Nigdy nie uważałam prezesa za ideowca.

[woda_woda]

Zawsze zaś widziałam w nim człowieka żądnego władzy i wpływów, który
dla ich osiągnięcia sięgnie po wszelkie dostępne środki - takie,
które w danym momencie są opłacalne.

Dlatego opuszczali go ludzie idowi a pozostawali przy nim partyjni
aparatczycy.

A ponieważ jest sprytnym graczem, dobrym propagandzistą, skutecznie
potrafi oddziaływać na ludzi podatnych na reklamę i manipulację -
ludzi, których Kurski Jacek nazwał "ciemnym ludem".

Nie jest winą prezesa to, że "ciemny lud" jego propagandę kupuje,
przeciwnie - nalezy docenić znakomite umiejętności komiwojażerskie
prezesa :)

---
Tym różnli się bliźniacy, bo Lech jednak ideowcem - przy całym swoim
nieprzyjemnym charakterze - był.

Ja t Nigdy nie uważałam prezesa Tuska za ideowca.

[paczula_pl]

woda_woda napisała:

> Zawsze zaś widziałam w nim człowieka żądnego władzy i wpływów,
który
> dla ich osiągnięcia sięgnie po wszelkie dostępne środki - takie,
> które w danym momencie są opłacalne.
>
> Dlatego opuszczali go ludzie idowi a pozostawali przy nim partyjni
> aparatczycy.


No tak, Płażyński, Gilowska, Gęsicka i wielu innych naprawdę
sensownych ludzi odeszło od prezesa Tuska, a kto pozostał? Grzechu,
Zdzichu i Miro, Bronek i Janusz, o Stefanie też nie należy
zapominać, bp przeciez to crème de la crème polskiej polityki.

[woda_woda]

paczula_pl napisała:

A odnośnie tego, co napisałam potrafisz coś napisać?

[rysiek_grzesiek]

Jacy ludzie "ideowi" odeszli?

[woda_woda]

rysiek_grzesiek napisał:

> Jacy ludzie "ideowi" odeszli?

Na przykład Dorn.

[rysiek_grzesiek]

woda_woda napisała:

> rysiek_grzesiek napisał:
>
> > Jacy ludzie "ideowi" odeszli?
>
> Na przykład Dorn.
Na czym jego ideowość polega?

[woda_woda]

rysiek_grzesiek napisał:

> > Na przykład Dorn.
> Na czym jego ideowość polega?

Na wiersności przekonaniom.

[rysiek_grzesiek]

Ale jakim przekonaniom?

[scoutek]

rysiek_grzesiek napisał:

> Ale jakim przekonaniom?

wez sie i dowiedz czegos wiecej o swojej ulubionej PiS, to sie zorientujesz, ze
Dorn byl z jednym z tworcow ideologii i programu, najwierniejszy trzeci blizniak
itd.
dopiero wtedy zaczynaj rozmawiac

[rysiek_grzesiek]

E tam sąd, stwierdził oficjalnie, że ten kto pisze program dla partii wcale nie
musi go popierać:)
Więc dalej się pytam jakim przekonaniom jest wierny Dorn?

[rysiek_grzesiek]

Brak odpowiedzi. Wcale mnie w sumie nie dziwi, nick który rozpoczął dyskusję
nigdy do zbyt lotnych nie należał, lepiej było tylko z dyspozycyjnością:)

[woda_woda]

rysiek_grzesiek napisał:

> Brak odpowiedzi.

Tak. Nie widzę sensu ciągnąć z tobą rozmowy.

[...]

[rysiek_grzesiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zapewne Jurek to też dla Ciebie bezideowiec?

[ukos]

rysiek_grzesiek napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > rysiek_grzesiek napisał:
> >
> > > Jacy ludzie "ideowi" odeszli?
> >
> > Na przykład Dorn.
> Na czym jego ideowość polega?

[obraza.uczuc.religijnych]

Gęsicka sensownym politykiem? nieźle pisowska propaganda wyprala ci
mózg.

Platforma czy SLD nie prowadzą propagandy ?

[indeed4]

Nie zatrudniają specjalistów od PR ? :-)

Załóż o tym wątek,

[woda_woda]

jeśli chcesz o tym rozmawiać.

Ja tu piszę o braku idowości prezesa.

A ja o bezideowości in general :-)

[indeed4]

Zwłaszcza PO i SLD, które są znane z braku jasno określonego programu - nie
widzę powodu, dla którego by trzeba sztucznie zawężać ten pasjonujący temat
tylko do jednego polskiego polityka :-)

No widzisz, a ja nie.

[woda_woda]

I dlatego zakładam watek, w którym mówię o bezideowości prezesa i o
jego znakomitych umiejętnościach komiwojażerskich.

O ideowości w ogóle porozmawiamy, byc może, innym razem.

No widzę :-)

[indeed4]

Że właśnie dyskutujesz o bezideowości prezesa Dorna :-)

[woda_woda]

I to by było na tyle :)

[...]

[analityka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[etwas-geheimnis]

I POwskim kiedykolwiek?

Gilowskiej i Gęsickiej nie ma co żałować

[kliwia-tylko]

Dobrze, że poszły.Powiem więcej, całe szczęście.

Kłamiesz

[wzmozony_moralnie]

paczula_pl napisała:

> No tak, Płażyński, Gilowska, Gęsicka i wielu innych naprawdę
> sensownych ludzi odeszło od prezesa Tuska,

Kłamiesz. Gilowska został wykopana, Płazyński nieudacznikiema, Gęsicka
pospolitą kłamczuchą.

