Tym mocni są, że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud.
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.

2. Początkiem końca sowieckiego "komunizmu" były narastające nacjonalizmy,
które spowodowały erozję "bloku komunistycznego", a następnie rozpad CCCP na
poszczególne republiki. Pierwsza wyłamała się z "bloku" Jugosławia, ale to
było małe piwo, potem Chiny. I to był wielki cios, zwłaszcza, że Chiny
potrafiły połączyć swoją odmianę komunizmu z samodzielną polityką zagraniczną,
i tworzeniem kręgu własnych państw satelickich w III świecie oraz ...
dynamicznym rozwojem gospodarczym. Dziś mają PKB kilkakrotnie większy od
Rosji, a obrotami handlu zagranicznego właśnie prześcignęły Japonię. Są
mocarstwem atomowym i kosmicznym. W kraju zamordyzm i korupcja, na prowincji
bieda - ale średni dochód na 1 mieszkańca dokładnie taki jak Polska, ale z
roku na rok mają wzrost o ok. 10%.

3. Śmierć sowieckiego komunizmu wyglądała dziwacznie. Tak, jakby rycerz w
pełnej zbroi zmarł z powodu ogólnej niewydolności. Złożyła się na to niska
efektywność gospodarki, nadmierne wydatki na zbrojenia, koszty wojny w
Afganistanie i Czeczenii, korupcja i wysokie koszty aparatu bezpieczeństwa.
Zapewne dołożyły się - wspomniane przez HS niepowodzenia na rynkach
światowych, choć eksport ropy naftowej, złota i innych surowców - dają spory
przypływ "żywej gotówki" i poprawiają bilansy handlowe.
Ale głównym powodem upadku "komunizmu" sowieckiego, podobnie jak w Polsce
było utracenie przez partię komunistyczną ambicji ideologicznych. Powstał nowy
system, który jest mutacją tradycyjnego "komunizmu" - oparta na wciąż potężnym
aparacie bezpieczeństwa, który jest w stanie wykreować prezydenta i władze
wykonawcze. Czy to jest "śmierć naturalna"? Być może, ale nie w takim sensie
jak u ludzi, ale raczej jak u owadów, gdzie w cyklu rozwojowym raz się jest
jajkiem, gąsienicą, larwą, motylem...
A co do roli w tym wszystkim:
> więzi kapitałowych, które mają charakter etniczno –religijny...
To, szczerze mówiąc niczego na tym świecie nie wykluczam, ale mam w sobie
sporo wątpliwości, co do możliwości tajnych spisków na taka skalę.

Ad 3.

[nowytor]

W 1979 i 1980 oglądałem z bliska stan armii radzieckiej i polskiej. Widać było
syf i brak pieniędzy na wszystko. Były to ostatnie chwile równowagi militarnej
między NATO i Układem Warszawskim.
Było oczywiste, że NATO działające w takim systemie gospodarczym jakim działa,
bardzo szybko zdobędzie taka przewagę, że ZSRR&corp. przegra ewentualną przyszłą
wojnę, bo walił się system gospodarczy.
Ja osobiście byłem pewien, że wtedy nastąpi wybuch i wojska Ukł.War. wejdą do
Europy Zachodniej, by zapobiec przyszłej nierównowadze militarnej.
I co?... i nic. Żadnej wojny, tylko dalsze rozwalanie bloku sowieckiego. O
przepraszam była wojna, ale wcześniej "zrobiona" w Afganistanie. Za diabła nie
mogłem tego wszystkiego zrozumieć i dałem sobie z tym spokój.
Ale dwa lata temu byłem na spotkaniu ze Staniszkisową, na którym prezentowała
książkę "Postkomunizm". Opowiadała dlaczego komuna padła i jak to się stało.
Otóż radziecka generalicja przed 1980 rokiem dążyła za wszelką cenę(!) do wojny,
do napaści na Europę Zachodnią. Ale cywile na Kremlu (jak to cywile) wojny nie
chcieli, więc żeby dać wojskowym jakieś zajęcie wysłano ich do Afganistanu.
I już wtedy "mądrale" na Kremlu wiedzieli, że trzeba się "transformować".
Gorbaczowowi niesłuszni przypisuje się jakieś szczególne zasługi - on był tylko
jednym z ogniw łańcuszka przeobrażeń.
Jestem głęboko przekonany, że tak właśnie było i mówienie o tym, że np. papież
Polak, że Gorbaczow... jest lekkim zaciemianiem sprawy. Bo wyrok(być może
nieuświadomiony) na komunę padł na Kremlu zanim gdziekolwiek na świecie
uświadomiono sobie co się stanie.
Co dalej następowało w bloku sowieckim? "Chłopaki" mogli w końcu jawnie cieszyć
się z majątków jaki dawała władza. Jak pisze Staniszkisowa w Polsce takim rokiem
otwarcia na "przyjemności" i swoistą przedsiębiorczość był 1984. W biznesy
nomenklaturowe poszli Waldemar Pawlak, Waldemar Świrgoń (dodałbym jeszcze żonę
obecnego marszałka Borowskiego Halińcię z firmą Polcotex) i cała masa młodzieży
pod kontrolą PZPR udzielającej się w organizacjach młodzieżowych.

Książka Staniszkisowej ma same wady!!!:)
-piekielnie trudno się ją czyta,
-trzeba ją przeczytać,
-ale najgorsze co robi, to odbiera nadzieję na to, że Polska może być normalnym,
praworządnym krajem.

Dodałbym jeszcze, że Millery, Jaskiernie i reszta to pewnie sobie kawały
opowiadają: "za darmo władzy nie oddaliśmy, a za uzyskane wtedy walory mogliśmy
ją bardzo szybko odzyskać"

Pozdrowienia
Nowy

[homosovieticus]

Nowytor między innymi:
Opowiadała dlaczego komuna padła i jak to się stało.
Otóż radziecka generalicja przed 1980 rokiem dążyła za wszelką cenę(!) do wojny,
do napaści na Europę Zachodnią. Ale cywile na Kremlu (jak to cywile) wojny nie
chcieli, więc żeby dać wojskowym jakieś zajęcie wysłano ich do Afganistanu

Nowytorze!
Czyżbys uwazał ,że przyczyną upadku komuny, był strach cywili przed wojną z
zachodnia europą , czy też przed wojna swiatowa?, czy przed wojna jaka taką?

do Marynata...)))

