KuPOwanie głosów w Wałbrzychu

[anwad]

Wczoraj w sądzie odbyła się rozprawa w sprawie kuPOwania głosów przez Piotra Kruczkowskiego z PO, obecnego prezydenta Wałbrzycha. Z zeznań osób zamieszanych w ten proceder wynika, że zakuPiOno co najmniej 1500 głosów w cenie od 10 do 50 zł każdy.

Jak myślicie, jakie było orzeczenie sądu w tej sprawie?

Zgadliście

[anwad]

Oczywiście sąd oddalił protest wyborczy w tej sprawie...
www.wsieci.rp.pl/opinie/rekiny-i-plotki/Wybory-w-Walbrzychu-komentarze-internautow

[trzecikot]

Wandzia, szybki umyj, bo inaczej światłość wiekuista zmartwychwstania ominie w niedzielę twoje zapaskudzone okna...

[anwad]

Nic na temat nie powiesz?

[trzecikot]

Nie Wandeczko. Nic nie napiszę na temat oklepany od '89. W przeciwieństwie do ciebie nie popieram żadnych świń - obojętnie po której stronie koryta się sadowią... Lepiej napisz coś o tych milionach na Krakowskim i miliardach pod Wawelem, skarbeńku.

[anwad]

Czyli nic Cię nie obchodzi sposób działania partii rządzącej oraz wymiaru "sprawiedliwości" w Polsce?

[trzecikot]

Nie obchodzą mnie twoje nieuzasadnione ciągoty do świń znajdujących się akurat po tej, a nie innej, stronie koryta.

[anwad]

A co moje sympatie mają wspólnego z tym, o czym piszę - procederem kupowania głosów przez polityka PO (który wygrał te wybory) oraz kuriozalną decyzją sądu?

[indeed4]

Masz rację, tu chodzi raczej o Twoje antypatie :-)

[anwad]

Słucham?

[indeed4]

Dobry wieczór :-)

Piszę, że chodzi nie o Twoje sympatie, a antypatie - czyli niechęć do PO.

[anwad]

Do północy czekałeś na moją odpowiedź. Widać jesteś moim zagorzałym fanem:)

Co ma moja antypatia wobec PO do mojej oceny skandalicznego postanowienia sądu z utajnionym uzasadnieniem?

[indeed4]

A to ma, że jakoś nigdy nie widziałem, żebyś z równą chęcią co o PO pisała o grzeszkach swojej ulubionej partii - wskaż mi choć jeden swój wątek krytyczny wobec PiS :-)

[anwad]

Gdyby handel głosami dotyczył PiS moja ocena byłaby podobna.

[wos9]

anwad napisała:

> Gdyby handel głosami dotyczył PiS moja ocena byłaby podobna.
>
Rozśmieszyłaś mnie.

[indeed4]

Aha - i na pewno byłaby podobna w temacie afery z taśmami Beger i wyłudzenia 300 zł przez członków PiS ;-)

[anwad]

Ci, którzy świadomie kłamali, nie mogą liczyć na moje wsparcie. Co do Begerowej - akcję tę zorganizowały krety.

[indeed4]

Te same krety, które "zorganizowały akcję", którą porusza niniejszy wątek? Czy inne :-)

[anwad]

Jeden z pjonków, ale podejrzewam - być może niesłusznie - jeszcze jednego, wciąż w PiS.

Kończę. Dobranoc.

[indeed4]

Ważne jest CO, a nie KTO - skoro jak twierdzisz jesteś tak samo krytyczna wobec PO jak i PiS, KTO nie powinno mieć dla Ciebie jako wyborcy większego znaczenia.

Dobranoc :-)

[zzarda32]

Sugerujesz że Sąd nie wziął pod uwagę dowodów czyli sugerujsze że sędzia popełnił przestępstwo?

A nie bierzesz pod uwagę, że ten świadek opowiadał bajki? Nie bierzesz pod uwagę, że nie ma innych dowodów? Wy tam w tym Pisie macie takie tendencje, że jak coś Wam nie pasuje to oznacza, że jest nie w porządku. Natomiast jak Wam pasuje, to nie trzeba żadnych dowodów aby uznać że jest OK.

[anwad]

Prokuratura na podstawie zeznań świadków postawiła zarzuty.
Wiarygodność świadków była badana wariografem.

Hej, Kocie!

[taziuta]

trzecikot napisał:

> Wandzia, szybki umyj, bo inaczej światłość wiekuista zmartwychwstania ominie w
> niedzielę twoje zapaskudzone okna...