Przecież to o Donku.

[donek_z_bagien]

woda_woda napisała:

> Zawsze zaś widziałam w nim człowieka żądnego władzy i wpływów, który
> dla ich osiągnięcia sięgnie po wszelkie dostępne środki - takie,
> które w danym momencie są opłacalne.
>
> Dlatego opuszczali go ludzie idowi a pozostawali przy nim partyjni
> aparatczycy.
>
> A ponieważ jest sprytnym graczem, dobrym propagandzistą, skutecznie
> potrafi oddziaływać na ludzi podatnych na reklamę i manipulację -
> ludzi, których Kurski Jacek nazwał "ciemnym ludem".
>
> Nie jest winą prezesa to, że "ciemny lud" jego propagandę kupuje,
> przeciwnie - nalezy docenić znakomite umiejętności komiwojażerskie
> prezesa :)
>
> ---
> Tym różnli się bliźniacy, bo Lech jednak ideowcem - przy całym swoim
> nieprzyjemnym charakterze - był.

Też :-)

[indeed4]

Ale nie tylko - woda_woda wyraziła swój podziw dla kunsztu naszej całej klasy
politycznej :-)

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> Ale nie tylko - woda_woda wyraziła swój podziw dla kunsztu naszej
całej klasy
> politycznej :-)

Czyzby?

[indeed4]

woda_woda napisała:

> Czyzby?

Yhym :-) Ile lemingów łyknęło wyborcze obietnice PO ?

[woda_woda]

indeed4 napisał:

>
> Yhym :-)

Gratuluję, że wiesz lepiej ode mnie, co mam na myśli.

[indeed4]

No tak - znany jestem z tego, że czytam w umysłach inteligentnych ludzi :-)

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> No tak - znany jestem z tego, że czytam w umysłach inteligentnych
ludzi :-)

A to, że błędnie, to inna sprawa :)

[indeed4]

Oczywiście, jesteś absolutnie pewna, że to nie ty błądzisz w swoich ocenach JK :-)

Może w wolnej chwili przeczytałabyś ten artykuł w DF ?

wyborcza.pl/1,75480,8015317,Pranie_pl.html

"Ciemny lud" jest tylko po stronie PiS ?

[indeed4]

Czy też karmiony kiełbasą wyborczą i mamiony "wiarygodnymi" sondażami oddaje
swoje cenne głosy na wszystkie partie obecne na naszej scenie politycznej - i
ich kandydatów :-)

Spytaj Kurskiego Jacka,

[woda_woda]

on twierdził, że "ciemny lud" kuopi propagandę prezesa, nie ja.

Tylko tyle ?

[indeed4]

Nic więcej nie potrafisz napisać w odpowiedzi na to, co napisałem ? :-)

Tylko tyle? Aż tyle.

[woda_woda]

To jest adekwatna do pytania opdpowiedź.

Nie.

[indeed4]

Ne odpowiedziałaś na moje pytanie : czy twoim zdaniem tzw. "ciemny lud" jest
tylko po stronie PiS ?

Tak.

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> Ne odpowiedziałaś na moje pytanie : czy twoim zdaniem tzw. "ciemny
lud" jest
> tylko po stronie PiS ?

Napisałam - spytaj Kurskiego, kogo miał na myśli.

Nie.

[indeed4]

Nie chcesz odpowiedzieć i zwyczajnie uciekasz od tematu, który sama raczyłaś
poruszyć :-)

No to pytanie pomocnicze dla ciebie : ile z obietnic wyborczych PO zostało
zrealizowanych ?

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> Nie chcesz odpowiedzieć i zwyczajnie uciekasz od tematu, który
sama raczyłaś
> poruszyć :-)


Przecież odpowiadam, a to, że odpowiedź ci sie nie podoba to juz nie
mój problem.

Tomasz Lis: „Dlaczego w ogóle zacząłeś z tym dziadkiem Tuska?”
Jacek Kurski: "Z tym Wehrmachtem to lipa, ale idziemy w to, bo
ciemny lud to kupi"

A teraz sam wyciągnij wnioski, kogo Kurski miał na myśli.

[indeed4]

Ok - widzę w taki razie, że muszę zastąpić sformułowanie " ciemny lud"
sformułowaniem " ciemna masa", żebyś zamiast kopiować Kurskiego wreszcie
spróbowała samodzielnie odpowiedzieć na powyższe pytanie :-)

Oczywiście w przeciwieństwie do Tuska i Bronka.

[analityka]

A jaj jaj.Jak tak można.
Władzy chcieć.Jak tak można.
Platforma to jest dopiero ideowa i władzy wcale nie chce.

Kobieto opamiętaj się.
Oczy i uszy ci zarosły!?

[woda_woda]

analityka napisał:

> Platforma to jest dopiero ideowa i władzy wcale nie chce.

O Platformie porozmawiamy w osobnym wątku, tu rozmawiamy o braku
ideowości prezesa.

On nie ma, nie ideowości prezesa.

