Gorszące sceny nad trumną

[paczula_pl]

Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.

A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.

Krakowianie, wstyd!

Pieronek to zaproponował

[republika.republika]

nie chcieli posłuchać, decyzja o pochowaniu w takim miejscu nie może zapaść w
ciągu 1 dnia i być podejmowana w tak arbitralny sposób

ps. na Wawelu powinny być chowane osoby kategorii takiej jak np. JPII, o
absolutnie niepodważalnym autorytecie i zasługach dla Ojczyzny

:(

[grand_bleu]

www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

Coraz więcej się wyjaśnia.

Tak czy siak, podtrzymuję to co napisałam wyżej, Jarosław Kaczyński
powinien zabrać zwłoki, przeczekać histerię, a potem urządzić cichy
pogrzeb. Ja bym tak zrobiła i kto wie, czy Prezesm jak się wkurzy,
tak właśnie nie zrobi.
Ależ te wszystkie gadające głowy miałyby sie z pyszna.

[ayran]

Nic się nie wyjaśnia. Bielan to jeden z największych kłamców w polskiej
polityce, o ile nie największy. Z własnej, oszczerczej, świeżutkiej wrzutki o
Róży Thun tłumaczył się emocjami.

[don.kichote]

ayran napisał:

> Nic się nie wyjaśnia.

Jak nie, jak tak.
Wyjaśniło się, że grand_bleu i paczula_pl to... to samo :-)

[wylogowany.pielegniarz]

don.kichote napisał:

> ayran napisał:
>
> > Nic się nie wyjaśnia.
>
> Jak nie, jak tak.
> Wyjaśniło się, że grand_bleu i paczula_pl to... to samo :-)



Ale to przecież nie jest i nigdy nie było żadną tajemnicą.

[wiewiorzasta]

ayran napisał:

> Nic się nie wyjaśnia. Bielan to jeden z największych kłamców w polskiej
> polityce, o ile nie największy. Z własnej, oszczerczej, świeżutkiej wrzutki o
> Róży Thun tłumaczył się emocjami.


Naprawdę odszczekał?

Ojej, ale on przecież taaaaki wiarygodny, jak tak mógł?

[ayran]

wiewiorzasta napisała:

> Naprawdę odszczekał?

Nie odszczekał - na postawione w tej sprawie pytanie odpowiedział opowieścią o
swoich wielkich emocjach, nie mówiąc ani słowem, że napisał nieprawdę, którą
potem przypieczętował słowami "niestety potwierdziło się". Olejnik dała się
nabrać na te emocje i nie dopytywała.

co się wyjaśnia?

[republika.republika]

nadal nikt się nie przyznaje do ojcostwa

wyjaśnia się, że

[grand_bleu]

Kaczyński się zgodził, choć nie od razu.

Sugestie, że on był pomysłodawcą, albo, gorzej, że żądał, lub
nalegał, są klasycznym pomówieniem.

[republika.republika]

grand_bleu napisała:

>
> Kaczyński się zgodził, choć nie od razu.
>
> Sugestie, że on był pomysłodawcą, albo, gorzej, że żądał, lub
> nalegał, są klasycznym pomówieniem.

anonimowy pomysłodawca to zbyt słaby argument, dopóki się nie ujawni będę
wierzyć Dziwiszowi że był to pomysł rodziny

>
>
>
>

nie tylko brat...

[ayran]

... do rodziny zaliczają się jeszcze córka, zięć i wnuczka.

[cillian1]

> są klasycznym pomówieniem.
miał szansę odmówić, co normalny człowiek by zrobił, zwłaszcza znając zasługi
brata!

[wylogowany.pielegniarz]

grand_bleu napisała:

>
>
> www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html
>
> Coraz więcej się wyjaśnia.


Obejrzyj drugi filmik z tego linku, który podałaś - ten z Dziwiszem.

[manny-jestem]

Ciezko mi pisac o arcybiskupie w dodatku bliskim papieza, ale Dziwisz w tym
wszystkim wykazuje sie niezywkle miekkim kregoslupem. W koncu on zgodzil sie na
Wawel. On wyszedl i mowil ze to najlepsze miejsce aby pogodzic Polakow. Teraz
zmywa rece jak Pilat.

[grand_bleu]

Obejrzałam i co? Nie dopuszczasz myśli, że Dziwisz kręci?

Juz sam fakt, że mówi, że rozmawiał z JK wielokrotnie wczoraj,
podczas, gdy GW podała tę informację wczoraj rano, a do wieczora JK
się zastanawiał, powinien dać Ci do myślenia.

Kurde, dlaczego rzucacie oskarżenia nie mając dowodów?

I czemu to ma służyć? Bo Polsce na pewno nie.

[taziuta]

grand_bleu napisała:

>
> Obejrzałam i co? Nie dopuszczasz myśli, że Dziwisz kręci?
>
> Juz sam fakt, że mówi, że rozmawiał z JK wielokrotnie wczoraj,
> podczas, gdy GW podała tę informację wczoraj rano, a do wieczora
> JK się zastanawiał, powinien dać Ci do myślenia.

> Kurde, dlaczego rzucacie oskarżenia nie mając dowodów?

Dziwisz się plącze, to widać. I może na nim się skupmy?
Na tym, ze jego słabawy charakter kapciowego jest wszystkiemu
winien?...

[manny-jestem]

Raz sie widac zgadzamy.

[iza.bella.iza]

grand_bleu napisała:


> Juz sam fakt, że mówi, że rozmawiał z JK wielokrotnie wczoraj,
> podczas, gdy GW podała tę informację wczoraj rano, a do wieczora JK
> się zastanawiał, powinien dać Ci do myślenia.
>


Ja na tym myślałam, gdy tylko usłyszałam tę wiadomość. Konkluzja była taka -
ktoś kombinuje na temat wawelskiego pochówku i GW o tym trąbi, żeby ów ktoś się
zastanowił. Nie zastanowił się, wlazł w ideę rzuconą przez Terleckiego po
szyję:( Dziwisz się nie spisał, zabrakło mu umiejętności dyplomatycznych, ale
polityczną i wszelką inną odpowiedzialność za decyzję o pochowaniu Lecha
Kaczyńskiego na Wawelu ponosi jego rodzina - czytaj brat Jarosław - bo do niej
należało ostanie słowo.

[vargtimmen]

iza.bella.iza napisała:

> polityczną i wszelką inną odpowiedzialność za decyzję o pochowaniu Lecha
> Kaczyńskiego na Wawelu ponosi jego rodzina - czytaj
> brat Jarosław - bo do niej należało ostanie słowo.
>


Rodzina w szoku ma prawo do błędnych ocen, odpowiedzialność za Katedrę ponosi
jej strażnik.

[iza.bella.iza]

Jarosława w szoku to ja widziałam w Smoleńsku. Na Okęciu był już całkiem
ogarnięty i na osieroconą bratanicę nawet nie spojrzał.

Jestem na świeżo po pogrzebie w najbliższej rodzinie i zaprawdę powiadam Ci -
braterstwo braterstwem a zyski zyskami :(

[vargtimmen]

iza.bella.iza napisała:

> Jarosława w szoku to ja widziałam w Smoleńsku. Na Okęciu był już całkiem
> ogarnięty i na osieroconą bratanicę nawet nie spojrzał.

Czego to ma być dowód? Może nie chciał się rozkleić? I czy jemu jest lżej? Ona
ma męża, jemu kto został?

>
> Jestem na świeżo po pogrzebie w najbliższej rodzinie i zaprawdę powiadam Ci -
> braterstwo braterstwem a zyski zyskami :(
>

Mimo wszystko, uważam, że akurat on jest teraz uprawniony do robienia głupstw, a
kardynał Dziwisz - nie.

[iza.bella.iza]

vargtimmen napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Jarosława w szoku to ja widziałam w Smoleńsku. Na Okęciu był już całkiem
> > ogarnięty i na osieroconą bratanicę nawet nie spojrzał.
>
> Czego to ma być dowód? Może nie chciał się rozkleić? I czy jemu jest lżej? Ona
> ma męża, jemu kto został?


Ona ma męża, którego stryj Jarosław nie akceptuje. Mimo gorących próśb brata
bliźniaka na ślub cywilny bratanicy nie przybył. Taki to z niego kochający stryj
i wszystko w tym temacie, ne spa?


> >
> > Jestem na świeżo po pogrzebie w najbliższej rodzinie i zaprawdę powiadam
> Ci -
> > braterstwo braterstwem a zyski zyskami :(
> >
>
> Mimo wszystko, uważam, że akurat on jest teraz uprawniony do robienia głupstw, a
> kardynał Dziwisz - nie.
>

Na temat Dziwisza wypowiedziałam się w innym wątku Piela i zdania nie zmieniam,
jednak bajki o dobrym królu i złych doradcach mam powyżej uszu. Rozumny, prawie
sześćdziesięcioletni człowiek, były premier i przywódca największej partii
opozycyjnej powinien być bardziej roztropny, nawet w obliczu tragedii osobistej.
Jeśli nie potrafi myśleć na trzy kroki na przód, to dupa z niego a nie polityk,
a już na pewno z jego najbliższych doradców - co też o nim nie świadczy dobrze.

Stało się - Lech spocznie na Wawelu, ale to zła decyzja Jarosława była. Dla mnie
to akurat nienajgorsza wiadomość, ale chyba dla Jarosława i jego partii wprost
przeciwnie. I wcale nie piszę tego z pozycji politycznie zacietrzewionej osoby.
Czasem naprawdę stać mnie na dystans.

[grand_bleu]

Przepraszam, ale guzik Cię obchodzi prywatne życie rodziny
Kaczyńskich. A ocenianie ludzi na podstawie tego - płakał czy nie,
podał chusteczkę czy nie, uważam za szczyt obciachu.

Też bym nie płakała. Nie publicznie. Rozumiem Kaczyńskiego doskonale.

[iza.bella.iza]

grand_bleu napisała:

> Przepraszam, ale guzik Cię obchodzi prywatne życie rodziny
> Kaczyńskich.


Nie chcę być niegrzeczna tak jak ty - więc guzik ci do mojej oceny. OK?


A ocenianie ludzi na podstawie tego - płakał czy nie,
> podał chusteczkę czy nie, uważam za szczyt obciachu.
>
> Też bym nie płakała. Nie publicznie. Rozumiem Kaczyńskiego doskonale.
>


A ja staram się współczuć z Martą, której los odebrał nagle matkę i ojca i z
której zdaniem i odczuciami najwyraźniej nikt z PiS się nie liczy - z prezesem
na czele. Nie wiem czy wiesz ile kilometrów jest z Sopotu do Krakowa i jak
trudny jest to dystans z dla matki z małymi dziećmi. Bywaj zdrowa i mniej
pryncypialna. Oby Bóg był łaskawy dla Twoich bliskich jak najdłużej.

[grand_bleu]

iza.bella.iza napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Przepraszam, ale guzik Cię obchodzi prywatne życie rodziny
> > Kaczyńskich.
>
>
> Nie chcę być niegrzeczna tak jak ty - więc guzik ci do mojej
oceny. OK?

