Czy musimy toczyć bolesne wojny ?

[indeeed4]

Doktor Czauderna, Gdańsk

czauderna.gumed.edu.pl/

" Nie spodobało mi się, że gdy moja córka, studentka, niedawno na
imprezie wśród swoich rówieśników przyznała się, że zamierza
zagłosować na kandydata PiS, została wyśmiana i zagrożono jej
zerwaniem kontaktów towarzyskich. Czyżby w Polsce rzeczywiście
toczyła się „wojna domowa”, jak to stwierdził publicznie Andrzej
Wajda? Nie chciałbym się posuwać do aż tak daleko idących stwierdzeń.
Dlatego apeluję do wszystkich czytelników DB ( Dziennika
Bałtyckiego ) o zachowanie zdrowego myślowego krytycyzmu i uczciwej
intelektualnie oceny kampanii wyborczej wszystkich partii i
kandydatów na prezydenta.
Na koniec wracam do tego, co napisałem na początku.

Czy nie możemy się po prostu pięknie różnić? Czy musimy toczyć
bolesne wojny, w których trup i ranni ścielą się gęsto? Czy musimy
odzierać przeciwnika politycznego z godności? Czyżby smoleńska
tragedia niczego nas nie nauczyła?

www.portalpomorza.pl/aktualnosci/11/12674

[grand_bleu]

indeeed4 napisał:

> Doktor Czauderna, Gdańsk
>
> czauderna.gumed.edu.pl/
>
> " Nie spodobało mi się, że gdy moja córka, studentka, niedawno na
> imprezie wśród swoich rówieśników przyznała się, że zamierza
> zagłosować na kandydata PiS, została wyśmiana i zagrożono jej
> zerwaniem kontaktów towarzyskich.

Fatalna historia. Gdyby to była moja córka, powiedziałabym, że tak
nietolerancyjni ludzie nie są warci jej czasu.

[etwas-geheimnis]

Powinna sie do pisu zapisac i bedzie miala przyjacioł.

[grand_bleu]

etwas-geheimnis napisał:

> Powinna sie do pisu zapisac i bedzie miala przyjacioł.

Nie rozumiem. Przyjaźń uzależniasz od wyborczych preferencji?

[etwas-geheimnis]

Politycznych przyjacioł:-)) Nie bedzie musiała heroicznie bronić swoich sympatii
politycznych.

[duga_pytka]

Czyli marginalizujesz taka osobe, bo ma inne poglady. Nie zdales egzaminu.

___N_i_e___z_g_a_d_z_a_m___ s_i_ę___

[indeeed4]

z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do
ich głoszenia ( Voltaire )


W USA od lat na scenie politycznej są dwie partie : republikanie i
demokraci, toczą polityczne zacięte spory ale tak ogromnego (
obustronnego ) ładunku nienawiści tam jednak nie ma - jaki sposób
wygasić w polskim społeczeństwie ten nadmiar emocji, który
praktycznie nie służy niczemu ?

[wariant_b]

indeeed4 napisał:
> W USA od lat na scenie politycznej są dwie partie...

I obie mają swoje prawybory.
To i u nas by wystarczyło.

Problem w tym, że brak konkurencji konserwuje Układy,
a te konserwują brak konkurencji i kółko się zamyka.

[ta]

grand_bleu napisała:

> Fatalna historia. Gdyby to była moja córka, powiedziałabym, że tak
> nietolerancyjni ludzie nie są warci jej czasu.

Dlaczego jednak córka owego pana szukała tak odrażającego
towarzystwa ? Było dla niej zapewne z jakiegoś powodu
atrakcyjniejsze od środowiska PIS ;), nie dziwię się jej.
Tatuś nie zastanowił się nad tym?

[...]

[witoldzbazin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ta]

witoldzbazin napisał:

> może jest młoda i jeszcze nie wie że z POlszewia to złodzieje i
>lokaje jak Bronek hehehehe

Wie, wie, tatuś jej zapewne łopatą do głowy wkładał, nie spostrzegła
jednak, ze ci fajni, atrakcyjni ludzie, z którymi chciała utrzymywać
kontakty to nie PIS, bidusia hehehehe

[witoldzbazin]

ta napisała: ze ci fajni, atrakcyjni ludzie

nie znam nikogo takiego z Polszewi,,,widocznie to były dzieciaki ZOMO hehehehehehe

[ta]

witoldzbazin napisał:

> nie znam nikogo takiego [ fajnego, atrakcyjnego] z
Polszewi,,,widocznie to były dzieciaki ZOMO heheheheh
> ehe

Nie znasz, bo cię do takiego towarzystwa nie wpuszczają, hehehehe

Na czym polega atrakcyjnosc tych mlodych..

[marouder.eu]

..oslow?

[ta]

marouder.eu napisał:

> Na czym polega atrakcyjnosc tych mlodych...osłów?

O to trzeba zapytać owej córeczki zmartwionego tatusia. Widać, że i
tatusiowi na oślim towarzystwie córki zależy, inaczej nie byłby tak
zmartwiony grożącym jej ostracyzmem towarzyskim :)

Skad te wnioski?

[marouder.eu]

Ojciec wydaje sie byc zmartwiony prymitywnym, srodowiskowym ostracyzmem
zastosowanym wobec jego corki, nie zas utrata przez corke kontaktu z ta grupa.
Nie pojelas tekstu.

[ta]

marouder.eu napisał:

> Ojciec wydaje sie byc zmartwiony prymitywnym, srodowiskowym
ostracyzmem
> zastosowanym wobec jego corki, nie zas utrata przez corke kontaktu
z ta grupa.
> Nie pojelas tekstu.

Piszesz-zmartwiony ostracyzmem a nie utratą kontaktu z grupą ??????
A co to jest wg ciebie ostracyzm towarzyski, jak nie utrata kontaktu
z grupa towarzyską? Ejże?

[marouder.eu]

Niczy nieusprawiedliwionym aktem ostracyzmu zmartwil sie ow tata, nie zas jego
skutkiem.

[ta]

marouder.eu napisał:

> Niczy nieusprawiedliwionym aktem ostracyzmu zmartwil sie ow tata,
nie zas jego
> skutkiem.

A może tatuś martwi się, że pranie mózgu córeczki może przynieść jej
w konsekwencji izolację w środowisku, w którym dotąd dobrze się
czuła?
A może dość wtrącania się w wybory życiowe ( polityczne i
towarzyskie) swojej dorosłej już córeczki?
Zabierze jej dowód ;)?

[marouder.eu]

Mowisz o probie wyprania mozgu dziewczynie podjetej pod postacia grozby wykluczenia?

[grand_bleu]

ta napisała:

> marouder.eu napisał:
>
> > Niczy nieusprawiedliwionym aktem ostracyzmu zmartwil sie ow
tata,
> nie zas jego skutkiem.
>
> A może tatuś martwi się, że pranie mózgu córeczki może przynieść
jej
> w konsekwencji izolację w środowisku, w którym dotąd dobrze się
> czuła?

Dziewczyna powiedziała na kogo zagłosuje w wyborach, o jakim praniu
mózgu piszesz?

Poza tym, mylnie zakładasz, że w grupie nie było innych osób o
podobnych preferencjasz wyborczych, pewnie były, ale wobec agresji
części towarzystwa woleli się nie odzywać.

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

> ta napisała:
>
> > marouder.eu napisał:
> >
> > > Niczy nieusprawiedliwionym aktem ostracyzmu zmartwil sie ow
> tata,
> > nie zas jego skutkiem.
> >
> > A może tatuś martwi się, że pranie mózgu córeczki może przynieść
> jej
> > w konsekwencji izolację w środowisku, w którym dotąd dobrze się
> > czuła?
>
> Dziewczyna powiedziała na kogo zagłosuje w wyborach, o jakim praniu
> mózgu piszesz?
>
> Poza tym, mylnie zakładasz, że w grupie nie było innych osób o
> podobnych preferencjasz wyborczych, pewnie były, ale wobec agresji
> części towarzystwa woleli się nie odzywać.
>
A skad ty o tym wiesz, Paczulko? Czy aby z wlasnego doswiadczenia? Bo
na moj nos tej sytuacji w ogole nie musialo byc, a tata corke
wykorzystal jeno jako figure retoryczna. Tata swinia jest po
prostu,jak i wielu z tej samej opcji, ktorzy wyciagna armate getta
lawkowego jako symbol cierpienia pisiorkow. Gdyby to nie bylo takie
smutne,mozna by pęknąć ze smiechu.

[grand_bleu]

> > Poza tym, mylnie zakładasz, że w grupie nie było innych osób
o
> > podobnych preferencjasz wyborczych, pewnie były, ale wobec
agresji
> > części towarzystwa woleli się nie odzywać.
> >
> A skad ty o tym wiesz, Paczulko? Czy aby z wlasnego doswiadczenia?

W pewnym sensie z własnego. Całkiem niedawno byłam w sytuacji, gdy w
restauracji, w większym gronie, pewien kulturalny wydawałoby się
człowiek zaczął opowiadać dowcipy o kaczce po smoleńsku - jedni
zaśmiewali się do rozpuku, inni milczeli. Facet wyraźnie się
rozkręcał, wtedy nie wytrzymałam i grzecznie poprosiłam o
zaniechanie tego rodzaju dowcipów - ze wzlędów oczywistych. Z końca
stołu usłyszałam podziękowanie. Mam przekonanie graniczące z
pewnością, że oprócz mnie nikt by nie zaprotestował.

Ja, w takich sytuacjach sobie radzę, ale wiem, że młodzi ludzie -
licealiści i studenci - o poglądach antysalonowych mają problem,
gdyż poddawani są bardzo silnej presji. Często boją się
odezwać, ponieważ wiedzą, że za swoje poglądy zostaną wyszydzeni,
wyśmiani i to nie tylko przez kolegów - zdarza się, że i wykładowcy
biorą udział w nagonce.
Naprawdę nie jest łatwo mieć poglądy inne od lansowanych przez
pewną Gazetę, a trudniej jest je głosić...

Komunizm był okresem dyskryminacji ze względu na pochodzenie, w
czasach współczesnych ludzie zmuszeni są ukrywać wyborcze
preferencje... ukrywać je przed ludźmi, którzy uważają się za
liberałów. Smuci to i napawa niepokojem.

[wyluzowana.kaczka]

> Komunizm był okresem dyskryminacji ze względu na pochodzenie, w
> czasach współczesnych ludzie zmuszeni są ukrywać wyborcze
> preferencje... ukrywać je przed ludźmi, którzy uważają się za
> liberałów. Smuci to i napawa niepokojem.

Wg mnie porownujesz z nieporownywalnym (tak samo kapus maruderek).
Osobiscie nie uwazam,zeby strach przed towarzyska ostratyzacja byl
porownywalny z komunistyczna dyskryminacja,ale to najmniejszy
problem. Wg mnie to nie zwolennicy PO (generalnie rzecz biorac)
posluguja sie eliminacyjnym jezykiem, a zwolennicy PiS. Dlatego nie
obawialbym sie o losy corki tego PiSowca; co innego,gdyby znalazla
sie, jako POwiaczka w PiSowskim towarzystwie. Drżałbym o jej zycie.;)

[wyluzowana.kaczka]

ostracyzacja ofkoz.;)

[grand_bleu]

To nie było towarzystwo POwskie, ani PiSowskie, to byli młodzi
ludzie wspólnie bawiący się na imprezie. Dziewczyna powiedziała o
swoich wyborczych preferencjach, z tego powodu została wyśmiana i
zagrożono jej wykluczeniem...
a gdyby powiedziała o swoim żydowskim pochodzeniu i spokałaby ją
taka reakcja, też nie widziałbyś problemu?
Pozarski, czy muszę uzywać tego rodzaju argumentów, żebys zrozumiał,
że stało się coś bardzo złego?

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

>
> To nie było towarzystwo POwskie, ani PiSowskie, to byli młodzi
> ludzie wspólnie bawiący się na imprezie. Dziewczyna powiedziała o
> swoich wyborczych preferencjach, z tego powodu została wyśmiana i
> zagrożono jej wykluczeniem...
> a gdyby powiedziała o swoim żydowskim pochodzeniu i spokałaby ją
> taka reakcja, też nie widziałbyś problemu?
> Pozarski, czy muszę uzywać tego rodzaju argumentów, żebys
zrozumiał,
> że stało się coś bardzo złego?
>
>
>
I znow. Przynaleznosc partyjna (czy glosowanie za opcja) to nie to
samo,co bycie Zydem; raczej wybor miedzy kotletem mielonym i
smazonym. Co do tych mlodych ludzi: nie uwazasz,ze to dziwne,ze
dziewczyna nie poznala dotychczas ich politycznych przekonan? Na to
wyglada, bo gdyby je znala, to oni rzecz jasna, znaliby i jej.

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > To nie było towarzystwo POwskie, ani PiSowskie, to byli młodzi
> > ludzie wspólnie bawiący się na imprezie. Dziewczyna powiedziała
o
> > swoich wyborczych preferencjach, z tego powodu została wyśmiana
i
> > zagrożono jej wykluczeniem...
> > a gdyby powiedziała o swoim żydowskim pochodzeniu i spokałaby ją
> > taka reakcja, też nie widziałbyś problemu?
> > Pozarski, czy muszę uzywać tego rodzaju argumentów, żebys
> zrozumiał,
> > że stało się coś bardzo złego?
> >
> >
> >
> I znow. Przynaleznosc partyjna (czy glosowanie za opcja) to nie to
> samo,co bycie Zydem; raczej wybor miedzy kotletem mielonym i
> smazonym.

Nie mówimy o przynależności partyjnej tylko o dyskryminacji
ze względu na ... (wpisz dowolne)

Pozarski, proszę... podaj mi punkt Konstytucji, albo jakiekolwiek
inne prawo ludzkie lub boskie, które zezwalałoby na dyskryminację ze
względu na wyborcze preferencje.



> Co do tych mlodych ludzi: nie uwazasz,ze to dziwne,ze
> dziewczyna nie poznala dotychczas ich politycznych przekonan? Na
to wyglada, bo gdyby je znala, to oni rzecz jasna, znaliby i jej.

Nie wiem, czy ona znała, a gdyby oni znali wcześniej, to co?

[wyluzowana.kaczka]

Dyskryminacja towarzyska jest chyba poza prawem (w sensie nie ma na
to paragrafu)? Ostracyzm nie jest przyjemny,ale poniewaz znam to z
autopsji (na aqua), wiec ci moge powiedziec: nie jest wilk taki
straszny jak go maluja.;)

[wariant_b]

grand_bleu napisała:

> ...zagrożono jej wykluczeniem...

Mogłabyś własnymi słowami opisać, jak zagrożono jej wykluczeniem.
Długo żyję, ale jeszcze przy mnie nie grożono nikomu wykluczeniem
na imprezie towarzyskiej, a chciałbym wiedzieć, jak się to odbywa.

Zwołano naradę? odbył się sąd kapturowy? powiedziano "nie pij
tyle, lepiej wróć do domu i się prześpij", macho i supersamiec
alfa nie chcieli z nią zatańczyć? Koleżanki oplotkowały w kącie?
Ktoś kwakał jej za plecami? Nikt nie podzielił jej opinii?

Oświeć nas, proszę.

[ta]

grand_bleu napisała:
> w
> czasach współczesnych ludzie zmuszeni są ukrywać wyborcze
> preferencje... ukrywać je przed ludźmi, którzy uważają się za
> liberałów. Smuci to i napawa niepokojem.

Nie ma potrzeby i konieczności ukrywania swoich wyborczych
preferencji, trzeba nauczyć się ich bronić w razie potrzeby i dać
prawo innym do posiadania preferencji odmiennych. Trzeba wiedzieć,
że nie każdy mnie pokocha i polubi, a powody odrzucenia mogą być
najróżniejsze, mniej i bardziej poważne, czasem śmieszne. To jest
życie i dorosłość.

Swoje preferencje wyborcze swobodnie, bez ograniczeń możesz wykazać
przy urnie wyborczej, nie sarkaj i fałszywie nie lamentuj, nikt
nikogo nie gnębi.

Potrafię poradzić sobie z wielbicielami PIS, którzy napadają mnie
niewybrednie, gdy kupuję lub czytam publicznie GW, nie skarżę się i
nie wypisuję łzawych epistoł w prasie publicznej.

Nikt z wypróbowanych przyjaciół z innych opcji politycznych mnie nie
opuścił, ani ja nikogo z powodu innych przekonań ( a towarzystwo ma
barwy tęczy :) ), ale daję prawo nowo poznanym osobom do
zaakceptowania mojej osoby, lub odrzucenia także z tego powodu.

Powtórzę, panna dorosła nie jest, a jej tatuś manipulant.

[grand_bleu]

ta napisała:

> grand_bleu napisała:
> > w
> > czasach współczesnych ludzie zmuszeni są ukrywać wyborcze
> > preferencje... ukrywać je przed ludźmi, którzy uważają się za
> > liberałów. Smuci to i napawa niepokojem.
>
> Nie ma potrzeby i konieczności ukrywania swoich wyborczych
> preferencji, trzeba nauczyć się ich bronić w razie potrzeby i dać
> prawo innym do posiadania preferencji odmiennych.

"dać prawo innym do posiadania preferencji odmiennych" - brawo!
nareszcie zauważyłaś, że ta dziewczyna miała prawo!


Trzeba wiedzieć,
> że nie każdy mnie pokocha i polubi, a powody odrzucenia mogą być
> najróżniejsze, mniej i bardziej poważne, czasem śmieszne.

Tak było w tym przypadku. Ta dziewczyna już wie, że nie zawsze i nie
przez wszystkoch będzie kochana, ale to jej "przyjaciele" okazali
się być śmieszni, najdelikatniej rzecz ujmując.

[ta]

grand_bleu napisała:

> "dać prawo innym do posiadania preferencji odmiennych" - brawo!
> nareszcie zauważyłaś, że ta dziewczyna miała prawo!

Ależ ty manipulujesz !
Nie zauważyłam "nareszcie", ale wiem to od "zawsze", że każdy ma
prawo oposiadania własnych pogladów, ryzykowałam spokojem wlasnym i
swojej rodziny, by to prawo wraz z innymi wywalczyć.

To dziewucha nie rozumie, że inni mają takie prawo i mają je prawo
wyrażać, jak i ona. Nic nie wiemy, jak ona przedstawiła swoje
poglądy, czy w sposób równie taktowny, jak wymaga tego od
innych.Prawdopodobnie nie poradziła sobie z rzeczową argumentacją i
obroną swojego zdania, to biegiem na skargę do tatusia. To jest
niedojrzałe i po prostu śmieszne.

Tatuś lamentujący i rozdmuchujący sprawę przydając jej wagi
państwowej nie pozwala córce dorosnąć i stanowić o sobie
utwierdzając ją w poczuciu wyimaginowanej krzywdy.

Wygląda bowiem na to, że i córce i tatusiowi bardzo zależy na
towarzystwie osób posiadających inny światopoglad od nich, są dla
córci atrakcyjni, atrakcyjniejsi od środowiska PIS-u. Mam wrażenie,
że to ich oboje frustruje tak bardzo, że miotają się mało rozumnie.

[grand_bleu]

> Wygląda bowiem na to, że i córce i tatusiowi bardzo zależy na
> towarzystwie osób posiadających inny światopoglad od nich, są dla
> córci atrakcyjni, atrakcyjniejsi od środowiska PIS-u.


Sorry, ale opadły mi ręce, pozostań ze świadomością wyższości
jednego środowiska nad drugim, ze świadomością, że córce i
tatusiowi zależało, że w ogóle były tam jakieś "środowiska"...
ja Cię przekonywać nie będę, ja mogę Ci co najwyżej współczuć.

[ploniekocica]

Juz nie mówiąc o tym, że jakby moja córka - studentka skarżyła się mi na swoich
znajomych i ich o niej opinie, to już to by było nienormalne.Ale gdyby ta córka
studentka pozwoliła mi opisać swoich znajomych i ich zachowanie w gazecie...
to nic dziwnego, że ją wykluczyli.... na skargę to tatusia, że jej kolezanki i
koledzy nie kochaja. Eleno jak to sie mowi - szmalcowniczka, kapuś, donosiciel?

Wery intrestink:)

[marouder.eu]

Mowisz wiec, ze poziom zaufania miedzy Toba a Twoja corka jest na tyle
niewysoki, ze ta nie zechce opisac ci swojego srodowiska a i przy okazji
klopotow wewnatrz niego, nie zaufa ci na tyle, by poprosic o rade?
Ponadto ciekawie wnioskujesz stawiajac przed przyczyne jej skutek:)

[ploniekocica]

Zaufanie pomiędzy mną a moim dzieckiem to jedna sprawa, a wywalanie tego na
forum publicznym i w mediach to druga. Jakby mi się dorosłe dziecko poskarżyło,
że Jasio jej nie kocha to chyba nie poleciałabym do Jasia z zapytaniem, czemu
nie kochasz mojej córki, ona taka sliczna i miła i PiS popiera?

Pomieszalas porzadki, Kocico..

[marouder.eu]

Sprawa, ktora komentowal ojciec dziewczyny, ma sie nijak do ewentualnego
komentarza, jaki umiescilabys (oby tak sie nie stalo:) na forum n/t Jasia nie
poczuwajacego sie do uniesien:)

Ojciec, moim zdaniem, mial pelne prawo wyrazic zdziwienie reakcja czesci
srodowiska na oswiadczenie corki o poparciu jednego z kandydatow. Rzecz odbyla
sie publicznie, publicznie tez zagrozono jej wykluczeniem z powodu jej
politycznego wyboru.

Przypomina to nieco bardziej praktyki getta lawkowego przed wojna, niz przyklad,
na ktory ty chcialas sie powolac.

[ploniekocica]

Ale oni jej coś zrobili ci koledzy? czy powiedzieli, że z nią zerwą znajomości
towarzyskie? Może żartem?
Przecież to jakiś absurd jest i nadużycie. Jak się nie chcą z nią kolegować to
mogą to robić z jakiegokolwiek powodu.Getto ławkowe polegało na czynnym
prześladowaniu, a nie żartach towarzyskich.
Pytanie - masz dzieci? Dorosłe? Masz dzieci dorosłe, które pozwalają ci chlapać
jęzorem o ich życiu towarzyskim w mediach?

