Miller: pilot zawsze informuje i pyta!

[masuma]

Latałem tym samolotem i wiem co się dzieje w sytuacji, gdy pilot dostaje
informację, że nie może lądować. W takich sytuacjach najważniejsza osoba na
pokładzie otrzymuje taką informację i zwykle pada pytanie, co w takiej
sytuacji należy robić. Myślę, że w tym feralnym locie do Smoleńska też tak
było. Nie mam dowodów, ale wiem jakie są procedury. Sam wielokrotnie
byłem o to pytany lecąc tymi samolotami - mówił Miller.

[m.c.hrabia]

i co tu jeszcze można dodać?
mania wielkości.

[allspice]

Większośc z nas tak myśli...Szkoda tylko.że taka a nie inna decyzja
pociągnęła za sobą tyle ofiar:(

masuma = Ziobro

[mr.sajgon]

Idz na calosc co sobie bedziesz zalowal i napisz ze to Lech Kaczynski siedzial
za sterami.

Sajgonko

[masuma]

czytaj ze zrozumieniem CYTATY

[lech.niedzielski]

masuma napisał:

> czytaj ze zrozumieniem CYTATY
.

Szkoda, że nie siedział...

[koloratura1]

mr.sajgon napisał:

> Idz na calosc co sobie bedziesz zalowal i napisz ze to Lech Kaczynski siedzial
> za sterami.

Gdyby to "Lech Kaczyński siedział za sterami", to nie byłoby tragedii, bo by za
tymi sterami wciąż jeszcze siedział; na polskim lotnisku.

[dupetek]

Miller potwierdza to, co każdy rozsądny człowiek pomyślał po katastrofie. Ja nie
wyobrażam sobie sytuacji, że pilot mógłby na własną rękę ryzykować lądowanie!

[etta2]

Oczywiście, że TAK! Dodajmy jeszcze, że VIPów nie obsługują lotnicze
neptki, to są świetni piloci, doskonale znający się na swoim fachu i
w pełni świadomi różnego rodzaju niebezpieczeństw. Ten pilot MUSIAŁ
lądować, bo kaczor był spóźniony i już raz popisał się swoją
ignorancją w kwestii bezpieczeństwa (w Gruzji) nazywając pilota
tchórzem. Żal, że tak wielu musiało zginąć z powodu głupoty jednego
kurdupla.

[druginumerouno]

i dlatego czarowanie nie pomoże , ani inny Wawel

[vargtimmen]

dupetek napisał:

> Miller potwierdza to, co każdy rozsądny człowiek pomyślał po katastrofie. Ja ni
> e
> wyobrażam sobie sytuacji, że pilot mógłby na własną rękę ryzykować lądowanie!


No nie, na czym jak na czym, ale na ryzyku lotniczym, pilot się nie zna na pewno
;)))

[mietowe_loczki]

> Ja nie wyobrażam sobie sytuacji, że pilot mógłby na własną rękę
> ryzykować lądowanie!

A ja sobie nie wyobrażam, że mogłoby być inaczej.

[witoldzbazin]

dlatego śmigłowiec spadł???

[druginumerouno]

dziś pozostaje tylko wymyślanie spiskowych teorii dziejów

Bolszewicy zawsze coś wynajdą,by mącić!

[normalnyczlowiek1]

masuma napisał: Miller: pilot zawsze informuje i pyta!

[rickky]

normalnyczlowiek1 napisał:

> masuma napisał: Miller: pilot zawsze informuje i pyta!

Nie dalej jak wczoraj, w innym wątku, napisałem, że jesteś komunistą.
A komunista to przecież bolszewik.
Zgadza się?
Nikt inny na tym Forum nie mąci bardziej niż ty (i twoja towarzyszka partyjna,
elena).
Kolejny dowód na potwierdzenie mojej tezy.

[...]

[etta2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W czym mącę?Że durny Miller wciska tobie ciemnotę?

