Lis odwiedził Opole

[katarsis]

W tym prawidzwym wiecu wzięło udział ponad 1000 osób (z powodu ogromnej
liczby zainteresowanych - odbyły się 2 spotkania).
Tylko zastanawia mnie podejście do sprawy cyników z GW. W ich artykułach
liczą się komentarze publiki odnośnie fryzury i zabawy związanej z podróżą po
kraju. Lokalny szmatławiec w postaci GW wogóle nie zwraca uwagi na WAŻNE
pytania jaki ten dziennikarz postawił. Może to jest kwestia charakteru
lokalnego dodatku, gdzie najważniejszą działkę stanowi kronika kryminalna.

Szanowna Redakcja nie omieszkała zamieścić porównania do spotkań z udziałem
A. Michnika, którego także przychodziły kiedyś słuchać tłumy. Może nawet ci
sami ludzie, którzy ciągle maja na coś nadzieję?

miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,1989916.html
miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,1990372.html
A poniżej ciekawy wywiad z lokalnego nie-szmatławca:

[katarsis]

Naród czeka na kopa

Tomaszem Lisem, byłym redaktorem "Faktów" TVN, autorem książki politycznej "Co
z tą Polską?",
rozmawia Zbigniew Górniak

- Jeździ pan po kraju, promując swoją książkę "Co z tą Polską?". Spotyka pan
ludzi, słucha ich, ogląda, jada w przydrożnych zajazdach... Czy Polska z bliska
wygląda inaczej niż na stole montażowym w studiu "Faktów"?
- To rzeczywiście wygląda dużo inaczej. Sam z siebie żartuję, że ja dotąd
znałem Polskę z telewizji, z depesz, z gazety, a teraz mam żywy obraz tego
kraju.
- I co pan widzi?
- Nie tylko widzę, ale i słyszę, bo na takich spotkaniach wszelkie pytania są
na ogół poprzedzone oświadczeniami, wprowadzeniami, zagajeniami, które dużo mi
dają... No więc widzę i słyszę wściekłość ludzi, ich desperację, żal. Ale i
nadzieję, że coś się zmieni, coś drgnie, coś ruszy z miejsca. Ta nadzieja
przejawia się choćby we frekwencji i temperaturze moich spotkań. Kilkaset osób
przychodzi o godzinie 18 lub 19, czyli wtedy, kiedy w telewizji lecą seriale
lub teleturnieje, i rozmawiamy z pasją o naszym kraju.
- O co ludzie najczęściej pytają? Na co najmocniej pyskują?
- Od jakichś dwóch tygodni o jedno i to samo: czy Samoobrona wywróci Polskę.
- I co pan im odpowiada? Że wywróci?
- Odpowiadam, że możemy to powstrzymać. Że Samoobrona nie jest największym
zagrożeniem Polski, tylko jest nim to, co tę Samoobronę zrodziło. Czyli bieda,
odrzucenie, poczucie zbędności, które jest doświadczeniem wielu ludzi, na
przykład w Lubuskiem, skąd pochodzę. Politycy do tych zawiedzionych się nie
fatygują, a szarlatan Lepper - tak. Oszukuje, obiecuje, a ludzie mu wierzą.
- Czy po tej serii podróży po Polsce dopisałby pan do swojej książki jakąś
erratę?
- Raczej mam apetyt napisać drugą książkę. Taką, w której bym zawarł całość
emocji, jakie obserwuję na tych moich autorskich spotkaniach. I zastanowił się,
jak te emocje spożytkować. Bo jeżeli ta pierwsza książka o Polsce dość trafnie
stawia diagnozę: dlaczego jest, jak jest - to już trochę gorzej jest z
odpowiedzią: co zrobić, by nie było tak, jak jest.
- Skupmy się na razie na tym, dlaczego jest, jak jest. Za dużo było kapitalizmu
po 89 roku czy za mało? Mamy dobrych polityków czy fatalnych? Co z tą Polską?
- Prawdziwego kapitalizmu, opartego o wolny rynek, jest u nas zdecydowanie za
mało. Państwo, zamiast zająć się pomaganiem tym, którzy naprawdę nie potrafią
się o siebie zatroszczyć, przeszkadza tym, o których troszczyć się nie trzeba,
bo sami sobie potrafią pomóc. Poza tym ten polski kapitalizm wcale nie jest
dziki, o co się go czasami oskarża. On jest uporządkowany i to bardzo, ale,
niestety, jest uporządkowany politycznie: urzędnik z partyjnego namaszczenia
decyduje często o trendach na rynku i o tym, kto odniesie na tym rynku sukces.
To jest chore. Ale mimo tego przeszkadzania i tej politycznej czapy nad sobą
polscy przedsiębiorcy wykazują się żywotnością: eksportują, produkują... Mają w
sobie zasoby energii, które tylko czekają na uwolnienie. Warunkiem takiego
uwolnienia jest niekrępowanie gospodarki. Zaś co do polityków, to żeby nie
wyszło, że jestem drugim Lepperem. Ja nie oskarżam wszystkich jak leci o
złodziejstwo czy prywatę. Ja uważam tylko, że politycy są zamknięci w swoim
kręgu. Zajmują się tylko sobą, wpływami dzielą się tylko między sobą, nie
dopuszczają świeżej krwi, która zresztą i tak nie dopływa szerokim strumieniem.
Proszę popatrzeć na Platformę: sami starzy wyjadacze. Za chwilę zawiąże się