[analityka]

Program społeczny prezesa jest bardzo lewicowy a jeśli chodzi o
świato-pogląd i wartości to jest dokładnie prawicowo-konserwatywny.
Wynika z tego, że PIS i SLD ma takie same cele, gdy chodzi o
politykę pro-społeczną, ale są po skrajnie przeciwnych stronach, gdy
chodzi o tzw. światopogląd a w tym wartości i stosunek do religii.
Dla liberałów światopoglądowych z SLD płód trzymiesięczny jest tylko
kawałem mięcha a dla konserwatywnej prawicy jest to człowiek i to
już od chwili poczęcia.
Dlatego też są to bardzo fundamentalne różnice.
Podobna sytuacja jest, gdy chodzi o in vitro.
Spór dotyczy tylko, co ma się stać z resztą tych zapłodnionych
komórek, które nie są wykorzystane.
Dla postępowców to tylko mięcho a dla tych drugich to już ludzie.
I w tym jest właśnie problem i to chyba problem, którego nigdy nie
rozwiążemy. Chyba, że technologia ich przechowywania pójdzie bardzo,
bardzo do przodu.

[wanda43]

czyli krótko i węzłowato:
1/ PiS to jest narodowa katolobolszewia.
2/ SLD lewica laicka

Skoryguję, jesli pozwolisz :)

[woda_woda]

wanda43 napisała:

> czyli krótko i węzłowato:
> 1/ PiS to jest lewica narodowo-katolicka
> 2/ SLD lewica laicka
>

Jeśli pozwolisz - bliższy mi jest podział Wandy,

[wos9]

choć to nie ma większego znaczenia.

Lewica laicka - w Polsce ?!!

[indeed4]

www.pardon.pl/artykul/6839/dzialacze_sld_chca_wolnego_rynku_i_kary_smierci

Dla mnie też to żądny władzy cynik, gotów zbratać

[wos9]

się nawet z diabłem, by się do władzy dorwać!

woda_woda napisała:

> Zawsze zaś widziałam w nim człowieka żądnego władzy i wpływów,
który
> dla ich osiągnięcia sięgnie po wszelkie dostępne środki - takie,
> które w danym momencie są opłacalne.
>
> Dlatego opuszczali go ludzie idowi a pozostawali przy nim partyjni
> aparatczycy.
>
> A ponieważ jest sprytnym graczem, dobrym propagandzistą,
skutecznie
> potrafi oddziaływać na ludzi podatnych na reklamę i manipulację -
> ludzi, których Kurski Jacek nazwał "ciemnym ludem".
>
> Nie jest winą prezesa to, że "ciemny lud" jego propagandę kupuje,
> przeciwnie - nalezy docenić znakomite umiejętności komiwojażerskie
> prezesa :)
>
> ---
> Tym różnli się bliźniacy, bo Lech jednak ideowcem - przy całym
swoim
> nieprzyjemnym charakterze - był.

PO nie jest żądne władzy :-)

[indeed4]

Nic a nic - słyszałem, że tak im pierońsko nie zależy na władzy, że
już jutro mają ją przekazać PiS, Pawlakowi i Napieralskiemu ;-)

A który polityk jest ideowy?

[qqazz]

Moze Korwin, Jurek i kilku lewicowców, to wszystko cała reszta to hieny pazerne
na władzę które non stop kręcą i kombinuja jak tego ciemnego luda zbajerować
przed wyborami. Cała nasza polityka to jedna wielka propaganda obsługiwana przez
aparatczyków.
Prezes nie jest tutaj zadnym wyjatkiem. Chory system preferuje chore postawy.



pozdrawiam

Marek Jurek,

[woda_woda]

Gowin, niegdyś Ikonowicz.

Rzecz w tym, że ci, którzy sami o sobie mówią, że są ideowi idowi
nie są.

Jeśli ktoś siebie ideowym nie nazywa, nie ma problemu.

[qqazz]

Można by jeszcze kilka nazwisk dołożyć niemniej lista nie bedzie zbyt długo, tak
jak piszesz krowa która duzo ryczy mało mleka daje, ale sam fakt nazywania
siebie ideowym nie świadczy o bezideowosci choć faktycznie to jeden z elementów
politycznego bajeru - wciskanie kitu nie majacego nic wspólnego z rzeczywistością.


pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

sam fakt nazywania
> siebie ideowym nie świadczy o bezideowosci

Nie świadczy - Marek Jurek o sobie mówi, że ideowy jest - i jest.

Prezes zaś o sobie mówi, że ideowy jest, a nie jest. Ale jego
zwolennicy wierzą, że mówi prawdę :)

[wos9]

woda_woda napisała:

> qqazz napisał:
>
> sam fakt nazywania
> > siebie ideowym nie świadczy o bezideowosci
>
> Nie świadczy - Marek Jurek o sobie mówi, że ideowy jest - i jest.
>
> Prezes zaś o sobie mówi, że ideowy jest, a nie jest. Ale jego
> zwolennicy wierzą, że mówi prawdę :)

A w polityce wiarę powinno zastąpić szkiełko i oko.

To jest twój punkt widzenia :-)

[indeed4]

Inni mają inny :-) I mają do tego prawo :-)


Polecam świetny artykuł w DF

wyborcza.pl/1,75480,8015317,Pranie_pl.html?as=13&startsz=x

[qqazz]

Polityka to nie religia wos dobrze napisał.



pozdrawiam

[mr.sajgon]

woda_woda napisała:

> Dlatego opuszczali go ludzie idowi

Czepialas sie mnie jak rzep psiego ogona za blad w poscie, w tym ty go popelnilas.

Teraz wyjasnij mi co to sa ludzie idowi, mam nadzieje ze
nie uciekniesz tak jak zwykle czyli tchorz.
Czekam.

--
Dotąd będę kopał w pomnik obłudy i kłamstwa Donalda Tuska aż spadnie z cokołu
i rozsypie się w proch.