[normalnyczlowiek1]

rickky napisał: Nikt inny na tym Forum nie mąci bardziej niż ty

---> Co, pilot przybiegł di prezydenta, by zapytać się: Czy dobrze widzi bo nic
nie widzi i czy może lądować na chybił trafił???
Tak się dawać łapać na millerowską bolszewicką socjotechnikę, to wstyd! :)

[rickky]

normalnyczlowiek1 napisał:

> rickky napisał: Nikt inny na tym Forum nie mąci bardziej niż ty
>
> ---> Co, pilot przybiegł di prezydenta, by zapytać się: Czy dobrze widzi bo
> nic
> nie widzi i czy może lądować na chybił trafił???
> Tak się dawać łapać na millerowską bolszewicką socjotechnikę, to wstyd! :)

Nie czepiałbym się tego, co powyżej zacząłeś, w ogóle.
Gdyby nie "precedens z Tbilisi", doskonale zresztą przez PiS i media nagłośniony.
Inteligentnym daje on dużo do myślenia.

Tamten precedens dotyczył sytuacji politycznej

[normalnyczlowiek1]

rickky napisał: Gdyby nie "precedens z Tbilisi"

---> na lotnisku a "ten", pogodowej - nigdy nie słyszałem, by LK zajmował się
przepowiadaniem pogody...

[rickky]

normalnyczlowiek1 napisał:

> rickky napisał: Gdyby nie "precedens z Tbilisi"
>
> ---> na lotnisku a "ten", pogodowej - nigdy nie słyszałem, by LK zajmował s
> ię
> przepowiadaniem pogody...

Ja też nie słyszałem, aby LK zajmował się przepowiadaniem pogody, ale słyszałem, że zajmował się naciskami na pilotów aby lądowali w nieodpowiednich warunkach.

Ale przyznasz,że może być zasadne "przekonywanie"

[normalnyczlowiek1]

rickky napisał: ale słyszałem, że zajmował się naciskami na pilotów aby
lądowali w nieodpowiednich warunkach.

---> w sprawach, w których posiada się wiedzę znacznie obszerniejszą od
adwersarza. Logiczna jest zatem również wstrzemięźliwość co do prognozowania
pogody i wmawiania, że wszystko widać przy braku widoczności...

[rickky]

normalnyczlowiek1 napisał:

> rickky napisał: ale słyszałem, że zajmował się naciskami na pilotów aby
> lądowali w nieodpowiednich warunkach.
>
> ---> w sprawach, w których posiada się wiedzę znacznie obszerniejszą od
> adwersarza. Logiczna jest zatem również wstrzemięźliwość co do prognozowania
> pogody i wmawiania, że wszystko widać przy braku widoczności...

Jak zwykle, próbujesz skierować dyskusję na manowce, bo przybiera niekorzystny
dla Kaczora obrót.
Absolutnie nie przesadzam sprawy, ale cokolwiek by myśleć nad tym wypadkiem,
"precedens z Tbilisi" kładzie się na nim cieniem, i od tego nie będzie tak łatwo
uciec.
A są jeszcze inne motywy "gowspomagajace".

[wanda43]

Normals, poczytaj sobie
www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/newsweek-18-sierpnia-2008-r-/

Ty wiesz lepiej od Millera! A to znaczy ze był

[zupelnie_nowy_nick]

latałesś tym samolotem.

Jako pilot, stewardesa, czy rosyjski agent pilnujący polskiego
prezydenta?

[...]

[odpi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spieprzajacydziad]

co usłyszał pilot w odpowiedzi na informację o warunkach meteo nie sprzyjających
bezpiecznemu lądowaniu?
czyżby to samo co ja?
mnie, to uratowało życie... :/

Ma mówić: pilot nigdy nie informuje i nie pyta?

[ukos]

normalnyczlowiek1 napisał:

> masuma napisał: Miller: pilot zawsze informuje i pyta!
>

To, według PiS, powinien mówić Miller? Bo co, bo PiS ma wybory,
które sam urządził?

Dublujesz wątek

[vargtimmen]

Miller rozsiewa insynuacje i podsyca podejrzenia i obwinia korzystając z
opóźnień publikacji zawartości czarnych skrzynek, a forumowe PO spija te treści
z jego ust. Wzruszający widok.

Nie tylko forumowe!Miller trzecim ludziem honoru!!

[normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: a forumowe PO spija te treści z jego ust. Wzruszający widok.

---> Do człowieka mu coraz dalej ...

Wystarczy zapytac innych pilotów jak bywało

[zupelnie_nowy_nick]

vargtimmenie a nie pomawiać , jak to masz zresztą w zwyczaju.