nowa partia lewicowa złożona ze starych działaczy. To śmieszne i niepokojące,
bo mija piętnaście lat od zmiany ustrojowej i ludzie, którzy wtedy mieli po lat
dwadzieścia, powinni już teraz wchodzić do polityki. A nie wchodzą, bo widzą
tam gnój. Zdechła całkiem idea służby publicznej. Ta idea powinna zostać
ożywiona.
- Ale ci 35-latkowie nie tylko do polityki się nie wpychają. Do biznesu także
nie. Pamięta pan ten narodowy wybuch przedsiębiorczości na początku lat 90.? To
wszystko wygasło.
- Bo zdusili to politycy i biurokracja! Kto się będzie pchał do biznesu, skoro
to droga przez mękę? Mojej żonie założenia firmy zajęło aż 35 dni. Wykonała
jakąś straszną megapracę związaną z bieganiem po urzędach i rejestrowaniem
różnych spraw. Rocznie polski przedsiębiorca traci 10 procent swego czasu, swej
energii, swej wiedzy na załatwianie spraw urzędowych. Ta energia z początku lat
90. nadal drzemie w ludziach, tylko trzeba ją wydobyć. Widziałbym tu rolę
prezydenta Kwaśniewskiego. On mógłby dać tego kopa narodowi, a nie powtarzać
ciągle banalne formułki o wchodzeniu do Europy, bo to już nie wystarczy. Wie
pan, na mnie przychodzą setki ludzi i na Leppera też przychodzą setki ludzi. To
znak, że w ludziach tkwi energia. rzecz tylko w tym, jak ją spożytkować. Ja
czasem w swoim ograniczonym zakresie też tę energię wyzwalam. Czasem podchodzi
do mnie po spotkaniu jakiś student i mówi: dziękuję, dał mi pan kopa tym, co
pan mówił.
- To chwała panu za to. Bo z moich obserwacji wynika, że młodzi dziś pozbawieni
są genu wojownika. Nie chcą walczyć w biznesie, wolą złapać ciepłą posadkę,
najlepiej w samorządzie, i mieć święty spokój. W Opolu jest 30 tysięcy
studentów, a trudno znaleźć reportera, który by jako tako pisał po polsku i
myślał przy tym choć odrobinę.
- Nie do końca się zgadzam. Są i tacy, i tacy. Jedni wolą mieć pracę stałą i
święty spokój, ale inni są gotowi zasuwać po 60 godzin w tygodniu. Mówi się
często o zsocjalizowanym społeczeństwie, ale mimo wszystko w tym społeczeństwie
jest wielu wojowników. I ja się boję, że oni pokażą, co potrafią, ale w
Holandii, w Hiszpanii, we Francji. Tych ludzi trzeba tu zatrzymać, ale nie
tylko hasłami, choć i one się liczą. Gdyby nie to, że zostało ono mocno
ośmieszone za Gierka, nadal, a nawet coraz bardziej, aktualne byłoby hasło:
Polak potrafi. Tak, tak, ono pachnie PRL-em, ale jest prawdziwe. Polak naprawdę
potrafi. Tylko nie wolno mu przeszkadzać. Myślmy o sobie jak o społeczeństwie,
które musi odnieść sukces, a będzie nam łatwiej go odnieść.
- No dobra, niedobór wolnego rynku to jedna z przyczyn polskiej zapaści. A
niedokończenie rewolucji z 89 roku? Brak dekomunizacji? Przecież to się teraz
strasznie mści na Polakach.
- Ja nie jestem jakimś antykomunistycznym siepaczem, ale brak dekomunizacji
stał się przyczyną zbiorowego relatywizmu moralnego, strasznie namieszano w
głowach Polaków. Czasem musi być jak w Piśmie: tak-tak, nie-nie. Czarne jest
czarne, a białe jest białe. A jest jak? Premierem jest były sekretarz KC PZPR,
prezydentem też wysoki działacz komunistycznej partii. Proszę mnie źle nie
zrozumieć: ja wiem, że oni obaj doszli do władzy wskutek demokratycznych
wyborów społeczeństwa i nie domagam się przeprowadzania dekomunizacji
instytucjonalnej. Na nią jest już za późno. Być może zaraz po 89 roku trzeba
było na 10 lat wprowadzić zakaz pełnienia funkcji publicznych przez byłych
aparatczyków PZPR. Ale teraz? Kiedy społeczeństwo ich znowu wybrało w wolnych
wyborach? Nie da się już... Natomiast ważna jest obecnie moralna dekomunizacja,
ważna z punktu widzenia zdrowia społecznego, bo, jak powiedziałem, zachwiano
zbiorowym systemem wartości. Ludzie muszą wiedzieć, gdzie leżało zło i kto jest
za nie odpowiedzialny. Dlatego tak symboliczny i przełomowy był niedawny wyrok
na Kiszczaku. Owszem, to starszy pan, niekoniecznie trzeba go wlec do
więzienia, ale niech ludzie wiedzą, że to z jego rozkazu ginęli górnicy.
- Dekomunizacji nie było, bo polskie elity zupełnie gdzie indziej upatrywały 15
lat temu niebezpieczeństwa. Miały nimi być: rzekoma klerykalizacja kraju,
nacjonalizm, antysemityzm, ciemnogród. A tymczasem czerwona pajęczyna się
rozrastała.
- Tak było! To nie podlega dyskusji, ewidentnie. Ale dziś łatwo nam tak mówić,
bo jesteśmy starsi o te 10-15 lat i bogatsi o pewną wiedzę, której nie
mieliśmy. Dziś łatwo wieszać psy na Adamie Michniku, który w