Twoja ocena mnie nie interesuje, interesuje mnie to, ze grzebiesz w
życiu prywatnym. Tego robić nie powinnaś.



> A ja staram się współczuć z Martą, której los odebrał nagle matkę
i ojca i z
> której zdaniem i odczuciami najwyraźniej nikt z PiS się nie liczy -
z prezesem
> na czele.

Wiesz co, daruj sobie to współczucie. Zapewniam Cię, że Marta
Kaczyńska sobie tego nie życzy, nie od Ciebie.

> Nie wiem czy wiesz ile kilometrów jest z Sopotu do Krakowa i jak
> trudny jest to dystans z dla matki z małymi dziećmi. Bywaj zdrowa
i mniej
> pryncypialna. Oby Bóg był łaskawy dla Twoich bliskich jak
najdłużej.

Rozczulająca jest Twoja troska. Ale nie tylko, ze zbędna, co wręcz
szkodliwa :/

[iza.bella.iza]

grand_bleu napisała:

> Wiesz co, daruj sobie to współczucie. Zapewniam Cię, że Marta
> Kaczyńska sobie tego nie życzy, nie od Ciebie.

Hmmm? Powiedziałbym w innych okolicznościach, że to, co piszesz jest
interesujące. W obecnych napiszę, że jest żenujące i że guzik ci do moich uczuć
i współuczuć.

>
> > Nie wiem czy wiesz ile kilometrów jest z Sopotu do Krakowa i jak
> > trudny jest to dystans z dla matki z małymi dziećmi. Bywaj zdrowa
> i mniej
> > pryncypialna. Oby Bóg był łaskawy dla Twoich bliskich jak
> najdłużej.
>
> Rozczulająca jest Twoja troska. Ale nie tylko, ze zbędna, co wręcz
> szkodliwa :/

To nie troska, ale szczere życzenia. Nie chcesz - twoja sprawa. Życzliwość
wzgardzona kamieniem powraca:(

Bywaj.

[grand_bleu]

Rodzina Kaczyńskich potrzebuje teraz ciszy, a nie "troski
życzliwych".

[iza.bella.iza]

grand_bleu napisała:

>
> Rodzina Kaczyńskich potrzebuje teraz ciszy, a nie "troski
> życzliwych".

To czemu pyszczysz?

fuj

[grand_bleu]

iza.bella.iza napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > Rodzina Kaczyńskich potrzebuje teraz ciszy, a nie "troski
> > życzliwych".
>
> To czemu pyszczysz?

język, którego używasz, jest dla mnie nie do przyjęcia :/

[iza.bella.iza]

Nihil novi. Twoja postawa też jest dla mnie nie do przyjęcia. Mimo to nie
odmawiam ci prawa do własnego zdania i własnych uczuć. Może kiedyś zrozumiesz,
że twoja opinia jest tylko twoją opinią i niczym więcej.

Spokojnych snów.

[vargtimmen]

iza.bella.iza napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > Jarosława w szoku to ja widziałam w Smoleńsku. Na Okęciu był już ca
> łkiem
> > > ogarnięty i na osieroconą bratanicę nawet nie spojrzał.
> >
> > Czego to ma być dowód? Może nie chciał się rozkleić? I czy jemu jest lżej
> ? Ona
> > ma męża, jemu kto został?
>
>
> Ona ma męża, którego stryj Jarosław nie akceptuje. Mimo gorących próśb brata
> bliźniaka na ślub cywilny bratanicy nie przybył. Taki to z niego kochający stryj
> i wszystko w tym temacie, ne spa?
>


To ich sprawy prywatne, ne spa?

Czytałem obśmiewanie prostactwa zięcia Lecha (zdjęcia na pogrzebie), teraz
czytam krytykę Jarosława, że go nie akceptuje.

Mają problemy w rodzinie, obgadajmy to jeszcze głębiej z okazji tragedii.


>
> > >
> > > Jestem na świeżo po pogrzebie w najbliższej rodzinie i zaprawdę pow
> iadam
> > Ci -
> > > braterstwo braterstwem a zyski zyskami :(
> > >
> >
> > Mimo wszystko, uważam, że akurat on jest teraz uprawniony do robienia głu
> pstw, a
> > kardynał Dziwisz - nie.
> >
>
> Na temat Dziwisza wypowiedziałam się w innym wątku Piela i zdania nie zmieniam,
> jednak bajki o dobrym królu i złych doradcach mam powyżej uszu. Rozumny, prawie
> sześćdziesięcioletni człowiek, były premier i przywódca największej partii
> opozycyjnej powinien być bardziej roztropny, nawet w obliczu tragedii osobistej.
> Jeśli nie potrafi myśleć na trzy kroki na przód, to dupa z niego a nie polityk,
> a już na pewno z jego najbliższych doradców - co też o nim nie świadczy dobrze.
>


Piękne: jedni go oskarżają o knucie i cynizm, a Ty o brak tych cech. A to
wszystko o człowieku, którego wszelkie zasady współżycia każą teraz szczególnie
oszczędzać... co by nie zrobił, będzie tępiony.



>
> Stało się - Lech spocznie na Wawelu, ale to zła decyzja Jarosława była. Dla mnie
> to akurat nienajgorsza wiadomość, ale chyba dla Jarosława i jego partii wprost
> przeciwnie. I wcale nie piszę tego z pozycji politycznie zacietrzewionej osoby.
> Czasem naprawdę stać mnie na dystans.


Ja wiem, że to będzie dla Jarosława i PiS złe. Ale teraz wolę stać przy nich,
wiem, że to słuszne.

[iza.bella.iza]

Tim, jak nie masz nic sensownego do napisania, to nie pisz, plis.

Bronienie czegokolwiek do upadłego wbrew wszelkiemu rozsądkowi pogrąża obrońcę w
śmieszności. I tyle w tej dyskusji mam Ci do powiedzenia. Dobranoc.

[vargtimmen]

Zatem nie masz mi nic do powiedzenia. Dobranoc.

[iza.bella.iza]

Tobie już nie. Spokojnych snów.

[wylogowany.pielegniarz]

vargtimmen napisał:

> Rodzina w szoku ma prawo do błędnych ocen, odpowiedzialność za Katedrę ponosi
> jej strażnik.


A może to wszystko mogło po prostu wyniknąć w sposób nieco chaotyczny? Na przykład:
Jak już zaczął funkcjonować w, nazwijmy to, środowisku, pomysł z Wawelem, to z
jednej strony zaczęto sondować Dziwisza(któremu może głupio było odmówić, a może
był za), a z drugiej rodzinę. Kaczyński i rodzina mogli być sceptyczni, ale
zaczęły padać argumenty o tym, że Leszek zasługuje na Wawel, że był najbardziej
znaczącym prezydentem, że byłoby to symboliczne dla projektu zmian w Polsce,
który reprezentował, że byłoby to ważne dla ludzi, którzy go popierali, aż w
końcu dali się przekonać. Mógł też Jarosław być informowany, że Dziwisz jest
skłonny, więc nie pozostało nic innego Jarosławowi jak wykonać pierwszy telefon.

[wylogowany.pielegniarz]

Chaotyczny z punktu widzenia rodziny. Bo jakoś nie zdziwię się, jeśli się okaże,
że to gorące głowy prawdziwych patriotów z otoczenia wyszły przed szereg i
rozkręciły całą sprawę.

[vargtimmen]

To całkiem możliwe. W żaden misterny plan polityczny nie wierzę, w chaos, w
przychylny stosunek księży biskupów i kardynałów do pomysłu - tak, w pewien brak
wyczucia Jarosława Kaczyńskiego - też, w inicjatywę i udział osób trzecich - takoż.

[snajper55]

grand_bleu napisała:

>
>
> www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html
>
> Coraz więcej się wyjaśnia.

Dziwisz powiedział wyraźnie: "Inicjatywa wyszła od rodziny."

S.

[dystans4]

Gorszące sceny nie powinny mieć miejsca. Zgoda.

Nie powinno być decyzji nagradzających pychę i jej skutki, w duchu pogańskich i
sprzecznych z całą tradycją Kościoła (dobra śmierć).

Nie powinno być oświadczeń jednoczących społeczeństwo w sprzeciwie i wrogości
("nie są patriotami").

Powinna być uszanowana żałoba (www.niezalezna.pl/article/show/id/33029 )
bez haseł wyborczych wygłaszanych na niepogrzebanych ciałach.


Prezes zrobi to, co podyktuje mu jego pycha.
--
Pozdrowienia.

Tu się z tobą zgodzę!!!

[sclavus]

Powinien natychmiast zabrać zwłoki.... i zapaść się z nimi gdzieś w
zacisznym miejscu...
Wiem jedno: nie stać go na to!!!
Wykorzystanie ich w kampanii będzie ważniejsze...

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> Powinien natychmiast zabrać zwłoki.... i zapaść się z nimi gdzieś
w
> zacisznym miejscu...
> Wiem jedno: nie stać go na to!!!

To znaczy, że wiesz niewiele.


> Wykorzystanie ich w kampanii będzie ważniejsze...

Jakiej kampanii, co Ty piszesz, zarzuty o wykorzystanie pogrzebu w
kampanii można postawić każdemu ...
www.dziennik.pl/wydarzenia/article587332/Komorowski_gospodarzem_pogrzebu_na_Wawelu.html

tylko nie czas na takie rozmowy, czego nie potrafisz zrozumieć :/

[...]

[pisubek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[masuma]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7775270,Sasin__Pozegnalne_przemowienie_powinien_wyglosic_Komorowski.html

[astrodaria]

republika.republika napisała:


> ps. na Wawelu powinny być chowane osoby kategorii takiej jak np. JPII, o
> absolutnie niepodważalnym autorytecie i zasługach dla Ojczyzny


że co? to już zapomniałes jak na Papieżu niektórzy psy wieszali i wyzywali od
wielkiej kremówy?
nie ma czegoś takiego absolutnie niepodważalny autorytet, obudzcie się
ludziki i nie fantazjujcie

[republika.republika]

astrodaria napisała:

>
>
> że co? to już zapomniałes jak na Papieżu niektórzy psy wieszali i wyzywali od
> wielkiej kremówy?
> nie ma czegoś takiego absolutnie niepodważalny autorytet, obudzcie się
> ludziki i nie fantazjujcie

być może jakiś margines, ale IMO na 100% żadnych protestów by nie było,
przeszkodą było jedynie to że był głową całego kościoła i uznano za niestosowne
zawłaszczać go dla Polski

[astrodaria]

jaki margines? ile tu na forach było szczucia na papieża, wyśmiewania go,
wyśmiewania żałujących i płaczacych po nim ?
jak radośnie niektórzy kupowali koszulki z hasłem "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" i
uwazali się za lepszych od "ciemnego katolandu bezmyslnie klepiącego paciorki"?

tak krótką macie pamięć?
owszem, skala była mniejsza, bo powaga i długośc kadencji papieskiej większa

ja pamiętam jak na czyjeś hasło "papiez ojcem narodu" rechotano, że pewnie
spłodził dzieci z jego matka skoro go za ojca uwaza

myslisz, że kto te hasła głosił?
czy tak bardzo różnią się te hasła od dzisiejszych haseł?
nikt się nie odważył protestowac publicznie, tak, ale na forach szczucie było
jak najbardziej, teraz spotęgowane tym, że prezydent był mniej popularny a
propagowana i medialnie poprawna była od dawna moda na poniżanie go. Te same
hasła "ile kościół na tym zarobi", "nie będę płacił za impreze papieza z moich
podatków", wyśmiewanie modlących się, itd.
Ci sami ludzie są, byli i będą tak samo się zachowywać. Bo to mentalność.