>
> Miller rozsiewa insynuacje i podsyca podejrzenia i obwinia
korzystając z
> opóźnień publikacji zawartości czarnych skrzynek, a forumowe PO
spija te treści
> z jego ust. Wzruszający widok.

Mogę sobie tylko wyobrazić jakich przeogromnych wzruszeń
doświadczałeś gdy tutejsze PiS spijało treśći z ust (a czasemi zadka)
posła Arłukowicza.

Pilot informuje i, jeżeli jest wybór, to pyta,

[grand_bleu]

ale ostateczna odpowiedzialność zawsze spoczywa na pilocie i
wszelkie sugestie, że Kaczyński cokolwiek wymuszał są obrzydliwe...

a poza tym ...
"Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano żadnych nacisków, aby
lądować na lotnisku pod Smoleńskiem - poinformowała agencja Interfax"

www.sfora.pl/Nie-bylo-naciskow-na-pilotow-Tu-154-a19189

[man_sapiens]

> wszelkie sugestie, że Kaczyński cokolwiek wymuszał są obrzydliwe...

Dlaczego obrzydliwe? A jeżeli to prawda?

> "Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano żadnych nacisków,

W ciągu 30 min. przed katastrofą pewnie już nie. Ale pamiętaj, że kapitan
Tupolewa był drugim pilotem w czasie wyprawy do Tbilisi. Ś.p. Kaczyński zarzucał
wtedy publicznie pilotowi odmowę wykonania rozkazu i tchórzostwo, a nagonka w
Sejmie urządzona przez Karskiego, Kowala i ś.p. Gosiewskiego doprowadziła do
odejścia pilota z armii. Kapitan Protasiuk na pewno o tym myślał przed próbą
lądowania.

[samanta5]

> Latałem tym samolotem i wiem co się dzieje w sytuacji, gdy pilot dostaje
> informację, że nie może lądować. W takich sytuacjach najważniejsza osoba na
> pokładzie otrzymuje taką informację i zwykle pada pytanie, co w takiej
> sytuacji należy robić. Myślę, że w tym feralnym locie do Smoleńska też tak
> było. Nie mam dowodów, ale wiem jakie są procedury. Sam wielokrotnie
> byłem o to pytany lecąc tymi samolotami - mówił Miller.

Jestem zdumiona, że Miller nie pilotuje samolotów. I gratuluję temu Panu
rozsądku. Czytając jego wypowiedź, dowiedziałam się, że piloci w zakresie
powierzonych im obowiązków, nie potrafią podjąć samodzielnych decyzji.
Pan Miller zapewne, jadąc samochodem z bliską mu i drogą osobą, w sytuacji
krytycznej zasięgałby jej rady w kwestii prowadzenia pojazdu, ignorując fakt, że
nie ma ona o tym pojęcia.

[pit_44]

Tu nie ma co spekulować.
Na takim lotnisku i lecąc tym samolotem pilot MUSI widzieć pas
lotniska ze 100 metrów wysokości i odległości ok 1,0 km (ściągnąłem
z forum lotniczego). A wtedy widoczność pozioma była ok. 400 m, a
podstawa zachmurzenia 30 m.
Warunki całkowicie uniemożliwiały lądowanie. Dla pilota, który
wylatał kilka tysięcy godzin to jest oczywiste.
No chyba, że pilot jest samobójcą.
Pytanie jest jedno: kto i kiedy wydał rozkaz pilotowi i jak go zmusił
do lądowania.

[vargtimmen]

pit_44 napisał:

> Tu nie ma co spekulować.
> Na takim lotnisku i lecąc tym samolotem pilot MUSI widzieć pas
> lotniska ze 100 metrów wysokości i odległości ok 1,0 km (ściągnąłem
> z forum lotniczego). A wtedy widoczność pozioma była ok. 400 m, a
> podstawa zachmurzenia 30 m.
> Warunki całkowicie uniemożliwiały lądowanie. Dla pilota, który
> wylatał kilka tysięcy godzin to jest oczywiste.
> No chyba, że pilot jest samobójcą.


> Pytanie jest jedno: kto i kiedy wydał rozkaz pilotowi i jak go zmusił
> do lądowania.