[w_v_w]

nie lubie długich postów, ale Twój styl i tresć
pozwala mi biedenej durnej babie / tak mysli HS/
spedzić miłe chwile na tym Forum i oczywiscie
zgodzić sie Twoja opinia. Gratulacje!!!!
pozdrawiam
Wawerka

Marynat

[chomitschek]

Teoria konwergencji opisana przed 10-mi w polskich ksiazkach daje odpowiedz co
to bedzie. W skorcie: tak posrodku i pomiedzy czyli to co widzisz dookola
siebie w poczatkowych fazach rozwoju.

Co do zrodel komunizmu to nie mial on wielu ojcow matek i dziadko, To byli
tylko uzytkownicy tego tworu ktorego ojcem jest pan Dr. Engels z Uniwersytetu w
Darmstadt ktory z braku forsy pisal rozne rzeczy na zamowienia. Pewnego razu
dostal zamowienie na napisanie 'nowego systemu' ktory fajnie by bylo podrzucic
glodnym tlumom zeby byli glodnymi troche dluzej. Zajelo mu to rok, otrzymal
jakas zabawnie niska sume i reszta jest historia. Pytanie chodzi kto dal mu
zamowienie? A gdzie w tym czasie najwiecej komunizowano jak nie w Niemczech,
jraju nedzy i bezrobocia? itd, itd.

[homosovieticus]

Przeczytałem uważnie całośc.Przyznasz ,że nie małą. :)
Nie pytałem o narodziny ani o historię narodzin komuny.Pytałem o prawdziwe
przyczyny UPADKU. Zakładam, że prawdziwe, nie sa znane masom.Homosovieticus to
jednostka ciemna z jasnej społecznej masy.Wiem,że to brzmi,że w mordę dac
i ...jeszcze raz i mnogo, mnogo raz.
Chciałbym je odkryć aTy jakby nie rozumiejąc moich zamiarów chcesz
udawadiać ,że homo to głupek.Ja wiem o tym żem nie madry .Wiem także,że innym
tej madrości dano wiele, dlatego proszę ,żeby się ze mną podzieli madroscią a
nie zwulgaryzowanymi analizami.
Napisałeś marynacie w odpowiedzi na moje pytanie tak:

> Ale głównym powodem upadku "komunizmu" sowieckiego, podobnie jak w Polsce
> było utracenie przez partię komunistyczną ambicji ideologicznych
Czy mógłyś podac racjonalne powody załamania się generalnej linii ideologicznej
partii komunistycznej.
Czy sztandar PZPR wynoszono z budynku KC z powodu kryzysu ideologicznego , czy
raczej z innych powodów.Ideolodzy dawni nadal żyja precież i maja się
dobrze.Nawet doradzają w nowych skrajnie przecież przeciwnych warunkach
społeczno - politycznych.Wytłumaczyć to można - moim zdaniem - wielkim
intelektualnym ładynkiem tkwiacym w ich głowach.Jakwięc można mówic o załamaniu
ideologicznym, kochany marynacie?

[Gość: marynat]

Globalizację to ja widzę jako perspektywę dość czarną...

Globalizacja, bowiem, nie jest formułą ustrojową, tylko cywilizacyjną. Nowe
technologie dają nieograniczone w skali globu możliwości przepływu idei,
informacji, pieniądza, a także ludzi i towarów. Przełamywane są bariery będące
anachronicznymi reliktami minionych cywilizacji. Takie jak granice celne i
państwowe, odrębności językowe, etniczne i religijne.
Ale wcale nie wygasają stare źródła konfliktów oraz napięć społecznych i
przybywa nowych. Nic nie wskazuje, żeby model konwergencyjny zdobywał trwałą
przewagę nad konfrontacyjnym. A najoptymistyczniejsza (bez globalnego
konfliktu zbrojnego) wizja przyszłości, po fazie żywiołowej koncentracji
kapitału prywatnego w globalnych koncernach - musi wprowadzić jakieś formy
interwencjonizmu politycznego w sprawy gospodarcze i politykę socjalną. Czyli
będzie ten sam syf, co teraz - tylko na większą skalę. I znów zrodzi się
zapotrzebowanie na ideologów kasty urzędniczej - czyli nowe wersje socjalizmu
i komunizmu. Oraz zapotrzebowanie na nowe ideologie populistyczne. Weź kartkę
i licz. Przewiduje się, że przed końcem XXI do zaspokojenia potrzeb i
możliwości nabywczych mieszkańców Ziemi wystarczy aktywność produkcyjna ok 20%
potencjalnej siły roboczej. Drugie 20% to będą urzędnicy, nauczyciele,
naukowcy, policjanci, siły wojskowe To, co dziś nazywamy "budżetówką". 60%
siły roboczej - to będą bezrobotni. Pokolenie za pokoleniem bez pracy. No i
jeszcze młodzież oraz emeryci.
Jeżeli dziś mówi się, ze rywalizują o władzę dwie siły społeczne - klasa
aktywnych producentów, którzy wypracowują środki budżetowe i klasa urzędników
zajmujących się podziałem tych środków. To dojdzie jeszcze trzecia grupa -
tych, którzy żyją z zasiłków wypracowywanych przez biznes i dzielonych przez
urzędników. Zapewne - nasycenie przedstawicielami tych klas nie będzie
równomierne. Powstaną - dobrze bronione - wielkie centra administracyjne i
wielkie centra produkcyjne - głównie na Północy globu. I wielkie obszary
niezadowolonej ze swego położenia nędzy na Południu. Wyobraźnia podsuwa różne
możliwe warianty rozwoju tej sytuacji. I jako ich efekt - albo umacnianie się
i dominacja prądów liberalno-konserwatywnych związanych z biznesem, albo
jakichś odmian socjalizmu urzędniczego, albo nieobliczalnych radykałów 3-go
świata, przy których XX-wieczni komuniści i współcześni terroryści - to będą
grzeczne dzieci.
Nie rozumiem, o co się jątrzysz w środku postu, bo nie polemizowałem "ad
personam" tylko "ad rem". To normalne, że ludzie, którzy się nie znają
przychodzą z różnymi ładunkami wiedzy i doświadczeń. I nawet, jeśli dochodzą
do podobnych konkluzji - to innymi drogami. Wbrew pozorom to jednomyślność =
bezmyślność. A twórcze są dialog i spór.