[nurni.pl]

Endecy krzyczeli "gdzie na Wawel".
Rozchodziło im sie o to ze Pilsudski ma polską "krew na rekach" - chodziło im o tzw "zamach majowy".

Przetrwamy Paczulo i wieksze ruchawki. Szkoda czasu na newsy o takich wydarzeniach. Lepiej przeczytac przemówienie Lecha które miał wygłosić w Katyniu. .

[grand_bleu]

Witaj Nurni!

nurni.pl napisał:

> Endecy krzyczeli "gdzie na Wawel".
> Rozchodziło im sie o to ze Pilsudski ma polską "krew na rekach" -
chodziło im o
> tzw "zamach majowy".
>
> Przetrwamy Paczulo i wieksze ruchawki.

My tak, ale Jarosław? Ile jeszcze zniesie?

> Szkoda czasu na newsy o takich wydarzeni
> ach. Lepiej przeczytac przemówienie Lecha które miał wygłosić w
Katyniu.

Gdzieś jest mój wątek na ten temat, polecam:)

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> My tak, ale Jarosław? Ile jeszcze zniesie?

Wszystko, byle tylko dorwać się do władzy. Znów użył brata.

S.

[manny-jestem]

Jak widac z tego co sie dzieje to raczej Wawel mu nie pomaga. Myslisz ze taki
glupi ze nie wiedzial.

BYle pluc chocby na bakier z logika.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Jak widac z tego co sie dzieje to raczej Wawel mu nie pomaga. Myslisz ze taki
> glupi ze nie wiedzial.
>
> BYle pluc chocby na bakier z logika.

Pomaga. Chciał Wawelem podzielić społeczeństwo i mu się to udało. Znów ma
wrogów, dzięki którym może swoje szeregi zwierać i których może dowolnie
definiować. Zaliczy do nich na przykład Komorowskiego.

S.

[hummer]

snajper55 napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > My tak, ale Jarosław? Ile jeszcze zniesie?
>
> Wszystko, byle tylko dorwać się do władzy. Znów użył brata.

Nie byłbym taki pamiętliwy. O miejscu pochówku Jarosława, zdecyduje też jego
najbliższa rodzina. Czyli Urzędnik Stanu Cywilnego w jego gminie.

[wylogowany.pielegniarz]

snajper55 napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > My tak, ale Jarosław? Ile jeszcze zniesie?
>
> Wszystko, byle tylko dorwać się do władzy. Znów użył brata.
>
> S.


Daj spokój. Cokolwiek by o nim nie sądzić jako o polityku, to mówienie o
"używaniu" brata w tej sytuacji jest kopaniem leżącego.

[snajper55]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Daj spokój. Cokolwiek by o nim nie sądzić jako o polityku, to mówienie o
> "używaniu" brata w tej sytuacji jest kopaniem leżącego.

Jestem przekonany, że nie leży.

Chciałbym móc to kiedyś odszczekać.

S.

[vargtimmen]

snajper55 napisał:


> Chciałbym móc to kiedyś odszczekać.

Im szybciej, tym lepiej. Te słowa, wypowiedziane w tym momencie, świadczą tylko
o Tobie.

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> wylogowany.pielegniarz napisał:
>
> > Daj spokój. Cokolwiek by o nim nie sądzić jako o polityku, to
mówienie o
> > "używaniu" brata w tej sytuacji jest kopaniem leżącego.
>
> Jestem przekonany, że nie leży.
>
> Chciałbym móc to kiedyś odszczekać.

czyli chciałbyś, żeby kiedyś leżał ...

Snajper, mówisz o człowieku, który własnie stracił brata, bratową i
oddanych przyjaciół ... który codziennie odwiedza cięzko chorą matkę
i nie może jej powiedzieć, że jej syn i synowa nie żyją...

Snajper, nie masz sumienia :/

świństwo

[grand_bleu]

To co piszesz, to świństwo, rozumiesz?!

snajper55 napisał:

>

[...]

[vargtimmen]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

To może zaznaczę

[vargtimmen]

Że mój, uznany za nieregulaminowy, komentarz dotyczył wypowiedzi Snajpera.

[remez2]

Rozchodziło im sie o to ze Pilsudski ma polską "krew na rekach" - chodziło im
o tzw "zamach majowy".
Rozchodziło się - ciekawe.
A co to znaczy tzw "zamach majowy"?
Nie było zamachu? W maju? W ogóle na było zamachu stanu?

[wiewiorzasta]

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.

No to w końcu brat Jarosława czy prezydent RP?


> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.

Z czego?


> Krakowianie, wstyd!

Paczulo dusi mnie to

[hummer]

I się zastanawiam, kto mnie sprowokuje, że wybuchnę.

Przyjadą politycy z całego świata, wraz z nimi różne telewizje. Będzie co
oglądać, jak się Polacy biorą za łby w dniu pogrzebu.

Nie chcę tego, ale chce tego wiele tzw. patriotów. Albo Wawel dla wszystkich
Prezydentów III RP albo dla żadnego. Tak to widzę.

[m.c.hrabia]

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.
>

Jarosław to sobie ...
w temacie zwłok to on tylko może się podrapać,
> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.
>
> Krakowianie, wstyd!

[boblebowsky]

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.
>
> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.

Powinien go zabrać do Warszawy, czyli tam skąd pochodził.
Nie ma jednak na to co liczyć, wstyd!

[snajper55]

boblebowsky napisał:

> Powinien go zabrać do Warszawy, czyli tam skąd pochodził.
> Nie ma jednak na to co liczyć, wstyd!

Nie ma. Będzie później mógł powiedzieć: My jesteśmy na Wawelu, oni tam, gdzie
stało ZOMO.

S.

[boblebowsky]

snajper55 napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Powinien go zabrać do Warszawy, czyli tam skąd pochodził.
> > Nie ma jednak na to co liczyć, wstyd!
>
> Nie ma. Będzie później mógł powiedzieć: My jesteśmy na Wawelu, oni tam, gdzie
> stało ZOMO.
>

Otóż to! Będzie tyrać nawet nieżywym Leszkiem.

[snajper55]

boblebowsky napisał:

> Otóż to! Będzie tyrać nawet nieżywym Leszkiem.

Już to robi i to jest właśnie najbardziej obrzydliwe. Mnie nawet nie rusza Wawel
dla Lecha, ale to, że jest to zimne i bezduszne zagranie Jarosława.

S.

[boblebowsky]

snajper55 napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Otóż to! Będzie tyrać nawet nieżywym Leszkiem.
>
> Już to robi i to jest właśnie najbardziej obrzydliwe. Mnie nawet nie rusza Wawe
> l
> dla Lecha, ale to, że jest to zimne i bezduszne zagranie Jarosława.
>
> S.

Mam dokładnie to samo.

[wylogowany.pielegniarz]

Ja pier..lę, ludzie, dajcie spokój, bo to już naprawdę przykro czytać. Temu
facetowi zginął brat, a jakby tego było mało, to jeszcze ma umierającą matkę,
która o niczym nie wie. Okażcie chociaż minimum szacunku dla człowieka w takiej
sytuacji.

[boblebowsky]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Ja pier..lę, ludzie, dajcie spokój, bo to już naprawdę przykro czytać. Temu
> facetowi zginął brat, a jakby tego było mało, to jeszcze ma umierającą matkę,
> która o niczym nie wie. Okażcie chociaż minimum szacunku dla człowieka w takiej
> sytuacji.

Nie wiem o co ci chodzi? Czyżbyśmy nie mogli się z kolegą snajperem nie mogli
podzielić swoimi spostrzeżeniami i na chłodno ocenić sytuacji? Nie wiem też co
to ma wspólnego z szacunkiem poza tym, że Jarek pojmuje go w dość osobliwy sposób?

[ciekawe_czasy]

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata,
wywiozła w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w
jakimś spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.

> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.
>
> Krakowianie, wstyd!


...tak, ty byś tak zrobiła, ty jako prosta kobita.
Ale tu chodzi o Prezydenta Państwa Polskiego o Męża Stanu.
Tak więc daj sobie spokuj...

wstydź się paczula

[spokojny.zenek]

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.

Nie po to wywołał te haniebną hecę, żeby tak postąpić.
Zresztą jest to człowiek niedolny do przyznania się do błędu, co już tysiąckroć
udowodnił.

[masuma]

Jasno określił pola walki, bo tylko w walce istnieje i działa.
W walce jest mistrzem, dlatego odkąd pamiętam stosuje strategię

"Zgoda rujnuje - niezgoda buduje"

Nihil novi.

Po żałobie usłyszymy, że chce być Prezydentem RP,
bo jako naturalny sukcesor wielkiego dzieła wielkiego brata
ma obowiązek to wielkie dzieło kontynuować. Dla dobra Ojczyzny

[spokojny.zenek]

Obawiam się, że Twoja nadzieja jest przedwczesna. Ludzie maja bardzo krótką
pamięć...

[snajper55]

spokojny.zenek napisał:

> Obawiam się, że Twoja nadzieja jest przedwczesna. Ludzie maja bardzo krótką
> pamięć...

Pojedzie na emocjach i może daleko dojechać.

S.

[spokojny.zenek]

Niestety. Postrzeganie życia publicznego przez zwykłych ludzi bywa niezmiernie
płytkie i powierzchowne.
Obawiam się, że nawet ostentacyjne zlekceważenie córki zmarłego w niczym mu nie
zaszkodzi.

[spokojny.zenek]

Zresztą on juz wiele razy pokazywał, że Polskę uważa za swoją prywatną własność
i niektórym to ani trochę nie przeszkadzało.

A potem o miejscu jego pochówku zadecyduje rodzina

[hummer]

snajper55 napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Obawiam się, że Twoja nadzieja jest przedwczesna. Ludzie maja bardzo krót
> ką
> > pamięć...
>
> Pojedzie na emocjach i może daleko dojechać.

Jarek może wygrać sporo ale na krótki czas.

Za 50 lat będzie ciekawostką w podręcznikach z politologii. Wraz z całym swym
klanem.

[manny-jestem]

Paczulo rozumiem jak najbardziej Twojej wzburzenie ale nie generalizuj wrzucajac
do jednego kotla wszystkich Krakowian.

[grand_bleu]

manny-jestem napisał:

> Paczulo rozumiem jak najbardziej Twojej wzburzenie ale nie
generalizuj wrzucajac
> do jednego kotla wszystkich Krakowian.