Okazuje się, że Wandzia poruszyła ciekawy temat, w każdym razie wart/y poważnego potraktowania. Patrz post Chateau poniżej.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,124548833,124559314,Re_Miroslaw_Lubinski_bedzie_skladal_zazalenie_na.html

Zamilkliście ze wstydu?

[anwad]

To Wy czujecie jeszcze coś takiego jak wstyd? Spodziewałam się raczej karkołomnych usprawiedliwień, że czarne jest białe, a białe jest czarne...

[pies_na_czarnych]

anwad napisała:

> To Wy czujecie jeszcze coś takiego jak wstyd? Spodziewałam się raczej karkołomn
> ych usprawiedliwień, że czarne jest białe, a białe jest czarne...
>

W sprawie nazewnictwa kolorow najlepiej konsultuj sie z Prezesem.

[anwad]

No ale co powiesz na temat sprawy, którą opisałam?

[pies_na_czarnych]

anwad napisała:

> No ale co powiesz na temat sprawy, którą opisałam?
>

Nie mam zwyczaju komentowac i podwazac wyrokow sadu.

[anwad]

Takimi bez własnego zdania najłatwiej się manipuluje ludziom zdemoralizowanym.
Wystarczy im wmówić, że sąd to ostateczna wyrocznia prawdy.

[pies_na_czarnych]

anwad napisała:

> Takimi bez własnego zdania najłatwiej się manipuluje ludziom zdemoralizowanym.
> Wystarczy im wmówić, że sąd to ostateczna wyrocznia prawdy.
>

Niestety nie znam sie na wszystkim tak jak ty. Ty sie znasz na sadownictwie, ekonomii. Wiesz nawet co to jest VAT. :ppp

[anwad]

Ludźmi nie potrafiącymi myśleć samodzielnie łatwo manipuluje się, tłumacząc: niech zajmą się tym eksperci, fachowcy...

[pies_na_czarnych]

anwad napisała:

> Ludźmi nie potrafiącymi myśleć samodzielnie łatwo manipuluje się, tłumacząc: ni
> ech zajmą się tym eksperci, fachowcy...
>

O sobie piszesz? Jak widac ktos ladnie toba manipuluje. Czy jestes czlonkiem jakiejs sekty?

[anwad]

Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie zdaję się na oceny fachowców. Myślę.
Na przykład myślę, że wyrok sądu w sprawie fałszowania wyborów w Wałbrzychu jest skandaliczny. Za skandaliczną uważam także decyzję sądu o utajnieniu uzasadnienia postanowienia sądu.

Brawo, anwad!

[woda_woda]

anwad napisała:

> Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie zdaję się na oceny fachowców.

Wiemy, że gdy jesteś chora, idziesz do krawca a opinia kucharki jest dla ciebie ważniejsza od opinii profesora - w kwestii ekonomii :)

Bo to, że sądy masz w poważaniu - to oczywista oczywistość.

[wos9]

woda_woda napisała:

> anwad napisała:
>
> > Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie zdaję się na oceny fachowców.
>
> Wiemy, że gdy jesteś chora, idziesz do krawca a opinia kucharki jest dla ciebie
> ważniejsza od opinii profesora - w kwestii ekonomii :)
>
> Bo to, że sądy masz w poważaniu - to oczywista oczywistość.

Chyba, że wyrok jest po jej myśli...

[anwad]

Ty zgadzasz się z wyrokiem dotyczącym kuPOwania głosów w Wałbrzychu?

[woda_woda]

anwad napisała:

> Ty zgadzasz się z wyrokiem dotyczącym kuPOwania głosów w Wałbrzychu?
>

A co ja mam się zgadzać czy nie zgadzać - widziałam materiały dowodowe? Nie.
Są procedury: odwołania, apelacje itp.

Ty też nie widziałaś, ale "wiesz". Normalka.

[anwad]

Nie masz swego zdania nawet w kwestii utajnienia uzasadnienia wyroku?

[woda_woda]

anwad napisała:

> Nie masz swego zdania nawet w kwestii utajnienia uzasadnienia wyroku?
>

Nie.

[woda_woda]

woda_woda napisała:


> Nie.

Uzupełnię: są procedury postępowania w wypadku niejasnych wyroków sądowych io nie ma czym sie podniecać.

[anwad]

Jakbym była Tuskiem, przyznałabym Ci odznakę "wzorowy leming":)

[woda_woda]

anwad napisała:

> Jakbym była Tuskiem

Marzycielka.