Pytasz:

> Czy mógłbyś podąć racjonalne powody załamania się
> generalnej linii ideologicznej
> partii komunistycznej?

Nie mam sprawy przemyślanej, ale dwa takie powody widzę wyraźnie. Może jest
ich więcej. Kiedyś mnie to interesowało, coś szkicowałem, poszukam notatek.

Powód pierwszy - społeczny. To jeszcze sięga starych prac Burnhama i Dżilasa.
Ale uproszczę i skrócę. "Linia ideologiczna" partii komunistycznej nie
jest "cieczą nieważką" fluktuującą w niewidocznym "eterze" - lecz
swoistym "softwarem" w głowach partyjnego "betonu". Otóż procesy społeczno-
ekonomiczne w połowie XX w. zaczęły sprawiać, że model komunisty jako
fanatycznego ascety zaczął być wypierany przez coraz lepiej funkcjonującą w
korupcyjnych układach "czerwoną burżuazję" (Podobne transformacje kręgów
przywódczych obserwujemy w wielu ruchach społecznych, związkowych, partyjnych
czy religijnych). Dla sekretarzy partyjnych, wysokich urzędników państwowych
piastujących funkcje z partyjnego nadania, partyjnych kadr administracyjnych i
gospodarczych - to rozmijanie się oficjalnego wzorca osobowego z praktyką
życia - tworzyło dyskomfort moralny, a przede wszystkim - obawy o trudne do
przewidzenia konsekwencje prawne, gdyby "sprawa się rypła". Myśli
o "urynkowieniu" socjalizmu, "finlandyzacji", "restrukturyzacją
przedsiębiorstw" zaczęły biegać po głowach tzw. "nomenklatury" już pod koniec
lat 70-tych. Dlatego pierwsza fala "Solidarności" została przyjęta przez wielu
działaczy partyjnych z ledwo (albo i wcale) skrywanym zainteresowaniem. W
okresie stanu wojennego - rozwój prywatnych firm, "spółdzielni",
firm "polonijnych", "turystyka zarobkowa" - stały się poligonem, na którym co
bardziej rzutkie jednostki ćwiczyły umiejętności - niezbędne w planowanym
masowym "samouwłaszczaniu się nomenklatury" na majątku państwowym. Dlatego -
jak to trafnie zauważył w jakiejś dyskusji Olechowski - po obu
stronach "okrągłego stołu" spotkali się socjaliści, z tym, ze po
stronie "rządowej" więcej było liberałów. W tym okresie PZPR już nie była
partią komunistyczną, ani nawet socjalistyczną. Stała się bezideową "partią
władzy", która przybrała nazwę "socjaldemokracji", ale głównie kombinowała jak
swoimi ludźmi obsadzić intratne synekury i kluczowe pozycje w administracji
państwowej, samorządowej i biznesie. Jak zachować pieniądze i budynki. Jak
wprowadzić kolesiów w prywatne biznesy - uposażając ich środkami z majątku i
kasy państwowej. To zjawisko obserwujemy nadal. Gdyby mnie dziś kto poprosił -
pokaż w Polsce jakiegoś ideowego komunistę - byłbym w kłopocie. Podobno jest
jakaś partyjka o nazwie "Proletariat" - ale to już całkowity skansen i
egzotyka.

Powód drugi - brak motywacji intelektualnych, zachęt materialnych i
jakichkolwiek więzi międzynarodowych. Nawet w Rosji - Ziuganow - to już jest
margines polityczny z kurczącym się elektoratem emeryckim. Czy ktoś by dzisiaj
kupił książkę o "wiecznie żywej myśli Lenina?. Albo nowe refleksje Twego
ulubionego prof. J. Wiatra o "Problemach budowy komunizmu" albo
o "Miedzynarodowym ruchu robotniczym jako głównej sile kształtujacej przyszłe
oblicze świata"? To wzięło i zdechło. A ze tacy ludzie doradzają - jak
piszesz:

> w nowych, skrajnie przeciwnych warunkach
> społeczno - politycznych.

Tak, doradzają - ale w sprawach taktyki utrzymania się przy władzy oraz
socjotechniki sejmowej i wyborczej. A lewicowa ideologia, razem z
wyprowadzonym sztandarem PZPR są już tylko muzealnymi eksponatami. Program
naprawy finansów publicznych Hausnera, akceptowany przez SLD, jest zbyt
liberalny nawet dla prawicowego PiS-u.
Tak, więc miły homosovieticusie, szanowny pogrobowcu i żywa relikwio czasów
zniewolenia - złamactwo ideologiczne jest ewidentne, co widać nawet po dotąd
betonowym Millerze nijakim, magistrze marksizmu-leninizmu
Natomiast to, co piszesz
> "o wielkim intelektualnym ładunku tkwiącym w ich głowach"
wzruszyło mnie ogromnie jako niemal dosłowny cytat z wypowiedzi
wybitnej "jednorękiej" prof. Jaskierni Świętokrzyskiej o jeszcze wybitniejszym
ex PZPR-uchu Lepperze.

Miło mi było, pozdrawiam M.:)
O, kurna, zaczyna mnie łamać, ...mać, ...mać. Idę spać.

[homosovieticus]

Marynacie dzięki.Sczególnie za to ,że łaskawie, nie bez zdziwienia,
zauważyłeś ,że posiadam dwie umiejetnosci.Czytania i odciskania serwatki.Tak
więc zrobiłem i o tym co pozostało chce coś więcej się dxowiedzieć.

>A co do roli w tym wszystkim:
> więzi kapitałowych, które mają charakter etniczno –religijny...