No cóż, jak tu nie generalizować, skoro w Warszawie jest tak ...
www.tvn24.pl/2327600,0,0,1,1,nocna-kolejka-do-palacu-prezydenckiego,wideo.html
www.youtube.com/watch?v=QR-YHyzzHwI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Aq0DMHdQYSk&feature=related

a w Krakowie tak ...
www.tvn24.pl/wideo.html
:(

[vargtimmen]

Straszny wstyd :(

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

>
> Straszny wstyd :(

A jaki jest powód tego wstydu? Czy ci ludzie zachowują się niegodnie?
Nie mają prawa poruszeni sytuacją wyrazić swojego sprzeciwu?!
Wstyd powinno być tym, którzy an ten pomysł w padli i nakręcili na niego Jarka.
Ciekawe, że jakoś nikt nie che się do tego teraz przyznać. Jak myślisz dlaczego?

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Straszny wstyd :(
>
> A jaki jest powód tego wstydu? Czy ci ludzie zachowują się
niegodnie?
> Nie mają prawa poruszeni sytuacją wyrazić swojego sprzeciwu?!

Już wyrazili. Co teraz chcą osiągnąć? Odwołanie pogrzebu? To osiągną.

[boblebowsky]

> Już wyrazili. Co teraz chcą osiągnąć? Odwołanie pogrzebu? To osiągną.

Nie sądzę, żeby osiągnęli swój cel, ale przynajmniej utrudnią swoim protestem
plan PISu służący budowaniu legendy ojca całego narodu i zbijania na tym
politycznego kapitału.

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Straszny wstyd :(
>
> A jaki jest powód tego wstydu? Czy ci ludzie zachowują się niegodnie?

Tak.

> Nie mają prawa poruszeni sytuacją wyrazić swojego sprzeciwu?!


Mogliby chociaż milczeć, a nie krzyczeć. Przekazać list, prośbę. Nie próbować
wymuszać, nie uzurpować sobie prawa do krzyczenia za Kraków czy Polaków.

Tak, zachowują się niegodnie ci krakowianie.


> Wstyd powinno być tym, którzy an ten pomysł w padli i nakręcili na niego Jarka.


Jest mi z tym pomysłem i z pochopną zgodą źle, ale wolę proste miłosierdzie i
brak rozeznania Dziwisza, kardynała o mentalności wiejskiego proboszcza (w
dobrym znaczeniu) niż podłe pomówienia "patriotów" i profanowanie żałoby krzykami.

[boblebowsky]

> > > Straszny wstyd :(
> >
> > A jaki jest powód tego wstydu? Czy ci ludzie zachowują się niegodnie?
>
> Tak.
>
> > Nie mają prawa poruszeni sytuacją wyrazić swojego sprzeciwu?!
>
>
> Mogliby chociaż milczeć, a nie krzyczeć. Przekazać list, prośbę. Nie próbować
> wymuszać, nie uzurpować sobie prawa do krzyczenia za Kraków czy Polaków.
>
> Tak, zachowują się niegodnie ci krakowianie.

Proszę cię.... To że ktoś coś krzyknął, zwłaszcza w tłumie nie oznacza wcale
niegodnego zachowania, zwłaszcza jak się ma na przeciw siebie rozwrzeszczaną
kontrdemonstracje. Bardziej niegodne wydaje mi się odbieranie przez jego
zwolenników prawa do wyrażania żałoby jego przeciwnikom.


> Jest mi z tym pomysłem i z pochopną zgodą źle, ale wolę proste miłosierdzie i
> brak rozeznania Dziwisza, kardynała o mentalności wiejskiego proboszcza (w
> dobrym znaczeniu) niż podłe pomówienia "patriotów" i profanowanie żałoby krzyka
> mi.


O jakie podłe pomówienia ci chodzi?

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > Tak, zachowują się niegodnie ci krakowianie.
>
> Proszę cię.... To że ktoś coś krzyknął, zwłaszcza w tłumie nie oznacza wcale
> niegodnego zachowania,


Na filmie słyszałem typowe wiecowe, zbiorowe skandowanie, połączone z wiecową
gestykulacją.


> zwłaszcza jak się ma na przeciw siebie rozwrzeszczaną
> kontrdemonstracje.


No tak, tamta jest rozwrzeszczana, a z tej ktoś krzyknął. Jakie to wszystko jest
proste.



> Bardziej niegodne wydaje mi się odbieranie przez jego
> zwolenników prawa do wyrażania żałoby jego przeciwnikom.
>

Do wyrażania żałoby?

O co konkretnie Ci chodzi?

>
> > Jest mi z tym pomysłem i z pochopną zgodą źle, ale wolę proste miłosierdz
> ie i
> > brak rozeznania Dziwisza, kardynała o mentalności wiejskiego proboszcza (
> w
> > dobrym znaczeniu) niż podłe pomówienia "patriotów" i profanowanie żałoby
> krzyka
> > mi.
>
>
> O jakie podłe pomówienia ci chodzi?

Np. o to co napisał Snajper w tym wątku w związku z tym pogrzebem: że Jarosław
Kaczyński za wszelką cenę chce władzy i znów użył do tego brata.

To podłość wysokiej próby.

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > > Tak, zachowują się niegodnie ci krakowianie.
> >
> > Proszę cię.... To że ktoś coś krzyknął, zwłaszcza w tłumie nie oznacza wc
> ale
> > niegodnego zachowania,
>
>
> Na filmie słyszałem typowe wiecowe, zbiorowe skandowanie, połączone z wiecową
> gestykulacją.
>
>
> > zwłaszcza jak się ma na przeciw siebie rozwrzeszczaną
> > kontrdemonstracje.

Nie stwierdziłem, która była bardziej rozwrzeszczana,a która mniej. Chciałem ci
tylko uzmysłowić jakiego argumentu użyłeś i widzę, że mi się udało:)

> > Bardziej niegodne wydaje mi się odbieranie przez jego
> > zwolenników prawa do wyrażania żałoby jego przeciwnikom.
> >
>
> Do wyrażania żałoby?
>
> O co konkretnie Ci chodzi?

O ludzi wydzwaniających do mediów próbujących decydować kto może wypowiadać się
o nieżyjącym prezydencie a kto nie, oczywiście wg jasnego klucza. O ludziach,
którzy zaatakowali Monikę Olejnik pod pałacem prezydenckim, O Rydzyku, który
nagle stał się przyjacielem pary prezydenckiej, a który to wraz z politykami PIS
próbuje wydawać koncesję na obchodzenie żałoby. O sugerowanie, że za katastrofą
stały rosyjskie służby specjalne.
Chcesz czy nie chcesz nad jeszcze niepochowanym Leszkiem odbywa się już
regularny polityczny taniec i to jest dla mnie najbardziej gorszące.

> Np. o to co napisał Snajper w tym wątku w związku z tym pogrzebem: że Jarosław
> Kaczyński za wszelką cenę chce władzy i znów użył do tego brata.
>
> To podłość wysokiej próby.

Ja bym tego tak mocno nie ujął, ale trudno posądzać w tym przypadku Jarka o to,
że nie był świadomy wagi decyzji jaką podejmuje. Trudno też nie dostrzec faktu
iż była to decyzja czysto polityczna i nie wydaje mi się aby miało to cokolwiek
wspólnego z podłością.

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> Nie stwierdziłem, która była bardziej rozwrzeszczana,a która mniej.


Oj, nie pisz mi takich rzeczy, bo zastosowałeś gradację stylistyczną: "ktoś
krzyknął" - "rozwrzeszczana kontrdemonstracja" - jako przyczyna tego, ze ktoś
krzyknął.

> Chciałem ci
> tylko uzmysłowić jakiego argumentu użyłeś i widzę, że mi się udało:)
>


Nic mi nie uzmysłowiłeś - bo wiem, kto zainicjował te gorszące sceny, a kto się,
co najwyżej, wpisał w złą konwencję (i nie wiem, czy kontrdemonstracja coś
krzyczała).


> > > Bardziej niegodne wydaje mi się odbieranie przez jego
> > > zwolenników prawa do wyrażania żałoby jego przeciwnikom.
> > >
> >
> > Do wyrażania żałoby?
> >
> > O co konkretnie Ci chodzi?
>
> O ludzi wydzwaniających do mediów próbujących decydować kto może wypowiadać się
> o nieżyjącym prezydencie a kto nie, oczywiście wg jasnego klucza. O ludziach,
> którzy zaatakowali Monikę Olejnik pod pałacem prezydenckim, O Rydzyku, który
> nagle stał się przyjacielem pary prezydenckiej, a który to wraz z politykami PI
> Spróbuje wydawać koncesję na obchodzenie żałoby. O sugerowanie, że za katastrofą
> stały rosyjskie służby specjalne.
> Chcesz czy nie chcesz nad jeszcze niepochowanym Leszkiem odbywa się już
> regularny polityczny taniec i to jest dla mnie najbardziej gorszące.
>

Tak, dla mnie to jest także gorszące. Zestawiłeś Rydzyka i jego hunwejbinów z
tymi z Krakowa. Cóż mogę dodać?


> > Np. o to co napisał Snajper w tym wątku w związku z tym pogrzebem: że Jar
> osław
> > Kaczyński za wszelką cenę chce władzy i znów użył do tego brata.
> >
> > To podłość wysokiej próby.
>
> Ja bym tego tak mocno nie ujął, ale trudno posądzać
> w tym przypadku Jarka o to, że nie był świadomy
> wagi decyzji jaką podejmuje.


Tak, na pewno, w parę dni po identyfikacji zwłok kochanego brata, człowieka,
którego uważał za wielkiego, kalkulował sprawnie, jak użyć jego ciała na użytek
doraźnej polityki.


> Trudno też nie dostrzec faktu
> iż była to decyzja czysto polityczna i nie wydaje mi się aby miało to cokolwiek
> wspólnego z podłością.
>

A skąd Ty to możesz wiedzieć BobieLebowsky? Byłeś w takiej sytuacji? Nikomu tego
nie życzę, ale mam trochę wyobraźni. Dla mnie, gdybym się zdobył na taką
decyzję, byłby to skutek pragnienia uhonorowania kochanej, bliskiej osoby. Ty
masz inaczej?

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Nie stwierdziłem, która była bardziej rozwrzeszczana,a która mniej.
>
>
> Oj, nie pisz mi takich rzeczy, bo zastosowałeś gradację stylistyczną: "ktoś
> krzyknął" - "rozwrzeszczana kontrdemonstracja" - jako przyczyna tego, ze ktoś
> krzyknął.
>
> > Chciałem ci
> > tylko uzmysłowić jakiego argumentu użyłeś i widzę, że mi się udało:)
> >
>
>
> Nic mi nie uzmysłowiłeś - bo wiem, kto zainicjował te gorszące sceny, a kto się
> ,
> co najwyżej, wpisał w złą konwencję (i nie wiem, czy kontrdemonstracja coś
> krzyczała).
>

Widzę, że wiesz wszystko i jak zwykle przygniatasz tą wiedzą i swoim obiektywizmem.