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> Ale oni jej coś zrobili ci koledzy?

"moja córka, studentka, niedawno na imprezie wśród swoich
rówieśników przyznała się, że zamierza zagłosować na kandydata PiS,
została wyśmiana i zagrożono jej zerwaniem kontaktów towarzyskich."

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

> ploniekocica napisała:
>
> > Ale oni jej coś zrobili ci koledzy?
>
> "moja córka, studentka, niedawno na imprezie wśród swoich
> rówieśników przyznała się, że zamierza zagłosować na kandydata PiS,
> została wyśmiana i zagrożono jej zerwaniem kontaktów towarzyskich."
>
>
Paczulko,ale czy to powod do opisywania prywatnego zycia coreczki w
ogolnodostepnych mediach przez zaaferowanego tatusia? Wyobrazasz
sobie,co sobie o niej pomysla jej koledzy,kiedy to przeczytaja? Wtedy
piss nie piss, ma prze..bane (popularne slowo,ja kropkuje,bo automat
juz nie.;))

[woda_woda]

ploniekocica napisała:

> Pytanie - masz dzieci? Dorosłe? Masz dzieci dorosłe, które
pozwalają ci chlapać
> jęzorem o ich życiu towarzyskim w mediach?


Nie da sie ukryć, że - jeśli znajomi owej dziewczyny dowiedzą się o
tym - dopiero będzie obciach...
Kochany tatuś :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> ploniekocica napisała:
>
> > Pytanie - masz dzieci? Dorosłe? Masz dzieci dorosłe, które
> pozwalają ci chlapać
> > jęzorem o ich życiu towarzyskim w mediach?
>
>
> Nie da sie ukryć, że - jeśli znajomi owej dziewczyny dowiedzą się
o
> tym - dopiero będzie obciach...

Mam nadzieję, że spłonią się rumieńcem wstydu. Brak tolerancji to
straszna rzecz, niegodna cywilizowanego człowieka.

> Kochany tatuś :)

Ojciec mądry, zamiast powiedzieć córce siedź cicho i się nie
wychylaj, nagłośnił problem. Wierzę, że córka wdała się w ojca i da
sobie z tym radę.

Otoz to:) Zadziwia mnie ta chec..

[marouder.eu]

..wrecz wymaganie jakiejs srodowiskowo-politycznej mimikry, ktora tu panie
miedzy wierszami kolportuja:)

[wyluzowana.kaczka]

marouder.eu napisał:

> ..wrecz wymaganie jakiejs srodowiskowo-politycznej mimikry, ktora
tu panie
> miedzy wierszami kolportuja:)

Bredzisz maruder. Ty co prawda pisujesz o swoim synku na forum,ale
bez przesady, nie opisujesz jego spraw towarzyskich,a przynajmnije ja
czegos takiego nie pamietam.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:


> Mam nadzieję, że spłonią się rumieńcem wstydu.

Oj tak, tak, na pewno :)))

Mam, dwu synow. Jede studuje..

[marouder.eu]

..Stosunki miedzynarodowe ze specjalizacja Studia Wschodnie(Azja, ze szczegolnym
akcentem na Chiny i swiat arabski), drugi jest licealista.

Nie daja sobie dmuchac w kasze, wiec zapewne nikt by sie nie powazyl im
podobnie, co tej dziewczynie grozic wykluczeniem.
Starszy mial ochote glosowac na Bronka, za czym, gdy zapoznal sie z osoba
kandydata, czemus zrezygnowal z udzielenia votum panu gajowemu:)

[ploniekocica]

Uwierz mi tej dziewczynie też nikt nie groził na poważnie. Bo jakby to było
poważne to albo ona umiałaby bronic własnego zdania i miałaby ich w nosie, albo
nie wspominałaby o wyborach politycznych, bo to w końcu osobista sprawa.

[wyluzowana.kaczka]

marouder.eu napisał:

> ..Stosunki miedzynarodowe ze specjalizacja Studia Wschodnie(Azja,
ze szczegolny
> m
> akcentem na Chiny i swiat arabski), drugi jest licealista.
>
> Nie daja sobie dmuchac w kasze, wiec zapewne nikt by sie nie
powazyl im
> podobnie, co tej dziewczynie grozic wykluczeniem.
> Starszy mial ochote glosowac na Bronka, za czym, gdy zapoznal sie z
osoba
> kandydata, czemus zrezygnowal z udzielenia votum panu gajowemu:)

O wlasnie! Dorosli ludzie,ale taty sluchaja jak male dzieci. Wlasnie
tak ich opisujesz na FA. Geniusze,ale tylko dlatego,ze sluchaja
taty.;))

[grand_bleu]

marouder.eu napisał:


> Przypomina to nieco bardziej praktyki getta lawkowego przed wojna,
niz przyklad,
> na ktory ty chcialas sie powolac.

Dokładnie tak. Dziwi mnie poparcie dla dyskryminacji ze względu na
poglądy.

[ta]

grand_bleu napisała:
> Dziwi mnie poparcie dla dyskryminacji ze względu na
> poglądy.

Jaka dyskryminacja? Czy wybierasz sobie swobodnie towarzystwo, jakie
ci pasuje ? Czy zrywasz znajomość, gdy z jakiegoś powodu przestaje
ci ona odpowiadać? Dlaczego zatem podobne zachowanie innych nazywasz
dyskryminacją? Chodzi o prywatne kontakty towarzyskie, nie publiczną
przestrzeń,w której mają prawo przebywać wszyscy.

Używanie słowa "dyskryminacja" jest w kontekście budowania
prywatnych kontaktów towarzyskich nadużyciem.

[ploniekocica]

I jeszcze padły słowa o agresji części towarzystwa przy czym nawet tatuś nie
pisało agresji.

Zaraz się zrobi afera o pokrzywdzonej córce pisu, prześladowanej za przekonania.

Ja dzisiaj zagroziłam nieletniemu dziecku, że mu nigdy nie dam jeść i go
wyprowadzę do ojca, jak mi będzie w kółko puszczał jeden zespół.
Po czym wyrwałam mu kabel od internetu i dałam na złość psu ostanie.
ciastko. Poniewierany ksenofobicznie przez własna matkę opluty i poniżony
wielbiciel mrocznego rocka.

Chodzi o K R Y T E R I A jakimi kieruja sie..

[marouder.eu]

..koledzy corki w procesie akceptacji spolecznej, czy odrzucenia:)
Nie o sam fakt stosowania tych mechanizmow.

Ta, czy ty jestes w wieku bohaterki watku?:)

[ploniekocica]

Czy Ty nie rozumiesz, że te kryteria wymyślił tatuś? Żeby zaistnieć w mediach?
Przecież to jest jawna bzdura i prowokacja.

Ja Wam mogę na poczekaniu spłodzić 30 rzewnych opowiastek o zaszczuciu moich
krewnych przez złych bardzo kaczystów. A naprawdę starsze panie ze stajni
Rydzyka są bardziej agresywne niz studenci jakichkolwiek opcji politycznych.

[grand_bleu]

ta napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Dziwi mnie poparcie dla dyskryminacji ze względu na
> > poglądy.
>
> Jaka dyskryminacja? Czy wybierasz sobie swobodnie towarzystwo,
jakie
> ci pasuje ? Czy zrywasz znajomość, gdy z jakiegoś powodu przestaje
> ci ona odpowiadać?

NIGDY nie zerwałąbym kontaktu z powody preferencji wborczych.

> Dlaczego zatem podobne zachowanie innych nazywasz
> dyskryminacją?

Bo to jest dyskryminacja, zauważ, że ci ludzie bawili sie ze sobą na
jednej imprezie i nagle towarzystwo tej dziewczyny przestało
odpowiadać, dlaczego?


> Chodzi o prywatne kontakty towarzyskie, nie publiczną
> przestrzeń,w której mają prawo przebywać wszyscy.

???
oczywiście dziś wykluczymy tych, którzy korzystając z
demokratycznego prawa zagłosują na kandydata X, jutro wykluczymy
czarnych, pojutrze homoseksualistów... i kto tu jest ciemnogrodem :/


> Używanie słowa "dyskryminacja" jest w kontekście budowania
> prywatnych kontaktów towarzyskich nadużyciem.

nie mówimy o budowaniu, tylko o szydzeniu i wykluczeniu z powodu
poglądów - i to jest dyskryminacja. Bardzo źle, że tego nie
rozumiesz.

[ploniekocica]

Dlaczego Ty dorabiasz całą martyrologiczną ideologię do retorycznego chwytu
użytego przez tatusia? Przecież my nie wiemy nic na temat tej dziewczyny, jej
znajomych, tego, co to oznacza wyśmianie i zagrożenie zerwaniem stosunków, bo to
może przekomarzanie było. Nie ma żadnych dowodów, a lecą grube słowa-
nietolerancja, ksenofobia, czarni, geje itd.
Faktycznie jak znajomi panienki przeczytają żałosne skargi tatusia, a potem to
forum, to się do panny w życiu nie odezwą. I to bynajmniej nie z pisich powodów
A ja się im wcale nie będę dziwić.

[ta]

grand_bleu napisała:

> oczywiście dziś wykluczymy tych, którzy korzystając z
> demokratycznego prawa zagłosują na kandydata X, jutro wykluczymy
> czarnych, pojutrze homoseksualistów... i kto tu jest
ciemnogrodem :/
>

Strzelasz z armat do wróbli :)

Budując prywatne relacje towarzyskie mam pełne niezawisłe prawo
budować je tak, jak ja tego chcę. "Wyluczać" niechcianych i włączać
osoby, których towarzystwo mi odpowiada. Kryteria według których to
robię są moją prywatną sprawą. Ty także dobierasz sobie przyjaciół
wg własnych kryteriów, "wyluczając" wielu z całą pewnością.
Daj innym do tego prawo. Młodzież zrobiła to otwarcie, szczerze,
spontanicznie, jak to młodzież. Dorośli wymiksowaliby się z
niewygodnego układu bardziej politycznie, jednak rezultat byłby taki
sam - zerwanie kontaktów z osobą, która im z jakichkolwiek przyczyn
nie odpowiada. Bywa, że bardziej błahych, niż odmienne poglądy
polityczne.

[vargtimmen]

Tak, każdy dobiera znajomych wg takiego klucza, jak lubi; ale te wybory o tym
kimś świadczą.

Jeśli ktoś odrzuca człowieka, bo myśli inaczej o polityce (i nie mam tu
na myśli, oczywiście wspierania systemów zbrodniczych, w rodzaju nazizmu, czy
komunizmu), to sytuuje się sam jako człowiek dosyć nieokrzesany.

[ta]

vargtimmen napisał:
> Jeśli ktoś odrzuca człowieka, bo myśli inaczej o polityce
(i nie mam tu
> na myśli, oczywiście wspierania systemów zbrodniczych, w rodzaju
nazizmu, czy
> komunizmu), to sytuuje się sam jako człowiek dosyć nieokrzesany.

Ha! a co się dzieje na tym forum?
Sami nieokrzesani ;) !

[wyluzowana.kaczka]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Jeśli ktoś odrzuca człowieka, bo myśli inaczej o polityce
> (i nie mam tu
> > na myśli, oczywiście wspierania systemów zbrodniczych, w rodzaju
> nazizmu, czy
> > komunizmu), to sytuuje się sam jako człowiek dosyć nieokrzesany.
>
> Ha! a co się dzieje na tym forum?
> Sami nieokrzesani ;) !

Tym bardzie,ze to nieprawda. Mnie, Zydowi, PiS sie kojarzy ze
wszystkim co katolicko-narodowe,a w mojej optyce to nie jest moje
towarzystwo. Na nic Chanuka obchodzona w Palacu i na nic
proizraelskosc Kaczora L. Ich koalicje sa dla mnie wazne, a gesty
moga sobie powiesic na scianie. Lech K. odslaniajacy pomnik Ognia -
to dla mnie wazne, nie Lech K. w Yad Vashem i w mycce na dodatek.

[vargtimmen]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Jeśli ktoś odrzuca człowieka, bo myśli inaczej o polityce
> (i nie mam tu
> > na myśli, oczywiście wspierania systemów zbrodniczych, w rodzaju
> nazizmu, czy
> > komunizmu), to sytuuje się sam jako człowiek dosyć nieokrzesany.
>
> Ha! a co się dzieje na tym forum?


> Sami nieokrzesani ;) !

Nie powiedziałbym, że sami, ale coś w tym jest.

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> Zaufanie pomiędzy mną a moim dzieckiem to jedna sprawa, a
wywalanie tego na
> forum publicznym i w mediach to druga.

Autor tekstu opisał problem braku tolerancji. Rośnie nam
społeczeństwo ksenofobów tym trzeba trąbić.

[ploniekocica]

"Nie spodobało mi się, że gdy moja córka, studentka, niedawno na
imprezie wśród swoich rówieśników przyznała się, że zamierza
zagłosować na kandydata PiS, została wyśmiana i zagrożono jej
zerwaniem kontaktów towarzyskich."

do ksenofobii to jeszcze daleko bardzo
tatus zwyczajem cierpiącego PiS rozdmuchuje sprawę
Teraz się okaże, że żartujący koledzy naprawdę się obrażą za obsmarowanie w
mediach i urośnie nam kolejna pokrzywdzona Stankiewicz.

To jest główny powód, dla ktorego ja nie szanuję piS. Cierpiętnictwo i projekcja.

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> "Nie spodobało mi się, że gdy moja córka, studentka, niedawno na
> imprezie wśród swoich rówieśników przyznała się, że zamierza
> zagłosować na kandydata PiS, została wyśmiana i zagrożono jej
> zerwaniem kontaktów towarzyskich."
>
> do ksenofobii to jeszcze daleko bardzo
> tatus zwyczajem cierpiącego PiS rozdmuchuje sprawę

Nie, nie rozdmuchuje, taki problem istnieje - nawet w tym wątku są
osoby, które przyklasnęły ostracyzmowi. Tatuś problem opisał i
chwała mu za to.

[ploniekocica]

Ale jakiemu ostracyzmowi?
Wiek licealny i studencki to jest wiek, gdy można się nie zadawać z kims powodu
słuchanej muzyki, albo nie takich spodni.Do czasu, gdy to nie jest agresja i
prześladowanie to są dozwolone wybory.

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> Ale jakiemu ostracyzmowi?
> Wiek licealny i studencki to jest wiek, gdy można się nie zadawać
z kims powodu
> słuchanej muzyki, albo nie takich spodni.

???
Naprawdę tak można? Tego uczysz swoje dziecko?

[ploniekocica]

Nie, w wieku licealnym i studenckim niczego się nie uczy już.
Ale to nie o to chodzi, że ci w innych spodniach, czy z inna muzą są
prześladowani, absolutnie nie. Oni są po prostu poza kręgiem zainteresowań. Ja
moje dzieci nauczyłam w dzieciństwie, ze mają się zachowywać kulturalnie i z
szacunkiem wobec każdego człowieka, ale nie mogę im nakazać w wieku dorosłym
żeby się kolegowały z tym, czy z tamtym. To absurdalne założenie.

Ksenofobia to doslownie lek przed obcoscia..

[marouder.eu]

..potocznie jednak oznacza wszelka niechec do odrebnosci, czy innosci:)

[ploniekocica]

ja naprawdę wiem, co to jest ksenofobia.
Jednego nie rozumiem, jak partia, która ma co najmniej 30% poparcie bez przerwy
i wszędzie jest prześladowana za przekonania. To jest jakiś absurd.

[vargtimmen]

ploniekocica napisała:

> ja naprawdę wiem, co to jest ksenofobia.
> Jednego nie rozumiem, jak partia, która ma co najmniej 30% poparcie bez przerwy
> i wszędzie jest prześladowana za przekonania. To jest jakiś absurd.


Rozwiązanie tej zagadki jest proste: zależność preferencji od środowiska.
Przecież na PiS głosują starzy, ciemni, z prowincji, nietolerancyjni.

Natomiast elita: młodzi, wartościowi, oświeceni, tolerancyjni, wykształceni, z
wielkich miast, głosują przeciw PiS. A jak się znajdzie wśród nich czarna owca,
to ją pacyfikują.... i to właśnie te wykształcone czarne owce wśród elity się
skarżą.

[ploniekocica]

etam
pacyfikują. Tatuś panienki dorabia ideologię.

[vargtimmen]

ploniekocica napisała:

> etam
> pacyfikują. Tatuś panienki dorabia ideologię.

Nie jestem pewien, ta "plemienność" w przenoszeniu oceny poglądów na ocenę osoby
jest raczej regułą (barbarzyńską), niż wyjątkiem.

[ploniekocica]

Napisałam poniżej - mam dzieci w wieku studecko- licealnym oraz matkę starszą
panią. To mamę spotykają drobne nieprzyjemności w dyskusjach politycznych,
młodzież ma to gdzieś tzn. nie polityke, ale ostracyzmy polityczne z nią
związane, jest tyle innych fascynujących aspektów znajomości, ze naprawdę można
wybaczyć zły gust polityczny :)

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> ploniekocica napisała:
>
> > ja naprawdę wiem, co to jest ksenofobia.
> > Jednego nie rozumiem, jak partia, która ma co najmniej 30%
poparcie bez p
> rzerwy
> > i wszędzie jest prześladowana za przekonania. To jest jakiś
absurd.
>
>
> Rozwiązanie tej zagadki jest proste: zależność preferencji od
środowiska.
> Przecież na PiS głosują starzy, ciemni, z prowincji,
nietolerancyjni.
>
> Natomiast elita: młodzi, wartościowi, oświeceni, tolerancyjni,
wykształceni, z
> wielkich miast, głosują przeciw PiS. A jak się znajdzie wśród nich
czarna owca,
> to ją pacyfikują.... i to właśnie te wykształcone czarne owce wśród
elity się
> skarżą.
>
>
>
Vargu, najwazniejsze wg mnie w PiSie to fakt,ze dla wladzy Kaczynscy
byli gotowi na wszystko, kazda koalicje, z kimkolwiek, chocby na
odleglosc smierdzial katoendectwem i esbecja. Po to,zeby zniszczyc
przeciwnika znizy sie do wykorzystywania ogolnoniedostepnych
esbeckich teczek i stworzy tajne organy, ktorych tajne aneksy trzyma
na wsiakij pazarnyj w lochach niedostepnego dla opozycji Palacu
Prezydenckiego. Pomijam Blide i dr.G, seksafere itp,bo lubie
zwiezlosc.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Vargu, najwazniejsze wg mnie w PiSie to fakt,ze dla
> wladzy Kaczynscy byli gotowi na wszystko, kazda
> koalicje, z kimkolwiek, chocby na odleglosc
> smierdzial katoendectwem i esbecja. Po to,zeby
> zniszczyc przeciwnika znizy sie do wykorzystywania
> ogolnoniedostepnych esbeckich teczek i stworzy tajne organy, ktorych
tajne aneksy trzyma
> na wsiakij pazarnyj w lochach niedostepnego dla opozycji Palacu
> Prezydenckiego. Pomijam Blide i dr.G, seksafere itp,bo lubie
> zwiezlosc.
>

Wiele z tego, co napisałeś, jest prawdą, ale mógłbym napisać podobny,
udokumentowany przykładami, tekst o PO i GW. Obawiam się, że PiS nie jest wcale
gorszy od innych graczy na tym polu, tylko bardziej otwarty / toporny. Nie
zamierzam Cię do PiS przekonywać, sam nie jestem przekonany do tej partii
przecież, ale PO uważam za partię obecnie niebezpieczną.

To dygresja, bo w istocie, w moim poście wyżej wskazuję głównie na to, że
ostracyzm osób o pisowskich poglądach występuje mocno w pewnych środowiskach,
zwykle tych uważających się za wykształcone i oświecone ;), co winno wyjaśnić
wątpliwości Ploniekocicy, jak to jest, że wykształceni sympatycy partii ze
znaczącym poparciem tak narzekają.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> ostracyzm osób o pisowskich poglądach występuje mocno w pewnych
środowiskach,

To jest prawda - często tak się zdarza.

Ale ważne jest pytanie - dlaczego?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > ostracyzm osób o pisowskich poglądach występuje mocno w pewnych
> środowiskach,
>
> To jest prawda - często tak się zdarza.
>
> Ale ważne jest pytanie - dlaczego?


No dlaczego? Kto odpowiada za prymitywne zachowania tych ostracyzujących grup i
ich dążenie do eliminacji "odmieńców"?

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> > Ale ważne jest pytanie - dlaczego?
>
>
> No dlaczego?

No właśnie - dlaczego często się zdarza, że popierający PiS
spotykają się z niechęcią?

Powiem za siebie - nie spotkałam jeszcze żadnego sympatycznego i
niegłupiego sympatyka tej partii - to raz, choć koleguję sie blisko
z sympatykiem Libertasu. A dwa: pewnie dlatego, że trudno czuć
sympatię dla kogoś, kto popiera stawianie mnie po stronie ZOMO i
potomków KPP, lumpenliberałów i łżeinteligencji.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > > Ale ważne jest pytanie - dlaczego?
> >
> >
> > No dlaczego?
>
> No właśnie - dlaczego często się zdarza, że popierający PiS
> spotykają się z niechęcią?
>
> Powiem za siebie - nie spotkałam jeszcze żadnego sympatycznego i
> niegłupiego sympatyka tej partii - to raz, choć koleguję sie blisko
> z sympatykiem Libertasu.

Ostracyzm za poglądy to wykluczenie kogoś za poglądy, pomimo posiadania innych
cech, które pozwalają na przynależność do grupy. O tym mówimy.

A Twoja teza jest nader ciekawa: to klasyczny czarny stereotyp, który jest
podstawowym elementem procesu dyskryminacji.


> A dwa: pewnie dlatego, że trudno czuć
> sympatię dla kogoś, kto popiera stawianie mnie po stronie ZOMO i
> potomków KPP, lumpenliberałów i łżeinteligencji.

Lepiej być postawionym po stronie nienawistników, pętaków, oszołomów, nekrofilów
i dewiantów. Śmieszny argument, wynikający z nieodróżniania wpadek od istoty rzeczy.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Ostracyzm za poglądy to wykluczenie kogoś za poglądy, pomimo
posiadania innych
> cech, które pozwalają na przynależność do grupy. O tym mówimy.