[wos9]

anwad napisała:

> Ty zgadzasz się z wyrokiem dotyczącym kuPOwania głosów w Wałbrzychu?
>

Nie znając materiałów ze śledztwa, mogę jedynie wyrażać wątpliwości.
Natomiast ty wyroki sądów dwóch instancji z góry odrzucasz. I jeszcze podkreślasz, że twoje stanowisko wynika z... myślenia.

[anwad]

A co sądzisz o utajnieniu uzasadnienia?

[mike.recz]

anwad napisała:

> A co sądzisz o utajnieniu uzasadnienia?
>
A kto cię tak oszukał?

[gat45]

wos9 napisała:
> Nie znając materiałów ze śledztwa, mogę jedynie wyrażać wątpliwości.
> Natomiast ty wyroki sądów dwóch instancji z góry odrzucasz. I jeszcze podkreśla
> sz, że twoje stanowisko wynika z... myślenia.
>
Czyli chwała jej, bo prawdę mówi. Zresztą od dawna uważam, że myślenie jako takie jest przereklamowane. Z tendencją do brykania. Sztuką jest nad nim zapanować, a nie puszczać myśl luzem. Chociaż, przyznaję, takie dzikie, na swobodzie, bywa piękniejsze i bardziej porywające. Zależy czy ktoś dba o sens, czy o samą urodę.

[...]

[anwad]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ukrzywdził mnie wróg

[anwad]

Jak on tak mógł?:)

[wos9]

gat45 napisała:

> wos9 napisała:
> > Nie znając materiałów ze śledztwa, mogę jedynie wyrażać wątpliwości.
> > Natomiast ty wyroki sądów dwóch instancji z góry odrzucasz. I jeszcze pod
> kreśla
> > sz, że twoje stanowisko wynika z... myślenia.
> >
> Czyli chwała jej, bo prawdę mówi. Zresztą od dawna uważam, że myślenie jako takie jest przereklamowane. Z tendencją do brykania. Sztuką jest nad nim zapanować, a nie puszczać myśl luzem. Chociaż, przyznaję, takie dzikie, na swobodzie, bywa piękniejsze i bardziej porywające. Zależy czy ktoś dba o sens, czy o samą urodę.

Myślenie anwad jest wyjątkowo urodziwe...

[pies_na_czarnych]

anwad napisała:

> Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie zdaję się na oceny fachowców. Myślę.
> Na przykład myślę, że wyrok sądu w sprawie fałszowania wyborów w Wałbrzychu jes
> t skandaliczny. Za skandaliczną uważam także decyzję sądu o utajnieniu uzasadni
> enia postanowienia sądu.
>

Za duzo myslisz. Z reszto kto dal ci pozwolenie na myslenie :ppp

ale dlaczego sąd tak orzekł?

[hordol]

gdzie poczucie sprawiedliwosci i prawdy?

[pies_na_czarnych]

hordol napisała:

> gdzie poczucie sprawiedliwosci i prawdy?

Poczekaj troche zaraz dawna nam to wszystko wytlumaczy.

[gat45]

hordol napisała:

> gdzie poczucie sprawiedliwosci i prawdy?

Sąd ma sądzić według prawa i paragrafów. A za zbliżenie prawa do sprawiedliwości odpowiadają legislatorzy. Poczucia i odczucia musimy pozostawić w sądowym westybulu. Nad czym każdy niekiedy ubolewa.

[hordol]

jest cos takiego jak litera i duch prawa.
no ale powiedz co polskie prawo mówi o legalnosci kupowania glosów wyborczych

[anwad]

Ale niech poda chociaż literę prawa, te paragrafy, według których protest wyborczy należało oddalić... Nie dajmy robić z siebie idiotów.

[anwad]

No to wytłumacz nam decyzję sądu, który do porządku dziennego przeszedł nad sfałszowanymi wyborami.

W Wałbrzychu głosowało 40 000 osób. Ok. 1500 głosów - na Piotra Kruczkowskiego z PO - zostało kupionych.

Piotr Kruczkowski z PO wygrał z Mirosławem Lubińskim różnicą zaledwie 325 głosów.

Jak wytłumaczysz oddalenie protetsu wyborczego przez sąd?

[gat45]

Masz rację. Uzasadnienie tego przedziwnego dla opinii publicznej oddalenia powinno być podane do publicznej wiadomości. I to uzasadnienie porządne, nie takie jak kiedyś w przypadku morderstwa kilku niemowląt przez rodziców,kiedy to sąd dał wiarę tatusiowi, że o ciążach i porodach swojej żony nic nie wiedział - choć mieszkali pod jednym dachem, nieprzerwanie. Ona 25 lat, on - uniewinniony. Wyrok zaskarżono i w drugiej instancji jednak zmieniono.