>
> Tak, dla mnie to jest także gorszące. Zestawiłeś Rydzyka i jego hunwejbinów z
> tymi z Krakowa. Cóż mogę dodać?


Napisałem co mnie gorszy i nie widzę nic niestosowanego w takim zestawieniu.
Widzę natomiast, że tobie te rzeczy nie przeszkadzają i szybko dla siebie
sprowadziłeś je do poziomu rydzykowych oszołomów.
Rozumiem, że tak jest ci wygodnie, ale z prawdą ma to niewiele wspólnego, bo
reakcje o których napisałem nie wyrażane są tylko przez rydzykowych.


>
> A skąd Ty to możesz wiedzieć BobieLebowsky? Byłeś w takiej sytuacji? Nikomu teg
> o
> nie życzę, ale mam trochę wyobraźni. Dla mnie, gdybym się zdobył na taką
> decyzję, byłby to skutek pragnienia uhonorowania kochanej, bliskiej osoby. Ty
> masz inaczej?

Sugerujesz, że tylko doświadczenie empiryczne upoważnia mnie do oceny tej
sytuacji? Niestety Jarek dał nam wiele powodów, aby go podejrzewać, że do
osiągnięcia celów politycznych jest w stanie posunąć się bardzo daleko. I nie
wmawiaj mi że podjął tę decyzję w szoku nie myśląc o jej skutkach, bo jej
podejmowanie trwało dwa dni
a dyskusję nad nią odbywały się w partyjnym gronie, które zakładamy było
inicjatorem pomysłu.
Jeszcze raz piszę katedra w Warszawie byłaby takim samym uhonorowaniem jego
osoby, a w dodatku byłoby to czymś oczywistym, naturalnym i dla wszystkich
zrozumiałym.

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > Nic mi nie uzmysłowiłeś - bo wiem, kto zainicjował te gorszące sceny, a k
> to się
> > ,
> > co najwyżej, wpisał w złą konwencję (i nie wiem, czy kontrdemonstracja co
> ś
> > krzyczała).
> >
>
> Widzę, że wiesz wszystko i jak zwykle przygniatasz tą wiedzą i swoim
obiektywizmem.
>


No daj spokój, najpierw była demonstracja, a potem kontrdemonstracja, to chyba
oczywiste?

> >
> > Tak, dla mnie to jest także gorszące. Zestawiłeś Rydzyka i jego hunwejbin
> ów z
> > tymi z Krakowa. Cóż mogę dodać?
>
>
> Napisałem co mnie gorszy i nie widzę nic niestosowanego w takim zestawieniu.

Ja też nie.

> Widzę natomiast, że tobie te rzeczy nie przeszkadzają i szybko dla siebie
> sprowadziłeś je do poziomu rydzykowych oszołomów.

Nie rozumiem o co Ci chodzi, mnie przeszkadzają jedne i drugie niegodne zachowania.


> > A skąd Ty to możesz wiedzieć BobieLebowsky? Byłeś w takiej sytuacji? Niko
> mu teg
> > o
> > nie życzę, ale mam trochę wyobraźni. Dla mnie, gdybym się zdobył na taką
> > decyzję, byłby to skutek pragnienia uhonorowania kochanej, bliskiej osoby
> . Ty
> > masz inaczej?
>
> Sugerujesz, że tylko doświadczenie empiryczne upoważnia mnie do oceny tej
sytuacji?

Nie, ale IMHO, warto się posłużyć także empatią i wyobrazić sobie siebie w
takiej sytuacji.


> Niestety Jarek dał nam wiele powodów, aby go
> podejrzewać, że do osiągnięcia celów politycznych
> jest w stanie posunąć się bardzo daleko.

Np. brał ślub kościelny tuż przed wyborami prezydenckimi?

Przepraszam, ale domniemania uparte na uprzedzeniach prowadzące do brzydkich
podejrzeń, w stosunku do człowieka w żałobie są brzydkie.


> I nie wmawiaj mi że podjął tę decyzję w szoku nie
> myśląc o jej skutkach, bo jej
> podejmowanie trwało dwa dni

Jak długo może trwać szok po takiej stracie?

> a dyskusję nad nią odbywały się w partyjnym gronie,
> które zakładamy było inicjatorem pomysłu.

Dyskusje w partyjnym gronie? Czy możesz to jakoś udokumentować? Owszem, sytuacja
Jarosława jest o tyle szczególna, że najbliżsi mu ludzie to politycy. Dużo się
na niego zwaliło, z kim ma teraz rozmawiać?


> Jeszcze raz piszę katedra w Warszawie byłaby takim samym uhonorowaniem jego
> osoby, a w dodatku byłoby to czymś oczywistym, naturalnym i dla wszystkich
> zrozumiałym.

To nie jest tak, Wawel jest symbolem wielkości, stąd to całe zamieszanie.

[boblebowsky]

> Niestety Jarek dał nam wiele powodów, aby go
> podejrzewać, że do osiągnięcia celów politycznych
> jest w stanie posunąć się bardzo daleko.

Np. brał ślub kościelny tuż przed wyborami prezydenckimi?

Przepraszam, ale domniemania uparte na uprzedzeniach prowadzące do brzydkich
podejrzeń, w stosunku do człowieka w żałobie są brzydkie.

Coraz bardziej oderwane od tematu argumenty niestety wysuwasz. Przywoływanie tu
ślubu Tuska jest w tym momencie niedorzeczne i nieporównywalne z tym co
wyprawiał Jarek pod tym względem.


> > I nie wmawiaj mi że podjął tę decyzję w szoku nie
> > myśląc o jej skutkach, bo jej
> > podejmowanie trwało dwa dni
>
> Jak długo może trwać szok po takiej stracie?

A co to ma do rzeczy i na jakiej podstawie sugerujesz, że nie był świadomy?
Jakoś o urazach rodzinnych i niechęci do swojej siostrzenicy nie zapomniał.


>
> Dyskusje w partyjnym gronie? Czy możesz to jakoś udokumentować? Owszem, sytuacj
> a
> Jarosława jest o tyle szczególna, że najbliżsi mu ludzie to politycy. Dużo się
> na niego zwaliło, z kim ma teraz rozmawiać?

Mam przedstawić stenogramy z tych rozmów czy musi być zapis dźwiękowy? Nie widzę
tu żadnego znaczenia czy Jarek jest ze swoimi ludźmi blisko prywatnie czy też
nie. Oczywistością jest, że dyskusja odbyła się między nim, a inicjatorami tego
pomysłu i dlatego mam prawo stwierdzić, że było to partyjne grono.

> > Jeszcze raz piszę katedra w Warszawie byłaby takim samym uhonorowaniem je
> go
> > osoby, a w dodatku byłoby to czymś oczywistym, naturalnym i dla wszystkic
> h
> > zrozumiałym.
>
> To nie jest tak, Wawel jest symbolem wielkości, stąd to całe zamieszanie.


Zgadzam się z tym symbolem wielkości Wawelu, ale dorzucę do tego manię wielkości
Kaczyńskich. Problemem jest to, że Leszek przede wszystkim był postacią
kontrowersyjną, a nie przywódcą narodu w sensie symbolicznym.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> Straszny wstyd :(

Tak. dlatego podtrzymuję to co napisałam, Jarosłąw Kaczyński
powinien odwołać pogrzeb.
Albo wskazać jakikolwiek inny cmentarz, a niech rząd się martwi, jak
przyjmie tam gości i zapewni ochronę.

Wszyscy umyli ręce, teraz pora, żeby zrobił to Jarosław Kaczyński.
Może ktos wreszcie się zreflektuje. I nie szkodzi, że po czasie.

[giwi]

Przedstawiciel Kurii twierdzi, że to wola rodziny

"Ks. Robert Nęcek, rzecznik krakowskiej kurii:

Jest mi bardzo przykro, że uroczystości pogrzebowe stają się elementem przepychanek politycznych i że próbuje się wciągnąć w tę przepychankę Kościół. Metropolita krakowski podjął decyzję w sprawie wawelskiego pochówku po uprzedniej rozmowie ze stroną rządową i prośbach rodziny pary prezydenckiej. We wtorek po południu zadzwonił do kardynała Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS-u Jarosław Kaczyński, który przekazał informację, jakie jest życzenie rodziny."

Całość jest tutaj.
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773165,Kto_wymyslil_Wawel_dla_Lecha_i_Marii_Kaczynskich_.html

Jak zwykle porazka jest sierotą, sukces ma co najmniej dwie matki.

[grand_bleu]

Giwi, sorry, bedzie długa wklejka, ale jasno z niej wynika, że nie
Kaczyński był pomysłodawcą, że został w to wplątany ...

"Tymczasem w Krakowie z autorstwa pomysłu pochowania
prezydenckiej pary na Wawelu chwali się już kilkanaście osób!

- Spontanicznie na to wpadliśmy w poniedziałek. Chcieliśmy w gronie
kilkunastu osób spotkać się we wtorek z kardynałem Dziwiszem i
przedstawić pomysł jako najlepszy dla uhonorowania wielkiego Polaka,
jakim był świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński. Nie zdążyliśmy,
bo wcześniej kardynał o wszystkim się dowiedział - mówi Stanisław
Markowski, fotograf i dokumentalista, znany z licznych zdjęć
dokumentujących działalność krakowskiej "Solidarności".

Związane z Markowskim grono prawicowych działaczy o skontaktowanie z
metropolitą prosiło emerytowanego biskupa Albina Małysiaka. Biskup
zadzwonił do ks. Dziwisza, ale - jak dowiedzieliśmy się
nieoficjalnie - z podobną sprawą zwracało się już w tym czasie do
kardynała bardzo wiele osób, także polityków.

- To my jesteśmy autorami sprowadzenia Lecha Kaczyńskiego na
Wawel. Wraz z dwoma kolegami wymyśliliśmy to jeszcze w niedzielę
. Po południu dzięki kontaktowi z marszałkiem małopolski Markiem
Nawarą udało nam się dotrzeć do kardynała - zaręcza Wojciech
Marchewczyk, dyrektor Krakowskiej Fundacji Dziennikarzy "Merkuriusz".

- Owszem, pan Marchewczyk dzwonił do mnie, a ja przekazałem jego
sugestie i moje poparcie dla pomysłu księdzu kardynałowi. O
dalszy rozwój sprawy proszę pytać przedstawicieli biskupa -
potwierdza w rozmowie z "Gazetą" przebywający w Brukseli marszałek
Nawara."

[boblebowsky]

grand_bleu napisała:

> Giwi, sorry, bedzie długa wklejka, ale jasno z niej wynika, że nie
> Kaczyński był pomysłodawcą, że został w to wplątany ...

Paczulko, Jareczek nie ma już piętnastu lat, żeby go tak łatwo wplątać w jakąś
hecę. Trochę więcej szacunku proponuję okazać wielkiemu strategowi. Miał dwa dni
na przemyślenie tej sprawy i jak podejrzewam sam decyzji nie podejmował.