Nie, to nie jest ostracyzm za poglądy, bo ja nie jestem w stanie
powiedzieć, jakie poglądy na poszczególne sprawy mają zwolennicy PiS-
u a i sam PiS.

> A Twoja teza jest nader ciekawa: to klasyczny czarny stereotyp,
który jest
> podstawowym elementem procesu dyskryminacji.

Żaden stereotyp - po prostu własne doświadczenie.

> Lepiej być postawionym po stronie nienawistników, pętaków,
oszołomów, nekrofiló
> w
> i dewiantów.

To jest skutek, nie przyczyna.
Masz problem z odróżnianiem tego - nie od dziś.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Ostracyzm za poglądy to wykluczenie kogoś za poglądy, pomimo
> posiadania innych
> > cech, które pozwalają na przynależność do grupy. O tym mówimy.
>
> Nie, to nie jest ostracyzm za poglądy, bo ja nie jestem w stanie
> powiedzieć, jakie poglądy na poszczególne sprawy mają zwolennicy PiS-u a i sam
PiS.


Poglądem, o którym mówimy jest sprzyjanie PiS.


>
> > A Twoja teza jest nader ciekawa: to klasyczny czarny stereotyp,
> który jest
> > podstawowym elementem procesu dyskryminacji.
>
> Żaden stereotyp - po prostu własne doświadczenie.
>

Uogólnione jako usprawiedliwienie ostracyzmu towarzyskiego.


> > Lepiej być postawionym po stronie nienawistników,
> > pętaków, oszołomów, nekrofilów i dewiantów.
>
> To jest skutek, nie przyczyna.
> Masz problem z odróżnianiem tego - nie od dziś.

Za to Ty nie masz problemów z kalizmem :)

Wyzywać Ciebie - źle, wyzywać pisowców - dobrze :)))

Łańcuch przyczyn i animozji sięga co najmniej czasów PRL i różnych aktów
niesprawiedliwości i wielkiej korupcji w latach 90-tych, więc zastanów się
dobrze, czy chcesz to drążyć, czy wolisz przyjąć takie same dla wszystkich
standardy. Chyba, że wolisz prosty, plemienny kalizm.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Poglądem, o którym mówimy jest sprzyjanie PiS.

Nie, to nie jest pogląd tylko sympatia.
Pogląd to - na przykład - stosunek do prywatyzacji, do polityki
zagranicznej, finansów publicznych itp.

> Uogólnione jako usprawiedliwienie ostracyzmu towarzyskiego.

Czytaj uważnie. Napisałam wyraźnie - JA nie spotkałam żadnego
niegłupiego i sympatycznego zwolennika PiS-u. Może kto inny spotkał.
A jeśli wszyscy zwolennicy PiS-u, jakich znam to osoby niezbyt mądre
i zwykle mocno niesympatyczne, to nie będę przeciez utrzymywac z
nimi kontaktów towarzyskich, bo po co?

> Łańcuch przyczyn i animozji sięga co najmniej czasów PRL

Tu zgoda. Myślę, że istota różnic kryje się jeszcze wcześniej - w
Polsce międzywojennej. PiS to spadkobierca endecji, z którą nie
każdemu po drodze.

[wojciech.2345]

woda_woda napisała:
> Czytaj uważnie. Napisałam wyraźnie - JA nie spotkałam żadnego
> niegłupiego i sympatycznego zwolennika PiS-u. Może kto inny spotkał.
> A jeśli wszyscy zwolennicy PiS-u, jakich znam to osoby niezbyt mądre
> i zwykle mocno niesympatyczne, to nie będę przeciez utrzymywac z
> nimi kontaktów towarzyskich, bo po co?
------------------------------------
No tak. mamy taką sekwencję utożsamień:
PIS = zło,
mohery = zło,
zabranie dowodu babci jest OK.

Brzydka zabawa nie sądzisz?

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:

> PIS = zło,

PiS = niesympatyczność i głupota

> mohery = zło

Mohery - agresja

> zabranie dowodu babci jest OK.

Jest OK - dla ludzi z poczuciem humoru, czyli nie-pisiąt :)

[wojciech.2345]

woda_woda napisała:
> Mohery - agresja
------------------------------------
Tia. Zobacz co piszą o moherach w wikipedii. Rzeczywiście
niebezpieczni.

Analiza wykazała też, że z powodu niskich zarobków osoby te pilnie
strzegą, by rachunki nie przekraczały miesięcznie 100 zł, a na zakupy
chodzą do małych sklepów lub do dyskontów spożywczych. W wolnym czasie
pracują na działce, rozwiązują krzyżówki i szarady oraz wędkują. Mała
cześć spośród ankietowanej grupy wyjeżdża - 73% spędza urlopy w swoich
domach.

pl.wikipedia.org/wiki/Moherowe_berety-------------------------------------
> > zabranie dowodu babci jest OK.
>
> Jest OK - dla ludzi z poczuciem humoru, czyli nie-pisiąt :)
--------------------------------------
Tia. Starzy są zbędni. Myślisz, że przesadzam? Porozmawiaj z tymi
szczawikami.

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:

Mało pieniędzy, działka, krzyżówki i szrady nie czynia z człowieka
mohera. Moher to stan umysłu :)

[wojciech.2345]

woda_woda napisała:
> Mało pieniędzy, działka, krzyżówki i szrady nie czynia z człowieka
> mohera. Moher to stan umysłu :)
----------------------------------------
Tia. Babciom i moherom zabrać prawa wyborcze.
A potem będzie raj.

I to wszystko w imię budowania zgody społecznej w wydaniu PO.

[wariant_b]

wojciech.2345 napisał:

> Tia. Babciom i moherom zabrać prawa wyborcze.
> A potem będzie raj.

No popatrz - po raz pierwszy podobają mi się Twoje posty
bo coś wyrażają.

A co takiego trzeba, warto czy można zrobić dla tych osób?
Czym zachęcić je do większej aktywności, uczynić przydatnymi
dla społeczeństwa, podnieść poziom samooceny?

---
Według badań tej firmy, moherowe berety stanowią 3,1% polskiego
społeczeństwa. Opisywaną grupę scharakteryzowano jako w większości
małżeństwa po 50 roku życia, których dzieci opuściły już rodzinny
dom. 80% jej członków zakończyło edukację na szkole podstawowej bądź
zasadniczej szkole zawodowej, 36% to pracownicy fizyczni. Według
analizy, są to osoby stroniące od nowoczesności (ponad 50% nie ma
konta w banku, a z telefonu komórkowego korzysta tylko jedna czwarta)

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:

> Tia. Babciom i moherom zabrać prawa wyborcze.

No coś ty. Nie mieszaj babć z moherami :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Poglądem, o którym mówimy jest sprzyjanie PiS.
>
> Nie, to nie jest pogląd tylko sympatia.

Nie, to pogląd polityczny.

> > Uogólnione jako usprawiedliwienie ostracyzmu towarzyskiego.
>
> Czytaj uważnie. Napisałam wyraźnie - JA nie spotkałam żadnego
> niegłupiego i sympatycznego zwolennika PiS-u. Może kto inny spotkał.

Przywołałaś to, by uzasadnić tezę ogólną.

> A jeśli wszyscy zwolennicy PiS-u, jakich znam to osoby niezbyt mądre
> i zwykle mocno niesympatyczne, to nie będę przeciez utrzymywac z
> nimi kontaktów towarzyskich, bo po co?
>

Używanie takiego argumentu nie ma więc sensu w dyskusji na temat ogólny, w
dodatku o ostracyzmie, który jest odrzuceniem za poglądy, pomimo posiadania
innych walorów. Chyba, że chcesz zaproponować ogólny wniosek: zwolennicy PiS są
odrzucani nie za poglądy, tylko dlatego, że to miernoty. Zastanów się dobrze.


> > Łańcuch przyczyn i animozji sięga co najmniej czasów PRL
>
> Tu zgoda. Myślę, że istota różnic kryje się jeszcze wcześniej - w
> Polsce międzywojennej. PiS to spadkobierca endecji, z którą nie
> każdemu po drodze.


:)))

PiS stara się raczej nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich (inna sprawa jak),
ale z tymi spadkobiercami, to trochę niebezpieczna sprawa, bo ja zdecydowanie
preferuję Dmowskiego i ND, niż KPP, PPR, czy KPZU.

I to nie dlatego, że mi po drodze z endecją, tylko dlatego, że trzy partie
komunistyczne były antypolskie, miały charakter agenturalny i chciały wprowadzić
zbrodniczy system komunistyczny, i uzależnić Polskę od wyjątkowo paskudnego
kraju, jakim było ZSRR.

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisal:
> PiS stara się raczej nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich (inna
sprawa jak)
> ,
> ale z tymi spadkobiercami, to trochę niebezpieczna sprawa, bo ja
zdecydowanie
> preferuję Dmowskiego i ND, niż KPP, PPR, czy KPZU.
>
> I to nie dlatego, że mi po drodze z endecją, tylko dlatego, że trzy
partie
> komunistyczne były antypolskie, miały charakter agenturalny i
chciały wprowadzi
> ć
> zbrodniczy system komunistyczny, i uzależnić Polskę od wyjątkowo
paskudnego
> kraju, jakim było ZSRR.

A ja nie. Ja preferuje spadkobiercow KPP, PPR i KPZU od Dmowskiego i
ND. Dlaczego? A dlatego,ze antysemityzm Dmowskiego i ND byl gorszy od
antysemityzmu KPP, PPR i KPZU. Upraszczajac i nie wdajac sie w
niekonczace sie dyskusje.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:


> A ja nie. Ja preferuje spadkobiercow KPP, PPR i KPZU od Dmowskiego i ND.

Zauważ, że ja pisałem o samym Dmowskim i samych komunistach, a nie o spadkobiercach.

> Dlaczego? A dlatego,ze antysemityzm Dmowskiego i ND
> byl gorszy od antysemityzmu KPP, PPR i KPZU.

Rozumiem, ale ilu Żydów zabiła lub okradła endecja? Ilu obywateli RP zabili,
zamęczyli, zniszczyli, okradli komuniści i Sowieci?

[wyluzowana.kaczka]

Niby racja, ale ja mowie o spadkobiercach.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Niby racja, ale ja mowie o spadkobiercach.

Ty serio posądzasz PiS o antysemityzm?

Ja raczej widzę widzę w PiS agresję wobec środowiska GW, która ma podłoże
polityczne. Sprawa jest głęboka, chodzi tak o spór konserwatyzm / liberalizm i
postempowość, jak również o spór o ocenę PRL i pożądane miejsce elit PRL w III RP.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Ty serio posądzasz PiS o antysemityzm?

Znani mi antysemici głosują na prezesa.

[wyluzowana.kaczka]

Srodowisko PiS jak najbardziej,zwlaszcza po wchlonieciu srodowiska LPR.
Nie da sie ukryc,ze wladza PiS pomogla w wychynieciu na swiatlo dzienne
roznych, malo ciekawych grupek o tej orientacji.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Chyba, że chcesz zaproponować ogólny wniosek: zwolennicy PiS są
> odrzucani nie za poglądy, tylko dlatego, że to miernoty.

O wniosek ogólny pytaj socjologów zajmujących się tym tematem.
To, co piszę to moja opinia - napisałam, czemu nie odczuwam potrzeby
kontaktów towarzyskich ze zwolennikami PiS-u.

> PiS stara się raczej nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich

A to już nie jest to partia prawicowa?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Chyba, że chcesz zaproponować ogólny wniosek: zwolennicy PiS są
> > odrzucani nie za poglądy, tylko dlatego, że to miernoty.
>
> O wniosek ogólny pytaj socjologów zajmujących się tym tematem.
> To, co piszę to moja opinia - napisałam, czemu nie odczuwam potrzeby
> kontaktów towarzyskich ze zwolennikami PiS-u.


Ale nie Ty jesteś tematem, tylko zjawisko ostracyzmu za poglądy polityczne i
jego przyczyny. Masz jakiś pogląd ogólny na ten temat?


>
> > PiS stara się raczej nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich
>
> A to już nie jest to partia prawicowa?
>

PiS jest prawicowy w swoim deklarowanym konserwatyzmie obyczajowym, w
pozostałych sprawach (gospodarka, polityka międzynarodowa, wizja państwa)
usiłuje nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich.

PS

[vargtimmen]

vargtimmen napisał:

>
> PiS jest prawicowy w swoim deklarowanym konserwatyzmie obyczajowym, w
> pozostałych sprawach (gospodarka, polityka międzynarodowa, wizja państwa)
> usiłuje nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich.
>

... i sanacyjnych.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> ... i sanacyjnych.


A to już cieplej. Sanacja bardzo podobałaby sie prezesowi, owszem,
ale z tradycja piłsudczykowską nie ma to nic wspólnego.

[vargtimmen]

Zdumiałem się i aż sprawdziłem w wiki:

Sanacja (łac. sanatio – uzdrowienie) – potoczna nazwa rządzącego obozu
piłsudczykowskiego 1926–1939, powstała w związku z głoszonym przez Józefa
Piłsudskiego hasłem „sanacji moralnej” życia publicznego w Polsce, wysuwanym
w toku przygotowań i w okresie przewrotu majowego 1926.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Zdumiałem się i aż sprawdziłem w wiki:


I dalej:
"Sanacja wprowadziła rządy autorytarne, głosiła tezy o kryzysie
demokracji, konieczności silnych rządów i likwidacji partii
opozycyjnych"

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Zdumiałem się i aż sprawdziłem w wiki:
>
>
> I dalej:
> "Sanacja wprowadziła rządy autorytarne, głosiła tezy o kryzysie
> demokracji, konieczności silnych rządów i likwidacji partii
> opozycyjnych"

Yhm, wypisz wymaluj PiS, nawiązujący do tradycji Piłsudskiego.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Tradycja piłsudczykowska to PPS. Towarzystwo Uniwersytetów
Robotniczych, spółdzielczość, harcerstwo, działaność społeczna,
demokracja i równość.

A prezes to:
"Sanacja wprowadziła rządy autorytarne, głosiła tezy o kryzysie
demokracji, konieczności silnych rządów i likwidacji partii
opozycyjnych"

- owszem, Piłsudski, ale już nie tradycja piłsudczykowska.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> - owszem, Piłsudski, ale już nie tradycja piłsudczykowska.

:D

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > - owszem, Piłsudski, ale już nie tradycja piłsudczykowska.
>
> :D
>
>
Mam nadzieję, że nie masz problemuu z rozumieniem słowa "tradycja" :)

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Ale nie Ty jesteś tematem, tylko zjawisko ostracyzmu za poglądy
polityczne i
> jego przyczyny. Masz jakiś pogląd ogólny na ten temat?


Oczywiście, że nie ja, ale nie wymagasz chyba, abym pisała, czemu
osoby, jakich nie znam nie lubia zwolenników PiS-u. O to pytaj - jak
mówię - socjologów.

> (gospodarka, polityka międzynarodowa, wizja państwa)
> usiłuje nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich.

Hm, a co na to piłsudczykowski PPS?
"Polska Partia Socjalistyczna, jako organizacja polityczna polskiej
klasy robotniczej, walczącej o swe wyzwolenie z jarzma kapitalizmu,
dąży przede wszystkim do obalenia dzisiejszej niewoli politycznej i
zdobycia władzy dla proletariatu. W dążeniu tym celem jej jest
niepodległa rzeczpospolita demokratyczna"

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > (gospodarka, polityka międzynarodowa, wizja państwa)
> > usiłuje nawiązywać do tradycji piłsudczykowskich.
>
> Hm, a co na to piłsudczykowski PPS?
> "Polska Partia Socjalistyczna, jako organizacja polityczna polskiej
> klasy robotniczej, walczącej o swe wyzwolenie z jarzma kapitalizmu,
> dąży przede wszystkim do obalenia dzisiejszej niewoli politycznej i
> zdobycia władzy dla proletariatu. W dążeniu tym celem jej jest
> niepodległa rzeczpospolita demokratyczna"


PiS zastąpił proletariat "zwykłymi ludźmi". Tak jak PPS, PiS reprezentuje m.in.
ludzi ekonomicznie słabych. Oczywiście, nie ma sensu przykładać dokładnych kalek
z tamtego okresu, ale nawiązania widać jasno.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> PiS zastąpił proletariat "zwykłymi ludźmi". Tak jak PPS, PiS
reprezentuje m.in.
> ludzi ekonomicznie słabych.

Ano właśnie.
PiS to partia narodowo-socjalistyczna. Jeśli pominiemy kontekst,
jaki nasuwa się z III Rzeszą, mamy jasny obaz.

PRL też był narodowy w formie, socjalistyczny w treści. Dlatego
pewnie tak wielu ludzi PiS-u nie lubi.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > PiS zastąpił proletariat "zwykłymi ludźmi". Tak jak PPS, PiS
> reprezentuje m.in.
> > ludzi ekonomicznie słabych.
>
> Ano właśnie.
> PiS to partia narodowo-socjalistyczna.

PiS zmierza w kierunku typowej europejskiej partii ludowej. Coś, jak CSU,
rządząca niemal nieprzerwanie od wojny w jednym z najbogatszych obecnie regionów
Europy... kiedy zaczynali, Bawaria była jednym z biedniejszych regionów.


Jeśli pominiemy kontekst,
> jaki nasuwa się z III Rzeszą, mamy jasny obaz.
>

Fałszywe asocjacje, szkoda nawet gadać. PiS nie nawołuje do przemocy, nie głosi
rasizmu czy ideologii rasy panów.

> PRL też był narodowy w formie, socjalistyczny w treści.

PRL nie miał nic wspólnego z ideologią niepodległościową. Fakty w dziedzinie
polityki gospodarczej są takie, że PiS był bardziej wolnorynkowy w kwestii
podatków i korporacji, niż PO.

Jeśli idzie o PRL, to mnie PiS się trochę kojarzy z Gomułkowszczyzną, a PO z
gierkowszczyzną.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Fałszywe asocjacje, szkoda nawet gadać.

To tylko twoja opinia, że fałszywe, moim zdaniem własnie tak jest -
PiS to partia narodowo-socjalistyczna :)

> PRL nie miał nic wspólnego z ideologią niepodległościową.

A ja gdzies piszę, że miał cos wspólnego? PRL był bardzo narodowy -
wszystkie akademie ku czci pełne były słów: naród, Polska, ojczyzna,
niepodległość, wiara ojców i biało-czerwonych flag.

A że był w tresci socjalistyczny, to chyba wiadomo.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Fałszywe asocjacje, szkoda nawet gadać.
>
> To tylko twoja opinia, że fałszywe, moim zdaniem własnie tak jest -
> PiS to partia narodowo-socjalistyczna :)

zapomniałaś jeszcze o konserwatywno-chrześcijańskim pierwiastku. Przy czym, ja
bym napisał niepodległościowa, a nie narodowa.

Błędna, powierzchowna, pomawiająca asocjacja z nazizmem, z przyczyn wyżej
wskazanych.


> > PRL nie miał nic wspólnego z ideologią niepodległościową.
>
> A ja gdzies piszę, że miał cos wspólnego? PRL był bardzo narodowy -
> wszystkie akademie ku czci pełne były słów: naród, Polska, ojczyzna,
> niepodległość, wiara ojców i biało-czerwonych flag.
>

"Wiara ojców" w PRL :)))

Pomyliłaś się: Bóg, honor, ojczyzna - to II RP :)))


> A że był w tresci socjalistyczny, to chyba wiadomo.

PRL był totalitarną dyktaturą komunistyczną, zależną od ZSRR. Utożsamianie PiSu
z tym, to nonsens.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> zapomniałaś jeszcze o konserwatywno-chrześcijańskim pierwiastku.

Tak, wahałam się czy nie napisać katolicko-narodowo-socjalistyczna,
ale uznałam, że "narodowa" jest tożsame z "katolicka".

> asocjacja z nazizmem

Napisałam wcześniej, że pomijam kontekst III Rzeszy, więc nie kręć.

> "Wiara ojców" w PRL :)))

Owszem. W patriotyczno-wojenno-partyzanckiej retoryce akademii ku
czci.

Utożsamianie PiSu
> z tym, to nonsens.

A ktoś pisał o utożsamianiu?

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> PRL był totalitarną dyktaturą komunistyczną, zależną od ZSRR.
Utożsamianie PiSu
> z tym, to nonsens.
To dlatego wokol prezesa krecili sie byli prl-owscy prokuratorzy?;))

[wyluzowana.kaczka]

Tego wlasnie nie wiem,ze
> ostracyzm osób o pisowskich poglądach występuje mocno w pewnych
środowiskach,
> zwykle tych uważających się za wykształcone i oświecone ;)
Znaczy gdzie? W koncu ostracyzm to kara za cos,ale srodowiska PiS to
raczej zamkniete srodowiska ludzi o radykalnych, wodzowskich,
panstwowotworczych pogladach. Czy Staniszkis,ktora kocha wodza, jest
ostracyzowana? A ten facet, dzieki ktoremu ten watek oddycha, jest
poddany ostracyzmowi? Nie, tylko jego coreczka, a i to tylko w jego
przekonaniu, bo jak jest naprawde, tego oczywiscie nie wiemy.

[woda_woda]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Znaczy gdzie?

Chyba idzie o ostracyzm towarzyski.
Znaczy - czy poszłabym na kawę z Ziobro lub 1normalnymczlowiekiem?
Nie.

[wyluzowana.kaczka]

No ale Vargowi chyba chodzi o ostracyzm srodowiskowy.

Szufladkujesz ludzi

[hummer]

vargtimmen napisał:

> ploniekocica napisała:
>
> > ja naprawdę wiem, co to jest ksenofobia.
> > Jednego nie rozumiem, jak partia, która ma co najmniej 30% poparcie bez p
> rzerwy
> > i wszędzie jest prześladowana za przekonania. To jest jakiś absurd.
>
>
> Rozwiązanie tej zagadki jest proste: zależność preferencji od środowiska.
> Przecież na PiS głosują starzy, ciemni, z prowincji, nietolerancyjni.
>
> Natomiast elita: młodzi, wartościowi, oświeceni, tolerancyjni, wykształceni, z
> wielkich miast, głosują przeciw PiS. A jak się znajdzie wśród nich czarna owca,
> to ją pacyfikują.... i to właśnie te wykształcone czarne owce wśród elity się
> skarżą.