Czy takie więzi,zdaniem Twoim mogą nie istnieć, skoro bardzo poważny procent
kapitału euroatlantyckiego ᢒ % jest skupiony w rękach "starozakonnych"-
tylko tak, nam zakonnikom politykujacym na forum Kraj wolno sie wyrazać o
Żydach.

>To, szczerze mówiąc niczego na tym świecie nie wykluczam, ale mam w sobie
>sporo wątpliwości, co do możliwości tajnych spisków na taka skalę.

Dlaczego w swiecie porównywalnym do "dużej wioski" nie moga istnieć spiski?
Dlaczego utalentowany dziennikarz ma w sobie na ten temat sporo wątpliwosci.?
Bądz łaskaw i odpowiedz.
Proszę.
:)
ps
skrót HS odczytuję jako Hourse Sciense, czy tak?

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> Marynacie dzięki.Sczególnie za to ,że łaskawie, nie bez zdziwienia,
> zauważyłeś ,że posiadam dwie umiejetnosci.Czytania i odciskania serwatki.Tak
> więc zrobiłem i o tym co pozostało chce coś więcej się dxowiedzieć.
>
> >A co do roli w tym wszystkim:
> > więzi kapitałowych, które mają charakter etniczno –religijny...
>
> Czy takie więzi,zdaniem Twoim mogą nie istnieć, skoro bardzo poważny procent
> kapitału euroatlantyckiego 90 % jest skupiony w rękach "starozakonnych"-
> tylko tak, nam zakonnikom politykujacym na forum Kraj wolno sie wyrazać o
> Żydach.
>
> >To, szczerze mówiąc niczego na tym świecie nie wykluczam, ale mam w sobie
> >sporo wątpliwości, co do możliwości tajnych spisków na taka skalę.
>
> Dlaczego w swiecie porównywalnym do "dużej wioski" nie moga istnieć spiski?
> Dlaczego utalentowany dziennikarz ma w sobie na ten temat sporo wątpliwosci.?
> Bądz łaskaw i odpowiedz.
> Proszę.
> :)
> ps
> skrót HS odczytuję jako Hourse Sciense, czy tak?

jakis chochlik zamienił 90% na cos dziwnego, w zdaniu o skupieniu kapitału w
rekach żydowskich.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Marynacie dzięki.Sczególnie za to ,że łaskawie, nie bez zdziwienia,
> > zauważyłeś ,że posiadam dwie umiejetnosci.Czytania i odciskania serwatki.T
> ak
> > więc zrobiłem i o tym co pozostało chce coś więcej się dxowiedzieć.
> >
> > >A co do roli w tym wszystkim:
> > > więzi kapitałowych, które mają charakter etniczno –religijny...
> >
> > Czy takie więzi,zdaniem Twoim mogą nie istnieć, skoro bardzo poważny proce
> nt
> > kapitału euroatlantyckiego 90 % jest skupiony w rękach "starozakonnych"-
> > tylko tak, nam zakonnikom politykujacym na forum Kraj wolno sie wyrazać o
> > Żydach.
> >
> > >To, szczerze mówiąc niczego na tym świecie nie wykluczam, ale mam w so
> bie
> > >sporo wątpliwości, co do możliwości tajnych spisków na taka skalę.
> >
> > Dlaczego w swiecie porównywalnym do "dużej wioski" nie moga istnieć spisk
> i?
> > Dlaczego utalentowany dziennikarz ma w sobie na ten temat sporo wątpliwosc
> i.?
> > Bądz łaskaw i odpowiedz.
> > Proszę.
> > :)
> > ps
> > skrót HS odczytuję jako Hourse Sciense, czy tak?
>
> jakis chochlik zamienił 90% na cos dziwnego, w zdaniu o skupieniu kapitału w
> rekach żydowskich.

TAK JEST!

[major.major.major]

POZWOLĘ SOBIE TYLKO ZAUWAŻYĆ NA POŻEGNANIE,
PANIE GENERALE, ŻE ENTROPIA NIE DĄŻY DO ZERA
W ŻADNYCH UKŁADACH, A W TYCH ZAMKNIĘTYCH
PO PROSTU NIE MOŻE MALEĆ. ALE OCZYWIŚCIE
ZGADZAM SIĘ Z PANEM GENERAŁEM ZAWSZE.
ODMELDOWUJĘ SIĘ!

[Gość: Generał-homo?]

major.major.major napisał:

> POZWOLĘ SOBIE TYLKO ZAUWAŻYĆ NA POŻEGNANIE,
> PANIE GENERALE, ŻE ENTROPIA NIE DĄŻY DO ZERA
> W ŻADNYCH UKŁADACH, A W TYCH ZAMKNIĘTYCH
> PO PROSTU NIE MOŻE MALEĆ. ALE OCZYWIŚCIE
> ZGADZAM SIĘ Z PANEM GENERAŁEM ZAWSZE.
> ODMELDOWUJĘ SIĘ!


O termodynamice macie pojecie wojskowe i tak powinno być.
O hierarchii armijnej i szacunku bezwzglednym dla starszych stopniem pojecie
macie wzorowe.
Bedę pamiętał o tem przy najbliższych awansach.
W jakiej jednostce służycie?
Aha!
Dziekuje wam Majorze!
Możecie odejść!

PIERWSZY KORPUS SADOWNICZY

[major.major.major]

DZIĘKUJĘ, PANIE GENERALE!

[grzegorz1948]

Wiesz z oficerami mialem tylko do czynienia na studium wojskowym Uniwersytetu
Slaskiego i to w 1968roku . Z 27 wykladajacych oficerow 3 mialo cos w glowie z
tego jeden byl lekarzem a reszta na zasadzie"nie zdolnosci lecz chec szczera
zrobi z ciebie oficera" moze tez maqjorze jestes z tego naboru? Jedno tylko
masz racje ze wspolnota pierwotna byla forma komunizmu i podobno pozniszczeniu
wiekszosci cywilizacji ma wrocic ta wspolnota.Kapujesz kapniku?????????

Gdzie demokracja, tam nie ma komuny...