[katarsis]

Dziś łatwo wieszać psy na Adamie Michniku, który wtedy, na początku lat 90.,
rzeczywiście podsycał w "Gazecie Wyborczej" atmosferę zagrożenia ze strony
kleru i polskiej prawicy narodowej. Tyle tylko, że Michnik był w prawie, aby
tak uważać. Mógł mieć takie wrażenie, że Stefan Niesiołowski jest większym
zagrożeniem dla Polski niż na przykład Leszek Miller. Ja też teraz uważam, że
nie dostrzeżono prawdziwych zagrożeń, a budowano sztuczne. Ale skądś się to
brało.
- Skąd?
- A stąd, że wtedy polska prawica miała bardzo nieprzyjemną twarz. I zaciśnięte
usta. I pałające nienawiścią oczy. Ja często się wtedy łapałem, że byłem
przeciwko ówczesnej prawicy, choć pociągały mnie jej hasła i zgadzałem się z
nimi. Byłem na przykład za lustracją, ale sposób, w jaki ją przeprowadzono,
wzbudził mój opór. Bo oto z Wiesława Chrzanowskiego, który był bohaterem
antykomunistycznego podziemia, zrobiono w jedną noc kapusia, to było wstrętne.
Poza tym prawica wyznawała taką oto zasadę: nam historia przyznała rację, więc
my się nie musimy uśmiechać. My nie musimy zabiegać o niczyje względy, bo nam
się one historycznie należą. A tymczasem, pod bokiem prawicy odradzała się
lewica z uśmiechniętą łagodną twarzą Oleksego i przyjazną twarzą
Kwaśniewskiego. Lewica z opanowanymi zasadami public relations, lewica uwodząca
dziennikarzy... No i wyszło, jak wyszło.
- Widzi pan jakiegoś męża stanu, który byłby zdolny wydobyć Polskę z marazmu?
- To Jan Rokita, choć nie we wszystkim się z nim zgadzam. Na przykład zbyt
histerycznie była postawiona sprawa Nicei, to ożywiło niemiłe dla nas
stereotypy. Ale poza tym Rokita to po pierwsze patriota, po drugie - ma
wolnorynkową wizję państwa, po trzecie - jest głęboko przekonany o potrzebie
fundamentalnych zmian w Polsce. On byłby dobrym premierem.
- Skoro Rokita premierem, to prezydentem kto? Tomasz Lis?
- Nie. Tomasz Lis na razie jeździ sobie po kraju, spotyka się z ludźmi, słucha
ich, wyciąga wnioski i negocjuje w sprawie pracy. W dziennikarstwie - żeby była
jasność.
- W jakiej stacji lub redakcji?
- Nie mogę powiedzieć.
- Dziękuję za rozmowę.