A jak już poszufladkujesz, to czego od nich oczekujesz?

Mi najbliższe są poglądy lewicowe. Co nie znaczy, że nie mam przyjaciół
ortodoksów prawicowych.

To strasznie nudne tak kisić się w swej szufladce. Nic się nie dzieje. Słowem
nuda, na którą szkoda życia.

[marouder.eu]

Autor notki opisal tylko jeden przypadek braku tolerancji i zaapelowal o
niestosowanie roznic w pogladach politycznych jako kryterium wykluczajacego.

Nie napisal nic, co dawalo by ci prawo do podobnej ekstrapolacji.

[ploniekocica]

Fakt.On nie napisało prześladowaniu wszędzie. Ale wszędzie piszą o
prześladowaniu za PiS.
Zresztą ta dyskusja temu dowodzi. Nie wyobrażam sobie odwrotnej dyskusji i
powszechnego oburzenia prześladowaniem za PO.
Chociaż moja matka non stop za to obrywa od rówieśniczek w kolejkach. A
posługują się przeważnie argumentami żywcem z filmiku Lisa, a nie ogólnym
stwierdzeniem "wyśmiali i zagrozili".
Natomiast ja nie opisałabym przypadku mojej mamy w medium publicznym pod swoim
nazwiskiem - nie ze strachu bynajmniej, tylko dlatego, że szanuję prywatność
mojej mamy i wierzę, że jej wybór polityczny jest jej wyborem i nie musi się
skarżyć w mediach, że ja babcie pod kościołem od rusek wyzywają, jak GW czyta.

[wyluzowana.kaczka]

ploniekocica napisała:


> Natomiast ja nie opisałabym przypadku mojej mamy w medium
publicznym pod swoim
> nazwiskiem - nie ze strachu bynajmniej, tylko dlatego, że szanuję
prywatność
> mojej mamy i wierzę, że jej wybór polityczny jest jej wyborem i nie
musi się
> skarżyć w mediach, że ja babcie pod kościołem od rusek wyzywają,
jak GW czyta.
>
O-o-o-o to chodzi wlasnie. Zadne getta lawkowe i ksenofobia
(goloslowne konteksty, choc nipricziom, to domena maruderka i
Paczulki),a po prostu poslugiwanie sie prywatnoscia swojego dziecka
(w dodatku! nie jakiegos swojego znajomka,czy chocby nawet i siebie
samego!) - to jest zwykle swinstwo.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> a po prostu poslugiwanie sie prywatnoscia swojego dziecka
> (w dodatku! nie jakiegos swojego znajomka,czy chocby nawet i siebie
> samego!) - to jest zwykle swinstwo.


Tak, to jest problem, o ile ojciec nie uzyskał pozwolenia córki.

Ale plemienność i tępienie za poglądy też jest realnym problemem.

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > a po prostu poslugiwanie sie prywatnoscia swojego dziecka
> > (w dodatku! nie jakiegos swojego znajomka,czy chocby nawet i
siebie
> > samego!) - to jest zwykle swinstwo.
>
>
> Tak, to jest problem, o ile ojciec nie uzyskał pozwolenia córki.
>
> Ale plemienność i tępienie za poglądy też jest realnym problemem.
>
>
Ale plemiennosc (jesli dobrze rozumiem to przynaleznosc do partii)
jest w normalnym spoleczenstwie normalna i walka polityczna miedzy
plemionami tez. Co do tepienia za poglady polityczne - nie wiem,a
slow tatusia nie bralbym powaznie.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Ale plemienność i tępienie za poglądy też jest realnym problemem.
> >
> >
> Ale plemiennosc (jesli dobrze rozumiem to przynaleznosc do partii)
> jest w normalnym spoleczenstwie normalna i walka polityczna miedzy
> plemionami tez.


Dla mnie "plemienność" to robienie z czyichś poglądów rodzaju stygmatu, za czym
idzie różnego rodzaju tępienie ludzi za to, co myślą.


> Co do tepienia za poglady polityczne - nie wiem,a
> slow tatusia nie bralbym powaznie.
>

Mogę tylko rozłożyć szeroko ręce. Jeśli ot tak, kwestionujemy treść relacji, o
której rozmawiamy, to o czym my rozmawiamy? ;)

Zgadzamy się, chyba jednak, że ostracyzm towarzyski za poglądy polityczne to
zachowanie typowe dla miernot.

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

>
>
> > Co do tepienia za poglady polityczne - nie wiem,a
> > slow tatusia nie bralbym powaznie.
> >
>
> Mogę tylko rozłożyć szeroko ręce. Jeśli ot tak, kwestionujemy treść
relacji, o
> której rozmawiamy, to o czym my rozmawiamy? ;)
No, tata powinien byl oczywiscie zaprosic corke do dania swiadectwa
prawdy. Inaczej mozna ja traktowac, na co zwracali juz uwage inni,
jak dziecko, ktore zamiast rozwiazywac towarzyski problem z
towarzystwem, z ktorym sie zadaje, idzie sie poskarżyć tatusiowi,a on
ja wykorzystuje dla swoich, politycznych celow.
>
> Zgadzamy się, chyba jednak, że ostracyzm towarzyski za poglądy
polityczne to
> zachowanie typowe dla miernot.
>
W cywilizowanych krajach,gdzie ton wypowiedzi miedzypartyjnych jest w
miare lagodny, jest jak piszesz. Ale tam gdzie jedna strona oskarza
cie o np bycie potomkiem stalinowcow, no w takich wypadkach nie
jestem wcale pewny, czy takie roznice nie spowoduja towarzyskiej
kalamity.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> > Zgadzamy się, chyba jednak, że ostracyzm towarzyski za poglądy
> polityczne to
> > zachowanie typowe dla miernot.
> >
> W cywilizowanych krajach,gdzie ton wypowiedzi
> miedzypartyjnych jest w miare lagodny, jest jak
> piszesz. Ale tam gdzie jedna strona oskarza cie o
> np. bycie potomkiem stalinowcow,
> no w takich wypadkach nie jestem wcale pewny, czy
> takie roznice nie spowoduja towarzyskiej kalamity.
>

Tak, im ostrzejszy spór polityczny, tym większe napięcia. Dla mnie zasadą jest
ocenianie człowieka ze względu na osobiste cechy i działalność, a nie poglądy.
Już prędzej człowiek mnie może zrazić do wyznawanych przez niego poglądów, niż
odwrotnie.

Wiem oczywiście, że kolektywizm i dążenie do urawniłowki siedzi głęboko w
naturze grup ludzkich, ale ja tego nie pochwalam, uważam uczestniczenie w czymś
takim za przejaw nieokrzesania.

[wyluzowana.kaczka]

Piszesz jak stary Vargtimmen. Az sie wzruszylem. Musze se pociagnac
Ciechana.;)

[woda_woda]

ploniekocica napisała:

> Juz nie mówiąc o tym, że jakby moja córka - studentka skarżyła się
mi na swoic
> h
> znajomych i ich o niej opinie, to już to by było nienormalne.

Myślisz, że byłoby nienormalne, gdyby dorosła córka skarżyła się:
mamo, oni nie chcą się ze mną bawić, bo ja popieram PiS? :)

[ploniekocica]

Dorosła córka jest z samej swojej definicji dorosła więc sama podejmuje decyzje
także polityczne i potrafi ich bronić. Zresztą akurat w wieku studenckim te
decyzje są często bardzo "zdecydowane" i mocno umotywowane. To jedno.
Drugie to jest fakt, że córka mogłaby nawet coś chlapnąć, ale pomysł publicznego
skarżenia się na znajomych córki jest kuriozalny. Jak ja wywinęłabym coś takiego
mojemu dziecku to by mnie Rydzykowi na pożarcie rzuciło i wyprowadziło się z
domu chyba.

[grand_bleu]

ta napisała:

>
>

> Wie, wie, tatuś jej zapewne łopatą do głowy wkładał, nie
spostrzegła
> jednak, ze ci fajni, atrakcyjni ludzie, z którymi chciała
utrzymywać
> kontakty to nie PIS, bidusia hehehehe

Nie, to nie tak. Tatuś tej dziewczyny nauczył ję tolerancji. Swoją
miarą zmierzyła grupę rówieśników, z którymi była na imprezie. Jeśli
jest mądra, to reakcja tych ludzi utwierdzi ją w przekonaniu, że
dokonała właściwego wyboru... i da jej w pełni uzasadnione poczucie
wyższosci :)

[ta]

> Nie, to nie tak. Tatuś tej dziewczyny nauczył ję tolerancji. Swoją
> miarą zmierzyła grupę rówieśników, z którymi była na imprezie.
Jeśli
> jest mądra, to reakcja tych ludzi utwierdzi ją w przekonaniu, że
> dokonała właściwego wyboru... i da jej w pełni uzasadnione
poczucie
> wyższosci :)

[ta]

grand_bleu napisała:

> Tatuś tej dziewczyny nauczył ję tolerancji. Swoją
> miarą zmierzyła grupę rówieśników, z którymi była na imprezie.
>Jeśli jest mądra, to reakcja tych ludzi utwierdzi ją w przekonaniu,
>że dokonała właściwego wyboru... i da jej w pełni uzasadnione
>poczucie wyższosci :)

Skąd wnioskujesz, że tatuś nauczył ją tolerancji?
Póki co, widać, że mazgaj z niej i skarżypyta.

Jak się ma tolerancja do poczucia wyższości ?

[grand_bleu]

ta napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Tatuś tej dziewczyny nauczył ję tolerancji. Swoją
> > miarą zmierzyła grupę rówieśników, z którymi była na imprezie.
> >Jeśli jest mądra, to reakcja tych ludzi utwierdzi ją w
przekonaniu,
> >że dokonała właściwego wyboru... i da jej w pełni uzasadnione
> >poczucie wyższosci :)
>
> Skąd wnioskujesz, że tatuś nauczył ją tolerancji?

Bo nie przyszło jej do głowy by ukrywać swoje preferencje wyborcze,
bo była zszokowana reakcją.


> Póki co, widać, że mazgaj z niej i skarżypyta.

Zauważyła problem i opowiedziała o nim ojcu - nie ma to nic
wspólnego ze skarżeniem.

BTW, młodzi ludzie są bardzo wrażliwi na sposób, w jaki odbieranją
ich róieśnicy. Zdarza się, ze ostracyzm towarzystki prowadzi do
dramatów. Dziwi mnie, że zamiast pochwalić dobry kontakt córki z
ojcem, obrażacie ją, obrzucając inwektywami - dorośli ludzie,
wstyd :/


> Jak się ma tolerancja do poczucia wyższości ?

Tolerancja nie oznacza akceptacji - zauważ, że Cię toleruję, ba!
nawet z Tobę rozmawiam, choć jesteś tak bardzo nietolerancyjna.

[ta]

grand_bleu napisała:

> Bo nie przyszło jej do głowy by ukrywać swoje preferencje wyborcze,
> bo była zszokowana reakcją.

Skąd wiesz, że była "zszokowana" ? Jeśli ona miała prawo i "odwagę"
głosić swoje poglądy, dlaczego odmawiać tego prawa kolegom?
Czy dojrzały człowiek reaguje "szokiem" na polityczną polemikę w
towarzystwie znajomych?

> Zauważyła problem i opowiedziała o nim ojcu - nie ma to nic
> wspólnego ze skarżeniem.

Fakt, nic, jak się ma 5 lat ;)

> BTW, młodzi ludzie są bardzo wrażliwi na sposób, w jaki odbieranją
> ich róieśnicy. Zdarza się, ze ostracyzm towarzystki prowadzi do
> dramatów. Dziwi mnie, że zamiast pochwalić dobry kontakt córki z
> ojcem, obrażacie ją, obrzucając inwektywami - dorośli ludzie,
> wstyd :/

Mówimy o 21 letniej dorosłej osobie, studentce, zatem w kontekście
opisanego wydarzenia albo panna jest infantylna, albo tatuś.

> Tolerancja nie oznacza akceptacji - zauważ, że Cię toleruję, ba!
> nawet z Tobę rozmawiam, choć jesteś tak bardzo nietolerancyjna.

Zapytałam cię o to, jak się ma tolerancja do poczucia wyższości,
otrzymałam odpowiedź, jak wyżej. Dziękuję, choć odpowiedziałaś nie
na temat, dowiedziałam się co nieco o poczuciu wyższości, twoim.

środowsko PiS, środowisko PO

[grand_bleu]

ta napisała:

> Dlaczego jednak córka owego pana szukała tak odrażającego
> towarzystwa ? Było dla niej zapewne z jakiegoś powodu
> atrakcyjniejsze od środowiska PIS

a nie przyszło Ci do głowy, że ta młoda osoba nie dzieli ludzi że
względu na poglądy?

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> a nie przyszło Ci do głowy, że ta młoda osoba nie dzieli ludzi że
> względu na poglądy?

Lat 46, żonaty, ma troje dzieci:
Martę (21 lat), studentkę filozofii,
Maję (20 lat), studentkę filologii angielskiej
i Jana (16 lat), ucznia gimnazjum.

Która?

[ta]

grand_bleu napisała

> a nie przyszło Ci do głowy, że ta młoda osoba nie dzieli ludzi że
> względu na poglądy?

Jak najbardziej mi przyszło.
Wybrała towarzystwo, jakie jej odpowiadało, dopiero dyskusja na
tematy polityczne ujawniła, że ona jedna ma w tym towarzystwie
poglądy odmienne, wdrukowane przez tatusia, co skutkowało groźbą
ostracyzmu towarzyskiego. Widać wcześniej dyskusji politycznych nie
było. Zatem towarzystwo "ubeków, zomowców i wszelakich pokomuszych
popłuczyn" córeńce odpowiadało, było dla niej atrakcyjne.
Chciałaby dalej bawić się w tej piaskownicy, bo fajne wiaderka
majom ?

[grand_bleu]

ta napisała:

> grand_bleu napisała
>
> > a nie przyszło Ci do głowy, że ta młoda osoba nie dzieli ludzi
że
> > względu na poglądy?
>
> Jak najbardziej mi przyszło.
> Wybrała towarzystwo, jakie jej odpowiadało, dopiero dyskusja na
> tematy polityczne ujawniła, że ona jedna ma w tym towarzystwie
> poglądy odmienne, wdrukowane przez tatusia,

Dziewczyna wybrała towarzystwo, a towarzystwo wybrało ją. Zauważ, że
bawili sią razem, a jeżeli to - ona była dla nich równie
atrakcyjna, jak oni dla niej.

Nie wiadomo, czy była jedna, innym być może - w zetknięciu z
chamstwem - zabrakło odwagi.

Jeżeli zakładasz, że poglądy tej dziewczyny były "wdrukowane przez
tatusia", to uczciwość nakazuje przyjąć założenie, że poglądy jej
rówieśników, również zostały wdrukowane przez tatusiów.

> co skutkowało groźbą ostracyzmu towarzyskiego.

I to jest straszne.
Ciekawe, czy ci młodzi ludzie stosują ostracyzm towarzyski również
ze względu na orentacje seksualną, narodowość, czy wyznanie?

[witoldzbazin]

owszem dopóki nie będzie 100% lustracji a ludzie tacy jak Boni agenci SB będą
sprawowali ważne funkcje

[pis_na_pis]

> że zamierza
> zagłosować na kandydata PiS, została wyśmiana i zagrożono jej
> zerwaniem kontaktów towarzyskich.

Musi była pijana, albo naćpana. Z takimi osobami nie utrzymuje się kontaktów towarzyskich.

[ta]

I gdzie tu trup ścielący się gęsto i gdzie rany?
Córka piszącego została wyśmiana i zagrożono jej zerwaniem stosunkow
towarzyskich. Takie rzeczy dzieją sie od zawsze, emocje związane z
wyborami politycznymi są duże. Niczego dziwnego, ani nagannego w tym
nie widzę. Ludzie mają prawo przebywać w towarzystwie, które im
odpowiada.

[pis_na_pis]

To tak jakby ktos za czasow komuny chcial kontakty z TW utrzymwac. :p

[elena4.2]

Ludzie mają prawo przebywać w towarzystwie, które im
> odpowiada.

No własnie. Jak my mówimy, ze nam nie odpowiada towarzystwo kapusiów, zdrajcow i
mafiozów., to sie nas od czci i wiary odsądza.

Mam nadzieję, ze incydent z córka to dopiero początek procesu, który podzieli
ludzi. Uczciwi odejdą z takiego towarzystwa.
Lepiej byc samemu niz w złym towarzystwie.

[...]

[pollack5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ta]

elena4.2 napisała:

> No własnie. Jak my mówimy, ze nam nie odpowiada towarzystwo
>kapusiów, zdrajcow i mafiozów., to ...

... wyjeżdżamy z ukochanej ojczyzny :)

[ploniekocica]

Się zastanawiam, czy kapusie, zdrajcy i mafiozi chcieliby utrzymywać kontakty
towarzyskie z Elenką?
Bo jak mnie dzisiaj wyzwała od czegoś strasznego, czego nawet powtórzyć nie
potrafię, to ja chyba nie chciałabym.


"Więcej Osmańczyka, mniej Grottgera
I wszystko będzie cacy.
To bardzo łatwo jest umierać,
żyć trudniej - rzekł Horacy."

[elena4.2]

Złe pytanie. Masz do czynienia z bardzo opornym materiałem.

[witoldzbazin]

ta napisała:

[witoldzbazin]

POdobno Bronka też ale akurat mija się z prawdą chłopak z Obornik heheheheh

[elena4.2]

Niestety. Taki jest los Polakow. Zdychajac z głodu nie mozna doprowadzic do
zmian. Mozna tylko zejśc im z drogi schodząc. Ale niedoczekanie!

[etwas-geheimnis]

sama sie na śmieszność naraziła :-)

[ploniekocica]

ja jednego w tym wszystkim nie rozumiem - wyborcy PiS cały czas nas
przekonują,że jest ich 75 % co najmniej, a jednocześnie non stop spotykają ich
szykany jak ludzi skrajnie wyobcowanych i wykluczonych.
To jakaś paranoja jest. Wmawiają sobie, ze RP to reżim i państwo policyjne skoro
75% większość jest szykanowana przez 10% mniejszość (jak się odejmie inne
partie). Czy ktos w to wierzy?

[mr.sajgon]

ploniekocica napisała:

> ja jednego w tym wszystkim nie rozumiem -

Wiesz mnie to wcale nie dziwi, powiem wiecej to twoja zaleta.

[wariant_b]

> Doktor Czauderna, Gdańsk napisał:
> Nie chciałbym się posuwać do aż tak daleko idących stwierdzeń.

A ja bym się posunął. Przynajmniej do stwierdzenia:

Dr hab. med. Piotr Czauderna - chirurg dziecięcy Gdańskiego
Uniwersytetu Medycznego - członek Trójmiejskiego Społecznego Komitetu
Poparcia Jarosława Kaczyńskiego na Urząd Prezydenta Rzeczypospolitej
Polskiej.

[ta]

> Dr hab. med. Piotr Czauderna - chirurg dziecięcy Gdańskiego
> Uniwersytetu Medycznego - członek Trójmiejskiego Społecznego
Komitetu
> Poparcia Jarosława Kaczyńskiego na Urząd Prezydenta
Rzeczypospolitej
> Polskiej.

I jak córka ma nie być sfrustrowana ?

[wariant_b]

Ale, że wypada czytać linki, to jeszcze dodam:

Dlaczego kandyduję na Rektora?

Dotychczasowe koncepcje funkcjonowania i naprawy Uczelni oraz
Szpitala Klinicznego nie przyniosły oczekiwanego przeze mnie
rezultatu i dlatego kandyduję na rektora.

[mr.sajgon]

wariant_b napisał:

>
> A ja bym się posunął.

To wazna deklaracja z twojej strony, zwlaszcza ze czyniona jest publicznie.
Doceniam to wariancie, no i nikt nie bedzie cie podejrzewal o aborcje ;-)

[wariant_b]

mr.sajgon napisał:
> > A ja bym się posunął.
> Doceniam to wariancie, no i nikt nie bedzie cie podejrzewal o aborcje ;-)

Tak daleko to bym się nie posunął.
Mam żonę, a nie kota.

[ave.duce]

ndeeed4 napisał:

> Doktor Czauderna, Gdańsk

> Dlatego apeluję do wszystkich czytelników DB ( Dziennika
> Bałtyckiego ) o zachowanie zdrowego myślowego krytycyzmu i uczciwej
> intelektualnie oceny kampanii wyborczej wszystkich partii i
> kandydatów na prezydenta.

Wydaje mi się, że "rówieśnicy" dokładnie to, o czym pisze DOKTOR Czauderna, zrobili.

ps. co ma do tego "smoleńska tragedia"?

:p

Rowiesnicy grozba wykluczenia za poparcie..

[marouder.eu]

..innego kandydata postapili uczciwie, krytycznie wobec kampanii i kandydatow na
urzad prezydenta?

[chateau]

Nie zrozumiałeś prostego tekstu warianta? Za trudne dla koszykarza?

Nie czytalem tekstu warianta, nie jemu odpowiadam

[marouder.eu]

..zechciej zauwazyc:)

[chateau]

Właśnie zauważyłem, drzewko chyba płata figle czasem. Przyjmij przeprosiny z
mojej strony.

Nie ma sprawy, Chateau:)/nt

[marouder.eu]

[ave.duce]

Lajf is brutal i full of zasadzkas > nie wiesz jeszcze o tym?

ps. a co ze "smoleńskiem"?

:p

[marouder.eu]

Mnie to przypomina raczej miedzywojenne getto lawkowe, o czym zreszta juz gdzie
indziej zdazylo mi sie napisac.

W zwiazku ze Smolenskiem, pan Czauderna mial (jak sadze) nadzieje, ze
polaryzacja polityczna ograniczy sie w swoich przejawach do racjonalnej
argumentacji za, lub przeciw konkretnemu kandydatowi.

[x2468]

Liczylna krotka pamiec ciemnego ludu?

"Znaj proporcją, mocium panie"

[ave.duce]

Wyobraź sobie, że są środowiska, gdzie to działa w drugą stronę. Tak nie było w
okresie międzywojennym. I co innego było powodem tworzenia gett, prawda?