[grand_bleu]

OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zostały trzy dni
. Jakie rozwiązanie proponujesz?

[boblebowsky]

grand_bleu napisała:

>
> OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zostały trzy dni
> . Jakie rozwiązanie proponujesz?

Już napisałem, obawiam się, że jest już po jabłkach i decyzja jest
nieodwracalna. Będę się jednak nadal się upierał, że wyrażanie tego sprzeciwu
było ważne.

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zostały
trzy dni
> > . Jakie rozwiązanie proponujesz?
>
> Już napisałem, obawiam się, że jest już po jabłkach i decyzja jest
> nieodwracalna.

Jest odwracalna. Jarosław Kaczyński może sie na pogrzeb na Wawelu
nie zgodzić, czy chciałbyś tego?


> Będę się jednak nadal się upierał, że wyrażanie tego sprzeciwu
było ważne.

Są różne formy wyrażania sprzeciwu, ten zniszczył to, za co świat
nas podziwiał. I podejrzewam, że to nie jeszcze nie koniec protestów.

[boblebowsky]

> > Będę się jednak nadal się upierał, że wyrażanie tego sprzeciwu
> było ważne.
>
> Są różne formy wyrażania sprzeciwu, ten zniszczył to, za co świat
> nas podziwiał. I podejrzewam, że to nie jeszcze nie koniec protestów.


Przestań uderzać w te wysokie tony, bo pomysł z Wawelem i teksty o bohaterskiej
śmierci są aż nadto wystarczające. Zapytam jeszcze raz, z jakiego powodu
uważasz, że ten protest był niegodny lub próbował kogokolwiek tej godności
pozbawić?

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> > > Będę się jednak nadal się upierał, że wyrażanie tego sprzeciwu
> > było ważne.
> >
> > Są różne formy wyrażania sprzeciwu, ten zniszczył to, za co świat
> > nas podziwiał. I podejrzewam, że to nie jeszcze nie koniec
protestów.
>
>
> Przestań uderzać w te wysokie tony, bo pomysł z Wawelem i teksty o
bohaterskiej
> śmierci są aż nadto wystarczające. Zapytam jeszcze raz, z jakiego
powodu
> uważasz, że ten protest był niegodny lub próbował kogokolwiek tej
godności
> pozbawić?

Ponieważ przynajmniej część społęczeństwa pogrążona jest w żałobie,
smutki, bólu. W takich momentach nie robi się awantur, nie wznosi
okrzyków. Dla mnie to oczywiste, dla Ciebie nie?

KTO założył ten wątek? TY

[masuma]

Więc nie wciskaj nam tu teraz kolejnej minki,
których masz, w zależności od zręczności, czy niezręczności, w jakiej się
aktualnie w dyskusji znajdujesz, co niemiara.

[boblebowsky]

> Ponieważ przynajmniej część społęczeństwa pogrążona jest w żałobie,
> smutki, bólu. W takich momentach nie robi się awantur, nie wznosi
> okrzyków. Dla mnie to oczywiste, dla Ciebie nie?
>

Oczywiste jest dla mnie to, że nikt nie robił żadnych awantur, a okrzyki padały
zarówno ze strony zwolenników jak i przeciwników.

poproszę

[grand_bleu]

grand_bleu napisała:


> > > OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zostały
> trzy dni
> > > . Jakie rozwiązanie proponujesz?
> >
> > Już napisałem, obawiam się, że jest już po jabłkach i decyzja
jest nieodwracalna.
>
> Jest odwracalna. Jarosław Kaczyński może sie na pogrzeb na Wawelu
> nie zgodzić, czy chciałbyś tego?


o odpowiedź na pytanie powyżej.

[boblebowsky]

> > > > OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zostały
> > trzy dni
> > > > . Jakie rozwiązanie proponujesz?

> >
> > Jest odwracalna. Jarosław Kaczyński może sie na pogrzeb na Wawelu
> > nie zgodzić, czy chciałbyś tego?
>


Nie wiem o co ci chodzi, przecież napisałem już wcześniej, że jest już za późno
na zmianę decyzji i nawet Jarek tego nie może zmienić więc "jakby" wydaje mi się
tu mało ważne. Pozostaje mi znieść to z godnością i tyle. Ale nie mam zamiaru
brać udziału w budowie legendy przywódcy narodu Lecha Kaczyńskiego i nie sądzę
żebym tym kogoś obrażał.
Też mam pytanie, czy nie uważasz tej decyzji za polityczną i niepotrzebnie
kontrowersyjną?

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> > > > > OK, Jarosław popełnił błąd. Co teraz? Do pogrzebu zosta
> ły
> > > trzy dni
> > > > > . Jakie rozwiązanie proponujesz?
>
> > >
> > > Jest odwracalna. Jarosław Kaczyński może sie na pogrzeb na
Wawelu
> > > nie zgodzić, czy chciałbyś tego?
> >
>
>
> Nie wiem o co ci chodzi, przecież napisałem już wcześniej, że jest
już za późno
> na zmianę decyzji i nawet Jarek tego nie może zmienić więc "jakby"
wydaje mi się tu mało ważne.

Jeżeli nawet Jarek nie może tej decyzji zmienić, po co te gorszące
manifestacje? Komu zależało na tym, by rozhuśtać naród i zakończyć
żałobę?


> Pozostaje mi znieść to z godnością i tyle.

Tak.


> Też mam pytanie, czy nie uważasz tej decyzji za polityczną i
niepotrzebnie kontrowersyjną?

Uważam, że z wielu względów była to zła decyzja ...
zła dla rodziny Prezydenta - znowu szargano ich imię
zła dla państwa - widok Polaków skłóconych nad grobem nie przynosi
nam chwały,
zła dla wielu Warszawiaków, którzy chcieliby żeby ciało ich
prezydenta spoczęło w Warszawie,
zła dla mnie - będę miała daleko na pogrzeb.

[boblebowsky]

> Jeżeli nawet Jarek nie może tej decyzji zmienić, po co te gorszące
> manifestacje? Komu zależało na tym, by rozhuśtać naród i zakończyć
> żałobę?
>

Nieczystym siłom:)) A poważnie, nie bierzesz pod uwagę, że to była spontaniczna
inicjatywa społeczna? Chcesz powiedzieć, że zwolenników dowoziły autokary
wynajęte przez PIS.

> > Też mam pytanie, czy nie uważasz tej decyzji za polityczną i
> niepotrzebnie kontrowersyjną?
>
> Uważam, że z wielu względów była to zła decyzja ...
> zła dla rodziny Prezydenta - znowu szargano ich imię
> zła dla państwa - widok Polaków skłóconych nad grobem nie przynosi
> nam chwały,
> zła dla wielu Warszawiaków, którzy chcieliby żeby ciało ich
> prezydenta spoczęło w Warszawie,
> zła dla mnie - będę miała daleko na pogrzeb.
>
>
Nie pytałem czy była zła czy dobra, ale za twoje zdanie dziękuję.
Proszę o odpowiedź czy była to decyzja polityczna?

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> > Komu zależało na tym, by rozhuśtać naród i zakończyć
> > żałobę?
> >
>
> Nieczystym siłom:)) A poważnie, nie bierzesz pod uwagę, że to była
spontaniczna
> inicjatywa społeczna?

Chcesz powiedzieć, że społeczeństwo spontanicznie podało kłamliwą
informację w GW?


> Proszę o odpowiedź czy była to decyzja polityczna?

Nie, absolutnie tak nie uważam. I dziwię się, to mogło komukolwiek
przyjść do głowy.

[boblebowsky]

> > Nieczystym siłom:)) A poważnie, nie bierzesz pod uwagę, że to była
> spontaniczna
> > inicjatywa społeczna?
>
> Chcesz powiedzieć, że społeczeństwo spontanicznie podało kłamliwą
> informację w GW?

Jaką to kłamliwą informację podała GW, która wyprowadziła ludzi na ulicę?

> > Proszę o odpowiedź czy była to decyzja polityczna?
>
> Nie, absolutnie tak nie uważam. I dziwię się, to mogło komukolwiek
> przyjść do głowy.

Tu mamy już do czynienia z kwestią subiektywnej oceny i wiarą w czyste intencje
Kaczyńskich której ja nie mam i mam do tego podstawy.
Pokazali wielokrotnie, że do osiągnięcia celów politycznych są w stanie posunąć
się bardzo daleko (nawet przy okazji Katynia).
Chcesz mi wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie zdawał sobie sprawy z jej
politycznych skutków?

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> > > Nieczystym siłom:)) A poważnie, nie bierzesz pod uwagę, że to
była
> > spontaniczna
> > > inicjatywa społeczna?
> >
> > Chcesz powiedzieć, że społeczeństwo spontanicznie podało kłamliwą
> > informację w GW?
>
> Jaką to kłamliwą informację podała GW, która wyprowadziła ludzi na
ulicę?

13 kwetnia, ok. godz 10, GW podała informację:
"Lech i Maria Kaczyńscy zostaną pochowani na Wawelu na prośbę
rodziny"

To była nieprawda, bo po pierwsze - Jarosław Kaczyński podjął
decyzje późnym popołudniem.
Po drugie - tekst był fałszywie sugerujący, że pomysł wyszedł od JK,
a to dało upust negatywnym emocjom u niektórych ludzi, np u pani
Środy, która oprócz rzucania wydumanych oskarżeń pod adresem JK,
posunęła się do ogłoszenia końca żałoby.

Kiedy przeczytałam informacje podaną przez Gazetą, dokładnie
wiedziałam, co się stanie.



> > > Proszę o odpowiedź czy była to decyzja polityczna?
> >
> > Nie, absolutnie tak nie uważam. I dziwię się, to mogło
komukolwiek
> > przyjść do głowy.
>
> Tu mamy już do czynienia z kwestią subiektywnej oceny i wiarą w
czyste intencje
> Kaczyńskich której ja nie mam i mam do tego podstawy.

Oskarża się na podstawie dowodów, a nie subiektywnych odczuć. A
oskarżanie kogoś na podstawie domniemanych intencji, to już w ogóle
jest kuriozum.


> Chcesz mi wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie zdawał sobie
sprawy z jej politycznych skutków?

Oczywiście, że niczego nie chcę Ci wmawiać. I liczę na to samo :)

[boblebowsky]

To była nieprawda, bo po pierwsze - Jarosław Kaczyński podjął
decyzje późnym popołudniem.
Po drugie - tekst był fałszywie sugerujący, że pomysł wyszedł od JK,
a to dało upust negatywnym emocjom u niektórych ludzi, np u pani
Środy, która oprócz rzucania wydumanych oskarżeń pod adresem JK,
posunęła się do ogłoszenia końca żałoby.

Kiedy przeczytałam informacje podaną przez Gazetą, dokładnie
wiedziałam, co się stanie.


"Negocjacje" z kurią trwały już od niedzieli, a gazeta tylko spekulowała, tak
jak zaraz po niej robiło to wiele innych tytułów oraz polityków, w tym,
pisowskich, którzy sami podawali różne wersje.
Uznanie więc że GW wywołała całą awanturę uważam za niedorzeczne, bo główny spór
nie toczy się o ty czyja była inicjatywa tylko o sam wybór miejsca pochówku i
nie próbuj odwracać od tego uwagi.