[Gość: antykwach]

Facet mówi jasno, obrazowo, dobitnie i mądrze. Mówi o rzeczach na które , my
jako społeczeństwo, nie kładziemy akcentu gdyż je lekceważymy. Myślę, że
powinno mu się umożliwyć jak najszersze propagowanie swoich myśli.

[Gość: antykwach]

Apropos, kiedy będzie w Katowicach?

O co chodzi, o co?

[Gość: Kaz]

I czym tu się zachwycać? Tymi kilkoma banałami? Przecież tam nie ma nic, czego
byśmy nie znali. No może ten kop, którego Lis daje niektórym młodym. Bo to coś
ponad zwykłymi śmiertelnikami. O, tu przepraszam. Chylę czoła. :-)

Przeczytałam, dzięki:)

[basia.basia]

[Gość: katarsis]

A widziałaś to?

www.lisnaprezydenta.pl ?

[Gość: t1s]

Gość portalu: katarsis napisał(a):

> A widziałaś to?
www.lisnaprezydenta.pl/

[Gość: katarsis]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Gość portalu: katarsis napisał(a):
>
> > A widziałaś to?
> www.lisnaprezydenta.pl/

Dziękuję uczynny T1s-ie.

[maksimum]

Gość portalu: katarsis napisał(a):

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Gość portalu: katarsis napisał(a):
> >
> > > A widziałaś to?
> > www.lisnaprezydenta.pl/
>
> Dziękuję uczynny T1s-ie.

Widzialas sonde?
80% ludzi jest za tym zeby kandydowal!

[Gość: antykwach]

Spasiba, tawariszcz.
Będę 1.04, nawet razy 2.

[basia.basia]

Gość portalu: katarsis napisał(a):

> A widziałaś to?
>
> www.lisnaprezydenta.pl ?

Teraz tak:) Czy myślisz, że to on sam
jest autorem tej strony? To trochę dziwne.

Przeczytałam jego książkę. Pisałam o tym. Podobała mi się.
To dobra diagnoza ( i wszechstronna ). Mnóstwo dobrych pomysłów.

PRZYJACIEL WALTER I PANI JOLA MAJA KWASNE MINKI

[maksimum]

kWASNIEWSCY byliby bardzo niezadowoleni,gdyby T.Lis kandydowal.
Jola musi miec Kwasna minke.

Z Jolą jest niejasna sprawa

[katarsis]

maksimum napisał:

> kWASNIEWSCY byliby bardzo niezadowoleni,gdyby T.Lis kandydowal.
> Jola musi miec Kwasna minke.

Tzw. 'Nowa lewica' chce oficjalnie poprzeć Borowskiego jako kandydata na
prezydenta. I prezydent ma go namiaścić. Kandydowanie małżonki staje więc pod
znakiem zapytania, no bo jak namaści dwie osoby na raz ?

[maksimum]

katarsis napisała:

>
> maksimum napisał:
>
> > kWASNIEWSCY byliby bardzo niezadowoleni,gdyby T.Lis kandydowal.
> > Jola musi miec Kwasna minke.
>
> Tzw. 'Nowa lewica' chce oficjalnie poprzeć Borowskiego jako kandydata na
> prezydenta. I prezydent ma go namiaścić. Kandydowanie małżonki staje więc pod
> znakiem zapytania, no bo jak namaści dwie osoby na raz ?