[kubala11]

Żeby móc wprowadzać w życie swoje idee potrzeba władzy. Proste chyba, co nie?
Powiedz, który z tych ideowców których tam wyzej wymieniłas ma jakikolwiek wpływ
na rzadzenie? Moze Jurek? A moze Ikonowicz? Byc może Korwin? A moze będący
kwiatkiem do kożucha Gowin?
Aby móc swe idee wprowadzić w zycie musisz miec większośc za sobą, czego nie
potrafił zrozumieć przesympatyczny Marek Jurek wyskakujac z nowelizacja ustawy
aborcyjnej bez zapewnienia jej większosci w 2006 roku. A Korwin? To samo,
wystartował z bardzo wazna lustracja wiedząc, ilu zainteresowanych jest w
uwaleniu jej (panowie, policzmy głosy...). Żeby móc rzadzic potrzeba niekiedy
nagiąć karku czego przejawem jest powiedzmy propozycja PO dla Belki, głaskanie
przez Donka Cimoszewicza czy chociażby umizgi Kaczyńskiego w stosunku do
socjalnego elektoratu popierającego Napieralskiego.
Problem polega na tym, ze gdy robi to PO dla Ciebie to przejaw skutecznosci w
polityce, a gdy to samo robi PiS to powod do nabijania sie. Dlatego, nie gniewaj
sie, ale zawsze pozostaniesz dla mnie tym ludem, o ktorym mowil (jesli mowil, bo
to relacja Lisa czy innej Kolendy) Kurski.

[woda_woda]

kubala11 napisał:

> Żeby móc wprowadzać w życie swoje idee potrzeba władzy.

Oczywiście.
Ale po pierwsze idę trzeba mieć. Jaką ideę ma prezes?
A po drugie - nie wolno mamić rodaków mówiąc, że kocha się
pomidorową z kluskami po to, aby amatorzy owej oddali głos - a
następnie serwować im schabowego z kapustą, którego nie znoszą.
Bo to bardzo niepatriotyczne jest :)


> Problem polega na tym, ze gdy robi to PO dla Ciebie to przejaw
skutecznosci w
> polityce


Nie. PO nie nazywa siebie partia ideową - to jej wielka zaleta.
I nie jest moją ulubioną partią a tylko najlepszą z aktualnie
istniejących.

[kubala11]

No i znowu robisz to samo. Kiedy PO mami rodaków, że lubi pomidorowa z kluskami
to jest gicio, kiedy PiS jest be.
Zrozum kobieto, rzadzi ten który skuteczniej przekona rodaków, ze lubi tą
smaczna zupkę.;)
Czytając Twoje wyWody wydaje mi się, że wiem, która to z partii jest (a raczej
była) dla Ciebie ta najlepszą. To chyba nieboszczka UD zwana również UW. Mylę
się? Chyba nie, gdyż przejawiasz ten sama co uniowolnosciowi liderzy manierę
"wiedzenia" wszystkiego lepiej.:)

[woda_woda]

kubala11 napisał:

> Kiedy PO mami rodaków, że lubi pomidorowa z kluskami

Przypomij mi, jaką ideę wyznawała PO przed wyborami i na jaką ją
zmieniła po wyborach.

[kubala11]

Znajdź sobie 10 postanowień i sprawdź ile z nich zostało zrealizowane. Ideą
według tych postanowień był rozwój, rozbudowa, pozytywny mentalny kop (ze tak
się wyraże) a zostało co? Cóż innego jak trwanie...

[woda_woda]

kubala11 napisał:


> Znajdź sobie 10 postanowień i sprawdź ile z nich zostało
zrealizowane.

Nie pytam o program wyborczy, którego realizacja zależy od wielu,
często niezależnych czynników a o ideę, która jakoby po wyborach
uległa zmianie.

[kubala11]

No to przeciez Ci napisałem wyzej. Powtórzę. Rozwój, rozbudowa, powszechna
szczęsliwość, druga Irlandia...:P

[woda_woda]

kubala11 napisał:

> No to przeciez Ci napisałem wyzej. Powtórzę. Rozwój, rozbudowa,
powszechna
> szczęsliwość, druga Irlandia...:P

Nie, to jest program wyborczy, nie idea.

Idea to sfera ducha, nie materii.
Inaczej: czy PO przed wyborami prezentowała się jako partia
prawicowa a po wyborach okazała się lewicowa?

[kubala11]

No pewnie, znasz jakaś partię nazywająca siebie liberalna przegłosowujacą tzw
podwójne becikowe? Ja znam. PO się nazywa.:P

[woda_woda]

kubala11 napisał:


Mówisz o dodatku porodowym do zasiłku rodzinnego (od stycznia 2006
zwiększonym z 500 do tysiąca złotych, który przysługuje na dzieci z
rodzin, w których dochód na osobę nie przekracza 504 złotych netto ?

[kubala11]

Tak własnie.