Jeśli masz rację, a pilot nie był samobójcą, to nikt go nie mógł zmusić do
lądowania, tym bardziej, że nikt nie miał uprawnień, by mu rozkazywać.

Więc, na tym etapie, można zadać inne pytania - np. czy pilot lądował, czy
chciał przelecieć 100-200 metrów nad lotniskiem, jak deklarował? Czy pilot
wiedział, jak wysoko nad ziemią jest?

A najrozsądniej byłoby poczekać na dokładny raport, zanim zacznie się szukać
winnych.

Chyba sam we własną głupotę nie wierzysz!

[normalnyczlowiek1]

pit_44 napisał: Pytanie jest jedno: kto i kiedy wydał rozkaz pilotowi i jak go
zmusił do lądowania.

---> A jest tak oczywista, że POwinieneś! :)
Twoje pytanie jest idiotyczne choćby z tego powodu, że pilot nie mógł tak
zapytać, skoro sam nie widział lotniska! Jedyne pytanie jakie można postawić, to
takie: Dlaczego pilot uważał, że jest na innej wysokości niż był w rzeczywistości?

Najważniejsze pytanie w tym śledztwie: Dlaczego p

[pokemon4]

normalnyczlowiek1 napisał:

>Jedyne pytanie jakie można postawić, to takie: Dlaczego pilot
uważał, >że jest na innej wysokości niż był w rzeczywistości?

Dokładnie tak. Powtórzmy:
Jedyne pytanie jakie można postawić, to takie: Dlaczego pilot
uważał, że jest na innej wysokości niż był w rzeczywistości?

Popatrz!A taki zapijaczony_miller bilingi sprawdza

[normalnyczlowiek1]

pokemon4 napisała: Dokładnie tak. Powtórzmy:
> Jedyne pytanie jakie można postawić, to takie: Dlaczego pilot
> uważał, że jest na innej wysokości niż był w rzeczywistości?

---> I taka mąciwoda była kiedyś premierem ...

Oto co mówi pilot

[sawa.com]

Pilotuje pan samoloty od przeszło 20 lat. Czy zdarzyło się, że nie posłuchał
pan poleceń wieży kontrolnej?

Nie zdarzyło mi się lądować bez zgody.

Rosjanie twierdzą jednak, że kilkakrotnie radzili pilotom, aby skierowali
maszynę na inne lotnisko.

Ale wieża kontrolna nie może radzić. Podaje konkretne warunki meteorologiczne i
to, czy pilot ma zgodę na lądowanie, czy nie ma. Jeśli te warunki są poniżej
minimalnych norm dla lotniska, jest ono zamknięte. Jeśli nie, pilot podejmuje
decyzję: lądować czy odlecieć na lotnisko zapasowe.

Może kpt. Protasiak był pod dużą presją, aby za wszelką cenę wylądować, aby
zdążyć na czas na uroczystości?

To nie są oczywiście zwykłe loty. Jesteśmy pod presją, aby zmieścić się w
określonych terminach. Wiemy, jakiej rangi pasażerów mamy na pokładzie.
Jednak nasi piloci są tak wyszkoleni, aby takiej presji nie ulegać.

Kiedy jednak pan odmówił lądowania w Tbilisi i poleciał do Azerbejdżanu,
prezydent Lech Kaczyński nazwał pana lękliwym. Może kpt. Protasiuk nie miał tyle
odwagi, aby stawić czoła takiej presji?

Gdy lecieliśmy do Tbilisi, byłem kapitanem lotu, Arek moim II pilotem. Był wtedy
tego samego zdania co ja. To był doskonały pilot z ogromnym doświadczeniem.
(*Grzegorz Pietruczuk, pilot 36. pułku specjalnego, który w sierpniu 2009 r.
odmówił wlotu w przestrzeń powietrzną Gruzji)

A może było tak, ze po incydencie z lotem do Tbilisi nikomu z ważnych i
najważniejszych pasażerów do głowy nie przyszło, zeby cokolwiek sugerować
pilotom! Bo wiedzieli, ze nic nie wskórają.

Pietruczuk w jakiejś innej swojej wypowiedzi mówi, że po incydencie gruzińskim
w szkoleniach wyraźniej pilotom nakazywano nie uleganie tego typu naciskom.