[czubas]

... proste jak drut. Gdy tylko rezim poluzowal, pozwolil na wybory (a nie
glosowanie na kandydatow "jedynie slusznych"), tam komuna padla.
W zasadzie komunisci w kazdym kraju zdobywali wladze sila lub oszustwem (jak np
w Polsce) i sila sie jej trzymali.
Gdy tylko pozwolono decydowac ludziom o ich samych, tam ustroj
komunistyczny/socjalistyczny sie konczyl.
Gdyby zezwolono na Kubie i w Korei Pn na wolne wybory, to bylyby one koncem
komunizmu takze.

A dlaczego to partie komunistyczne decydowaly sie na demokratyzacje?
Tutaj nie przecenialbym sily oddzialywania Zachodu. Zbrodniczy system
komunistyczny nie przejmowal sie nimi przez 50 lat, wiec czemuz mialby zaczac?

Jednak, zwlaszcza w Europie trudno bylo trzymac ludzi w zupelnej ciemnocie.
Byli tacy, ktorzy mogli podrozowac i porownywac.
W krajach, gdzie gospodarka byla normalna a ludzkie prawa gwarantowane, zylo
sie zdecydowanie lepiej.
Zreszta, trudno ludzi przekonac do ideologii, w ktora nie wierzyli jej
wyznawcy.
Komunizm byl ustrojem opartym na klamstwie, dlatego tez krzywdzil czlowieka bez
litosci.

Oj da dana! Oj da dana!

[nowytor]

Wszystko przez Reagana!
Nowy

[Gość: Marian]

Komunizm byl ustrojem opartym na klamstwie, dlatego tez krzywdzil czlowieka
bez
>
> litosci.
>
Moim zdaniem to bardzo ważny powód upadku komunizmu.
Chciałbym wiedzieć jak to kłamstwo najdokładniej nazwać?
Na czym własciwie ono polegało

[chomitschek]

To klamstwo polegalo na tym samym co wywinal dobry maz zonie ktora utrzymywal:
wzial i umarl. To tak ogolnie a szczegolowo, to to ze pozwalal krasc zlodziejom
ktorym powierzono mienie spoleczne. Kradli na lewo i prawo tak ze az rozkradli
i koniec tego widac dzisiaj. Ale wszyscy mieli prace, jako takie emerytury i
pelno roznego szkolnictwa prawie za darmo dla synow roboli. Analfabetow ze wsi
wyciagano i dawano im punkty za pochodzenie, qrva. Im wiekszy analfabeta tym
wiekszy byl jego status polityczny. Kazdy sprzatacz, qrva, mial wiecej do
powiedzenia niz 'derektor'.

Do pana homosovieticusa: fajny watek i calkowicie sie zgadzam ze zrobiono pakt
pomiedzy zachodem i wschodem zeby nakopac arabstwu ktore sie rozplenialo za
szybko. Zaraz po tym porozumieniu nalano arabom w Jugoslawii. A Afganistan? Po
kiego grzyba Rosjanie szli do Afganistanu? Wtedy jeszcze chodzilo o odciecie i
kontrole szlakow naftowych zachodowi. Gdyby im sie udalo to mieliby w rekach
kontrole ropy na zachod i do Chin. Poneiwaz sie nie udalo, trzeba bylo sie
dogadac inaczej: reka w reke robimy przewal z arabstwem razem bo osobno to nas
gnoje wyniszcza, sam sobie panie kolego Gorby wyliczyl pan ze tak bedzie, co
nie?

Poza tym nie zapominajmy o najwazniejszym dlaczego sie to wszystko JESZCZE
stalo? Na pewno pan panie homoitd slyszal pan (i to dobrze, nie mam zadnych
watpliwosci) o teorii konwergencji. Prosze popatrzec dookola: tylko slepy nie
zauwazylby ze teoria konwergencji sprawdza sie kazdego dnia. Kazdej minuty.
Czyz to nie jest determinizm historyczny w pelnej krasie?! Konwergencja
systemow zostala przewidziana wiele dziesiatkow lat przed okraglymi stolkami.

[homosovieticus]

Zrozumiałe,że przyczynę upadku komuny widzisz w braku moralnosci
socjalistycznej w społeczeństwie.
Czy dobrze zrozumiałem "grzech główny" komunizmu, jakim było powszechne
przyzwolenie na kradzież?

[chomitschek]

Tak, jednym z grzechow a byc moze nawet najglowniejszy bo gdyby funkcjonowalo
bez kradziezy to pieniadze gdzies by mogly byc zainwestowane, co nie?

Z drugiej strone, zaztanawiam sie ze moze wlasnie dzieki temu ze rozkradli to
majatek poupychano po narodzie bo inaczej by go i tak Polsce zabrano...

homosovieticus napisał:

> Zrozumiałe,że przyczynę upadku komuny widzisz w braku moralnosci
> socjalistycznej w społeczeństwie.
> Czy dobrze zrozumiałem "grzech główny" komunizmu, jakim było powszechne
> przyzwolenie na kradzież?

[homosovieticus]

chomitschek napisał:

> Tak, jednym z grzechow a byc moze nawet najglowniejszy bo gdyby funkcjonowalo
> bez kradziezy to pieniadze gdzies by mogly byc zainwestowane, co nie?
>
> Z drugiej strone, zaztanawiam sie ze moze wlasnie dzieki temu ze rozkradli to
> majatek poupychano po narodzie bo inaczej by go i tak Polsce zabrano...
>
Uwazam ,że nie było przyzwolenia na kradziez.Bywały nawet kary smierci za
kradzieże i malwersacje.
Przyczyny szukac trzeba gdzie indziej, moim zdaniem.
pzdr
> homosovieticus napisał:
>
> > Zrozumiałe,że przyczynę upadku komuny widzisz w braku moralnosci
> > socjalistycznej w społeczeństwie.
> > Czy dobrze zrozumiałem "grzech główny" komunizmu, jakim było powszechne
> > przyzwolenie na kradzież?