Jest pewna znacząca różnica

[titerlitury]

Otóż swój marsz ku włądzy PiS i jego prezes wraz z bratem odbywali z
sukcesem pod sztandarami lustracji, dekomunizacji, walki z korupcją,
poszanowania tradycji katolickiej, prawicowości, prawości i
sprawiedliwości. Sprytnie udało im sie częśc społeczeństwa uwieźć.
Uwieźć skutecznie na tyle, że teraz nie widać, ze top wszytko to był
jedynie propagandowy ferment, bo realia są takie, że Jarosłwa
Kaczyśńki nie jest ani za lustracją, ani za dekomunizacją, ani nie
szanuje tradycji katolickiej, robi niezgrabne umizgi do lewicowych
wyborców deklarując zbieznośc poglądów z nimi, a sprawiedliwośc
uznaje wtedy, gdy jest po jego stronie.
Platforma to był ruch społeczny łączący ludzi o podobnej
wrażliwości, ale nie łączących sie wokół fundamentalnych idei, nie
zapominajmy, że tworzył ją tercet Olechowski, Płażyński i Tusk, a
więc każdy reprezentujący inne poglądy, inny światopogląd. PiS to
był monolit ideowy, tylko w praktyce okazało się, ze te idee
istnieja jedynie na papierze.
QA dziś Kaczyński sprzymierzyłby sie z samym diabłem, zeby władze
osiągnąć.
Rozumiem, ze jest trudno i nieprzyjemnie dostrzegać to wszytko w
działalności osoby, która dażyło się symatia, poparło cennym głosem,
i której się zaufało. Ale wyborcy PiS: czas otworzyć oczy, wasz
prezes rozpoczął chocholi taniec nawet nie z Napieralskim, ale z
Oleksym - symbolem zepsucia moralnego sld, inkarnacją legend o
pajęczynach czeronych, powiązaniach z obcą agentura itd. Naprawdę
nie czujecie obrzydzenia???

[grand_bleu]

> Platforma to był ruch społeczny łączący ludzi o podobnej
> wrażliwości,

Lubię rozmowy o konkretach, czy możesz napisać, jakaż to wrażliwość
scementowała twórców i członków PO ?

[kubala11]

Według mnie to samo co twórców PiS czyli odcięcie się od wrażej AWS i dostanie
się Sejmu pod inna nazwą, ale jak widzisz, zwolennicy jedynie słusznej partii
matki maja inne zdanie.:)

[kubala11]

titerlitury napisała:


> Kaczyśńki nie jest ani za lustracją, ani za dekomunizacją, ani nie
> szanuje tradycji katolickiej,

Dlatego, że JEST, trwa ta nagonka Czerskiej i pokrewnych mediów na niego.:)

[scoutek]

kubala11 napisał:
> Dlatego, że JEST, trwa ta nagonka Czerskiej i pokrewnych mediów na niego.:)

tak tak
jak bylam mala i nie sluchac tego co mi mowili dorosli to tez uwazalam, ze sie
na mnie uwzieli

[kubala11]

Kolejna po wodzie wyznawczyni jedynie słusznej nieboszczki UW... Dorosli
mówili... czyli śp wujek Bronek z kolegami...
Ja zawsze krnąbrny byłem (jestem), i uwielbia(łe)m isć pod prąd. :)

[scoutek]

kubala11 napisał:
> Ja zawsze krnąbrny byłem (jestem), i uwielbia(łe)m isć pod prąd. :)

i poniewaz masz odmrozone uszy nie docieraja do ciebie podstawowe rzeczy

ps. nie laziles pewnie do szkoly jak nalezy (bo szedles pod prad), wiec nie
wiesz co to jest metafora, przenosnia czy porownanie i twoje myslenie jest proste
nie napisze jak proste, bo tez nie zrozumiesz

[kubala11]

Jak mogłem chodzić do szkół skoro PiS-i elektorat ze mnie. to prosta przeciez
zależnośc, nie musiałas się wysilac intelektualnie zeby to wiedzieć. Oczywiscie,
ze moje myslenie jest bardzo proste. Podobne do twojego. Z tym, ze ja jestem
prostak po podstawówce, a ty wysoko szkolony. Taka między nami prostakami
róznica.;) Czuj się lepszym prostakiem.:P

[scoutek]

kubala11 napisał:

a co o mnie obchodza twoje kompleksy? ;p

[kubala11]

Bardzo cię interesuja skoro na nie reagujesz...;) Ja na wpisy niektórych
forumowiczów, których olewam nie reaguje, ciebie uwielbiam i jesli jestem w
stanie pojąc co twój genialny umysł miał na mysli staram się wtedy z tym nie
zgodzic... Oczywiście, wiem co teraz myslisz:"a cóz ty jesteś w stanie pojać z
moim genialnych wpisów głupcze?". Masz rację, niewiele, ale się staram i to
chyba plus dla mnie, co nie?:)

[scoutek]

kubala11 napisał:

caluj psa w nos
;p

[kubala11]

scoutek napisała:


>
> caluj psa w nos


1,56...;)

[titerlitury]