Jola uzyje swoich wdziekow do namaszczenia.
A na jakiej zasadzie szarpie 250 tys z real estate w Wilanowie?
Ona to ma glowe do biznesu!

[katarsis]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: katarsis napisał(a):
>
> > A widziałaś to?
> >
> > www.lisnaprezydenta.pl ?
>
> Teraz tak:) Czy myślisz, że to on sam
> jest autorem tej strony? To trochę dziwne.
>
> Przeczytałam jego książkę. Pisałam o tym. Podobała mi się.
> To dobra diagnoza ( i wszechstronna ). Mnóstwo dobrych pomysłów.

Wiem Basiu, pamiętam jak wszechstronnie o tym pisałaś :)
Ta strona to raczej nie jest jego. Ktoś chce go namówić do kandydowania.

Co ciekawe, specjaliści od PR wypychaja platformę i inne partie na wiece, w
których przoduje Lepper. A tu się okazuje, że Lis podobnie jak Endrju wychodzą
do ludzi. A inne partie śpią sobie spokojnie.

[basia.basia]

katarsis napisała:

>
> Co ciekawe, specjaliści od PR wypychaja platformę i inne partie na wiece, w
> których przoduje Lepper. A tu się okazuje, że Lis podobnie jak Endrju
wychodzą
> do ludzi. A inne partie śpią sobie spokojnie.

No i Lis tłumaczy ludziom co to jest Lepper i SO.
Niesamowite! Tylko, że to są spotkania na uczelniach,
w ratuszach itp. miejscach. A reszta śpi, niestety.

[katarsis]

basia.basia napisała:

> katarsis napisała:
>
> >
> > Co ciekawe, specjaliści od PR wypychaja platformę i inne partie na wiece,
> w
> > których przoduje Lepper. A tu się okazuje, że Lis podobnie jak Endrju
> wychodzą
> > do ludzi. A inne partie śpią sobie spokojnie.
>
> No i Lis tłumaczy ludziom co to jest Lepper i SO.
> Niesamowite! Tylko, że to są spotkania na uczelniach,
> w ratuszach itp. miejscach. A reszta śpi, niestety.

Ale są to spotkania otwarte i każdy może się pofatygować. Nawet przeciętna
Kawecka :)

[basia.basia]

katarsis napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > katarsis napisała:
> >
> > >
> > > Co ciekawe, specjaliści od PR wypychaja platformę i inne partie na wi
> ece,
> > w
> > > których przoduje Lepper. A tu się okazuje, że Lis podobnie jak Endrju
>
> > wychodzą
> > > do ludzi. A inne partie śpią sobie spokojnie.
> >
> > No i Lis tłumaczy ludziom co to jest Lepper i SO.
> > Niesamowite! Tylko, że to są spotkania na uczelniach,
> > w ratuszach itp. miejscach. A reszta śpi, niestety.
>
> Ale są to spotkania otwarte i każdy może się pofatygować. Nawet przeciętna
> Kawecka :)

Racja:)))))))

[Gość: marcee]

Ktos na tym forum oprocz macieja i kataryny wierzy ze jolka bedzie startowac w
wyborach prezydenskich?

najlepsi znawcy jak Franek I Bystry w to powatpiewaja a Maksio.maksio dalej
gledzi o jolce

[maksimum]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> Ktos na tym forum oprocz macieja i kataryny wierzy ze jolka bedzie startowac
w
> wyborach prezydenskich?
>
> najlepsi znawcy jak Franek I Bystry w to powatpiewaja a Maksio.maksio dalej
> gledzi o jolce

Ty sie chyba nie spodziewalas,jak znana na calym swiecie jestes,ze swoja slawna
wypowiedzia pt:"ZALOZ CIEPLE MAJTKI NA ...... ...."

skandal

[Gość: wartburg]

Parę lat temu miałem przez krótką chwilę do czynienia z oddziałem GW w Opolu.
Wyjątkowo nieciekawe towarzystwo. Tak więc poziom komentarzy na temat wizyty
Lisa w tym mieście nie dziwi. Ale w tym, jakich idiotów z siebie robią, jest
coś niesłychanego. Co oznaczają uwagi na temat "z lekka" wschodniego akcentu
jednego z uczestników spotkania? Skandal.

[Gość: marcee]

powiedzmy sobie szczerze wartburg ze ty piszesz jak pociotek sp Waldorffa