[chomitschek]

Przyzwolenia (jak piszesz) na kradziesz, rzeczywiscie nie mieli wszyscy. Na to
miala pozwolenie tylko kasta uprzywilejowana. Istniala cala siec dawania
lapowek z dolu do gory a ten na gorze nie sadzisz bral wszystko dla siebie? On
musial oddac, ile to nie wiem ale pewnie prawie wszystko, bo jak nie oddal to
czytalo sie o takim w gazetach. A teraz, napsiz szczerze, slyszales o teorii
konwergencji systemow? tak dla ciekawosci sie pytam.

Dodam ze pozwolono krasc na dobre po 68 roku. Juz wtedy dokladnie wiedziano ze
trzeba bedzie oddac ziemie zachodnie i wladze. W 1973 Gierek dostal kredyty bo
pewnie dostal jeszcze 7 lat zeby sprawy 'uporzadkowac' i przygotowac do nowego
systemu. Przez siedem lat byla grabiez i kradziez. Wtedy na gwalt wykanowano
uwlszczenia aby chlopi dostali kwit na ziemie. Wtedy poniszczono dokumnetacje
zeby jakis tam skurwiel z zachodu sprzed 100 lat nie szukal pola czy kamienicy.
Wtedy wybudowano ulice tak ze przebiegaly np pod dawna byla kamienica... I
bardzo dobrze ze wykorzystano ten czas. Olek wyjezdza do Szwajcu na narty pysk
opalac, ja co prawda nie do Szwajcu ale tez na narty i tez pysk opalac chociaz
raczej slonca unikam. Tym sie tylko roznie od Olka. Acha, dymam mlodsze babki
niz on i spie lepiej. Ale musze przyznac ze zarowno ja jak i Olek dobrze sobie
wyladowalismy kosztem takich wsiokow debilow ktorzy chcieli dalej krasc ale juz
sie skonczylo. Czy szkoda mi tzw uczciwych ludzi ktorym sie nie powidlo? Nie,
oni lub ich rodziny bawili sie w strajki gdy ja z plecakiem zap...lem po
Europie. Dlatego dla mnie komuna byla dobra bo mnie wyp-la z kraju zebym sie
soba zajal co oczywiscie skwapliwie uczynilem.

PS Mam wrazenie ze czasy komuny znasz teoretycznie z opracowan i przekazow
rodzinnych bo znasz temat niedokladnie.

[homosovieticus]

A teraz, napsiz szczerze, slyszales o teorii
> konwergencji systemow? tak dla ciekawosci sie pytam.

Słyszałem.

Odbiegliśmy trochę od głównego tematu, ale z zainteresowaniem i wypiekami na
twarzy przeczytałem opisy jak to z Olkiem dmuchacie panienki, starsze On a
młodsze Ty.Zazdroszczę Olkowi bo kobiety jak wino.... uderzaja do głowy.
Ale ,żeby nie przynudzać, przyczynę upadku widzisz w zdemoralizowanym bo
złodziejskim społeczeństwie.
Mówiąć inaczej jest to przyczyna z kategorii materialnych.Okradziony system
dał w końcu dupy.
Tak zrozumiałem Twoja wypowiedź.
Nie zgadzam się z taką opinią.
Bo nie można okradać samych siebie.

[chomitschek]

nie mozna? Wyobraz sobie stado baranow a ty golisz tylko te kilka najbardziej
welnianych....mam wrazenie ze boisz sie pisac. Czyzbys byl na sluzbie?

[homosovieticus]

chomitschek napisał:

> nie mozna? Wyobraz sobie stado baranow a ty golisz tylko te kilka
najbardziej
> welnianych....mam wrazenie ze boisz sie pisac. Czyzbys byl na sluzbie?

A co robię z wełną?
Dookoła same tylko barany.
No i gdzie ta ukradziona kasa?

[Gość: marynat]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Komunizm był ustrojem opartym na kłamstwie,

> dlatego tez krzywdził człowieka bez litości.


O,o... - Panie "M.", dostrzegam w panu dziwne podobieństwo do ulubionego przez
tubylców wicepremiera "M." Pola. On również lubi opowiadać o bytach pozornych,
czyli np. "autostradach w budowie", ich zaletach i wadach...
Otóż, co już ustaliliśmy, jeżeli "komunizm był", to "był" jedynie "ustrojem w
budowie". I całe szczęście, bo nawet wiodący doń szczebel pośredni,
czyli "socjalizm" dał ludziom nielicho popalić. I ten "internacjonalistyczny,
bolszewicki" i ten "narodowy, hitlerowski", i ten "ludowy, maoistowski", i
ten "samowystarczalny (czyli dżucze), kimirsenowski" i ten "arabski
(BAASowski), saddamowski" etc., etc.
Wedle reguł Wilhelma Ockhama, trzeba rozróżniać "uniwersalia naturalne",
odzwierciedlające w umyśle ludzkim byty rzeczywiście istniejące w naturze -
od "uniwersaliów pozornych", będących jedynie wytworami mowy i konstrukcjami
słownymi używanymi do "zastępowania" przedmiotów, jeśli logika wywodu tego
wymaga. Ale - by wyjaśnić zjawiska możliwie najprościej - Ockham zalecał, by
nie mnożyć bytów ponad potrzebę tam, gdzie dążenie do zrozumienia zjawisk do
tego nie zmusza.
Jest taka anegdota o Breżniewie. Gdy go dziennikarze podczas zjazdu KPZR
poświęconego "strojkie komunizma" pytali - "Czy już blisko?",
odpowiedział "Trzy kilometry, sześćset siedemdziesiąt osiem metrów". "Jak to
rozumieć? - zapytali stojącego obok Susłowi. "Poczytajcie Lenina, tom...,
strona..., wiersz.... Czytają: "Każda 'piatilietka' to krok do komunizmu".