Kaczyński nie jest za lustracją, oto przykłady:
1) rząd Olszewskiego upadł, bo PC bez zapowiedzi nie zjawiło się na
głosowaniu. Nie wiadomo o co dokładnie poszło, ale konflikt
Kaczyński-Olszewski był. Dziś sympatycy wola o tym nie pamiętać, ale
to fakt, podobnie jak to, że obaj kaczyńscy uczestniczyli nie tylko
w obradach Okrągłego Stołu, ale także w biesiadach w Magdalence;
2) mając pełnię władzy wykonawczej, a także większośc w pralamencie
zamiast otworzyć archiwa IPN, nadal zatrzymał je na wyłącznośc
polityków czyniąc z teczek i przecieków prasowych orez w doraźnej
walce politycznej;
Kaczyński nie jest zwolennikiem dekomunizacji. Po pierwsze otacza
się prominentnymi onegdaj działaczmi PzPR czy ZSMP (Kryże,
Wassermann, Karski itp), po drugie skoro Oleksy jest "zwykłym
politykiem straszo-średniego pokolenia", a w "Polsce nie ma juz
postkomunistów, jest tylko lewica", to co tu dekomunizować???
Kaczyński nie jest za konsekwentną walka z korupcja. Sztandarową
służbę antykorupcyjną uczynił bowiem zwykłą policją polityczną,
która miała ścigać jego politycznych wrogów (cyrki z Sawicką,
Blidą), a zwlekała do "po-wyborach" z aresztowaniem ministra w
rządzie Kaczyńskiego Lipca, któremu zarzuca się przyjmowanie
milionowych łapówek, wreszcie włos z głowy nie spadł Piesze, choć
dowody na jego kontakty z koncernami farmaceutycznymi gdy pełnił
funkcję wiceministra zdrowia są ewidentne (spotkania na kolacjach,
mieszkanie dla syna, a potem lek koncernu w ostatniej chwili trafia
na listę lekóe refundowanych).

Kaczyński nie jest prawicowcem, bo przecież akceptując metodę in
viytro, a nawet zap[owiadając rozważanie jej refundacji z budżety
zaprzecza jednemu z podstawowych założeń współczesnego katolicyzmu.
Jego program polski solidarnej można ze spokojem nazwać
socjalistycznym (chęć renacjonalizacji niektórych gałęzi przemysłu,
dyktat organizacji pracowniczych i związków zawodowych itp, itd).

Choć miał aż 2 lata, to nie zrobił nic ze swoim sztandarowym
pomysłem (czy raczej pomysłem Ziobry) dotyczącym rozwiązaniem
korporacji prawiniczych i rozszerzeniem i ułatwieniem dotepu do
aplikacji.


Kaczyński ma jedną ideę: zdobyć władzę za wszelką cenę dla
zaszczytów, dla samego faktu jej p[osiadania i sprawowania. Nikt ani
na Czerskiej, ani na żądnej innej ulicy w Polsce nie zawioązuje
żadnycn spisków, Kaczyński po prostu taki jest - chory na władzę.

Dlaczego kłamiesz?

[grand_bleu]

titerlitury napisała:

> Kaczyński nie jest za lustracją, oto przykłady:
> 1) rząd Olszewskiego upadł, bo PC bez zapowiedzi nie zjawiło się
na
> głosowaniu.

Tu jest prawda o tym, dlaczego upadł rząd Olszewskiego...
www.youtube.com/watch?v=QIZ4NCOIRdc

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Tu jest prawda o tym, dlaczego upadł rząd Olszewskiego...
> www.youtube.com/watch?v=QIZ4NCOIRdc

i kto tu jest zmanipulowany przez media?

[grand_bleu]

Pisz na temat, albo wcale.

[titerlitury]

Sprawdź jak kto głosował, i czy w ogóle glosował. Otwórz się na
prawdę. Ona cię wyzwoli.

[ave.duce]

Prawda wyzwala tylko tych, którzy tego chcą :)

:p

Widzisz

[qqazz]

titerlitury napisała:
Naprawdę> nie czujecie obrzydzenia???

Problem w tym, ze do partii której twarzami sa Niesiołowski, Nowak i Palikot
czuję większe obrzydzenie. Więc Jarosław jest w tym wypadku mniejszym złem, choć
wolałbym zdecydowanie innego kandydata.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

Więc Jarosław jest w tym wypadku mniejszym złem, choć
> wolałbym zdecydowanie innego kandydata.

Czyli rozumiesz tych, dla których Komorowski jest mniejszym złem,
choc woleliby innego kandydata.

[qqazz]

Oczywiście, niemniej nie rozumiałem wybierania mniejszego zła w 1 turze.


pozdrawiam

[titerlitury]

Mozna nie czuc sympatii do Palikota, Niesołowskiego i Nowaka, ale
porównywać ich z Oleksym, Millerem, Czarzastym, Kwiatkowskim i całą
ta ferajna to jednak gruba przesada. Ci pierwsi mogą zdawać się
antypatyczni, ale ci drudzy to cyniczni oszuści, którzy już
wyrządzili temu krajowi tyle szkody, ze mówienie o nich jako o
lewicowcach, i zwykłych politykach jest albo objawem schizofrenii,
albo delirium tremens (to ostatnie występuje u Jarosława
Kaczyńśkiego, który juz nadto długo pozostake bez władzy - od 10
kwietnia przeciez...)

[qqazz]

Ależ ja ich nie porównuję z postkomunistami, choć zdaje mi się ze powoli
zaczynają grać w jednej drużynie, czego wyrazem poparcie jeszcze przed I turą.



pozdrawiam

[wos9]

qqazz napisał:

> titerlitury napisała:
> Naprawdę> nie czujecie obrzydzenia???
>
> Problem w tym, ze do partii której twarzami sa Niesiołowski, Nowak
i Palikot
> czuję większe obrzydzenie. Więc Jarosław jest w tym wypadku
mniejszym złem, cho
> ć
> wolałbym zdecydowanie innego kandydata.

Wolisz mordki Kurskiego, Migalskiego, Bielana i Czarneckiego?
To m.in. oni sprawiają, że dla mnie mniejszym złem jest Komorowski.