W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego "sprawa smoleńska" miałaby wpłynąć na
"ograniczenie polaryzacji politycznej w swoich przejawach do racjonalnej
argumentacji za, lub przeciw konkretnemu kandydatowi."

:p

[marouder.eu]

Taka mial nadzieje pan autor notki. Coz ja poradze na jego naiwnosc, Ave?

A co do getta lawkowego...Zydzi w II RP traktowani byli jako "obcy w naszym
domu", trudno wiec, by umieli i mogli odpowiedziec dyskryminacja na dyskryminacje.
Starali sie jednak zachowywac godnie w sytuacji wykluczenia spowodowanego
nieuprawnionym zastosowaniem kryterium narodowego.
Mysle, przynajmniej mam nadzieje, ze podobnie postapi dziewczyna..

O srodowisku made in Rozglosnia w Toruniu nie bede sie wypowiadal.

[ave.duce]

Nie czujesz niestosowności swego "porównania"?

Sytuację (wg mnie > zmymyśloną!) młodej zwolenniczki PiS w III RP zrównujesz z sytuacją młodego Żyda w II RP?

:p

[grand_bleu]

ave.duce napisała:

> Nie czujesz niestosowności swego "porównania"?
>
> Sytuację (wg mnie > zmymyśloną!) młodej zwolenniczki PiS w III RP
zrównujes
> z z sytuacją młodego Żyda w II RP?

nie, nie ma niestosowności, dyskryminacja ze względu na narodowość,
jest tak samo zła jak dyskryminacja ze względu na pochodzenie, czy
światopogląd.

[ave.duce]

I co z tego, że się zgodzę, że DZISIAJ masz rację?

Jak się to ma do sytuacji Żydów w II RP (getto ławkowe) i sytuacji panny
filozofki w III RP? Chodzi mi o konsekwencje.

:p

Taa..a ty, mowisz, ze sytuacja zmyslona...

[marouder.eu]

..skad to przekonanie?
Ja np. pamietam z czasow szkoly sredniej zdziwienie jakie wywolalo w mojej
macierzystej grupie, moje tzw. chodzenie z dziewczyna, zaangazowana w ruch
oazowy. Nikt mnie co prawda nie wykluczyl, ale kretynskie sugestie, bym moze
takze zapisal sie do "koscielnikow" rozlegaly sie, choc krotko:)

[ave.duce]

marouder.eu napisał:

> ..skad to przekonanie?
> Ja np. pamietam z czasow szkoly sredniej zdziwienie jakie wywolalo w mojej
> macierzystej grupie, moje tzw. chodzenie z dziewczyna, zaangazowana w ruch
> oazowy. Nikt mnie co prawda nie wykluczyl, ale kretynskie sugestie, bym moze
> takze zapisal sie do "koscielnikow" rozlegaly sie, choc krotko:)

Wyczuwam fałsz w tym opisie "bardzo na czasie". Może się mylę co do Pana Doktora. Nikt nie jest nieomylny, prawda?

ps. konsekwencje są istotne.

:p

[...]

[wyluzowana.kaczka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...] :(

[ave.duce]

Nie możesz napisać inaczej tego samego? Ciekawa jestem Twojej opinii.

:p

[woda_woda]

ave.duce napisała:

> ps. co ma do tego "smoleńska tragedia"?

"Smoleńska tragedia" ma do tego to, że po niej każdy powinien
przyjąć zwolennika PiS-u na każdą imprezę z otwartymi ramionami.

Jestem przeciwny takim wojnom

[mr.sajgon]

woda_woda napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > ps. co ma do tego "smoleńska tragedia"?
>
> "Smoleńska tragedia" ma do tego to, że po niej każdy powinien
> przyjąć zwolennika PiS-u na każdą imprezę z otwartymi ramionami.

Wiecej seksu i wolności, ale bez partyjnej solidarnosci.


ps.Spotkanie towarzyskie a oni rozprawiaja o polityce gdzie to tak bywa ? Tylko
u cioci na imieninach ;-))

[arwena2010]

oooooooooooo nie wiedziałam ...a ja jednego takiego na ostatniej imprezie-jak
powiedział ze jarosław jest cool i wporzo i super-bo to prawdziwy polaki
patriota-wiec wywaliłam go za drzwi i pożegnałam słowem ogólnie uznanym za
obraźliwe..wiec przepraszam...ale z impotentnymi frustratami i bezrozumnymi
hałastra przebywać nie bede...
oni sa tak durni i tak impregnowani na informacje ,a przy okazji nie potrafia
rozmawiac-tylko sie zaperzaja i wala focha..

[ave.duce]

Zwłaszcza córkę DOKTORA.

:p

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

indeeed4 napisał - Doktor Czauderna, Gdańsk
[...]Czyżby w Polsce rzeczywiście
> toczyła się „wojna domowa”, jak to stwierdził publicznie
Andrzej
> Wajda? Nie chciałbym się posuwać do aż tak daleko idących
stwierdzeń.[...]
----
Idol doktora nazwał ( w mieście Zakopane ) to wojną polsko-polską.
Doktor nie posuwa się.
Do tak daleko idących stwierdzeń.
Ja natomiast uważam, że " wojna domowa " i " wojna polsko-polska "
to synonimy.

Raport, jaki bendzie, przyjmniemy ze zrozumnieniem

[kum.z.antalowki]

i, dla sniemtego spokoju, żeby nie było wojny polsko-polskiej, nie bendziemy
szukać dziury w całym

www.youtube.com/watch?v=OaWQ56ieLN0&feature=related

[etwas-geheimnis]

Co to za wojna? Nikt do nikogo nie strzela ,no ,chyba ze z pióra :-)Tak bedzie i
nie ma co szat drzeć.

Pewnie poszło o ochronę żubrów

[tojajurek]

Nadworny poeta pałacowy Jarosław Marek Rymkiewicz jakiś czas temu
wypowiedział się smacznie na temat Jarosława Kaczyńskiego:

"...Historię Polaków trzeba będzie wiele razy poruszyć, popędzić do
przodu. Nie wystarczy tylko raz zmusić do galopu tego starego
białowieskiego żubra. Jarosław Kaczyński jest największym polskim
politykiem od czasów Józefa Piłsudskiego, tak jak Piłsudski był
największym polskim politykiem od czasów kanclerza Zamoyskiego. Siła
duchowa Jarosława Kaczyńskiego jest tak wielka, że stać go na to,
żeby jeszcze kilka razy ugryźć w tyłek przysypiającego żubra".

Zapewne córeczka pana doktora nieopatrznie wdepnęła w towarzystwo
miłośników zwierząt, potępiających gryzienie ich w zadek nawet w
zacnych intencjach.

[x2468]

Jak widac Narod dba o czystosc.Kiedys ostracyzm spotykal
ormowcow,esbekow i zomowcow.Dzisiaj ich miejsce zajeli
kaczysci.Dlaczego dzisiaj mialoby byc inaczej?

Zaraz wojny

[vargtimmen]

Garstka młodych bolszewizujących się dziewczynie trafiła, albo podrosną i
zmądrzeją, albo zostaną starymi bolszewikami. Swoją drogą, dziewczyna
interesująca, bo odważna i nie boi się własnego zdania. Jeśli tam byli faceci z
cojones, to im na pewno zaimponowała.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> ... to im na pewno zaimponowała.

Martę (21 lat), studentkę filozofii,

Czym? Modlitwą o deszcz?

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > ... to im na pewno zaimponowała.
>
> Martę (21 lat), studentkę filozofii,
>
> Czym? Modlitwą o deszcz?

Odwagą posiadania i ekspresji własnego zdania. Nie ma nic lepszego, niż odważna
dziewczyna, nie wstydząca się swojego zdania :)

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Odwagą posiadania i ekspresji własnego zdania.

Znaczy - pozostałe koleżanki miały zdania cudze?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Odwagą posiadania i ekspresji własnego zdania.
>
> Znaczy - pozostałe koleżanki miały zdania cudze?

To możliwe, że tylko nasiąkły cudzym zdaniem. Ale akcent pada na słowo "odwaga".
Nie ma żadnej odwagi w artykulacji zdania przeciętnego, typowego w danej grupie.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> To możliwe, że tylko nasiąkły cudzym zdaniem.

Tak, tak, jasne - one może nasiąkły cudzym poglądem a ona na pewno
nie nasiąknęła niczyim :)

Jak ja lubię pisięta :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > To możliwe, że tylko nasiąkły cudzym zdaniem.
>
> Tak, tak, jasne - one może nasiąkły cudzym poglądem a ona na pewno
> nie nasiąknęła niczyim :)



>
> Jak ja lubię pisięta :)

A ja nie lubię, gdy ktoś wycina najważniejszą część mojej wypowiedzi, kluczową,
dla przebiegu rozmowy.

Bez odbioru.

[ta]

vargtimmen napisał:

> Nie ma nic lepszego, niż odważna
> dziewczyna, nie wstydząca się swojego zdania :)

Jej obsmarowane przed tatusiem koleżanki i koledzy także mieli swoje
zdanie, którego nie wstydzili się wypowiadać. Brawo młodzieży :)

[vargtimmen]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie ma nic lepszego, niż odważna
> > dziewczyna, nie wstydząca się swojego zdania :)
>
> Jej obsmarowane przed tatusiem koleżanki i koledzy także mieli swoje
> zdanie, którego nie wstydzili się wypowiadać. Brawo młodzieży :)

E tam, skandować w tłumie każdy głupek i tchórz potrafi.

[ta]

vargtimmen napisał:
> E tam, skandować w tłumie każdy głupek i tchórz potrafi.

To znaczy, że jak w towarzystwie znajdzie się ktoś osamotniony z
innej opcji politycznej, to wypowiadać swoich sądów towarzystwo nie
może, albowiem będzie posądzone o bezrozumność i tchórzostwo?
Ciekawe.

[vargtimmen]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
> > E tam, skandować w tłumie każdy głupek i tchórz potrafi.
>
> To znaczy, że jak w towarzystwie znajdzie się ktoś osamotniony z
> innej opcji politycznej, to wypowiadać swoich sądów towarzystwo nie
> może, albowiem będzie posądzone o bezrozumność i tchórzostwo?

Nie, ale w takiej wypowiedzi w takiej sytuacji nie ma żadnej zasługi.

Natomiast, szykanowanie "innego" za poglądy może już wskazywać na brzydkie cechy
charakteru.

[ta]

vargtimmen napisał:

> Natomiast, szykanowanie "innego" za poglądy może już wskazywać na
brzydkie cech
> y
> charakteru.

Jakie szykanowanie, na litość?
Bo nie chcą się z nią bawić? Nie ma wyboru? Musi?
Jest dorosła, a wokół niej miliony sympatyków PIS :),
niech szuka towarzystwa w którym będzie się dobrze czuła, a
towarzystwo z nią. Jest osobą dorosłą, czy infantylnym mazgajem ?

[vargtimmen]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Natomiast, szykanowanie "innego" za poglądy może już wskazywać na
> brzydkie cech
> > y
> > charakteru.
>
> Jakie szykanowanie, na litość?
> Bo nie chcą się z nią bawić? Nie ma wyboru?

Wydalenie z towarzystwa jako kara za poglądy jest niemiłe.

> Musi?
> Jest dorosła, a wokół niej miliony sympatyków PIS :),
> niech szuka towarzystwa w którym będzie się dobrze czuła, a
> towarzystwo z nią. Jest osobą dorosłą, czy infantylnym mazgajem ?


Ależ, o ile to towarzystwo ją chce usunąć za poglądy na serio, to oczywiste, że
powinna dać sobie z nimi spokój. A przynajmniej z tymi, co nadają temu ton.

[woda_woda]

ta napisała:

> Jakie szykanowanie, na litość?
> Bo nie chcą się z nią bawić? Nie ma wyboru? Musi?
> Jest dorosła, a wokół niej miliony sympatyków PIS :),
> niech szuka towarzystwa w którym będzie się dobrze czuła, a
> towarzystwo z nią. Jest osobą dorosłą, czy infantylnym mazgajem ?


Zaraz, zaraz. Skoro do tej pory bawili się z nią, to znaczy, że ją
lubili. Wyśmiali ją za deklarację głosowania na prezesa, bo dla
wielu ludzi to zwykły obciach :)

Równie dobrze mogli ją obśmiać, gdyby przyznała się do czegoś równie
w ich oczach obciachowego - że, na przykład tylko "Kinder, Küche,
Kirche".

I, oczywiście, jest to wyraz nietolerancji.

[ta]

woda_woda napisała:

> Zaraz, zaraz. Skoro do tej pory bawili się z nią, to znaczy, że ją
> lubili. Wyśmiali ją za deklarację głosowania na prezesa, bo dla
> wielu ludzi to zwykły obciach :)
> Równie dobrze mogli ją obśmiać, gdyby przyznała się do czegoś
równie
> w ich oczach obciachowego - że, na przykład tylko "Kinder, Küche,
> Kirche".
>
> I, oczywiście, jest to wyraz nietolerancji.

Eeeeetam :) Obśmiali, obśmiali, pannie powinno to oczy otworzyć, a
tu nic, z igły widły , buuuu i do tatusia. Młodzież może obśmiac za
wszystko, fason buta, krój spodni, normalka w tym świecie, są
otwarci, szczerzy, nie nauczyli się jeszcze hipokryzji. Ludzie, o
czym my tu wogóle...
Jak zwykle chyba o braku poczucia humoru i dystansu do siebie i
świata u zwolenników PIS :D

[woda_woda]

ta napisała:

> Eeeeetam :) Obśmiali, obśmiali, pannie powinno to oczy otworzyć, a
> tu nic, z igły widły , buuuu i do tatusia. Młodzież może obśmiac
za
> wszystko, fason buta, krój spodni, normalka w tym świecie, są
> otwarci, szczerzy, nie nauczyli się jeszcze hipokryzji. Ludzie, o
> czym my tu wogóle...

No, ale tak najprawdziwiej powiedziawszy - nie powinni byli obśmiać -
niech se każdy głosuje, na kogo chce :)

> Jak zwykle chyba o braku poczucia humoru i dystansu do siebie i
> świata u zwolenników PIS :D

A to juz inna sprawa. Zwolennicy PiS-u są strasznie obrażalscy,
nadęci i nadużywają wielkich słów, wiadomo :)

A na miejscu taty byłabym zmartwiona nie tym, że obsmiali a tym, że
dziecko nie umie w takiej sytuacji się zachować. No ale tu może by
wyszła porażka wychowawcza.

[grand_bleu]

ta napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Natomiast, szykanowanie "innego" za poglądy może już wskazywać
na
> brzydkie cechy charakteru.
>
> Jakie szykanowanie, na litość?
> Bo nie chcą się z nią bawić?

Przecież się z nią bawili! Co się zmieniło, kiedy ogłosiła swoje
wyborcze preferencje?


> Nie ma wyboru? Musi?

Oczywiście, że nie musi i pewnie nie będzie. Co nie zmienia faktu,
ze postawa jej znajomych zasługuje na potępienie.

[wojciech.2345]

Dziewczyna ma charakter.

"Będą z niej ludzie."

[etwas-geheimnis]

Jesli jeszcze potrafi swoje zdanie obronic :-)

[x2468]

Czy bedzie prawniczka z charakterem niczym Kempa?Czy moze
wielbicielka wodzusia niczym Szczypinska(niezby wierna) lub Sobecka?

[wlodekbar]

W Polsce jest: z kim przystajesz, a reszta sie za malo liczy. ZBY nastepowal,
no, prawidlowy rozwoj.
Mentalnosc...

wodo...

[bard333]

może ty sie wodo wreszcie pukniesz w głowe...???

skad tyle w tobie nienawisci?? wyrzucanie ludzi za inne poglądy... ty wiesz, że
to juz kiedys było? Kiedys zamykali takich w obozach, pasuje ci...???

I co do tego twego bełkotu, przyjedz kiedys do Mikołajek, to zobaczysz jak bawią
sie wyborcy PISu... choć wątpie, żeby na keje cie wpuścili (bez urazy) żałosne
sa te wasze podziały, bo znam ludzi zaangażowanych patriotycznie, którzy własne
odrzutowce mają i nie dzielą ludzi na POwców i całą resztę hołoty....

jesli już to na mądrych i głupich, albo dobrych i złych... a ty wodo do której
grupy sie zaliczasz...?? stałas sie (podobnie jak wiekszośc zwolenników PO)
kibolką polityczną... brak argumentów, nienawiść i brak akceptacji ludzi o innym
spojrzeniu na świat... czysty faszyzm... życie jest jednak śmieszne...:) tak
walczysz z każdym przejawem patriotyzmu, polskości, która dla ciebie oznacza
ninawiśc do innych, a sama co robisz?

żalosne

nie pozdrawiam

[wyluzowana.kaczka]

No takich bredni (znam pisowcow z odrzutowcami) to ja juz dawno...Chyba
ze na aquanecie.;))

[ave.duce]

To nie brednie, to zagubienie i frustracja. Może się mylę ...

:p

[bard333]

... frustracja, która każe opluwac innych, piątek, światek i niedziela...

coraz bardziej żałosne...

[ave.duce]

O sobie to piszesz? Rzeczywiście, żałosne (tak kaczyści odwracają kota ogonem,
szybko się uczę, choć tego akurat niechętnie).
A najbardziej żałosne to, że "polityka" przesłoniła Ci coś w moim odczuciu bez
porównania cenniejszego. Twój wybór.

3maj się.

:p

[woda_woda]

bard333 napisał:

> jesli już to na mądrych i głupich, albo dobrych i złych... a ty
wodo do której
> grupy sie zaliczasz...??

Ja? Do mądrych. Dlatego jesteśmy w różnych grupach :)

[bard333]

lustereczko powiedz przecie...;)))

gratuluje dobrego samopoczucia, ale masz racje, nie jestesmy w jednej grupie...:))

[wariant_b]

bard333 napisał:
> ... ale masz racje, nie jestesmy w jednej grupie...

Ano nie.

Ale jeśli to może stanowić jakieś pocieszenie,
to z [...] też nie jesteś.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> bard333 napisał:
>
> > jesli już to na mądrych i głupich, albo dobrych i złych... a ty
> wodo do której
> > grupy sie zaliczasz...??
>
> Ja? Do mądrych.

Mądry człowiek nigdy by czegoś takiego nie napisał.

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> > > Bez odbioru.
> >
> >
> > :)))
> > Jasne, panie Kali :)
>
>
> Woda złapana na manipulacji zawsze atakuje personalnie :)
>
> Czekam teraz na Warianta, który wypomnie mi moje "bez odbioru".
Wyprzedzając te
> n
> post Warianta, odpowiadam od razu, że po jeśli po "bez odbioru"
następuje
> kopniak w kostkę, to czasem się jednak na taką praktykę krzywię
;)))
>
Ale woda ma racje, Vargu. Popierasz odwage corki,bo odpowiada ci jej
opcja polityczna,ktora ona wyssala z piersi tatki. Opcje jej
kolezanek cim sie nie podobaja,wiec uwazasz je za godne pogardy
(nieswoje?). Typowy Kalizm.;)

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Ale woda ma racje, Vargu. Popierasz odwage corki,bo odpowiada ci jej
> opcja polityczna,ktora ona wyssala z piersi tatki. Opcje jej
> kolezanek cim sie nie podobaja,wiec uwazasz je za godne pogardy
> (nieswoje?). Typowy Kalizm.;)
>

Pożarski, nie załamuj mnie. Dałeś się zmanipulować Wodzie?

Głośne wyrażanie poglądów mniejszościowych jest aktem odwagi, a większościowych
- nie. O tym pisałem; Woda to oczywiście "przeoczyła", czyli wycięła z cytatu i
odpowiedzi i to jest normalka w jej przypadku. Ale, że Ty to kupiłeś???


A zarzut, że nie cenię odwagi u osób o innych poglądach, to zwykła potwarz :)

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Woda to oczywiście "przeoczyła",

Nie przeoczyła, tylko nie uznała za warte komentarza. Bo - o ile
raozumiem, ta panienka nie poczyniła tego wyznania z żadnej odwagi,
jako że wcześniej nie było rozmowy na tematy preferencjii wyborczych.

Natomiast Woda wyśmiała nierówną miarę stosowaną przez Vargtimmena -
bo to uznała za warte komentarza :)

[vargtimmen]

Dajże spokój, jeśli zwykle wycinasz to, co ja uważam za istotne, to albo
zupełnie nie chwytasz tego, co ja piszę, albo celowo manipulujesz. W każdym z
tych wypadków, rozmowa z Tobą to dla mnie strata czasu, tym bardziej, że
celujesz w złośliwych odniesieniach personalnych.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Bo pewnie to, co ty uważasz w swoich wypowiedziach za istotne ja
uważam za nieistotne.
a to, co dla mnie jest istotne, dla ciebie nie.

A ja nie uważam, że komentowanie tego, co piszesz to dla mnie strata
czasu, to czasem bywa zabawne :)

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > Ale woda ma racje, Vargu. Popierasz odwage corki,bo odpowiada ci
jej
> > opcja polityczna,ktora ona wyssala z piersi tatki. Opcje jej
> > kolezanek cim sie nie podobaja,wiec uwazasz je za godne pogardy
> > (nieswoje?). Typowy Kalizm.;)
> >
>
> Pożarski, nie załamuj mnie. Dałeś się zmanipulować Wodzie?
Nie. Po prostu od jakiegos czasu obserwuje twoja kompletna zaleznosc
opinii od obozu,ktory taka opinie wyraza. Co dobre to PiS, co zle to
PO. PiS jest partia radykalna,a ty do niedawna radykalem nie byles.
Stad moja czasami zgodna opinia z opinia wody.;)

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> > Pożarski, nie załamuj mnie. Dałeś się zmanipulować Wodzie?
> Nie. Po prostu od jakiegos czasu obserwuje twoja kompletna zaleznosc
> opinii od obozu,ktory taka opinie wyraza. Co dobre to PiS, co zle to
> PO. PiS jest partia radykalna,a ty do niedawna radykalem nie byles.
> Stad moja czasami zgodna opinia z opinia wody.;)
>

Mogę ponownie szeroko rozłożyć ręce i otworzyć oczy szeroko ze zdumienia. Czy
dobrze rozumiem, że zarzucasz mi kalizm w tej sprawie dlatego, że mam inne od
Ciebie poglądy polityczne? ;)

Nie rozumiesz, że akt odwagi nie ma barw politycznych?