[rysiek_grzesiek]

Jesteś pewna, to ten sam Miller który składał wam Agorze korupcyjną propozycje
poprzez Rywina?

On nigdy nie jest ten sam!

[normalnyczlowiek1]

rysiek_grzesiek napisał: Jesteś pewna, to ten sam Miller który składał wam
Agorze korupcyjną propozycje poprzez Rywina?

---> Ówczesne komuchy szkoliły się we wmawianiu, że to nie ich ręka, gdy zostali
złapani na gorącym uczynku...

[rysiek_grzesiek]

Ja wiem, wszyscy są inni dzisiaj:)
Nawet Jarek na stronie głównej portalu jest mniej pomarszczony dzisiaj niż
Donek. Ale nie wierzę w cudowne nawrócenia, jak będzie kandydat pis np Zyta to
zdjęcia będą jakie były. Oni na gruncie prawdy nigdy nie wygrają, mogą tylko
manipulować...

[...]

[niegracz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niegracz]

masuma napisał:

> Latałem tym samolotem i wiem co się dzieje w sytuacji, gdy pilot dostaje
> informację, że nie może lądować. W takich sytuacjach najważniejsza osoba na
> pokładzie otrzymuje taką informację i zwykle pada pytanie, co w takiej
> sytuacji należy robić. Myślę, że w tym feralnym locie do Smoleńska też tak
> było. Nie mam dowodów, ale wiem jakie są procedury. Sam wielokrotnie
> byłem o to pytany lecąc tymi samolotami - mówił Miller.
>

- a co Pan odpowiadał?

Czy miał Pan wystarczajaca wiedze by kompetetntnie ocenic sytuacje i
podjąc uzasadniona decyzje ?

Kogo Dziwisz pochował na Wawelu?

[l.george.l]

Może tak postawmy to pytanie.

[rysiek_grzesiek]

Stefana Michnika?

Organizacją i przebiegiem lotu kierował Jarosław?

[ugi12]

Prezydent jak to już zdarzało się wcześniej wiele razy, mógł konsultować
wszystko z bratem?
Może decydujące o wszystkim postanowienia wydawał jeszcze ktoś inny?

Sprawdzić bilingi Jarosława

[zapijaczony_ryj]

ugi12 napisał:

> Prezydent jak to już zdarzało się wcześniej wiele razy, mógł konsultować
> wszystko z bratem?
> Może decydujące o wszystkim postanowienia wydawał jeszcze ktoś inny?

[zgred-zisko]

Miller powiedział dokładnie to samo, co Wałęsa. Zawsze, gdy są jakieś
wątpliwości, pilot informuje prezydenta lub szefa ochrony.
Nie wyobrażam, sobie aby pilot po uzyskaniu informacji od nadzoru
obszaru nad Białorusią a następnie od obsługi lotniska, że są złe
warunki i że zaleca się lądowanie na zapasowym lotnisku, zachował te
wiadomości tylko dla siebie.

Oczywiście, że pyta! Pilot jak taksówkarz

[bezpocztyonline]

Najzwyklejszy taksówkarz, jeśli jadę taksówką, gdy nie może mnie z jakichś
przyczyn dowieźć do żądanego celu podróży (Zbyt duży korek, blokada, rozkopana
droga itp.) to informuje mnie o tym i pyta, co zdecyduję w związku z tym. Nie
wiezie mnie przecież tam, gdzie jemu wygodnie, tylko tam, gdzie ja zdecyduję -
przecież to ja mu za kurs zapłacę - prawda?

Pilot dla prezydenta był takim "taksówkarzem". Miał zawieźć go do Smoleńska.

Skoro lądowanie było niemożliwe, musiał o tym poinformować osobę, którą wiózł i
zapytać, co ma zrobić w związku z tym: lecieć do Moskwy? Do Mińska? Do Witebska?
Zawracać do Warszawy?

Przecież nie do niego należała decyzja, a do osoby, która zdecydowała o tych
uroczystościach, w tym terminie, i miała być na tych uroczystościach
najważniejszym gościem.