> Oskarża się na podstawie dowodów, a nie subiektywnych odczuć. A
> oskarżanie kogoś na podstawie domniemanych intencji, to już w ogóle
> jest kuriozum.

Oskarża??! Ja tylko i wyłącznie spekuluje i przedstawiam swoją opinię opartą na
doświadczeniach, nikogo o nic nie oskarżając.
Że tylko przypomnę z przed kilku lat próbę przeniesienia przez PIS obchodów
katyńskich w dogodny termin przedwyborczy. Powodów dla których tak nisko Jarka
oceniam mógłbym wymienić o wiele więcej, ty zaś argumentów za tym, że posługuje
się czystymi intencjami i uczciwością niewiele, albo żadnych.



> > Chcesz mi wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie zdawał sobie
> sprawy z jej politycznych skutków?
>
> Oczywiście, że niczego nie chcę Ci wmawiać. I liczę na to samo :)

Szkoda tylko że nie odpowiedziałaś na pytanie. Pytam w takim razie raz jeszcze.
Czy sądzisz, że osoby, które wyszły z tą inicjatywą czyli Jakubiak, Lipiński,
Kowal i pan prezes nie byli świadomi tego, że wsadzają kij w mrowisko tą decyzją
? Jeśli Jarek tak bardzo nie chciał to z jakiś powodów i jakaś dyskusja gdzie
przedstawiano racje z pewnością musiała się odbyć.

[grand_bleu]

> Szkoda tylko że nie odpowiedziałaś na pytanie. Pytam w takim razie
raz jeszcze.
> Czy sądzisz, że osoby, które wyszły z tą inicjatywą czyli
Jakubiak, Lipiński,
> Kowal i pan prezes nie byli świadomi tego, że wsadzają kij w
mrowisko tą decyzją ?

Sądzę, że nie byli świadomi, poza tym pierwsza propozycja wyszła z
Krakowa.

[boblebowsky]

grand_bleu napisała:

> > Szkoda tylko że nie odpowiedziałaś na pytanie. Pytam w takim razie
> raz jeszcze.
> > Czy sądzisz, że osoby, które wyszły z tą inicjatywą czyli
> Jakubiak, Lipiński,
> > Kowal i pan prezes nie byli świadomi tego, że wsadzają kij w
> mrowisko tą decyzją ?
>
> Sądzę, że nie byli świadomi, poza tym pierwsza propozycja wyszła z
> Krakowa.


Proszę cię o zachowanie powagi i nie robienie sobie kpin.

[vargtimmen]

Rodzina w takim szoku, tak mała i tak ciężko doświadczana, ma teraz prawo do
niezręcznych pomysłów.

Niechby Jarosław dał się ponieść marzeniom o wielkości i honorach dla
najważniejszej osoby w jego życiu. To niewybaczalne, prawda?

Rzucajmy więc w niego okrzyki, wiece, transparenty, oskarżenia, artykuły w
zagranicznych gazetach, kamienie. Był, jest i będzie winny.

[remez2]

Niechby Jarosław dał się ponieść marzeniom o wielkości i honorach dla
najważniejszej osoby w jego życiu. To niewybaczalne, prawda?
Tak. To jest niewybaczalne. Bo to już nie jest śpiewanie "Jeszcze wolska ...".
Był, jest i będzie winny.
To dobre podsumowanie.

[wikul]

Żeby uniknąć takich scen.

kaczynskinawawelu.pl/

[akkj]

Kto się ma wstydzić??? Gorszące najbardziej ze wszystkiego jest to, ze kapciowy
do spółki z bojówkarzami PiS-u doprowadzi do świetego dotąd dla wielu Polaków
miejsca.

paczula_pl napisała:

> Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.
>
> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.
>
> Krakowianie, wstyd!

Errata - zabrakło słowa "profanacji"

[akkj]

akkj napisał:

> Kto się ma wstydzić??? Gorszące najbardziej ze wszystkiego jest to, ze kapciowy
> do spółki z bojówkarzami PiS-u doprowadzi do profanacji świętego dotąd dla
wielu Polaków miejsca.
>
> paczula_pl napisała:
>
> > Na miejscu Jarosława Kaczyńskiego, zabrałabym zwłoki brata, wywiozła
> > w nieznane miejsce i pochowała kiedy emocje opadną, w jakimś
> > spokojnym miejscu. Dokładnie tak bym zrobiła.
> >
> > A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.
> >
> > Krakowianie, wstyd!

[grand_bleu]

święte miejsce dla Polaków? Dla których, dla wierzących, czy
nie wierzących?

dla patriotów, niezależnie od wiary bądź jej braku

[sierzant_nowak]

Zgorszenie

[woda_woda]

polega na czymś innym.

Na tym, że nikt nawet nie zastanawia się nad tym, czy zmarły
prezydent chciałby leżeć na Wawelu, czy chciałaby tam leżeć pani
prezydentowa. Czy ich córka chciałaby, aby jej rodzice tam leżeli.

Na tym polega zgorszenie, że obie strony mało obchodzą zmarli a
obchodzi ich tylko naszośc i waszość.

[republika.republika]

woda_woda napisała:

>
> Czy ich córka chciałaby, aby jej rodzice tam leżeli.

prawo stoi po stronie córki, więc nie jest prawdą że nie mogła nic zrobić - po
prostu nie chciała

[masuma]

Chciała Powązki. Powiedział to Bielan u Moniki.
Powiedział też, że przed przyjściem rozmawiał z córką Martą.
Zasyanawiało mnie, dlaczego powiedział, że Marta chciała Powązki...
myślę, że zobowiązała go do tego, żebyśmy wiedzieli, że to nie Ona chciała Wawel.
Nie ma innego wytłumaczenia, dlaczego wytrawny spin-doctor miałby świadomie
popełnić taką niezręczność wizerunkową...

[woda_woda]

masuma napisał:

> Chciała Powązki.

Jeśli tak było, powinna to wyegzekwować; to dziecko jest najbliższą
rodziną obojga rodziców i ma głos najjważniejszy.

tak?

[grand_bleu]

masuma napisał:

> Chciała Powązki. Powiedział to Bielan u Moniki.

To interesujące, bo ja słyszałam, jak mówił, że Jarosław
Kaczyński chciał Powązki.

[grand_bleu]

grand_bleu napisała:

> masuma napisał:
>
> > Chciała Powązki. Powiedział to Bielan u Moniki.
>
> To interesujące, bo ja słyszałam, jak mówił, że Jarosław
> Kaczyński chciał Powązki.

www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

[masuma]

Całość będzie na portalu TVN24 w zakładce Olejnik.
WIEM, co mówię.

[woda_woda]

masuma napisał:

> Całość będzie na portalu TVN24 w zakładce Olejnik.
> WIEM, co mówię.


Czyli co?
Córka chciała Powązki, brat chciał Powązki a kto z rodziny chciał
ten Wawel w końcu?

[boblebowsky]

> Czyli co?
> Córka chciała Powązki, brat chciał Powązki a kto z rodziny chciał
> ten Wawel w końcu?

Dziwie się, że jeszcze w tej dyskusji nazwisko Tusk się nie pojawiło:)

[masuma]

Spin doctorzy?...

I to dopiero jest gorszące,

[woda_woda]

masuma napisał:

> Spin doctorzy?...

że dla potrzeb doraźnej polityki naszości wykorzystuje się córkę,
która traci rodziców i będącego w okropnej sytacji Jarosława nie
bacząc na to, że zakłóca się żałobę narodową i wyprowadza ludzi na
ulicę.

To jest prawdziwe zgorszenie.

[masuma]

Przeczytaj ten artykuł. Sporo wyjaśnia

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773165,Kto_wymyslil_Wawel_dla_Lecha_i_Marii_Kaczynskich_.html

[woda_woda]

Czytałam. Wyglada na to, że chcieli oni wykorzystać podniosłą
atmosferę żałoby i współczucia tłumów po to, aby mieć "swojego
człowieka na Wawelu".

No, ale było to jeden most za daleko.

I nie to jest gorszące, że ludzie protestują a to, że mzna bło na
taki pomysł wpaść, gdy oba ciała spoczywają jeszcze na marach i nie
mogą zabrać głosu...

Nie Twoja sprawa.

[headh-unter]

> Czyli co?
> Córka chciała Powązki, brat chciał Powązki a kto z rodziny chciał
> ten Wawel w końcu?

Nie twoja sprawa.

[boblebowsky]

grand_bleu napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > masuma napisał:
> >
> > > Chciała Powązki. Powiedział to Bielan u Moniki.
> >
> > To interesujące, bo ja słyszałam, jak mówił, że Jarosław
> > Kaczyński chciał Powązki.
>
>
rel="nofollow">www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html

Nie mam podstaw aby wierzyć w ani jedno słowo politykowi przyciśniętemu do muru
i znajdującego się w tak gorącej sytuacji jak Bielan dziś.

[masuma]

powtórka. Posłuchaj z uwagą

[masuma]

ja jestem pewien

[grand_bleu]

douglasmclloyd napisał:

> Niech teraz chodzą Wolacy.

Kto to są Wolacy?

[pollack5]

Wolacy to Źziemipolski-Dowolski i wspierająca go hołota

[tia666]

ale to jest tylko show polityczne, taki "you can dance", zamiast parkietu to na
trumnach...

sprawa się wyjaśniła

[grand_bleu]

"Według źródeł "Gazety" propozycja pochówku na Wawelu wyszła z
otoczenia tragicznie zmarłego prezydenta i jego brata. W rozmowach
brali udział m.in. posłanka Elżbieta Jakubiak (b. szefowa gabinetu
prezydenta), europoseł PiS Paweł Kowal, wiceprezes PiS Adam Lipiński
i szef gabinetu prezydenta Maciej Łopiński.

Prezes PiS jeszcze w poniedziałek rano chciał, by pogrzeb odbył
się na starych Powązkach, gdzie leży ojciec braci Kaczyńskich.

- Po śmierci najbliższych myśli się, żeby miejsce pochówku było jak
najbliżej domu. Jarosław Kaczyński po stracie brata był w traumie -
mówi "Gazecie" Elżbieta Jakubiak. - Ale tu nie chodziło o pochówek
brata, tylko prezydenta RP. Hierarchowie kościelni przedstawili dwie
propozycje: warszawską archikatedrę św. Jana Chrzciciela i Wawel.
Byliśmy zgodni, że trzeba wybrać którąś z nich."



> A w niedzielę ... niech się rząd tłumaczy.

tak a propos ...
www.dziennik.pl/wydarzenia/article587332/Komorowski_gospodarzem_pogrzebu_na_Wawelu.html

to co, odwołać pogrzeb?

czy ktokolwiek przeprosi Jarosława Kaczyńskiego za ohydne,
obrzydliwe pomówienia, jakie padły pod jego adresem?