[wyluzowana.kaczka]

No nie uwazam,zeby opowiedzenie sie za jakas opcja polityczna bylo
aktem odwagi. Jesli ona opowiadajac sie za PiSem narazila sie na
niechec swojego towarzystwa to moze to znaczyc,ze po prostu nie znala
swoich "przyjaciol",ale nic o odwadze.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> No nie uwazam,zeby opowiedzenie sie za jakas opcja polityczna bylo
> aktem odwagi. Jesli ona opowiadajac sie za PiSem narazila sie na
> niechec swojego towarzystwa to moze to znaczyc,ze po prostu nie znala
> swoich "przyjaciol",ale nic o odwadze.


No, z notki wynika, że broniła swojego zdania przeciw większości, aż doszło do
gróźb ze strony towarzystwa.

[wyluzowana.kaczka]

Nie uwazasz jednak,ze powinna sie byla spodziewac od tego
towarzystwa? W koncu to przyjaciele i ich opinie musialy byc jej
znane. PiS sie rozni radykalnie (w tonie) od PO czy jakiegos tam LiD
i dlatego mogl to byc szok dla jej przyjaciol,ze ktos taki sie
uchowal w ich towarzystwie. Nie pochwalam,ale rozumiem, ze tak jest.

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:


> > Pożarski, nie załamuj mnie. Dałeś się zmanipulować Wodzie?
> Nie. Po prostu od jakiegos czasu obserwuje twoja kompletna
zaleznosc
> opinii od obozu,ktory taka opinie wyraza. Co dobre to PiS, co zle
to
> PO.

Jaki PiS, jaka PO?
Wątek dotyczy dyskryminacji/wykluczenia/braku tolerancji. W
zetknięciu z takim problemem, nie powinno być miejsca na plemienną
(czyt. partyjną) solidarność.

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

>
> Jaki PiS, jaka PO?
> Wątek dotyczy dyskryminacji/wykluczenia/braku tolerancji. W
> zetknięciu z takim problemem, nie powinno być miejsca na plemienną
> (czyt. partyjną) solidarność.
>
>
>

No,ale tak sie dziwnie sklada, ze ta sprawa, i inne, dotyczy wlasnie
tego podzialu.;)

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > Jaki PiS, jaka PO?
> > Wątek dotyczy dyskryminacji/wykluczenia/braku tolerancji. W
> > zetknięciu z takim problemem, nie powinno być miejsca na
plemienną
> > (czyt. partyjną) solidarność.
>
> No,ale tak sie dziwnie sklada, ze ta sprawa, i inne, dotyczy
wlasnie
> tego podzialu.;)

I dlatego jest OK?

Nie, nie ma złej i dobrej dyskryminacji.

Pozarski, są sprawy, które powinny być ponad podziałami - i taką
właśnie sprawą jest walka z dyskryminacją, również ta ze względu na
światopogląd.

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

To nie jest sprawa dyskryminacji,tylko wyboru. Sprawa dotyczy kregu
przyjaciol,nie jakies organizacji,czy instytucji. Zasadnicza roznica.

Rzecz dotyczy braku tolerancji

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> To nie jest sprawa dyskryminacji,tylko wyboru. Sprawa dotyczy
kregu
> przyjaciol,nie jakies organizacji,czy instytucji. Zasadnicza
roznica.

Pozarski, Ty masz prawo wykluczyc z towarzystwa np.
niepełnosprawnych (Twój wybór), a ja mam prawo powiedzieć, co o tym
myślę (mój wybór).

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Pozarski, Ty masz prawo wykluczyc z towarzystwa np.
> niepełnosprawnych

Porównujesz zwolennika do PiS-u do osoby niepełnosprawnej? Nie
powiem, odważnie :)

[wyluzowana.kaczka]

Musze sie przyznac,ze odpowiedz Paczulce tak zaczalem,ale
zrezygnowalem. Moze sie boje ostracyzmu z jej strony?;))

[woda_woda]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Musze sie przyznac,ze odpowiedz Paczulce tak zaczalem,ale
> zrezygnowalem. Moze sie boje ostracyzmu z jej strony?;))

:)))

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Pozarski, Ty masz prawo wykluczyc z towarzystwa np.
> > niepełnosprawnych
>
> Porównujesz zwolennika do PiS-u do osoby niepełnosprawnej? Nie
> powiem, odważnie :)


Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji, pokładając, jak widać, zbyt dużą wiarę w
zdolności abstrakcyjnego rozumowania obserwatorów rozmowy.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji

Wiem, ale robi to głupio :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji
>
> Wiem, ale robi to głupio :)
>

Nie, to Ty się czepiasz słówek, deformując istotę rzeczy. Czy ja już coś pisałem
w tym wątku o manipulacjach?

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji, pokładając, jak widać,
> zbyt dużą wiarę w zdolności abstrakcyjnego rozumowania obserwatorów

To Ci się udało.
Lubię dobry, angielski humor jak z Monty Pythona.
Always Look On The Bright Side of Life

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji, pokładając, jak widać,
> > zbyt dużą wiarę w zdolności abstrakcyjnego rozumowania obserwatorów
>
> To Ci się udało.

Złociutki, to nie o panu ;)))

> Lubię dobry, angielski humor jak z Monty Pythona.

Też. Np. to:

www.youtube.com/watch?v=LQqq3e03EBQ
i to:

www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Też. Np. to:
> www.youtube.com/watch?v=LQqq3e03EBQ

Fajne. Każdy może znaleźć dla siebie coś, co lubi.
Albo coś, o czym nie wiedział, że jest śmieszne.

Ostatnio jakoś chyba zmalało nam poczucie humoru.
Takie jakieś płaskie i dosłowne się zrobiło:
www.youtube.com/watch?v=bvqhkMCUv5k
---
No, koniec dygresji na temat poczucia humoru i myślenia abstrakcyjnego.
Wracaj pomagać, bo paczula zaraz zacznie EOT-ami rzucać.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> > > Pozarski, Ty masz prawo wykluczyc z towarzystwa np.
> > > niepełnosprawnych
> >
> > Porównujesz zwolennika do PiS-u do osoby niepełnosprawnej? Nie
> > powiem, odważnie :)
>
>
> Paczula ilustruje zasadę dyskryminacji, pokładając, jak widać,
zbyt dużą wiarę w
> zdolności abstrakcyjnego rozumowania obserwatorów rozmowy.


Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
brakuje ;)

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:
>
>
> Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
> brakuje ;)
>
>
>
A moze tobie brakuje, Paczulko? Po prostu ty o zupie,a twoi rozmowcy
o czyms innym. A moze odwrotnie?;))

[grand_bleu]

O upie? na forum Kraj? no proszę Cię, zaraz nas Giwi wytnie ;)))

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> grand_bleu napisała:
> >
> >
> > Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> > myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
> > brakuje ;)
> >
> >
> >
> A moze tobie brakuje, Paczulko?
>

Nie, Paczula jest doskonała, możesz mi wierzyć :)

[wyluzowana.kaczka]

> Nie, Paczula jest doskonała, możesz mi wierzyć :)

I promil to zauwazyl.;)))

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Nie, Paczula jest doskonała, możesz mi wierzyć :)

A jak powiem, że Ci wierzę, to dostanę w pysk?
Nie z nami te numery, Brunner.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
> brakuje ;)


Nno, barkuje :)
Nie są podatni na demagogię porównującą niechęć do człowieka z
powodu jego sympatii do prezesa z niechęcią do człowieka
niepełnosprawnego.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> > myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
> > brakuje ;)
>
>
> Nno, barkuje :)
> Nie są podatni na demagogię porównującą niechęć do człowieka z
> powodu jego

preferencji wyborczych !!!

Jeżeli odczuwasz do kogoś niechęć z takiego powodu, to znaczy, że
masz problem.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> preferencji wyborczych !!!
>
> Jeżeli odczuwasz do kogoś niechęć z takiego powodu, to znaczy, że
> masz problem.


Nie mam żadnego problemu, bo sam fakt, że ktoś mówi, iz zagłosuje na
prezesa nie budzi mojej do niego niechęci - równiez na tym forum.

Moją niechęć budzi to, że najczęściej ktoś taki jest bardzo
niesympatyczny :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:


>
> Moją niechęć budzi to, że najczęściej

Sorry, ale to bełkot.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im brakuje ;)


Witaj :)

Wydaje mi się, że niektórzy Twoi rozmówcy, niby nie, ale jednak troszkę by sobie
podyskryminowali ;)

Tęskno mi trochę za przypadkami, gdy mogliśmy stanąć po dwu stronach forumowego
sporu :)

Serdecznie &

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Nie wiem, czy moim rozmówcom brakuje umiejętności abstrakcyjnego
> > myślenia, czy czegoś innego, w każdym razie na pewno czegoś im
brakuje ;
> )
>
>
> Witaj :)
>
> Wydaje mi się, że niektórzy Twoi rozmówcy, niby nie, ale jednak
troszkę by sobie podyskryminowali ;)

nie, żeby wypominać, ale, czy to nie Ty chciałeś mnie kiedyś
przekładać przez kolano? ;)))


>
> Tęskno mi trochę za przypadkami, gdy mogliśmy stanąć po dwu
stronach forumowego sporu :)

:)
och! były czasy, aż iskry leciały tak się spieraliśmy :)))
mnie też tego brakuje, ale juz sama nie wiem, czy wolę ramię w
ramię, czy na wprost ;)))

&

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> nie, żeby wypominać, ale, czy to nie Ty chciałeś mnie kiedyś
> przekładać przez kolano? ;)))

No ale nie za poglądy, tylko za Red Bulla z wódką i kwestionowanie wydolności
organizmu ;)))

>
> >
> > Tęskno mi trochę za przypadkami, gdy mogliśmy stanąć po dwu
> stronach forumowego sporu :)
>
> :)
> och! były czasy, aż iskry leciały tak się spieraliśmy :)))
> mnie też tego brakuje, ale juz sama nie wiem, czy wolę ramię w
> ramię, czy na wprost ;)))
>
> &
>

Ech, to ja już lepiej nic więcej nie napiszę... ;)

&

i ty, wodo

[bard333]

zaliczasz siebie do grupy mądrych....:)))

niezły żart...;))

[wyluzowana.kaczka]

Ale ja nie dyskryminuje za kalectwo, Paczulko.;)

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Ale ja nie dyskryminuje za kalectwo, Paczulko.;)

Ojej, no przecież nie piszę kogo dyskryminujesz, rozmawiamy
o "prawie do", więc jeszcze raz...

"Pozarski, Ty masz prawo wykluczyc z towarzystwa np.
niepełnosprawnych (Twój wybór), a ja mam prawo powiedzieć, co o tym
myślę (mój wybór)."

[wyluzowana.kaczka]

No ale wlasnie chodzi o te porownania. Ja bym ostracyzowal naziste.
Nastepnym razem jak bedziesz pisac, co ja bym robil, to prosze o
naziste, a niepelnosprawnych zostaw w spokoju. I wtedy powiesz mi,co
o tym myslisz, ale bedziesz miala nielatwy orzech do zgryzienia.;))

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> No ale wlasnie chodzi o te porownania.

A mnie o mechanizm. Tośmy sobie pogadali :)

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > No ale wlasnie chodzi o te porownania.
>
> A mnie o mechanizm. Tośmy sobie pogadali :)
No ale wlasnie w tym sek,ze dobierasz nieadekwatne porownania dla
wytlumaczenia mechanizmu dyskryminacji. Nastepnym razem cos
neutralnego poprosze,jesli cie juz ten nazism razi.;)

[wariant_b]

No i w sumie zrobił się ciekawy wątek.

Może nie tyle o doktorze Czaudernie, ale o podziale ludzi na forum,
na tych, którzy bardziej wierzą w to, że ktoś może zerwać bliską
znajomość z inną osobą z powodu przekonań politycznych i na tych,
którzy wierzą w to, że ktoś przy ubieganiu się o fotel rektora
może sięgać do argumentów emocjonalnych.

Teraz przynajmniej wiemy, komu mieści się w głowie ewentualność,
że sam mógłby w takiej sytuacji zerwać znajomość. Mnie się nie
mieści, a osobę, która gada głupoty i tak bym obśmiał, niezależnie
od tego, czy ją lubię, czy nie. Głupota jest głupotą i można się
z niej pośmiać. Jakby sobie zrobiła na głowie irokeza, też bym ją
wykpił, bo dla mnie wyglądałaby idiotycznie. Ale to jej włosy,
więc jej prawo.

Jeśli doktorowi chodziło o starszą córkę, tą z filozofii, niestety
będzie wśród kolegów robiła za folklor. Można uważać, że Ziemia
jest płaska, trudno liczyć na polemikę zamiast kpin. PiS już był
i nikt nam nie wmówi, że białe jest białe.

[wariant_b]

Jeszcze raz, tym razem w formie pytania, dla wzmożonych moralnie:

Czy doktor Czauderna, jeśli już z poparciem PiS zostanie tym
rektorem ma moralne prawo pomścić zniewagi i upokorzenia
jakich doznała jego córka?

Czy zagłosowalibyście na doktora i dlaczego?

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> No i w sumie zrobił się ciekawy wątek.

Tak, bardzo.

>
> Może nie tyle o doktorze Czaudernie, ale o podziale ludzi na forum,
> na tych, którzy bardziej wierzą w to, że ktoś może zerwać bliską
> znajomość z inną osobą z powodu przekonań politycznych

Kilka osób w tym wątku, jeśli nie poparło dyskryminacje ze wzgledy
na wyborcze preferencje - i to jest dowodem, że nie jest to kwestia
wiary.


> którzy wierzą w to, że ktoś przy ubieganiu się o fotel rektora
> może sięgać do argumentów emocjonalnych.

Człowiek przedstawił problem, Ty piszesz, że zrobił to ze względów
pragmatycznych, jeżeli tak oceniasz sprawę, czy mam rozumieć, że
mieści Ci sie w głowe ewentualność, że sam mówgłbyś to zrobić?


> Teraz przynajmniej wiemy, komu mieści się w głowie ewentualność,
> że sam mógłby w takiej sytuacji zerwać znajomość.

Patrz wyżej.

I kontynuując, dla mnie nieistotne są powody, dla których problem
dyskryminacji poruszył, ważne, że to zrobił, bo - co ten wątek
wykazał - problem istnieje.


> Mnie się nie
> mieści, a osobę, która gada głupoty i tak bym obśmiał,

Rozmawiamy o prawie do wyboru, a raczej o dyskryminacji ze względu
na wybór.

> Można uważać, że Ziemia
> jest płaska, trudno liczyć na polemikę zamiast kpin. PiS już był
> i nikt nam nie wmówi, że białe jest białe.

...a murzyn to murzyn, Żyd to Żyd, homoseksualista to
homoseksualista...


w moim przypadku zawsze możesz liczyć na polemikę.

errata

[grand_bleu]

> Kilka osób w tym wątku, jeśli nie poparło dyskryminacje ze wzgledy
> na wyborcze preferencje

bez "jeśli nie"

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> w moim przypadku zawsze możesz liczyć na polemikę.

Tak z ręką na sercu, wolałbym kogoś mocniejszego.
Ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.

> Człowiek przedstawił problem, Ty piszesz, że zrobił to ze względów
> pragmatycznych, jeżeli tak oceniasz sprawę, czy mam rozumieć, że
> mieści Ci sie w głowe ewentualność, że sam mówgłbyś to zrobić?

Teoretycznie oczywiście że tak. Są opracowania teoretyczne,
są doradcy medialni, są agencje specjalizujące się w PR i podsuwaniu
rozwiązań dających przewagę wyborczą. Wszystko bazuje na prostej
obserwacji psychologicznej, że jak się o czymś mówi, to zapewne
tak się czyni. Jest to ulubiona zagrywka hochsztaplerów.

Praktycznie nie.

Sprawdziłem, co google wiedzą o doktorze i opinie są pozytywne.
Oczywiście, jako o lekarzu. Jako o polityku nie wiem o nim nic.
Ale podobnie jak część osób uważam, że gdyby coś takiego dotyczyło
mojego dziecka - przemilczałbym. Korzyść polityczna jest nieważna.

> Rozmawiamy o prawie do wyboru, a raczej o dyskryminacji ze względu
> na wybór.

Owszem - powiem więcej - rozmawiamy na forum Gazety Wyborczej,
założonej i kierowanej przez Adama Michnika. Więc problem
wiarygodności GW mamy rozwiązany, problem wiarygodności doktora
musimy dopiero rozwiązać. Twoim zdaniem należy go poprzeć
w staraniach o stanowisko rektora, a potem popatrzeć, czy nie?
Czy od razu powinna się zaświecić czerwona lampka kontrolna.
"Ten człowiek zachowuje się inaczej, niż bym to zrobił w jego
przypadku i próbuje oddziaływać na moje emocje".

> problem dyskryminacji poruszył, ważne, że to zrobił

Problem poruszało już wielu przed nim i niekiedy z bardzo
opłakanymi skutkami. Mnie to, że ktoś "porusza problem"
tylko nakazuje ostrożność. Zamiast tego wolałbym opinie
osób trzecich o tym, jak on sam rozwiązuje go praktycznie.
Znaczy, na przykład opinia córki, że ojciec nie narzuca jej
swoich poglądów i wypowiedź na spotkaniu była spontaniczna
a nie była formą agitacji wynikającą w udziału ojca w komitecie.
Opinie lekarzy, salowych i pielęgniarek, bo człowiek najpełniej
wyraża swój charakter w kontaktach z podwładnymi.

No i pomijając wszystko inne - ja nie znam człowieka, Ty nie znasz
człowieka - ryzyko pomyłek jest ogromne. Mnie doświadczenie uczy
nie wierzyć osobom, które używają słów typu "dyskryminacja" czy
"mieć prawo" - zwykle same są problemem dla środowiska.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > w moim przypadku zawsze możesz liczyć na polemikę.
>
> Tak z ręką na sercu, wolałbym kogoś mocniejszego.

Kiedyś zapytałam w_w, teraz zapytam Ciebie - co z Tobą jest nie tak,
że w rozmowie zawsze starasz się poniżyć adwersarza?


>
> Sprawdziłem, co google wiedzą o doktorze i opinie są pozytywne.
> Oczywiście, jako o lekarzu. Jako o polityku nie wiem o nim nic.

Nie na temat, więc bez komentarza.

> Ale podobnie jak część osób uważam, że gdyby coś takiego dotyczyło
> mojego dziecka - przemilczałbym.

Gdyby rzecz dotyczyła Twojego dziecka, a moje dziecko było w
opisanej grupie - ja bym zareagowała. Zareagowałabym również, gdyby
rzecz dotyczyła mojego dziecka.
Autor tekstu zobaczył problem i go opisał, chwała mu za to.


> Korzyść polityczna jest nieważna.

Nieładna insynuacyjka.


>
> > Rozmawiamy o prawie do wyboru, a raczej o dyskryminacji ze
względu na wybór.
>
> Owszem - powiem więcej - rozmawiamy na forum Gazety Wyborczej,

Uwaga bez znaczenia, nie mówiąc o tym, że jesteśmy na forum
gazeta.pl, a nie jest forum GW, nie wierzysz? zapytaj Snajpera :)



> Problem poruszało już wielu przed nim i niekiedy z bardzo
> opłakanymi skutkami. Mnie to, że ktoś "porusza problem"
> tylko nakazuje ostrożność. Zamiast tego wolałbym opinie
> osób trzecich o tym, jak on sam rozwiązuje go praktycznie.

Znowu nie na temat, b/k.

Na koniec, proszę o jasne określenie się, czy dyskryminacja ze
względu na wyborze preferencje jest wg Ciebie OK?

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> co z Tobą jest nie tak, że w rozmowie zawsze starasz się poniżyć
> adwersarza?

Złośliwy jestem i mam dość silne poczucie abstrakcji.
Jeśli trafię na właściwego przeciwnika - zaplusuję.
Tak jak u mnie każdy, kto potrafi mi dogryźć.

> Korzyść polityczna jest nieważna.

To akurat nie była insynuacyjka, bo ta była wcześniej.
To było moje stanowisko w kwestii rodzina/polityka.
To trochę jak pogrywanie znaczonymi kartami w pokera.
Skuteczne, ale nieuczciwe. Prowokuje, żeby sprawdzić.

> Nie na temat, więc bez komentarza.

I co my tam dalej mamy? Aha, już koniec.

---
Mirra nie szczeka - z Kabaretu Starszych Panów.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:


> Złośliwy jestem

Mieszasz chamstwo ze złośliwością.

>
> > Korzyść polityczna jest nieważna.
>
> To akurat nie była insynuacyjka, bo ta była wcześniej.

:)))
no, ta argumentacja mnie powaliła, szczególnie, że padła z ust
matematyka :)



>
> > Nie na temat, więc bez komentarza.
>
> I co my tam dalej mamy? Aha, już koniec.

dalej było pytanie, brak odpowiedzi jest tez odpowiedzią.

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> Mieszasz chamstwo ze złośliwością.

Mieszam. Ale w takich proporcjach, że mi jeszcze nic nie
ocenzurowali a i login wciąż ten sam.

> :)))
Keep smiling, lubię to.

> dalej było pytanie, brak odpowiedzi jest tez odpowiedzią.

Faktycznie, przewinąłem i coś było.

Na koniec, proszę o jasne określenie się, czy dyskryminacja ze
względu na wyborze preferencje jest wg Ciebie OK?


Przypomniało mi to, że prosiłem:

Mogłabyś własnymi słowami opisać, jak zagrożono jej wykluczeniem.
Długo żyję, ale jeszcze przy mnie nie grożono nikomu wykluczeniem
na imprezie towarzyskiej, a chciałbym wiedzieć, jak się to odbywa.

Zwołano naradę? odbył się sąd kapturowy? powiedziano "nie pij
tyle, lepiej wróć do domu i się prześpij", macho i supersamiec
alfa nie chcieli z nią zatańczyć? Koleżanki oplotkowały w kącie?
Ktoś kwakał jej za plecami? Nikt nie podzielił jej opinii?


i z braku odpowiedzi ciągle nie wiem, o co Ci chodzi.
Może dyskryminowano, może nie.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Mieszasz chamstwo ze złośliwością.
>
> Mieszam. Ale w takich proporcjach, że mi jeszcze nic
> nie ocenzurowali a i login wciąż ten sam.