[pikus_ltd]

to wrecz bardziej niz oczywiste ze pilot musial sie zapytac
prezydenta (tego od bohaterskiej i meczennskiej smierci) co ma robic
w przypadku bardzo zlych warunkow pogodowych i proponowanych innych
lotniskach.

dowiemy sie czy nie, jest to zarejestrowane czy nie, ale nawet
srednio rozgarniety czlowiek jest w stanie polaczyc fakty, lot do
gruzji, glupota i buta prezydenta gdy 'rozkazal' wtedy pilotom
ladowanie w warunkach stwarzajacych bezposrednie zagrozenie zycia,
pozniejsze wyciaganie konsekwencji' po 'tchorzliwym' zachowaniu.

szkoda tylko ze w swojej glupocie zabral ze soba prewie 100 innych
osob z tego swiata. cala ta wycieczka do katynia po oficjalnych
panstwowych uroczystosciach to wogole kpina. przedwyborcze gierki
pisu zakonczyly sie tragicznie, nie bohatersko, nie meczensko - ale
tragicznie.

[papla3]

Największa krzywda spotkała Naród, który z przerażenia padł na kolana i nie może
pojąć jak prezydent mógł do tego dopuścić.

Brawo bezpocztyonline!

[woda_woda]

> Przecież nie do niego należała decyzja, a do osoby, która
zdecydowała o tych
> uroczystościach, w tym terminie, i miała być na tych
uroczystościach
> najważniejszym gościem.


Wyobraźmy sobie bowiem, że samolot ląduje w Moskwie, prezydent z
gośćmi wysiadaja myśląc, że są w Smoleńsku...

Klops :)

To jest jakaś patologia :(

[mietowe_loczki]

To, co mówi Miller, a dlaczego nie miałby mówić prawdy, skoro jego słowa mogą
łatwo zweryfikować inni, to jest jakaś skrajna patologia. Jakie, kurza twarz,
procedury!? Osobą decyzyjną na pokładzie jest, był i będzie pilot, i zdaje się,
że tak mówią przepisy prawa (poprawcie mnie, jeśli się mylę). Nie rozumiem, skąd
w pilotach tyle dobrej woli, bo nie wiem, jak to nazwać, żeby takie decyzje
konsultować z kompletnymi laikami. Mam nadzieję, że to będzie jedna z rzeczy do
zmiany w pierwszej kolejności, niezależnie od tego, czy w tym przypadku były
rozmowy z Kaczyńskim, czy też nie.

Skoro jednak istnieją takie patogenne procedury, podejrzewam, że nieformalne,
ale - znowu - niech mnie ktoś poprawi, powinna istnieć również taka, według
której każda tego typu rozmowa powinna być nagrywana tak, żeby mogła znaleźć się
w zapisach czarnej skrzynki.

Chociaż z innej jeszcze strony - nie wyobrażam sobie, żeby pilot, według tego,
jak ja to widzę, ugiął się przed jakimikolwiek żądaniami kogokolwiek dotyczącymi
lotu, chyba że będzie to ktoś ze służb specjalnych, specjalnie wcześniej
oddelegowany na wieżę, żeby pomóc w lądowaniu.*

*Gdzieś wpadła mi w ucho opinia, że w przypadku tak specyficznych lotnisk, jak
to w Smoleńsku, i tak ważnych wizyt, na wieżę powinna być wysłana osoba "od
nas", polskojęzyczna, która byłaby w stanie pokierować lądowaniem lub
jednoznacznie stwierdzić, że lądować się nie da.

A jeszcze z innej strony, uprzejmie przypominam, że wcześniej jeden z pilotów
nie ugiął się przed żądaniami Kaczyńskiego. Dlaczego teraz, o ile naciski były,
miałoby być inaczej?

[druginumerouno]

jeden się ugnie , drugi nie...

[mietowe_loczki]

Przeczytaj to, co wyżej na ten temat napisała sawa.com.

[druginumerouno]

czytałem - stek pobożnych życzeń i utartych sloganów .
Rusek winny musi być z założenia ...

[mietowe_loczki]

Czytaj "na temat":

Jesteśmy pod presją, aby zmieścić się w określonych terminach. Wiemy, jakiej
rangi pasażerów mamy na pokładzie. Jednak nasi piloci są tak wyszkoleni, aby
takiej presji nie ulegać.