PRAWDA co do KŁAMSTW, czyli informacji niezgodnych z rzeczywistością -
wyglądała dwojako:
Na użytek własny - bolszewicy cenili sobie szczerość aż do bólu. Dosłownie. I
potrafili do niej skłaniać. Na przykład, gdyby taka afera Rywina miała miejsce
lat temu pięćdziesiąt w Moskwie. Stalin poprosiłby do siebie Berię i
powiedział coś w tym stylu "Tu, mój drogi, towarzysze pytają: 'Co to za
bałagan w MGB, że nie znamymy szczegółów spisku?' A ja im na to - sprawa
skomplikowana, dajmy Ławrientijowi trzy dni na przesłuchanie kogo trzeba,
aresztowanie winnych i opracowanie raportu... Jak myślisz? Twoi ludzie zdążą,
czy są zamieszani?."
Na zewnątrz - sowieci mówili to i tylko to, co było im na rękę, zupełnie
niezależnie od tego, jaka była prawda. I - patrząc na aktualne dezinformacje w
sprawie zatonięcia Kurska, operacji antyterrorystycznej na Dubrowce, walk w
Czeczenii, eksplozji w moskiewskim metrze - wiele się nie zmieniło.
Pan "M.":
> Moim zdaniem to bardzo ważny powód upadku komunizmu.
Eeee tam...
> Chciałbym wiedzieć jak to kłamstwo najdokładniej nazwać?
> Na czym właściwie ono polegało

Jak to nazwać? Zgodnie z pc, wzorem "kreatywnej księgowości" można by to
instrumentalne traktowanie zarówno prawdy jak i kłamstwa nazwać "kreatywną
informacją". Pewien śp. filozof, którego bardzo cenię, podzielił opisy
rzeczywistości na "prawdę", "świętą prawdę" i "gówno prawdę" Można by jeszcze
dodać "komunistyczną prawdę", ale to byłby oksymoron.

[homosovieticus]

Moim zdaniem to bardzo ważny powód upadku komunizmu.
Chciałbym wiedzieć jak to kłamstwo najdokładniej nazwać?
Na czym własciwie ono polegało

Od klamstwa sie to zaczelo...

[czubas]

zarowno w Rosji, jak i u nas.
Bo mowiono o ustroju sprawiedliwosci spolecznej, natomiast w kazdym
komunistycznym kraju partia komunistyczna musiala rzadzic kijem.
Kazdy kraj komunizmu czy socjalizmu byl krajem, w ktorym ludzie mieli niewiele
do powiedzenie, chyba ze nalezeli do partii. W doatku klamano o ustroju
robotniczo-chlopskim, ale "wladza ludu" byla jedynie na pokaz. W zadnym kraju
komunistycznym nie bylo wolnych wyborow, nie istniala wolnosc zrzeszania sie,
nie wolno bylo tworzyc partii politycznych, wreszcie "wybory" do "parlamentow"
byly jedynie farsa. Jedynie "wlasciwe organizacje" mogly zglaszac kandydatow
na poslow. A dodatkowo partia nawolywala do glosowania bez skreslen, wowczas,
ustalano, ze osoba z pierwszego miejsca dostaje sie, bo przeciez partia ja
umiescila, a partia zawsze wie najlepiej.
W takim ZSRR, listy wyborcze nie umozliwialy wlasciwie wyboru, bo tylu bylo
kandydatow ile miejsc.
W Polsce tez zreszta komunizm doszedl do wladzy po sfalszowaniu referendum.
Przy pomocy "przyjaciol radzieckich" ludzie tlumnie okazali sie glosowac za
socjalizmem.
Klamano wiec o wladzy ludu, klamano o dobrobycie, klamano o stosunkach
panujacych na Zachodzie, klamano w szkolnych ksiazkach, wladze zdobywano
przewrotem albo oszustwem a utrzymywano sila i uciskiem.

Dlatego tez twierdze, ze gdy tylko dano ludziom mozliwosc wyboru, to kopneli
komune w du...

[homosovieticus]

Czubas napisał między innymi:

>Klamano wiec o wladzy ludu, klamano o dobrobycie, klamano o stosunkach
>panujacych na Zachodzie, klamano w szkolnych ksiazkach, wladze zdobywano
>przewrotem albo oszustwem a utrzymywano sila i uciskiem.

>Dlatego tez twierdze, ze gdy tylko dano ludziom mozliwosc wyboru, to kopneli
>komune w du...

Dodać można ,że zawsze celem tych kłamstw było "dobro mas pracujacyvh mist i
wsi"
Kto się temuprzeciwstawiał był w oczach władzy nie tylko "głupi" ale
wrogiem "dobra" i mas.Zasługiwał na surową karę.
Pózniej napiszę o tym co w tym kłamstwie uważam za najgrożniejsze dla
człowieka.

[Gość: rafal]

Jedynym odpowiedzialnym jest bez watpienia Gorbaczow.
Historie tak szybkiego upadku imperium nie wymyslilby zaden pisarz
scince fiction.
Poczatkiem konca byla narzucona przez USA "zimna wojna" blokada komunistow i
narzucone przez Reagana program kosmicznej obrony antyrakietowej.
Tego wezwania komunizm nie mogl podjac ze wzgledow gospodarczych
Systemu komunistycznego nie pokonal wlasciwie zaden jednak zewnetrzny wrog
tylko wewnetrzne sprzecznosci systemu:
postepujaca przepasc miedzy swiatem realnym a swiatem gloszonym przez
komunistow i permanentnie tworzacy nowe nierownosci spoleczne.
Totalny monopol panstwa m.inn. na informacje w komunizmie zostal zlamany dzieki
rozwojowi srodkow przekazu informacji z zewenatrz.
Poglebial swiadomosc i wzmacnial negacje dla narzuconych przez system
falszywych wartosci.

Rafal, gadasz od rzeczy, gliniak. ntxt

[chomitschek]

[Gość: stary byk]

W Twoich analizach wyczuwam milczące założenie, że jeśli coś się zdarzyło, to
ktoś to zaplanował. A czyż nie obserwujemy wielokrotnie zarówno w przyrodzie,
jak i w społeczeństwie, że zachodzą zjawiska przez nikogo nie planowane, ani
nawet nieporządane? Czy ktoś zaplanował upadek Imperium Rzymskiego? A jakie
były przyczyny jego upadku? Historycy stale się spierają i nie mogą dojść do
zgody. Do upadku komunizmu radzieckiego doprowadził cały splot przyczyn długo,
krótko i średnioterminowych, które pojedynczo nie miałyby tego efektu. Na moje
osobiste odczucie (a znam komunę nieźle, bo i w ZSRR spędziłem niemało czasu)
bezpośrednią przyczyną (kamykiem, który uruchomił lawinę) była głupota
Gorbaczowa, który uwierzył w reformowanie tego ustroju i chciał to
przeprowadzić. Gdyby trzymał po staremu za mordę, pewnie jeszcze mielibyśmy PRL
i ZSRR, które pewnie upadłyby, ale znacznie później.