[anwad]

Ten wyrok zapadł już w drugiej instancji.

[gat45]

A jakie było uzasadnienie wyroku pierwszej instancji ? Wie ktoś ? Przecież musiało być dostępne przed odwołaniem ?

Mylisz się

[chateau]

Sąd rozpatrywał wniosek Lubińskiego. W I instancji.

Wniosek Wilda wrócił po apelacji do ponownego rozpatrzenia, rozprawa 28 kwietnia.

Nie zmienia to faktu, że uzasadnienie napisane przez sędzinę z SO w Świdnicy jest kuriozalne, zaś przebieg rozprawy jak najbardziej upoważnia do podejrzeń o stronniczość sądu.

[anwad]

No właśnie - dlaczego? Czy media protestują?

[mike.recz]

anwad napisała: No właśnie - dlaczego?

A zgromadzony materiał zna że się tak mądrzy?

Mirosław Lubiński będzie składał zażalenie na tę

[mike.recz]

decyzję gdy otrzyma pisemne uzasadnienie. Norma w demokracji.

www.tvwalbrzych.pl/site/2011/04/21/gosc-dnia-miroslaw-lubinski-12/

Warto to obejrzeć

[anwad]

Polecam.

[chateau]

Sorry, ale to nie jest norma w demokracji.

Kończy się kwiecień, od wyborów mija pół roku, a sąd okręgowy zachowuje się tak, jakby się oganiał od uprzykrzonej muchy. Wykazał się przy tym ignorancją w sprawach merytorycznych - nie przygotował się do rozprawy i nie raczył zapoznać się z ordynacją wyborczą, co kilkukrotnie wyszło podczas rozprawy. Zeznania świadków de facto zignorował.

Poprzednio było podobnie. Nic to, że sąd we Wrocławiu nakazał rozpatrzyć ponownie wniosek Patryka Wilda. Wniosek co prawda kiepsko przygotowany, ale sąd podczas jego rozpatrywania okazał podobne lekceważenie jak w stosunku do wniosku Lubińskiego.

Nie życzę nikomu żadnej sprawy z takim składem sędziowskim.

[mike.recz]

Pisząc o normie miałem na myśli możliwość odwołania.

Wądzia powie, czy w tej sprawie toczy się

[rydzyk_smigly]

postępowanie prokuratorskie i czy komuś postawiono już zarzuty?

Sprawa jest typowa

[haen2010]

Dla całego wymiaru sprawiedliwości w Niepodległej. Spraw, w których występuje Polityka boją się jak Rydzyk święconej wody. Paragrafy wtedy przestają istnieć, wchodzą na ich miejsce wszystkie sztuczki prawnicze i kodeksowe.

Myślę, że jest to głównie spowodowane strachem osobistym sędziów, prokuratorów, policjantów... o własną karierę zawodową, o przyszłość, pracę i zarobki. "Trupy" tych odważniejszych mają wszyscy oni w pamięci.

No i co mądrale?

[anwad]

Jak teraz oceniacie pracę sądu pierwszej instancji? Łyso Wam?
Nie wystarczyło opierać się na własnym rozumie i sumieniu?

Nikt się nie wypowie?

[anwad]

Łyso Wam jednak! I bardzo się cieszę - nie myślicie samodzielnie, to teraz wstydźcie się!

[mike.recz]

anwad napisała:

> Jak teraz oceniacie pracę sądu pierwszej instancji? Łyso Wam?
> Nie wystarczyło opierać się na własnym rozumie i sumieniu?
>

A zauważyłaś chociaż, że jest to protest innego kandydata niż ten, o którym założyłaś wątek?
Pisałaś o Mirosławie Lubińskim.

A przeszedł wniosek jego przeciwnika:
www.rp.pl/artykul/650672_Sad--PO-kupowala-glosy--wybory-niewazne.html
Sąd po raz drugi rozpatrywał protest wyborczy jednego z kandydatów na prezydenta Wałbrzycha Patryka Wilda (Stowarzyszenie Obywatelski Dolny Śląsk).

[anwad]

Jeszcze ciekawiej! W tej samej sprawie dwaj sędziowie orzekają zupełnie inaczej!

[mike.recz]

anwad napisała:

> Jeszcze ciekawiej! W tej samej sprawie dwaj sędziowie orzekają zupełnie inaczej
> !
>
Nic w tym dziwnego. Oni złożyli dwa zupełnie inne wnioski.