[qqazz]

Każdy woli to co mu bardziej odpowiada, czy raczej w tej sytuacji to co go mniej
mierzi.


pozdrawiam

A co w tym dziwnego :-D

[indeed4]

woda_woda napisała:

> Zawsze zaś widziałam w nim człowieka żądnego władzy i wpływów

Władza to możliwość rządzenia i realnego wpływu na rzeczywistość - czy
Napieralski, Tusk i jego partia nie dążą do władzy .... ?
Dlaczego Tusk zrezygnował z wyścigu prezydenckiego, jakie podał powody swojej
decyzji - przypominasz sobie ?

Czekam kiedy sprzeda duszę diabłu

[kliwia-tylko]

To podobne do niego.

[wariant_b]

Bo i nigdy ideowcem nie był.

Jest to taki trochę już przestarzały typ makiawelicznego,
dworskiego polityka z wrodzonym talentem do intryg, niezłego
taktyka ale pozbawionego bardziej dalekosiężnych wizji.
Zwykle przegrywał na tym, że dla doraźnych korzyści robił
rzeczy głupie i szkodliwe w dłuższej perspektywie czasu
dla siebie samego i swojego otoczenia.

Jak większość paranoików obdarzony jest pewną charyzmą,
wynikającą nie tyle z autorytetu, co z umiejętności nie
liczenia się z innymi, brakiem zasad i zdolnością do elastycznego
modyfikowania własnych poglądów w zależności od bieżących potrzeb.
Co sprawia, że potrafi przewodzić, ale nie potrafi działać w zespole.
Brakuje mu cechy, którą prof. Kotarbiński określał jako spolegliwość.
Zawsze będzie ciągnął pod siebie nie patrząc na interes innych.

Faktycznie - byłby świetnym komiwojażerem czy sprzedawcą AMWAY-a.

Braci różniło to, że o ile Jarosław jest choć odrobinę racjonalny,
Lech był już tylko całkowicie sterowany emocjami. Zachowywał się
jak rozkapryszone dziecko i tak traktowany był niemal całkowicie
przewidywalny. Jarosław jest przynajmniej o te 45 minut starszy.

[allspice]

To wszystko prawda. Wytrawny gracz polityczny idący prosto do celu-
w tym wypadku prezydentury. Na spotkaniach z wyborcami kłamie,nawija
mataczy - czeka na aplauz,nagłosnione oklaski i jest cały w
euforii...prawdziwy duce:) Nigdy nie był dobrym politykiem ale
graczem politycznym ,tak. Nam, taki polityk nie jest potrzebny:)

A Komorowski nie jest graczem politycznym ?

[indeed4]

Komorowski u Lisa :

Lis ; " Teraz mówi pan o wycofaniu wojsk, ale jeszcze w kwietniu
podpisał pan dokument pozwalający na zwiększenie ilości polskich
żołnierzy w Afganistanie"

Komorowski; " No tak, ale wtedy to nie było na potrzeby wyborcze..."

[wariant_b]

allspice napisała:
> ... Na spotkaniach z wyborcami kłamie, nawija, mataczy...

Czy komiwojażer kłamie?

Po prostu nie mówi całej prawdy o produkcie, który oferuje.
Natomiast jak chodzi o całą resztę, mówi to, co klient chciałby
usłyszeć. Mieszankę truizmów, banałów i odwołań do emocji.
I cały czas patrzy, czy to działa, czy spróbować innego fortelu.

[indeed4]

Mylisz się - zwyczajnie nie rozumiesz, w jaki sposób czuje Kaczor i ci co go
popierają - a właśnie to wspólne myślenie i pojmowania świata ich łączy :-)

Ponadto : ponieważ nie wiesz co czują i nie rozumiesz tego, to próbujesz to
jakoś na własny użytek zaszufladkować i zracjonalizować metkując ich znanymi ci
określeniami typu : faszym, komunizm, bolszewizm etc.

A prawda jest zupełnie inna - i w sumie bardzo prosta :-)

[wariant_b]

indeed4 napisał:
> Mylisz się - zwyczajnie nie rozumiesz, w jaki sposób czuje Kaczor

Cytowałeś w wątku olgi dwa ciekawe artykuły, więc przeczytaj je
jeszcze raz uważnie, bo sporo tłumaczą.

A potem możemy robić zakłady, kto lepiej potrafi przewidzieć
działania JarKacza - Ty, czy ja lub woda.woda. Bo jak chodzi
o uzasadnianie, to się poddaję - ci, co nie potrafią przewidzieć,
co Jarosław zrobi, potrafią świetnie uzasadniać, dlaczego to co
zrobił, było najwłaściwsze.

[woda_woda]

wariant_b napisał:

Czytasz w moich myślach :)

[qqazz]

wariant_b napisał:
> Czy komiwojażer kłamie?
> Po prostu nie mówi całej prawdy o produkcie, który oferuje.
> Natomiast jak chodzi o całą resztę, mówi to, co klient chciałby
> usłyszeć. Mieszankę truizmów, banałów i odwołań do emocji.
> I cały czas patrzy, czy to działa, czy spróbować innego fortelu.

Tak jak zawodowy polityk który schlebia tłuszczy byleby tylko dorwać się do
koryta, takie uroki demokracji niestety.



pozdrawiam

No tak :-)

[indeed4]

Komorowski u Lisa :

Lis ; " Teraz mówi pan o wycofaniu wojsk, ale jeszcze w kwietniu
podpisał pan dokument pozwalający na zwiększenie ilości polskich
żołnierzy w Afganistanie"

Komorowski; " No tak, ale wtedy to nie było na potrzeby wyborcze..."


qqazz napisał:


> Tak jak zawodowy polityk który schlebia tłuszczy byleby tylko dorwać się do
koryta, takie uroki demokracji niestety.