[homosovieticus]

Stary byku!
Wszystko co napisałeś nie jestzgodne z przewidywaniami tzw.expertów od spraw
politycznych.Oni bowiem jeszcze w połowie lat 80 tych nie widzieli szans na
upadek ZSRR.
Experci nie widzieli bo experci sa od tłumaczenia maso skutkóe a nie przyczyn.A
ja szukam przyczyn, stary byku tak jak Ty jałówki.
:))

[panidanka]

przeciągi w lodówkach i Małysz jeszcze nie skakał na medal

D.

[Gość: CGN]

Mysle jednak, ze przyczyna byl wewnetrzny rozklad ZSRR, panstwa zbyt duzego z
malo wydolna gospodarka i skorumpowana biurokracja... Oraz fakt, ze Reagan sie
zadluzyl, ale sie postawil. Zostawil USA zadluzone, ale zwyciezkie
(przynajmniej do czasu, az Chiny zajma miejsce b. ZSRR)...

[homosovieticus]

Gość portalu: CGN napisał(a):

> Mysle jednak, ze przyczyna byl wewnetrzny rozklad ZSRR, panstwa zbyt duzego
z
> malo wydolna gospodarka i skorumpowana biurokracja... Oraz fakt, ze Reagan
sie
> zadluzyl, ale sie postawil. Zostawil USA zadluzone, ale zwyciezkie
> (przynajmniej do czasu, az Chiny zajma miejsce b. ZSRR)...

Przecież celem komunizmu było jak pisał marynat przemalowanie globu na
czerwono.Farby nie brakowalo.Był pędzel (bron odpowiednia)A malowania nie
rozpoczęto .
Dlaczego?
A no dlatego ,że Zachód de facto wg. mnie wspierał i sterował komuną.
A nagle przestał musiały być powody dlaczego nie to było najwazniejsze.

Stefanie Szanowny a widziałeś TY w życiu Żyda

[homosovieticus]

o skośnych oczach i żółtym odcieniu skóry.Infiltracja mentalnosci w obie
strony jest wielce utrudniona.Podobnie musi się dziać z kapitałem
prywatnym.Czy dalej uwazasz ,że nie warto otworzyc stary pośliniony kajecik i
zastanowić się czy we wspołczesnym swiecie-wiosce , było miejsce dla trzech
niezależnych graczy , z ktorych dwaj- biali, uzbrojeni po zeby, różnili sie
właściwie tylko nieznacznie bo wychowaniem i gadżetami.
Przekonany jestem, że powiazania etniczne w dyskutowanym - w zamierzeniu moim -
wpływie kapitału prywatnego na -teraz istnieją warunki, bo swiat to wioska
wiec do kazdej chałupy rakieta dolecieć może - politykę euroatlantycką i cały
swiat, muszą istnieć.Zupełnie podobnie jak muszą istnieć takie same powiazania
ze strony kapitału "azjatyckiego".
Ponieważ istnienie ras jest faktem, wiec moim zdaniem szukanie przyczyn upadku
komunizmu na płaszczyznie potencjalnego konfliktu miedzy tak róznymi rasami,
jest z punktu badawczego uprawnione.

[stefan4]

homosovieticus:
> o skośnych oczach i żółtym odcieniu skóry.

Nie pamiętam, chyba nie.

Mam nadzieję, że ta odpowiedź zaspokoiła Twoją ciekawość badawczą na tyle, że
już nie będziesz musiał ścigać mnie po innych forach.

No, to owocnych poszukiwań a ja tymczasem lecę do czegoś ciekawszego.

- Stefan

[Gość: Homosovieticus]

Dziękuję za odpowiedź niezgodną z prawdą ,ale zapewnic nie mogę ,że nie będę
Cię ścigał.
:)

[Gość: Politolog]

Komunizm nie upadl, bo go nigdy nie bylo.

[Gość: Politoloig-uczony]

Ten o którym mówimy upadł, bo znikneła z życia politycznego Świata KP CCCP

Na marynata czy na Godota czekam? kto wie..

[homosovieticus]

> homosovieticus napisał:
>
> > Marynacie dzięki.Sczególnie za to ,że łaskawie, nie bez zdziwienia,
> > zauważyłeś ,że posiadam dwie umiejetnosci.Czytania i odciskania serwatki.T
> ak
> > więc zrobiłem i o tym co pozostało chce coś więcej się dxowiedzieć.
> >
> > >A co do roli w tym wszystkim:
> > > więzi kapitałowych, które mają charakter etniczno –religijny...
> >
> > Czy takie więzi,zdaniem Twoim mogą nie istnieć, skoro bardzo poważny proce
> nt
> > kapitału euroatlantyckiego 90 % jest skupiony w rękach "starozakonnych"-
> > tylko tak, nam zakonnikom politykujacym na forum Kraj wolno sie wyrazać o
> > Żydach.
> >
> > >To, szczerze mówiąc niczego na tym świecie nie wykluczam, ale mam w so
> bie
> > >sporo wątpliwości, co do możliwości tajnych spisków na taka skalę.
> >
> > Dlaczego w swiecie porównywalnym do "dużej wioski" nie moga istnieć spisk
> i?
> > Dlaczego utalentowany dziennikarz ma w sobie na ten temat sporo wątpliwosc
> i.?
> > Bądz łaskaw i odpowiedz.
> > Proszę.
> > :)

rolo wypowiedz się o komuniźmie tłumy czekają

[Gość: Głupek]

Przyczyna spaduje więc podnoszę ją.. : )

[homosovieticus]