Phi, też mi coś, przy takich prawomyślnych, większościowych poglądach jak Ty
masz, to nawet czyste chamstwo całkiem często forumowiczom uchodzi płazem na tym
forum.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:

> Phi, też mi coś...

Szczerze mówiąc wolałem Cię, kiedy jeszcze miałeś własną osobowość.
Ale co ja na to mogę?

Wiem, iż pogląd, że paczulka jest płaczliwa i obrażalska jest
większościowy, ale nic nie poradzę - wolę to od forumowej drobnicy.
O ileż przyjemniej jest się spierać z kimś, kto jest w stanie
wyartykułować swoje myśli po polsku, niż z kimś, kto nie jest.

Tak więc w sumie jest OK :)
Zresztą sam widzisz jakie ożywienie, gdy się czasem pokazujecie.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Phi, też mi coś...
>
> Szczerze mówiąc wolałem Cię, kiedy jeszcze miałeś własną osobowość.
> Ale co ja na to mogę?
>

Szczerze mówiąc, wolałem znać uczestników FK powierzchownie, niż nieco bliżej,
ale los zrządził inaczej. Też żałuję.

Wiesz, nie jesteś dla mnie partnerem do rozmów o forumowiczach, zwłaszcza tych,
których cenię o wiele wyżej od Ciebie. Możesz ze mną pogadać o polityce, jeśli
napiszesz coś zajmującego.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:

> Szczerze mówiąc, wolałem znać uczestników FK powierzchownie, niż
> nieco bliżej, ale los zrządził inaczej. Też żałuję.

Nie ma czego. Stanowicie całkiem sympatyczną parę, tylko ta cholerna
skłonność do cytowania całych postów do kilku poziomów wcięć
zniechęca mnie do częstszego włączania się do dyskusji.
No i paczulka częściowo wypełnia tą straszliwą pustkę intelektualną
po stronie PiS - co zapewne zauważyłeś po długości wątków.

> Wiesz, nie jesteś dla mnie partnerem do rozmów o forumowiczach

Wiem. Ale nie przeszkadza mi to w okazjonalnym wyrażaniu swoich
opinii, bo i ich adresat jest inny.

> Możesz ze mną pogadać o polityce...

Czasem mogę, ale też mam swoich ulubionych autorów.
Ogólnie preferuję osoby, które przedstawiają jakąś spójną
wizję świata, wy (sorki za liczbę mnogą) bardziej lubujecie
się w nadymaniu treścią jakichś przypadkowo znalezionych słów,
co brzmią, ale nie wiele znaczą.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> > Wiesz, nie jesteś dla mnie partnerem do rozmów o forumowiczach
>
> Wiem.

No, to podstawa.

Co do reszty, speców od "okazjonalnego wyrażania opinii" o forumowiczach jest tu
na pęczki, giniesz Wariant w tłumie.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> ... giniesz Wariant w tłumie.

Tu mie nie boli, próbuj dalej.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > ... giniesz Wariant w tłumie.
>
> Tu mie nie boli, próbuj dalej.

Gdybym chciał, by Cię bolało, to bym nie pisał o Tobie tylko do Ciebie bym
krótko scharakteryzował kogoś, kogo lubisz i cenisz. Ale nie jestem Tobą :)

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Gdybym chciał, by Cię bolało...

Wiem. Musiałbyś trochę nałgać.
Mimo to dziękuję i myślę że możemy zakończyć część osobistą.

---
... wiesz maki są tak duże ...

[wariant_b]

> Mimo to dziękuję i myślę że możemy zakończyć część osobistą.

A właśnie:
Jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
Gdyby paczula również, przeproś ją ode mnie.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> > Mimo to dziękuję i myślę że możemy zakończyć część osobistą.
>
> A właśnie:
> Jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
> Gdyby paczula również, przeproś ją ode mnie.


Oooops, ani troszeczkę, ale niestety spóźniłeś się odrobinkę.

I co ja teraz, biedak, pocznę? ;)

PS

[vargtimmen]

Bardzo doceniam te istotne słowa z Twojej strony, ale jeśli chcesz przeprosić
Paczulę, to tylko w poście do niej.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Gdybym chciał, by Cię bolało...
>
> Wiem. Musiałbyś trochę nałgać.


Skąd, bolesne bywają albo krzywdzące kłamstwa, albo wnikliwe prawdy, ja bym
postawił na wnikliwość.


> Mimo to dziękuję i myślę że możemy zakończyć część osobistą.


... lecz myśl o Krysi już... ;)


Świetny pomysł.

:)

[ploniekocica]

ja właśnie tez pytam - co to znaczy dla studentki wykluczenie towarzyskie?
Jeszcze rozumiem taki mechanizm w szkole, gdzie ludzie musza spędzać czas z
własna klasą, ale na Boga na studiach?
Studenci pracują, studiują po dwa kierunki, mają żony, dzieci, własne grupy
przyjaciół, a na uczelnie wpadają tylko na zajęcia i często nie znając połowy
swojej grupy ćwiczeniowej.
A jeśli są na studiach jakieś grupy towarzyskie to z wyboru, a nie z przymusu.
Toteż sytuacja jest raczej totalnie wymyślona.

[wojciech.2345]

Stado, o którym mowa, ustala regułę: "Młodzież z PO".
Można do tego dodać zasadę: "Kto nie z nami, ten przeciwko nam".

W sumie brzydka zabawa przywołująca skojarzenia z PRL-u.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Mieszasz chamstwo ze złośliwością.
>
> Mieszam. Ale w takich proporcjach, że mi jeszcze nic nie
> ocenzurowali a i login wciąż ten sam.

Etta też nie ma bana, nawet na zakładanie wątków, myślisz, że to
jest na coś argument?



> Faktycznie, przewinąłem i coś było.
>
> Na koniec, proszę o jasne określenie się, czy dyskryminacja ze
> względu na wyborze preferencje jest wg Ciebie OK?
>
>
> Przypomniało mi to, że prosiłem:
>
> [i]Mogłabyś własnymi słowami opisać, jak zagrożono jej
wykluczeniem.

Czy jeśli zapytam o to, czy dyskryminacja ze względu na orientację
seksualną jest OK, też poprosisz o przykład?
Rozmawiamy na poziomie ogólnym, to jak odpowiesz, czy nadal będziesz
się migał?

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> Etta też nie ma bana...

Akurat za stylem polemik etty nie przepadam. Ale traktuję ją
z należnym szacunkiem, bo wedle tego co podaje, kawałek ładnej
przeszłości ma, a że poglądy z tym spójne, nie mam powodów
nie wierzyć. Zresztą parę osób ma za sobą ładną przeszłość
i - popatrz - chyba nikt z nich nie popiera Kaczyńskich.
Wydać napatrzyli się już na takich wystarczająco i na słowa
już są odporni.

> Czy jeśli zapytam o to, czy dyskryminacja ze względu na orientację
> seksualną jest OK, też poprosisz o przykład?

Nie, bo z przejawami dyskryminacji seksualnej już się zetknąłem.
Z przejawami dyskryminacji politycznej w życiu społecznym również
i wiem, że można nie zaprosić z powodu różnicy poglądów Wałęsy
na rocznicę podpisania Porozumień Sierpniowych, a Michnika
i Modzelewskiego na rocznicę Marca. Ale na przyjęciu towarzyskim?
Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić. Co, nagle zmieniła panna
poglądy, a że wcześniej miała inne więc ją zaprosili i szok?
Wcześniej ukrywała, co myśli? I jak ją dyskryminowali - wykidajło
ją wyprowadził z imprezy? A niby czemu, jeśli zapłaciła?

> Rozmawiamy na poziomie ogólnym, to jak odpowiesz, czy nadal
> będziesz się migał?

Dalej będę prosił o przejście na poziom szczegółowy, bo do ocen
ogólnych mam za mało wiedzy i nie wiem, kto w tym wszystkim
jest stroną pokrzywdzoną, a kto agresorem. Na sytuacje, że
agresor udaje ofiarę napatrzyłem się wystarczająco często.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Etta też nie ma bana...
>
> Akurat za stylem polemik etty nie przepadam.

?
Sorry, ale nie widzę związku.

> Co, nagle zmieniła panna
> poglądy, a że wcześniej miała inne więc ją zaprosili i szok?
> Wcześniej ukrywała, co myśli?

Tego nie rozumiem, co mają polityczne poglądy do życia
towarzyskiego?


> I jak ją dyskryminowali

Bez znaczenia. Podobnie, jak nie ma znaczenia również to, za kim
się opowiedziała, ma znaczenie brak tolerancji.

>
> > Rozmawiamy na poziomie ogólnym, to jak odpowiesz, czy nadal
> > będziesz się migał?
>
> Dalej będę prosił o przejście na poziom szczegółowy, bo do ocen
> ogólnych mam za mało wiedzy i nie wiem, kto w tym wszystkim
> jest stroną pokrzywdzoną, a kto agresorem.

Nieistotne, kto był agresorem, a kto stroną pokrzywdzoną.*
Moje pytanie brzmi, czy akceptujesz dyskryminację ze względu na
wyborcze preferencje? Tak, czy nie?

*Rozmawiamy na pewnym poziomie abstrakcji, a Ty podobno nie masz z
tym problemu.

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> Sorry, ale nie widzę związku.

To po co przywołujesz ettę w dyskusji na temat kandydata Czauderny?

Ja natomiast widzę ogromny związek między tym, co piszą ludzie
tutaj, a ich doświadczeniami i dokonaniami. I nie wdaję się w
w dyskusje, czy to co widzieli i w czym uczestniczyli jest prawdą,
czy tylko im się wydawało, że byli i robili.

> Bez znaczenia. Podobnie, jak nie ma znaczenia również to, za kim
> się opowiedziała, ma znaczenie brak tolerancji.

Skądże - jeśli na imprezie towarzyskiej ktoś powie, że zawsze
głosował na Partię Przyjaciół Piwa zostanie to przyjęte inaczej,
niż jeśli powie, że zawsze popierał Przymierze Prawicy Marka Jurka.

> Moje pytanie brzmi, czy akceptujesz dyskryminację ze względu na
> wyborcze preferencje? Tak, czy nie?

Nie - w lokalach wyborczych powinny mieć prawo wystawić swoich
obserwatorów i zgłosić członków komisji wszystkie ugrupowania.
Nikt nie ma prawa zaglądać za parawan, namawiać czy sugerować
wyboru. Nikt nie ma prawa wiedzieć na kogo głosował który
wyborca, a tym bardziej robić z tego jakiś późniejszy użytek.

Natomiast wszelkie deklaracje, w tym publiczne wskazywanie
na kogo się zagłosuje, są prywatną sprawą danej osoby
i nie stanowią zobowiązania do głosowania zgodnie z deklaracjami.
Można je traktować jak wszystkie inne tematy rozmów, chociaż
rozpoczynanie rozmów o polityce na imprezach jest nietaktowne.
Tak na prawdę nie wiemy i nie będziemy wiedzieć, na kogo zagłosuje
ta młoda osoba i czy na przekór ojcu nie zagłosuje na JKM.

Jeśli panienka deklarowała, że zagłosuje na PiS, mogło to być
potraktowane jako próba zwrócenia na siebie uwagi przez zachowania
odbiegające od przyjętej normy. Nikt normalny na studiach nie
deklaruje publicznie chęci głosowania na tą partię. Na inne także.

Równie dobrze mogła zatańczyć na stole, a wtedy mówilibyśmy
o dyskryminowaniu zwolenników tańca rewiowego przez zwolenników
tańca dyskotekowego stanowiących większość.

Ja mam podobnie.Poradziłam córce aby na uczelni ni

[hakim.habibi]

Ja mam podobnie.Poradziłam córce aby na uczelni nie przyznawała
się,że popiera Kaczyńskiego.Kiedy tylko wraca do domu.Pytam co tam
na uczelni.Włosy mi dęba stają jak widzę jak im wodę z mózgów
PO.s.Tępaki robią na wykładach. Za komuny tak nie było.

[...]

[makova_panenka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Racja! Precz z K A C Z Y Z M E M !

[ave.duce]

:p

O!

[vargtimmen]

I to jest dobre podsumowanie wątku.

Wynika z niego wprost, że dziewczyna powinna zmienić swoje poglądy, lub powinna
iść PRECZ. Takie właśnie, bolszewickie, bywają środowiska skupione wokół PO / GW.

[ave.duce]

O, bynajmniej

[vargtimmen]

Tak wynika z tej sekwencji w tym wątku.

[ave.duce]

Różne rzeczy wynikają. Tytuł poprzedniego mojego postu też.
Jeżeli natomiast chodzi o posty interlokutora (tu), to wyłącznie insynuacje i manipulacje wynikają. Jak czytam FK, widzę, że coraz więcej forumowiczów wreszcie to rozumie.

Bóg zapłać, Panie VT.

[vargtimmen]

Twój wpis w tym wątku ma jednoznaczną wymowę, choćbyś nie wiem jak to ukrywała.
Dziewczynę ukarano za poglądy, co wspiera post Makovej i Twój krzyk: precz z
KACZYZMEM.

Jak to było? Mam prawo do swoich ocen?

Co od forumowiczów FK, bawi mnie bardzo, jak zmienia się ocena tych samych osób
i sposobu argumentacji, w zależności od prezentowanych aktualnie poglądów
politycznych. To kolejny dowód na prostą, plemienną (kibolską) mentalność
rozpowszechnioną na tym i innych forach.

[tw_wielgus]

A skąd wiesz, że ukarano? Mieliśmy już do czynienia z wieloma tego
typu prowokacjami vide. Cugier-Kotka.
Poza tym zakładając, że rzeczywiście poddano ją ostracyzmowi to
dziwisz się? Sam dobrze wiesz jacy są wyborcy pisu.

NB ta historia i krzywda biednej Ewy Stankiewicz

[ponte_aronte]

przypomniała mi wydarzenie sprzed kilku miesięcy
Pisujący na salonie24 dziennikarz Jakub Kumoch zajrzał na portal apostazja.pl i uznał, że jego uczucia religijne zostały zranione(to jest spokojny, nieagresywny portal), bo był tam gdzieś filmik z ateistycznym spiczem
Zawył i ruszył do walki - apostazja miała trzy bannery: mbanku, inteligo i jeszcze czegoś; nasz rycerz nie tracąc czasu zawiadomił wszystkich reklamodawców, że reklamują "takie treści", więc, wystraszeni, usunęli swoje banery i pozbawili apostazję tych paru groszy miesięcznie na utrzymanie portalu
całą historię pan Kumoch z dumą opisał, tylko nie wiem czemu tej strony już nie ma - ślady akcji jednak pozostały

[indeeed4]

ponte_aronte napisał:

bo był tam gdzieś filmik z ateistycznym spiczem

Można gdzieś obejrzeć ten filmik ? Trudno oceniać to co zrobił
Kumoch, nie mając wiedzy jaki był ton i wymowa tego materiału
No i jaki język w nim dominował - forma jest nie mniej istotna
:-)

proszę

[ponte_aronte]

tu strona:
www.apostazja.pl/polecamy.html

musisz zjechać na dół strony, to jest Pat Condell
nie mówi rzeczy uprzejmych o Kościele

[indeeed4]

Dzięki :-) Obejrzałem oba - drugi jest bez zarzutu, ale w pierwszym
są sformułowania ewidentnie obrażliwe, zauważyłeś ? Krytyka
rzeczowa, ale jej forma w pewnym momencie pozostawia wiele od
życzenia :-)
Facet się nieźle podkręca i upaja tym co sam mówi, widać, że w głebi
duszy uważa się za niezłego kozaka i bohatera :-O

Właśnie ....

[indeeed4]

tw_wielgus napisał:

> sam dobrze wiesz jacy są wyborcy pisu.

Tak, wyborcy PiS to wyłącznie mohery - zgadza się, wielgus ?

[tw_wielgus]

Przez grzeczność nie przeczę.

[indeeed4]

A w stosunku do kogo chcesz być taki grzeczny :->

Czy doktora Czaudernę również da się zaliczyć do tzw. moherów ?

[tw_wielgus]

Z natury jestem b. grzeczny. Się ma tę kulturę, rozumisz...
Widzisz indeed four, ja się tak łatwo nie daję nabierać na plewy,
nie traktuję opisanej sprawy poważnie bo widzę w niej jeszcze jedną
prowokację pokazującą jak bardzo cierpiące dla sprawy są te
środowiska, które popierają Kaczyńskiego w jego planie budowy nowej
wersji socjalizmu w Polsce.
To Kaczyńscy i srodowisko moherów, które reprezentują w parlamencie
zaczeło wojnę ze środowiskami, które miały czelność podjąć dyskusję
z ich planem "naprawy" rzeczyposoplitej. Nie pora wiec teraz na
płacze, jak się ktoś opowiedział po stronie agresji, zawłaszczania
państwa, niszczenia instytucji demokratycznych to trzeba za to jakąś
cenę zapłacić. Nie wydaje mi się ona szczególnie wysoka.

[indeeed4]

wielgus, przecież zadałem Ci dziecinnie proste, PROŚCIUTKIE pytanie -
potrafisz odpowiedzieć ? Nie uciekaj zamiast tego w komunały, które
wszyscy świetnie znamy na pamięć :-)

[tw_wielgus]

To Ty stwierdziłeś zaczepnie, że wszyscy wyborcy Pis to mohery. Moja
wrodzona grzeczność nie pozwoliła mi zaprzeczyć.
Jeżeli przyjmiemy punkt widzenia Kaczyńskiego, jeżeli założymy, że
wyborca PiS indntyfikuje się z opinią wyrażoną przez prezesa, iż
prawdziwe polskie media to te w rękach Tadeusza Rydzyka to chyba
oczywiste, że również...

Co do komunałów...
To dobrze, że zgadzasz się ze wspólnymi opiniami, z sądami będącymi
w powszechnym użyciu, być może banalnymi, ale zawierającymi
powszechnie znane prawdy.

[indeeed4]

ręce opadają :-D

wielgus, zlituj się - pytam po raz trzeci : CZY TWOIM ZDANIEM
DOKTORA CZAUDERNĘ MOŻNA ZALICZYĆ DO TZW. MOHERÓW ?

[tw_wielgus]

?!...Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz....
Przyjmijmy, że jesteś zmęczony podbijaniem tego nonsensownego wątku,
bo nie chcę wątpić w Twoją inteligencję...

[indeeed4]

Przymusu nie ma - jeśli "nonsensowny" wątek cię nudzi, zawsze masz
możliwość zamieszczania komentarzy gdzie indziej :->

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,112262619,112266586,Re_czasem_.html


tw_wielgus napisał:


?!...Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz....



Ja .... ? :-)


"
W przeszłości głosowałem na Platformę Obywatelską, ale czy oznacza
to, że nie mam prawa wyrazić swojego rozczarowania efektem jej
rządów, jak i swojego zatroskania o przyszłość Polski?
Fakt, że poparłem kandydaturę Jarosława Kaczyńskiego nie oznacza, że
zgadzam się ze wszystkimi poglądami i decyzjami PiS, szczególnie
tymi z przeszłości. W wielu przypadkach postępowanie rządu PIS wobec
różnych środowisk było co najmniej dyskusyjne lub nawet w mojej
opinii naganne."


www.portalpomorza.pl/aktualnosci/11/12674

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

> Fakt, że poparłem kandydaturę Jarosława Kaczyńskiego nie oznacza,
że
> zgadzam się ze wszystkimi poglądami i decyzjami PiS, szczególnie
> tymi z przeszłości.

Szkoda tylko, że ów pan nie wyjaśnia nam z jakiego powoduu popiera
prezesa.

[indeeed4]

Prezesa, czy też pewną wizję państwa i pojmowania interesu
państwowego którą ten reprezentuje ( jak sam Czauderna przyznaje -
dość często ułomnie ) i całe PiS - w przypadku Czauderny byłbym
skłonny jednak obstawać przy tym drugim :-)

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

OK, a jaką wizję państwa ma prezes i jak widzi interes Polski według
pana Czauderny? Tego nie wiemy, nie wiemy więc, co tak naprawdę pan
Czauderna wybiera.

[indeeed4]

Przede wszystkim : o wiele bardziej nacechowaną emocjami niż
powiedzmy my - lewica, centrum czy demokraci.

Zrozumiałem to całkiem niedawno - narodowcy mają bardzo osobisty,
wręcz uczuciowy stosunek do wszelkich idei i moim zdaniem : NIE
WOLNO NAM Z TEGO DRWIĆ ANI DEZAWUOWAĆ TEJ CECHY ! Uzmysłowiłem to
sobie po Smoleńsku - wcześniej tego zwyczajnie nie wiedziałem :-/

[indeeed4]

konkrety mają być w sobotę

www.tvn24.pl/12690,1658331,0,1,poznamy-wizje-kaczynskiego,wiadomosc.html

.

[indeeed4]

Błaszczak potwierdził informację piątkowej "Rzeczpospolitej", że w
przyszłym tygodniu Jarosław Kaczyński zainauguruje cykl debat
programowych. Mają się odbywać w centrum informacyjnym kandydata,
które od poniedziałku będzie działać w Hotelu Europejskim.

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

> Błaszczak potwierdził informację piątkowej "Rzeczpospolitej", że w
> przyszłym tygodniu Jarosław Kaczyński zainauguruje cykl debat
> programowych.

Tak, będzie dyskutował sam ze sobą, czyli z panią Staniszkis :)

Daj spokój.

[indeeed4]

Staniszkis w którymś wywiadzie wspominała, że LK podczas
wręczania w pałacu jakiegoś odznaczenia szepnął jej na ucho "
wredna" :-D ... ma teraz wyrzuty sumienia :-)

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

> konkrety mają być w sobotę
>

Jak to - poznamy?
Prezes niedawno rządził z bratem i wiemy, na czym to polegało, więc
poznawać nie musimy.

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

:)

To prawda - odbiór świata zdominowany przez silne i skrajne emocje
to cecha charakterystyczna. Znamionuje to niedojrzałość.

Drwić nie należy, ale naśladować tym bardziej.
A już - nie daj Bóg - pozwolić rządzić.