Niezależnie od podpowiedzi i porad

[masuma]

to RODZINA wybiera miejsce pochówku. Nie doradcy.
Ostatnie słowo należy do RODZINY

[vargtimmen]

masuma napisał:

> to RODZINA wybiera miejsce pochówku. Nie doradcy.
> Ostatnie słowo należy do RODZINY


To oczywiste, to rodzina przyjęła, w dobrej wierze, możliwość zaakceptowaną
przez dysponentów Katedry.

Ukamienuj RODZINĘ za to.

[masuma]

Nie zaczepiaj mnie w takim stylu, proszę

[vargtimmen]

Nie była moim celem zaczepka, tylko sprzeciw wobec forumowej agresji względem
Jarosława Kaczyńskiego.

[masuma]

Ukamienuj mnie więc, jeśli to Ci przyszło do głowy

[vargtimmen]

masuma napisał:

> Ukamienuj mnie więc, jeśli to Ci przyszło do głowy

Obawiam się, że to niemożliwe, nie potrafię tak na życzenie, bez nienawiści.

[masuma]

To czemu innym ją suponujesz? Jakim prawem?

[grand_bleu]

masuma napisał:

> To czemu innym ją suponujesz? Jakim prawem?

bo jest podłym pisiakiem, zadowolona?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> masuma napisał:
>
> > To czemu innym ją suponujesz? Jakim prawem?
>
> bo jest podłym pisiakiem,

Wybacz, że poczynię uwagę językową, ale "podły pisiak" to pleonazm.

Ale poza tym, wszystko się zgadza. Jestem pisiakiem i pozdrawiam Cię serdecznie!

[vargtimmen]

masuma napisał:

> To czemu innym ją suponujesz? Jakim prawem?

Nie rozumiem znaczenia słowa "suponować" w tym pytaniu. Nie znam Twoich uczuć i
nie wiem, czy kierujesz się nienawiścią, ale Twoją zaciekłość w atakowaniu
Jarosława Kaczyńskiego widzę.

[masuma]

Dowód, proszę. Link

[vargtimmen]

masuma napisał:

> Dowód, proszę. Link

Dam tylko jeden przykład, winien wystarczyć:


forum.gazeta.pl/forum/w,28,110079947,110089097,Re_Koniec_dynastii_Bzdura_Sorry.html

[masuma]

GDZIE tu widzisz "nienawiść"?
Coś Ci się pomyliło? Emocje buzują?...

[vargtimmen]

masuma napisał:

> GDZIE tu widzisz "nienawiść"?

Widzę zaciekłe atakowanie osoby, która jest w żałobie i jej pomawianie.

> Coś Ci się pomyliło? Emocje buzują?...

A o tylko jeden z Twoich postów... od paru dni prowadzisz na tym forum całą
kampanię polityczą, przecież.

[boblebowsky]

> to co, odwołać pogrzeb?
>
> czy ktokolwiek przeprosi Jarosława Kaczyńskiego za ohydne,
> obrzydliwe pomówienia, jakie padły pod jego adresem?
>

Bądź poważna, jakie przepraszam, za co? To że sprawę załatwiła Jakubiak z
Kowalem nie oznacza, że to oni podjęli tę decyzję.
Decyzję podjął pan prezes i to wbrew woli córki Marty i nic tego nie zmieni.
Powtarzam jeszcze raz to była decyzja o charakterze politycznym!

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > to co, odwołać pogrzeb?
> >
> > czy ktokolwiek przeprosi Jarosława Kaczyńskiego za ohydne,
> > obrzydliwe pomówienia, jakie padły pod jego adresem?
> >
>
> Bądź poważna, jakie przepraszam, za co? To że sprawę załatwiła Jakubiak z
> Kowalem nie oznacza, że to oni podjęli tę decyzję.
> Decyzję podjął pan prezes i to wbrew woli córki Marty i nic tego nie zmieni.
>


Wbrew woli córki? Można w Polsce pochować gdzieś rodziców wbrew woli córki? Co
Ty zmyślasz?

> Powtarzam jeszcze raz to była decyzja o charakterze politycznym!

Ta decyzja, jak widać, ma wymiar polityczny, co wcale nie znaczy, że była to
decyzja polityczna.

[boblebowsky]

> Wbrew woli córki? Można w Polsce pochować gdzieś rodziców wbrew woli córki? Co
> Ty zmyślasz?
>
Jak się okazuje jest to możliwe i bynajmniej nie myślę o pistolecie
przystawionym do głowy tylko o presji wywieranej na osobę mało odporną, bo
znajdującą się w ciężkiej traumie po stracie bliskich.
Bielan wczoraj mówił u Moniki, że Marta była za pogrzebem w Wawie.

>
> Ta decyzja, jak widać, ma wymiar polityczny, co wcale nie znaczy, że była to
> decyzja polityczna.
>

Cóż za kombinacja:)) Jeśli nie była to decyzja polityczna to powiedz mi w takim
razie jakie to ważne motywy jak nie polityczne zdecydowały, aby miejsce pochówku
wybrać wbrew woli rodziny?

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > Wbrew woli córki? Można w Polsce pochować gdzieś rodziców wbrew woli córk
> i? Co
> > Ty zmyślasz?
> >
> Jak się okazuje jest to możliwe i bynajmniej nie myślę o pistolecie
> przystawionym do głowy tylko o presji wywieranej na osobę mało odporną, bo
> znajdującą się w ciężkiej traumie po stracie bliskich.
> Bielan wczoraj mówił u Moniki, że Marta była za pogrzebem w Wawie.

Mówisz o zmianie pierwotnej decyzji (naturalnej - córka pomyślała o miejscu
pochówku przodków) w wyniku zmiany okoliczności. Archikatedra Św. Jana to też
byłoby "wbrew woli córki", która chciała Powązki?

Jarosław Kaczyński też nie myślał na początku o Wawelu.

>
> >
> > Ta decyzja, jak widać, ma wymiar polityczny, co wcale nie znaczy, że była
> to
> > decyzja polityczna.
> >
>
> Cóż za kombinacja:)) Jeśli nie była to decyzja polityczna to powiedz mi w takim
> razie jakie to ważne motywy jak nie polityczne zdecydowały, aby miejsce pochówku
> wybrać wbrew woli rodziny?

Nie - wbrew woli rodziny - rodzina się zgodziła.

Motywy - np. miłość do brata i ojca, chęć uhonorowania go, szczere przekonanie o
jego wielkości.

[boblebowsky]

> Mówisz o zmianie pierwotnej decyzji (naturalnej - córka pomyślała o miejscu
> pochówku przodków) w wyniku zmiany okoliczności. Archikatedra Św. Jana to też
> byłoby "wbrew woli córki", która chciała Powązki?
>
> Jarosław Kaczyński też nie myślał na początku o Wawelu.

> Nie - wbrew woli rodziny - rodzina się zgodziła.
>
> Motywy - np. miłość do brata i ojca, chęć uhonorowania go, szczere przekonanie
> o
> jego wielkości.
>
Decyzja pierwotna?? Zmiana okoliczności? O czym tym mówisz?
Rodzina chciała w Wawie, ale to partyjni spini przekonali ją do Krakowa. Ty
widzę jak zwykle swoją słynną niechęć do Kaczyńskich pokazujesz:)

Czy pochowanie go Archikatedrze Św. Jana było by mniejszym uhonorowaniem i
oznaczało by pomniejszenie jego wartości?
Chcesz mi też wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie miał świadomości jej
skutków politycznych?

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> Decyzja pierwotna?? Zmiana okoliczności? O czym tym mówisz?

O tym, że propozycja miejsca pogrzebu w ważnych kościołach nie wyszła od rodzin.
To samo dotyczy prezydenta Kaczorowskiego.

> Rodzina chciała w Wawie, ale to partyjni spini przekonali ją do Krakowa.


Nie wiem, czy to byli partyjni spini, czy raczej bezkrytyczni piewcy wielkości.
A może także Episkopat. lub jego część, szczerze tego chcieli?


> Ty widzę jak zwykle swoją słynną niechęć do Kaczyńskich pokazujesz:)
>


Hm, czy nie czytałeś, że teraz, z pewnych oczywistyych dla mnie względów, jestem
pisiakiem?

Do pogrzebu na pewno, a jak mi forumowe PO jeszcze bardziej podpadnie, to może i
dłużej.


> Czy pochowanie go Archikatedrze Św. Jana było by mniejszym uhonorowaniem i
> oznaczało by pomniejszenie jego wartości?

Tak, mniejszym, co byłoby, zresztą, właściwe.


> Chcesz mi też wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie miał świadomości jej
> skutków politycznych?

A jakież są te skutki polityczne?

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Decyzja pierwotna?? Zmiana okoliczności? O czym tym mówisz?
>
> O tym, że propozycja miejsca pogrzebu w ważnych kościołach nie wyszła od rodzin

Nigdzie nie napisałem, że tak było więc nie wiem o co ci chodzi?


> Nie wiem, czy to byli partyjni spini, czy raczej bezkrytyczni piewcy wielkości.
> A może także Episkopat. lub jego część, szczerze tego chcieli?

Niektórzy z nich to rzeczywiście bezkrytyczni piewcy jego wielkości, ale jeszcze
raz proszę nie traktuj ich i samego pana prezesa jak głupków, którzy nie są
świadomi czym dla Polaków jest Wawel i jakie kontrowersje wywołają tą decyzją.


> > Czy pochowanie go Archikatedrze Św. Jana było by mniejszym uhonorowaniem
> i
> > oznaczało by pomniejszenie jego wartości?
>
> Tak, mniejszym, co byłoby, zresztą, właściwe.

No właśnie, byłoby ze wszech miar właściwe, adekwatne i nic zmarłemu
nieodbierające.

> > Chcesz mi też wmówić, że nikt z podejmujących decyzję nie miał świadomośc
> i jej
> > skutków politycznych?
>
> A jakież są te skutki polityczne?

Na skutki przyjdzie nam trochę poczekać, ale niedługo.

[grand_bleu]

> Bielan wczoraj mówił u Moniki, że Marta była za pogrzebem w Wawie.

Bielan mówił wczoraj, ze Jarosław Kaczyński był za pogrzebem w
Warszawie. I co z tego wynika?

[boblebowsky]

grand_bleu napisała:

> > Bielan wczoraj mówił u Moniki, że Marta była za pogrzebem w Wawie.
>
> Bielan mówił wczoraj, ze Jarosław Kaczyński był za pogrzebem w
> Warszawie. I co z tego wynika?

Ano wynika z tego, że górę wzięła pragmatyka partyjna, albo po twojemu
umiłowanie członków partii do swojego wodza.

[mus-zek0]

grand_bleu napisała:

> > Bielan wczoraj mówił u Moniki, że Marta była za pogrzebem w Wawie.
>
> Bielan mówił wczoraj, ze Jarosław Kaczyński był za pogrzebem w
> Warszawie. I co z tego wynika?
>
A niech go chowają nawet w Watykanie lub Koziej Wólce.

[spokojny.zenek]

Mam złe przeczucia.