Kiedy jednak pan odmówił lądowania w Tbilisi i poleciał do Azerbejdżanu,
prezydent Lech Kaczyński nazwał pana lękliwym. Może kpt. Protasiuk nie miał tyle
odwagi, aby stawić czoła takiej presji?

Gdy lecieliśmy do Tbilisi, byłem kapitanem lotu, Arek moim II pilotem. Był wtedy
tego samego zdania co ja. To był doskonały pilot z ogromnym doświadczeniem.

Pietruczuk w jakiejś innej swojej wypowiedzi mówi, że po incydencie gruzińskim w
szkoleniach wyraźniej pilotom nakazywano nie uleganie tego typu naciskom.

[woda_woda]

mietowe_loczki napisała:


Ale zgodzimy się, że jeśli jest pomysł zmiany miejsca lądowania,
trzeba zawiadomić o tym prezydenta?

Co wówczas robi prezydent?

Mówi:
a/ proszę ladować w - dajmy na to - Moskwie (choć "jesteśmy pod
presją, aby zmieścić się w określonych terminach")

b/ proszę lądować bez względu na warunki (bo "jesteśmy pod presją,
aby zmieścić się w określonych terminach")

Nie wyobrażam sobie bowiem, żeby prezydent wylądował w Moskwie
myśląc, że ląduje w Smoleńsku.

[mietowe_loczki]

Ok. Informuje, że lądują gdzie indziej. Nic więcej.

Ja się odniosłam do:
"otrzymuje taką informację i zwykle pada pytanie, co w takiej
sytuacji należy robić"

"Zwykle pada pytanie, co w takiej sytuacji należy robić" - to jest patologia,
którą trzeba tępić, tępić, tępić, już nawet abstrahując od tego konkretnego
wypadku.

[woda_woda]

mietowe_loczki napisała:


Tak, powinien poinformować bez pytania o opinię. Nie mozna bowiem
liczyć na rozsądek i rozwagę prezydenta czy premiera - niezależnie
od tego, kto nim jest.

[mietowe_loczki]

Mam kiepski dzień i nie potrafię jasno napisać, o co mi dokładnie chodzi.

Dla mnie punktem wyjścia jest założenie, że pilot samodzielnie podejmuje decyzje
o lądowaniu i czymkolwiek, co jest związane z samym lotem. Konsultuje się z
nawigatorem i wieżą, ale z nikim, kto nie ma odpowiednich uprawnień. Pilot jest
bogiem na pokładzie.

To, co mówi Miller, jest kuriozalne, albowiem okazuje się, że istnieje praktyka
konsultowania się z laikami co do najważniejszych decyzji. To samo w
sobie jest chore, nawet jeśli żaden pilot później nie podejmie decyzji wbrew
sobie i wbrew ocenie sytuacji. A to, że nie ulegnie, przyjmuję jako pewnik, tak
jak napisałam na samym początku.

[woda_woda]

Jest jasne, o co ci chodzi.

Po prostu nie wiedziliśmy dotąd, że taka praktyka jest powszechnie
stosowana. A że jest - poświadcza i Miller, i Wałęsa.

A czy piloci ulegają naciskom? Nie mam pojęcia, jak częste były te
naciski, bo wiemy tylko o jednym - gruzińskim.

[mietowe_loczki]

woda_woda napisała:


> Po prostu nie wiedziliśmy dotąd, że taka praktyka jest powszechnie
> stosowana.

Ta praktyka powinna zniknąć, niezależnie od tego, jaka jest przyczyna tego wypadku.

Albo nawet jeszcze inaczej

[mietowe_loczki]

Miller pisze, że takie konsultacje są normą podczas lotów oficjalnych. Pozwala
to przypuszczać - moi oponenci ideowi, proszę czytać od tej pory powoli i ze
zrozumieniem - że tym razem mogło być tak samo. Jeżeli naprawdę było tak, że tym
razem szef załogi zapytał o zdanie Kaczyńskiego, i naprawdę było tak, że
Kaczyński domagał się lądowania, to to nie zmienia faktu, że odpowiedzialny za
lądowanie jest pilot, a nie prezydent. Proszę też zauważyć, że napisałam
"odpowiedzialny za lądowanie", a nie "winny katastrofy".

[woda_woda]

Jeśli jest normą, że pilot pyta "co mam robić", to z dużą dozą
prawdopodobieństwa spytał i tym razem.