O tym właśnie pisałem wcześniej, ale woda_woda na mnie naskoczyła, że nie
skupiam się na wyłącznym krytykowaniu tylko jednego faworyta :-)

[wariant_b]

qqazz napisał:
Tak jak zawodowy polityk który schlebia tłuszczy byleby tylko dorwać
się do koryta, takie uroki demokracji niestety.


Tak jak druga liga polityki.

[indeed4]

Pierwsza i druga liga wszędzie gra tak samo :-)

Wybory w USA są jeszcze bardziej brutalne i brudne niż u nas - a w porównaniu z
nimi nasza klasa polityczna nie łapie się nawet na IV ligę :-D

[qqazz]

indeed4 napisał:
> Pierwsza i druga liga wszędzie gra tak samo :-)
> Wybory w USA są jeszcze bardziej brutalne i brudne niż u nas - a w porównaniu
z> nimi nasza klasa polityczna nie łapie się nawet na IV ligę :-D

Czy brudne? Brutalne na pewno bo tam wiecej konkretów i wieksza wagę przywiazuje
się do niespełnionych "obietnic" zaś polityk który nagle zmienia fronty musi sie
liczyć z zakończeniem kariery.
Ale tam dominuje walka na argumenty a nie ataki personalne.



pozdrawiam

[indeed4]

Nie żartuj - owszem spór jest bardziej merytoryczny niż u nas, ale ataki
personalne są normą ; wyciąga się na światło dzienne i wałkuje każdy epizod z
prywatnego życia kandydata :-)

Uszczypliwości i epitety też są na porządku dziennym - a różnica jest taka, że
tam PO WYBORACH to wszystko się kończy - w Polsce ta walka trwa nadal i
praktycznie nigdy się nie kończy :-/

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> Uszczypliwości i epitety też są na porządku dziennym - a różnica
jest taka, że
> tam PO WYBORACH to wszystko się kończy

Mało tego, że sie kończy - obie strony natychmiast siadają do
konstruktywnych rozmów.

[qqazz]

woda_woda napisała:
> Mało tego, że sie kończy - obie strony natychmiast siadają do
> konstruktywnych rozmów

I to jest ta różnica, ale tam to lokalni liderzy tworza partie a nie partia
namaszcza swoich faworytów, tam polityka kształtuje sie od dołu u nas od góry i
to jest nasz problem, to jest to co nas odróżnia od reszty zachodu.



pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:

Otóż to - szkoda, że prezes jest przeciwny okręgom jednomandatowym.

[qqazz]

Nie tylko on jest przeciwny, niemniej wprowadzenie JOWów wymagałoby wprowadzenia
dalszych uregulowań które ograniczałyby wpływ ogólnopolskiej kampanii partyjnej
na kampanie w okręgach.



pozdrawiam

[indeed4]

No właśnie - wszystko w rękach mediów i dziennikarzy ; moim zdaniem powinni to
wesołe i beztroskie towarzystwo ( choćby z batem w ręku ) uczyć cywilizowanych
manier.
Jak tak dalej pójdzie, to jeśli naszej klasie politycznej nie wpoi się
podstawowych standartów to już wkrótce widzowie będą świadkami wrestlingu w
wykonaniu posła X i posłanki Y z prowadzącym program Z w roli sędziego :-/

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> No właśnie - wszystko w rękach mediów i dziennikarzy

Nie sądzę. Po prostu wyborcy tego nie wymagają od polityków.

[qqazz]

Wyborcy w ogóle niewiele wymagaja od polityków, wolą takich którzy kłamliwie
obiecuja im wirtualne gruszki na wierzbie niz realne krew pot i łzy.



pozdrawiam

[qqazz]

Ta nasza druga liga lepiej sie prezentuje i chyba dlatego jest drugą.



pozdrawiam

Aacha wodo a'propos ideowosci Jarosława

[qqazz]

W działalnosci Prezesa widać jednak stałe przywiazanie do lewicowej idei
społecznej.



pozdrawiam

[jacekm22]

Nie nalezy zapominac ze w skutecznej propagandzie pro Kaczynskiej
pomagaja TVPiS raz KRK ....

Nikt tu nie broni prezesa - skandal!

[iza.bella.iza]

Przeczytałam cały wątek i nie znalazłam ani jednego wpisu, który udowodniłby, że
założycielka wątku nie racji. Jedyną obroną pismaków znów okazał się atak na
postaci, o których woda_woda nawet nie wspomniała. Czyżby naprawdę nie można
było przedstawić dowodów na to, że Jarosław Kaczyński jest ideowcem?

O przepraszam

[qqazz]

Taż wspomniałem o przywiazaniu Prezesa do wartości lewicowych kilka postów
wyzej, ale problematyka jest szersza, bo wśród naszej "elyty" politycznej
brakuje ludzi ideowych, tacy się trafiaja co najwyzej w 2 szeregu albo posród
ugrupowań pozaparlamentarnych, liderzy zaś to łowcy głosów nic więcej i w tym
kierunku chyba się watek rozwija.
O ile głębsze byłoby nasze zycie polityczne gdyby spór pomiedzy nijakimi
Bronkiemm, Jarkiem i Grzesiem, zastapił spór miedzy Korwinem, Gowinem, Jurkiem,
Dornem i Schetyną z jakims lewicowcem światopogladowym na doczepkę np. Borowskim.



pozdrawiam