[indeeed4]

Niekoniecznie skrajnie ( skrajna jest tu tylko wredna frakcja
rydzykowa ) - ale mocne na pewno :-)
Wiesz do jakiego wniosku doszedłem ? Że w naszych podłych czasach
ten dość naiwny ( czy jak to określiłaś - niedojrzały ) sposób
pojmowania świata w gruncie rzeczy jest anachronizmem, ale jakim
pięknym ! :-O Rozumiesz ? Myśmy już dawno zapomnieli o takich
emocjach w naszym zblazowanym świecie .... To jest ewenement ! :-)

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

:)))

Nie mam nic przeciwko naiwnemu pojmowaniu świata.

Ale rozemocjonowany tłum z "charyzmatycznym" przywódcą-politykiem na
czele nieodmiennie kojarzy mi się z rewolucją, która niszczy
wszystko, co spotka na swojej drodze. A na końcu zje własne dzieci.

Wolę więc nudne rządy biurokratów-pragmatyków, niż rozemocjonowanego
tłumu.

[indeeed4]

Dobra, już rozumiem w czym rzecz :-)

W takim razie idę spać, bo jestem zmęczony - a jutro .... Jezuuuu,
jaką ja tu jutro wam zrobię roz .... !!!

Międzynarodową :-)

[woda_woda]

indeeed4 napisał:

Dobranoc, miło było - co jest rzadkością na tym forum :)

[indeeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112224728,112275706,Re_Wlasnie_.html

O, już nawet wklejam zezowato :-)

Dobranoc!

[tw_wielgus]

Ty...;)
Głosuj sobie na kogo chcesz, mnie Twoja deklaracja i rozczarowanie
obecnie rządzącą ekipą mało interesują. Dzięki Bogu masz takie
prawo, wyrażasz swoje opinie i jest OK. Obawiam się jednak, że to
prawo byś utracił gdyby coś w Polsce po rzadach Kaczyńskich się nie
zmieniło.
Jak gdy chcę sprawdzić jak wygląda wolnosć słowa a la IV RP to idę
sobie na portal pewnej "odzyskanej" szacownej gazety i próbuję
opublikować post. Niezmiernie rzadko udaje mi się przebić przez
stolik cenzora...:)

[tw_wielgus]

daje się jednakże zauważyć pewien dojmujący chaos, który rozdziera
moje serce.

[tw_wielgus]

Cóż Timuś pozwól ze zacytuję Ci słowa pochodzace z portalu
przesączonego religią ( ...katolicką dodam):

"Salata53 napisał/a: sobota, 29 maja 2010, 12:01
Nalezt utworzyc cos w odziaju komitetu obrony ucisnionych przez
PeOwski aparat przemocy i dyktatury. PO zamachu stanu w ktorym
zgineli patrioci polscy, zydowsko-ruska mafia WSI GRU i inne wrogie
Polsce obce agentury jawnie dobijaja w kazdy mozliwy sposob to co ma
choc odrobine polskosci w sobie."

Te parę słów, w duchu katolickiej tolerancji i miłości bliźniego
jakby przeczą Twoim niczym nie podpartym twierdzeniom.




vargtimmen napisał:

>
> I to jest dobre podsumowanie wątku.
>
> Wynika z niego wprost, że dziewczyna powinna zmienić swoje
poglądy, lub powinna
> iść PRECZ. Takie właśnie, bolszewickie, bywają środowiska skupione
wokół PO / G
> W.
>

Czy ten wątek ma naprawdę 300 postów?

[wylogowany.pielegniarz]

Bo nie wierzę, że o takich głupotach można rozprawiać przez 300 postów:)

To wszystko co masz do zakomunikowania .... ?

[indeeed4]

Czy chciałbyś coś jeszcze równie odkrywczego dodać n/t :->

[wylogowany.pielegniarz]

indeeed4 napisał:

> Czy chciałbyś coś jeszcze równie odkrywczego dodać n/t :->


Sęk w tym, że w całym tym "dramacie" nic odkrywczego nie ma. Jedyne zaskoczenie
to stawianie w sposób zasadniczy czy wręcz histeryczny(tu oczko do Tima i jego
"bolszewizujących") tej sprawy:)

[indeeed4]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Sęk w tym, że w całym tym "dramacie" nic odkrywczego nie ma.

Aha - pomijając fakt, że zagadnienie dotyczy zagadnień bardziej
złożonych rozumiem w takim razie, iż jesteś zdania, że opisane
zachowania w społeczeństwie stanowią pewną przyjetą normę ; ok - nie
mam więcej pytań, dzięki.

[vargtimmen]

Przeznam GP, że nie rozumiem Cię, ale nie muszę. Temat kwestii jednostka a
kolektyw jest ciekawy i dla mnie ważny; związane z nim kwestie widzę ostro;
słowo "bolszewik" wywodzi się od "większość" i symbolizuje dla mnie inklinacje
do narzucania innym poglądów.

Rozumiem, że temat Cię nie kręci, ale dziwi mnie trochę, że zakwaszasz wątek.

[indeeed4]

vargtimmen napisał:

Rozumiem, że temat Cię nie kręci

Zna ciekawsze :-)

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,112262619,112266586,Re_czasem_.html

[wylogowany.pielegniarz]

vargtimmen napisał:

>
> Przeznam GP, że nie rozumiem Cię, ale nie muszę. Temat kwestii jednostka a
> kolektyw jest ciekawy i dla mnie ważny; związane z nim kwestie widzę ostro;

Mnie się raczej rozchodzi o to, że ludzie dyskutują w tym wątku, jakby w ogóle
nie znali życia. Pomijam już to, że cała dyskusja opiera się na jakimś wpisie
ojca, który mógł przedstawić bardziej podkoloryzowaną wersję złośliwego
komentarza kolegów córki w stylu "nie będziemy się z tobą zadawać, jak będziesz
głosować na Kaczora, ha,ha,ha", bo taka dramatyczna wersja akurat ładnie mu
pasowała do jego "przesłania".
Ale poza wszystkim co niby w tym jest takiego dziwnego? Rozumiem, że jak Ty
byłeś 20-latkiem, to w Twoim otoczeniu cała grupa rówieśników to byli wyłącznie
tolerancyjni indywidualiści i zachowania charakterystyczne dla grup w ogóle nie
miały miejsca? Nikt nikogo nigdy nie wytknął, nie wyśmiał i nikt nigdy nie był
złośliwy w stosunku do innych przy udziale grupy z powodu jakiejkolwiek
odmienności czy też faktu, że większość miała akurat inne zdanie? Sorry, ale nie
uwierzę, bo musiałbym uznać to za warunki laboratoryjne.
Taki "ostracyzm" i "wymuszanie" ma miejsce cały czas w grupach i dotyczy to
najróżniejszych sytuacji. Tym właśnie charakteryzuje się grupa. Tak zawsze było,
jest i będzie. Nie widzę powodu, żeby uderzać w wysokie tony z powodu takich
błahostek. Poważnym problemem byłoby nieakceptowanie wśród studentów ludzi z
powodów rasowych, narodowościowych,etc., ale to jest po prostu rozdmuchiwanie
jakichś pierdół do niebotycznych rozmiarów.

> słowo "bolszewik" wywodzi się od "większość" i symbolizuje dla mnie inklinacje
> do narzucania innym poglądów.

Daj spokój. "Bolszewik" ma jednoznaczny wydźwięk, jednoznacznie się kojarzy i
językowe rozbieranie tego pojęcia nie ma większego sensu. Jeśli to jednak dla
Ciebie takie lekkie pojęcie i chodzi jedynie o "inklinacje do narzucania innym
poglądów", to według takiej lekkiej definicji na przykład KK to po prostu
bolszewia, bo przecież wypełnia tę krótką definicję znakomicie.

> Rozumiem, że temat Cię nie kręci, ale dziwi mnie trochę, że >zakwaszasz wątek.


Komentują, co widzę.

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Przeznam GP, że nie rozumiem Cię, ale nie muszę. Temat kwestii jednostka
> a
> > kolektyw jest ciekawy i dla mnie ważny; związane z nim kwestie widzę ostr
> o;
>
> Mnie się raczej rozchodzi o to, że ludzie dyskutują
> w tym wątku, jakby w ogóle nie znali życia.

Przyznam, że mnie mniej interesuje ta konkretna sytuacja, a bardziej mechanizm
ujednolicania poglądów w grupach i podejście do tego państwa forumowiczów. A
takie "ujednolicanie" się przecież nie kończy na grupach młodzieżowych.


> Ale poza wszystkim co niby w tym jest takiego dziwnego? Rozumiem, że jak Ty
> byłeś 20-latkiem, to w Twoim otoczeniu cała grupa rówieśników to byli wyłącznie
> tolerancyjni indywidualiści i zachowania charakterystyczne dla grup w ogóle nie
> miały miejsca?


Może to dziwne, ale chyba tak właśnie było. Najgorętsze spory zwykłem toczyć z
najbliższymi kolegami i przyjaciółmi.


> Nikt nikogo nigdy nie wytknął, nie wyśmiał i nikt nigdy nie był
> złośliwy w stosunku do innych przy udziale grupy z powodu jakiejkolwiek
> odmienności czy też faktu, że większość miała akurat inne zdanie? Sorry, ale ni
> e
> uwierzę, bo musiałbym uznać to za warunki laboratoryjne.


Było naprawdę dobrze.


> Taki "ostracyzm" i "wymuszanie" ma miejsce cały czas w grupach i dotyczy to
> najróżniejszych sytuacji. Tym właśnie charakteryzuje się grupa. Tak zawsze było,
> jest i będzie. Nie widzę powodu, żeby uderzać w wysokie tony z powodu takich
błahostek.
> Poważnym problemem byłoby nieakceptowanie wśród
> studentów ludzi z powodów rasowych, narodowościowych,etc., ale to jest po
prostu rozdmuchiwanie
> jakichś pierdół do niebotycznych rozmiarów.
>


A tego nie rozumiem: uważam, że światopogląd, w tym polityczny, jest dobrem
bardzo zbliżonego rodzaju do wyznania.


> > słowo "bolszewik" wywodzi się od "większość" i symbolizuje dla mnie inkli
> nacje
> > do narzucania innym poglądów.
>
> Daj spokój. "Bolszewik" ma jednoznaczny wydźwięk, jednoznacznie się kojarzy i
> językowe rozbieranie tego pojęcia nie ma większego sensu. Jeśli to jednak dla
> Ciebie takie lekkie pojęcie i chodzi jedynie o "inklinacje do narzucania innym
> poglądów", to według takiej lekkiej definicji na przykład KK to po prostu
> bolszewia, bo przecież wypełnia tę krótką definicję znakomicie.
>

Dobrze, dodam jeszcze, że to narzucanie u "bolszewików" odbywa się metodami nie
fair, służy eliminacji odmieńców, najlepiej całkowitej i charakteryzuje się
postawą 'kto nie z nami, ten przeciw nam'. Np. PiS za 'najlepszych' czasów miał
silne rysy bolszewickie, w myśl tej definicji. Inaczej mówiąc - tak, użyłem
wyrazistej hiperboli; pisanie na forum sprzyja pewnej inflacji językowej, co
widać też u Ciebie.



> > Rozumiem, że temat Cię nie kręci, ale dziwi mnie trochę, że >zakwaszasz wątek.
>
>
> Komentują, co widzę.

No, ja też. Nie rozumiem, dlaczego Ci przeszkadza, że ludzie rozmawiają o czymś,
co uznają za ważne i ciekawe.

[wylogowany.pielegniarz]

vargtimmen napisał:


> Przyznam, że mnie mniej interesuje ta konkretna sytuacja, a bardziej mechanizm
> ujednolicania poglądów w grupach i podejście do tego państwa forumowiczów. A
> takie "ujednolicanie" się przecież nie kończy na grupach młodzieżowych.

I nie zaczyna się w grupach młodzieżowych. Tylko co z tego? To mechanizm stary
jak świat i dokładnie opisany.


> Może to dziwne, ale chyba tak właśnie było. Najgorętsze spory zwykłem toczyć z
> najbliższymi kolegami i przyjaciółmi.

Ja mówię o czym innym, a Ty o czym innym. Ty odnosisz to do najbliższych
przyjaciół, co jest jednak czymś innym niż większa społeczność, jaką jest na
przykład uczelnia. Najbliżsi przyjaciele to trochę jak rodzina i rządzi się
trochę innymi prawami.


> A tego nie rozumiem: uważam, że światopogląd, w tym polityczny, jest dobrem
> bardzo zbliżonego rodzaju do wyznania.


Masz tu na myśli zapewne szlachetną wizję światopoglądu, a my tu mamy do
czynienia raczej z partyjno-środowiskowym mordobiciem.



> Dobrze, dodam jeszcze, że to narzucanie u "bolszewików" odbywa się metodami nie
> fair, służy eliminacji odmieńców, najlepiej całkowitej i charakteryzuje się
> postawą 'kto nie z nami, ten przeciw nam'.

I co, KK się łapie?

> Np. PiS za 'najlepszych' czasów miał
> silne rysy bolszewickie, w myśl tej definicji. Inaczej mówiąc - tak, użyłem
> wyrazistej hiperboli; pisanie na forum sprzyja pewnej inflacji językowej,

Zwłaszcza od czasu katastrofy.

> co
> widać też u Ciebie.



> > Komentują, co widzę.
>
> No, ja też. Nie rozumiem, dlaczego Ci przeszkadza, że ludzie rozmawiają o czymś
> ,
> co uznają za ważne i ciekawe.

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Przyznam, że mnie mniej interesuje ta konkretna sytuacja, a bardziej mech
> anizm
> > ujednolicania poglądów w grupach i podejście do tego państwa forumowiczów
> . A
> > takie "ujednolicanie" się przecież nie kończy na grupach młodzieżowych.
>
> I nie zaczyna się w grupach młodzieżowych. Tylko co z tego? To mechanizm stary
> jak świat i dokładnie opisany.
>

Tak, stary, prymitywny, niecywilizowany, anty-liberalny.

> > Może to dziwne, ale chyba tak właśnie było. Najgorętsze spory zwykłem toczyć z
> > najbliższymi kolegami i przyjaciółmi.
>
> Ja mówię o czym innym, a Ty o czym innym. Ty odnosisz to do najbliższych
> przyjaciół, co jest jednak czymś innym niż większa społeczność, jaką jest na
> przykład uczelnia. Najbliżsi przyjaciele to trochę jak rodzina i rządzi się
> trochę innymi prawami.
>

No dobra, nie wiem nic o tym, by ktoś, nawet z dalszego otoczenia, miał
jakiekolwiek problemy z powodu poglądów politycznych. Tak, to chyba nie było i
nie jest typowe środowisko.


>
> > A tego nie rozumiem: uważam, że światopogląd, w tym polityczny, jest dobrem
> > bardzo zbliżonego rodzaju do wyznania.
>
>
> Masz tu na myśli zapewne szlachetną wizję światopoglądu, a my tu mamy do
> czynienia raczej z partyjno-środowiskowym mordobiciem.
>


No tak, coś akurat dla studentów filozofii (bo na to wyszło, że o to środowisko
idzie) ;)))

>
>
> > Dobrze, dodam jeszcze, że to narzucanie u "bolszewików" odbywa się metodami nie
> > fair, służy eliminacji odmieńców, najlepiej całkowitej i charakteryzuje się
> > postawą 'kto nie z nami, ten przeciw nam'.
>
> I co, KK się łapie?
>

Radykalne frakcje, np. te okołorydzykowe chyba tak. Hiszpańska Inkwizycja też.


> > Np. PiS za 'najlepszych' czasów miał
> > silne rysy bolszewickie, w myśl tej definicji. Inaczej mówiąc - tak, użył
> em
> > wyrazistej hiperboli; pisanie na forum sprzyja pewnej inflacji językowej,
>
> Zwłaszcza od czasu katastrofy.
>


Prawda, mną ona wstrząsnęła mocno, ale również zmieniła zasadniczo sytuację.
Widzę zagrożenie poważnego regresu w Polsce, w związku z nią, czyli powrotu do
relacji w państwie z epoki Kwaśniewskiego. Za rok-dwa, może pogadamy, czy to
były strachy na Lachy, czy trafność przewidywań.

[wylogowany.pielegniarz]

vargtimmen napisał:


> Tak, stary, prymitywny, niecywilizowany, anty-liberalny.

Odwieczny i wieczny. Jedyna zmienna to granice akceptacji, a nie mechanizm sam w
sobie.


> No dobra, nie wiem nic o tym, by ktoś, nawet z dalszego otoczenia, miał
> jakiekolwiek problemy z powodu poglądów politycznych. Tak, to chyba nie było i
> nie jest typowe środowisko.

To jest kwestia nierozstrzygalna w tej dyskusji.


> No tak, coś akurat dla studentów filozofii (bo na to wyszło, że o to środowisko
> idzie) ;)))


Bo jak wiadomo, studenci filozofii to tylko filozofują, a absolwenci po
filozofii to już tylko creme de la creme debat, co potwierdza osoba filozofa
Palikota.
A tak poważnie to mam na myśli ogólną atmosferę sporu, która nie jest raczej
sporem wielkich idei. A nawet, jeśli te idee z tyłu są, to nie one nakręcają i
podgrzewają temperaturę, która udziela się prawie wszystkim.


> Prawda, mną ona wstrząsnęła mocno, ale również zmieniła zasadniczo sytuację.
> Widzę zagrożenie poważnego regresu w Polsce, w związku z nią, czyli powrotu do
> relacji w państwie z epoki Kwaśniewskiego. Za rok-dwa, może pogadamy, czy to
> były strachy na Lachy, czy trafność przewidywań.


Mam nadzieję, że za rok, dwa już mnie tu nie będzie.

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Tak, stary, prymitywny, niecywilizowany, anty-liberalny.
>
> Odwieczny i wieczny. Jedyna zmienna to granice akceptacji, a nie mechanizm sam
w sobie.
>

Zgoda, ale uważam, że im dalej te granice, tym lepiej. Stąd też mocne środki
ekspresji.


>
> > No tak, coś akurat dla studentów filozofii (bo na to wyszło, że o to środowisko
> > idzie) ;)))
>
>
> Bo jak wiadomo, studenci filozofii to tylko
> filozofują, a absolwenci po filozofii to już tylko
> creme de la creme debat, co potwierdza osoba filozofa
> Palikota.
>

Jest jak jest, ale jak być powinno?


> A tak poważnie to mam na myśli ogólną atmosferę sporu, która nie jest raczej
> sporem wielkich idei. A nawet, jeśli te idee z tyłu są, to nie one nakręcają i
> podgrzewają temperaturę, która udziela się prawie wszystkim.
>


To wcale nie jest proste. Efektowna powierzchnia to spory personalne, ale jeśli
oddzielić szum, to jest głęboki spór idei i postaw. Przez te lata, gdy PiS był
ważny, miałeś pewien, całkiem znaczący, wybór. I mimo, że zwykle wybierałem
anty-PiS, to poważnie się obawiam, że ten wybór znowu zniknie i mnie to martwi.


>
> > Prawda, mną ona wstrząsnęła mocno, ale również zmieniła zasadniczo sytuację.
> > Widzę zagrożenie poważnego regresu w Polsce, w związku z nią, czyli powro
> tu do
> > relacji w państwie z epoki Kwaśniewskiego. Za rok-dwa, może pogadamy, czy
> to
> > były strachy na Lachy, czy trafność przewidywań.
>
>
> Mam nadzieję, że za rok, dwa już mnie tu nie będzie.

Też bym sobie tego życzył, ale dla Ciebie na pewno bym zrobił wyjątek.

[ave.duce]

Hej, znaleźć Ci kilka innych, równie "interesujących"?

Pozdrawiam.

[indeeed4]

Wyręczę Cię - może to być np. ten frapujący wątek :-D

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,112262619,112266586,Re_czasem_.html

[ave.duce]

1. to nie jest wątek, lecz post wyrwany z kontekstu > manipulacja, nie dziwi, to metoda kaczystów.

2. co Cię tak bulwersuje? Nie wiedziałeś się nago?

3. wątek nie spełnia wymogów formalnych > ma niewiele postów.

ps. dzięki za reklamę, wynikającą ewidentnie z Twego voyeuryzmu.

:p

[wyluzowana.kaczka]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Bo nie wierzę, że o takich głupotach można rozprawiać przez 300
postów:)

Kazdy watek z Paczulka ma co najmniej 300 postow. Poczekaj,a sie
doczekasz i wiecej.;)

generator komciów?

[ponte_aronte]

a raczej generatorka :)

[wariant_b]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Bo nie wierzę, że o takich głupotach można rozprawiać przez 300 postów:)

Można, tylko się potem tego czytać nie da.
Jeśli dobrnąłeś już do tego miejsca to ogromny sukces.

[indeeed4]

Jesteś w błędzie : wasze komentarze do krótkiej i nieistotnej w
gruncie rzeczy wzmianki doktora Czauderny w mojej ocenie mogłyby
stanowić cenny materiał do napisania rozprawy ( co najmniej
habilitacyjnej ) na temat przyczyn i następstw polaryzacji
społecznej która się dokonała w Polsce po roku 2005 :->

Co ciekawe - wklejając tę wypowiedź nie przypuszczałem, że uwaga
większości z was skupi się na właśnie na tym swoistym delikatnym
terrorze środowiskowym wobec córki doktora Czauderny - chodziło mi
rzecz jasna o szerszy kontekst tego zjawiska.

[anwad]

Mam znajomych, również bliskich, o różnych poglądach politycznych i nie ma pomiędzy nami wojny. Ale moi znajomi to osoby kulturalne. Chamskich kpin i szyderstw z Kaczyńskich bym nie zaakceptowała. Faktem jest natomiast, że najbliżsi mojemu sercu są zwolennicy Kaczyńskiego - ma się z nimi poczucie wspólnoty i nadawania na tej samej fali:)

No to jak z tym pięknym różnieniem się...

[grand_bleu]

indeeed4 napisał:

>
> [i]Czy nie możemy się po prostu pięknie różnić?

możemy, czy nie?

bo 300 postów zostało napisanych, a odpowiedź na to pytanie zdaje
się, że nie padła.

[anwad]

Nie wszystkie różnice są piękne.

[basia.basia]