Dla prezydenta uroczysość miała szczególnie ważny charakter, bardzo
nie chciał spóźnić się na nią i bardzo niechętnie przyjmowałby
rosyjską pomoc w sytuacji lądowania w innym mieście - to też jest
bardzo prawdopodobne. Poza tym mamy w pamięci incydent gruziński.

Jest więc prawdopodobne, że zasugerował pilotowi lądowanie - w
odpowiedzi na pytanie "co robić?".

A co było dalej - nie wiadomo...

Pilot informuje i pyta! A po chwili prezydent

[acc4]

dzwoni do brata. Ciekawe, czy odpowiedź nagrała się na czarną
skrzynkę? Czyżby ten Wawel był po to żeby zagłuszyć sumienie?

[ulisses-achaj]

Ratunku. Przecież zgadzamy się wszyscy chyba, że pilotom proponowano lądowanie w Mińsku lub w Moskwie. Pilot otrzymuje wiadomość i ma alternatywę, gdzie lądować. W tej sytuacji jednak nie jest już
pierwszym po Bogu. Oczywiste chyba jest, że poda te informację, żeby
uzyskać decyzję, dokąd w końcu ma lecieć, do Mińska, do Warszawy, czy
do Moskwy. Chyba że przyjmiemy założenie, że nie musiał o niczym
informować i tego nie zrobił, wtedy gdyby postanowił inaczej wylądowaliby np, w Mińsku a prezydent, BOR i wszyscy inni
dowiedzieliby się o tym dopiero w trakcie kołowania do terminalu.
Czy to jest prawdopodobne? Nie chodzi juz nawet o decyzje CZY lądować
w Smoleńsku, ale GDZIE lądować. Decyzja w tej sprawie nie mogła
należeć wyłącznie do pilota. Zatem po pierwsze. Rozmowa na ten temat być musiała, ale niekoniecznie w kokpicie i niekoniecznie w ciągu
ostatnich 30 min. lotu. Co działo się dalej nie wiadomo. I pewnie
nigdy sie nie dowiemy.

[x2468]

Nie zapominajcie ze na pokladzie znajdowali sie
generalowie,przelozeni zalogi samolotu.Dowodzca Sil
Powietrznych,Szef Sztabu Generalnego i wreszcie Prazydent Rp.Nie
zapominajcie ze od widzimisie prezydenta zaleza nominacje
generalskie.Powszechnie wiadomo ze nominacji dla niespolegliwych
Kaczynski nie podpisywal.Wiemy jeszcze ze awansow akurat tych
generalow Kaczynski nie blokowal.Nie od rzeczy bedzie przypomniec ze
na Kapitana Arkadiusza protasiuka byly haki.Pierwszy to fakt ze to
on wlasnie byl tym ktory zachorowal co uniemozliwilo Kaczynskiemu
lot do Brukseli"jego" samolotem.Drugi to ten ze byl on czlonkiem
zalogi w czasie slynnego juz lotu do Tbilisi.

[etwas-geheimnis]

A jak się to potwierdzi to bedziemy ,,bohatera" z Wawelu usuwac? I mnoze w koncu ktoś powie czyja to decyzja ten Wawel. Nadal się nikt nie przyznaje?

[ulisses-achaj]

I nikt sie nie przyzna. Nie musza sie nikomu tłumaczyć ze "słusznej: ze
wszech miar decyzji, a Wawel jest w dyspozycji Dziwisza i kropka!
Reszta której sie to nie podoba jest "marginesem", "małymi ludźmi" i
"antypolakami". Ot co..

Tak to wygląda...

[dystans4]

Ale przecież nie musimy się z tym godzić...
Między innymi, ja oczekuję od rządu ujawnienia całej prawdy.

[dystans4]

Jeszcze jedno potwierdzenie naszych przypuszczeń i bez tego graniczących z
pewnością.
Nawiasem mówiąc, należy ujawnić wyniki badań krwi Prezydenta i jego otoczenia na
zawartość substancji zmieniających świadomość. Bez względu na wyniki.
Bez tego rosną podejrzenia, dobrze uzasadnione enuncjacjami o małpkach
wypijanych w czasie patriotycznych wojaży.